• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers. • Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven. Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden. Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Elite Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is Tegen TTIP
Ik begrIjp er geen kloot meer van, waarom lopen er wel Australische en Maleisische experts rond en zijn de onze er nog nauwelijks aangetroffen?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Sturen ze nou wel die troepen of niet ? Ik las eergister dat er nederlandse troepen gestuurd zouden worden (op telegraaf, ) vervolgens hoor ik in het kamerdebat van gister dat het niet zo is maar mocht er een dreiging zijn dan overwegen ze het ofzo. Vervolgens lees ik nu weer op de telegraaf ( ) dat er wel commando's en elitetroepen gaan en zij gister gebeld zijn om afscheid te nemen voor de komende weken van hun vrouw en kinderen
Zijn dat die ouders die hopen dat hun dochter nog leeft?
Ik weet niet met welke hoop ze zoeken, dus geen idee. Ze zijn in ieder geval op zoek naar Fatima, maar voor zover ik weet weten ook zij dat ze haar niet levend zullen terugvinden.
Ik weet niet met welke hoop ze zoeken, dus geen idee. Ze zijn in ieder geval op zoek naar Fatima, maar voor zover ik weet weten ook zij dat ze haar niet levend zullen terugvinden.
Ik las ergens dat een paar nog steeds de hoop heeft dat hun dochter nog leeft. Die hoop baseren ze op het feit dat er redelijk gave vliegtuigstoelen op de chrash site waren aangetroffen.
Ik las ergens dat een paar nog steeds de hoop heeft dat hun dochter nog leeft. Die hoop baseren ze op het feit dat er redelijk gave vliegtuigstoelen op de chrash site waren aangetroffen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien tijd voor een update van de OP? De laatste update is dan van afgelopen donderdag, met betrekking tot de slachtoffers, maar we zijn inmiddels twee dagen verder.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Op zaterdag 26 juli 2014 12:14 schreef Webschip het volgende: Austrailische onderzoekers melden nog steeds onbedekte lichamen op de rampplek.
Zou er nog wat van over zijn, na week hitte daar?
ik denk niet heel veel meer. Ga van het volgende uit; klimaat(warmte), insecten en dieren. Denk dat het een hele klus gaat worden om deze mensen/lichaamsdelen te moeten identificeren
ik denk niet heel veel meer. Ga van het volgende uit; klimaat(warmte), insecten en dieren. Denk dat het een hele klus gaat worden om deze mensen/lichaamsdelen te moeten identificeren
De Teletoeter heeft zijn mond voorbij gepraat en de Russische pers heeft het overgenomen. Dan kun je het voorlopig wel vergeten om nog die rampplek op te mogen...
Op zaterdag 26 juli 2014 12:29 schreef TLC het volgende: Volgens de NOS is het nog niet zeker of het team met de marechaussees en experts dit weekend nog aan de slag gaat....
echt WTF, waar moeten ze op wachten dan ? en waarom zijn ze dan uberhaupt gegaan als ze toch uit hun neus gaan vreten ??? ze zijn er toch ??
Weleens voor een bureaucratische organisatie gewerkt?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Op zaterdag 26 juli 2014 12:23 schreef Felixa het volgende: De Teletoeter heeft zijn mond voorbij gepraat en de Russische pers heeft het overgenomen. Dan kun je het voorlopig wel vergeten om nog die rampplek op te mogen...
Ik las gisteren hier ook ergens dat er in totaal 134 Maleisische onderzoekers in Oekraïne waren deze week, maar er mochten er dus maar steeds een paar op de rampplek. Gisteren zijn ze allemaal maar weer naar huis vertrokken.
Op zaterdag 26 juli 2014 12:36 schreef empa1010 het volgende: Oeps, nieuw hier... .ik wilde erbij zeggen: wat een stomkoppen daar bij de Telegraaf toch. Gevaarlijk dit.
Geen hersens daar
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Daarom juist, verzekeringen moeten ook ingedekt worden.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Op zaterdag 26 juli 2014 12:36 schreef empa1010 het volgende: Oeps, nieuw hier... .ik wilde erbij zeggen: wat een stomkoppen daar bij de Telegraaf toch. Gevaarlijk dit.
Ja, maar je mag er niks over zeggen hoor, de media moet vooral vrij zijn enzo.....
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Er is nog geen groen licht voor de veertig Nederlandse marechaussees en een groep forensische onderzoekers om het door separatisten gecontroleerde gebied in te gaan.
"De OVSE bemiddelt en dat kan van uur tot uur veranderen. Het wordt omschreven als 'een heel ingewikkeld proces' dat heeft te maken met zaken als welke aantallen, waar precies, om wat te doen. Maar als er groen licht is moet het ook logistiek uitgevoerd worden en dat is ook niet makkelijk", aldus bronnen tegen Ron Fresen.
Militairen van de Luchtmobiele Brigade zijn beschikbaar om naar Oost-Oekraïne af te reizen om het gebied te beveiligen waar vorige week bijna 300 doden vielen toen een Boeing 777 van Malaysia Airlines neerstortte.
Woordvoerders van de militaire vakbonden AFMP en ACOM zeiden zaterdag dat de Luchtmobiele Brigade "geconsigneerd" is, wat betekent dat de militairen zich beschikbaar moeten houden.
De precieze staat van paraatheid van de luchtmobielen en andere afdelingen, zoals de commando's, is niet duidelijk omdat er mogelijk op diplomatiek niveau nog wordt gepraat over de eventuele inzet van een gewapende internationale missie. Volgens diplomatieke bronnen in New York wordt die missie nog achter de hand gehouden voor het geval de veiligheid op de rampplek in Oost-Oekraïne niet meer gegarandeerd kan worden.
Uit een Facebookbericht van brigadegeneraal Nico Geerts, commandant van de 11e Luchtmobiele Brigade, waaruit De Telegraaf zaterdag citeert, blijkt dat dit onderdeel van de landmacht afgelopen week in de startblokken stond om naar Oost-Oekraïne af te reizen. "We stonden niet op stand-by. Binnen 12 uur veel personeel binnen, vanuit de hele wereld onderweg. Maximaal voorbereiden, spullen, wapens pakken voertuigen gereed stellen en de staf plannen op de inzet. Ik ben trots op mijn mensen die zonder kikken hun gezin achterlaten op de camping en staan voor hun taak."
Luitenant-generaal Mart de Kruif, commandant van de Koninklijke Landmacht, twitterde vrijdag: "Als de roep komt, zijn we klaar." In zijn bericht noemt hij het Commando Landstrijdkrachten, de 11e Luchtmobiele Brigade en het Korps Commandotroepen (de commando's). (ANP)
Wat frustrerend lijkt me dit. Sta je daar, kun je niks beginnen. Je zou toch het liefst iedereen dat veld insturen met koelboxen voor lichaamsdelen en een zootje zakken/dozen voor de persoonlijke bezittingen, wat belangrijke brokstukken mee en weg weer. Maar dat is wel erg simpel gesteld natuurlijk.
Wat we eigenlijk verwachtten dus. Ik zou ze alleen in Polen of iets dergelijks hebben gestationeerd. Lekker dichtbij.
Nogal lastig betreffende logistiek, en dat allemaal om 2 uur te winnen, neuh, als er paraatheid isen een toestel klaarligt, is het prima zo.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Nou daar staan ze dan met hun goede gedrag. Je handen jeuken toch als je daar bent. Onvoorstelbaar dat dit weer niet lijkt te vlotten, tenenkrommend. Al met al gaat het ook nergens meer over, lichamen die er nog liggen, tijd verstrijkt. Afschuwelijk in het kwadraat, snap niet dat dit niet anders kan.
Het gekrakeel van de dronkenlappen aan de Twittertoog was afgelopen week eigenlijk niet te doen. De ene zatlap brulde nog harder dan de andere. Rutte was een slappe zak, de koning en zijn vrouw lagen alweer hoog en breed te luieren op hun Griekse landgoedje naast hun buurman Vladimir met zijn rattenkop en Timmermans…..
De barman, gepokt en gemazeld in zijn vak, hoorde het allemaal aan en knikte af en toe naar de lamme stamgasten. Soms wierp hij een blik op de televisie in de hoek van het café en begreep dat de situatie allemaal wat ingewikkelder lag dan zijn benevelde clientèle doorlopend schetste. Het geluid van de tv stond niet eens aan.
Eentje brulde dat het een truc van de Joden en de Amerikanen was. De CIA en de Mossad hadden het vliegtuig uit de lucht geschoten om de aandacht af te leiden van de oorlogsmisdaden in de Gazastrook. De rest beaamde dit. Een ander legde een verband tussen het eerder dit jaar verdwenen toestel van Malaysia Airlines en de MH17. Volgens hem had het te maken met moslims en een zelfmoordcommando. Dit beaamde de rest ook.
De barman had binnenpret om het begrip sociale media waar iedereen onder de meest verdrietige foto’s Vind ik leuk met zo’n opgestoken duimpje zette, maar wilde niet hardop lachen. Daarvoor was de zaak te ernstig, te schrijnend. Hij wist ook niet precies hoe het zat, maar wist wel dat Rutte het heel goed en verstandig aanpakte, dat de koning en zijn vrouw een grote troost waren voor zowel het volk als de nabestaanden en dat Timmermans nog wel van zich zou laten horen. Hij zei dit niet tegen de bar. Hij zat lang genoeg in het vak om te weten dat je met dit soort ouwehoeren niet in discussie moet gaan.
Ze bleven roepen. Marco Kroon moest er heen, of anders de Hells Angels samen met de Bandidos en Satudarah. Of Badr in zijn eentje. De barman schonk rustig door en klikte af en toe op Teletekst om de jongste ontwikkelingen te volgen. Niemand keek mee. Te druk met hun eigen gelijk.
Soms belde hij even met zijn vrouw die hem zachtjes bijpraatte over Rutte, die inmiddels getelefoneerd had met Obama, Poetin, Merkel, Cameron en andere grote jongens uit zijn vak. En over Timmermans, die zich ondertussen het leplazarus reisde om in elk geval te zorgen dat de slachtoffers deze kant uit zouden komen. Meer kon hij niet doen.
De paar keer onderweg naar huis of terug naar zijn werk hoorde hij op de autoradio constant rouwdeskundigen en verdrietanalisten. Allemaal zelfbenoemde wijsneuzen waar kennelijk behoefte aan is in dit soort dagen. De meest wijze woorden kwamen wat hem betreft van voetbaltrainer Johnny van ’t Schip, die een boycot van de WK 2018 in Rusland voorstelde.
Mooi om dan van de zwevende Robin van Persie een grafisch logo te maken en dat te gebruiken om de andere voetballanden te overtuigen. De zwevende Robin als symbool van de vrijheid in de lucht. Onze vrijheid. Ieders vrijheid. We knallen elkaar niet het luchtruim uit!
Onderhand schreeuwde de Twittertoog gestaag door. Nog steeds moesten Rutte en Timmermans het ontgelden. Het is druk op de kade, dacht de barkeeper, zoveel stuurlui. Paar weken geleden waren ze allemaal nog bondscoach. Toen ging het ook over afweersystemen.
„Zoveel blinden”, mijmerde hij zacht in zichzelf, „gebruikt De Telegraaf daarom altijd zulke grote letters?” Men vroeg wat hij zei?
„Niks”, antwoordde hij verstandig.
Inmiddels zag hij in zijn krant hoe het verder ging. Lijkzakken, een koeltrein, knuffels, een per ongeluk gelezen dagboek, separatisten, misbruikte creditcards, opgenomen telefoons van overleden mensen, radeloze nabestaanden, ontroostbaar en volkomen stuk. Hij voelde een zachte misselijkheid. Aan de Twittertoog ging het rumoer gestaag verder. Eentje riep triomfantelijk dat Louis met 7-0 gewonnen had en Peter-Jan Rens en zijn kind weer bij elkaar zijn.
Meneer Kaktus, dacht de barkeeper, dat zielige snorretje in die pyjama.
Toen werd het stil in de kroeg. Op de televisie was een vliegtuig geland. In Eindhoven. Hadden Rutte en Timmermans geregeld. Men zag een bedroefde koning en een huilende koningin. De bar viel zomaar stil. Doodstil. Eigenlijk wilde weer iedereen commentaar gaan geven, maar de barkeeper smeekte voor het eerst in zijn loopbaan met de wanhoop in zijn ogen: „Jongens, heel even niet! Nu even allemaal een paar minuten je bek dicht.”
Op zaterdag 26 juli 2014 12:48 schreef empa1010 het volgende: Nou daar staan ze dan met hun goede gedrag. Je handen jeuken toch als je daar bent. Onvoorstelbaar dat dit weer niet lijkt te vlotten, tenenkrommend. Al met al gaat het ook nergens meer over, lichamen die er nog liggen, tijd verstrijkt. Afschuwelijk in het kwadraat, snap niet dat dit niet anders kan.
Op zaterdag 26 juli 2014 12:29 schreef TLC het volgende: Volgens de NOS is het nog niet zeker of het team met de marechaussees en experts dit weekend nog aan de slag gaat....
echt WTF, waar moeten ze op wachten dan ? en waarom zijn ze dan uberhaupt gegaan als ze toch uit hun neus gaan vreten ??? ze zijn er toch ??
Deze ongewapende missie was, dacht ik gelezen te hebben, gestart omdat dit sneller geregeld kon worden, politiek gezien. Geen stemming met brede steun uit de kamer nodig enzo, itt een gewapende missie. Betrokkenen vinden dat juist de KMar geschikt zouden zijn voor en eventuele gewapende missie.
Vandaag dus het nieuws dat de KMar vandaag nog niet naar de site gaan, misschien morgen... Vandaag ook het nieuws dat de kamer nog niet heeft besloten voor een gewapende missie, misschien morgen...
Hoe groot achten we de kans dat de wapens en uniformen al met de vlucht van gisteren zijn meegegaan, om efficiëntie te bevorderen, zodat alle spullen al ter plekke zijn? Op deze manier kunnen ze meteen beginnen zodra de kamer voor een gewapende missie kiest en hoeven ze niet eerst nog iedereen op te trommelen en alles daarheen te vliegen na het besluit van de kamer.
Mocht de kamer tegen een gewapende missie zijn, dan gaan ze gewoon alsnog in burger aan de slag en was deze vertraging gewoon vanwege politieke/logistieke problemen ter plaatse.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
[..] Mocht de kamer tegen een gewapende missie zijn, dan gaan ze gewoon alsnog in burger aan de slag en was deze vertraging gewoon vanwege politieke/logistieke problemen ter plaatse.
Het een of het ander niet uit te sluiten. Ze kunnen nu ook al in burger aan de slag.
Maar blijkbaar is dat niet mogelijk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Deze ongewapende missie was, dacht ik gelezen te hebben, gestart omdat dit sneller geregeld kon worden, politiek gezien. Geen stemming met brede steun uit de kamer nodig enzo, itt een gewapende missie. Betrokkenen vinden dat juist de KMar geschikt zouden zijn voor en eventuele gewapende missie.
Vandaag dus het nieuws dat de KMar vandaag nog niet naar de site gaan, misschien morgen... Vandaag ook het nieuws dat de kamer nog niet heeft besloten voor een gewapende missie, misschien morgen...
Hoe groot achten we de kans dat de wapens en uniformen al met de vlucht van gisteren zijn meegegaan, om efficiëntie te bevorderen, zodat alle spullen al ter plekke zijn? Op deze manier kunnen ze meteen beginnen zodra de kamer voor een gewapende missie kiest en hoeven ze niet eerst nog iedereen op te trommelen en alles daarheen te vliegen na het besluit van de kamer.
Mocht de kamer tegen een gewapende missie zijn, dan gaan ze gewoon alsnog in burger aan de slag en was deze vertraging gewoon vanwege politieke/logistieke problemen ter plaatse.
Het mooie is dat de kamer niks te zeggen heeft over militaire inzet, gewapend of niet. Inzet van het leger is een beslissing van de regering. Instemming van de kamer is slechts politiek gewenst, maar geen verplichting. De regering heeft enkel een informatieplicht, dat is de 'artikel 100 brief' waarover al vaker gesproken is
❤ Rozen zijn rood ❤ ❤ Viooltjes zijn blauw ❤ ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het een of het ander niet uit te sluiten. Ze kunnen nu ook al in burger aan de slag.
Maar blijkbaar is dat niet mogelijk.
Die rebellen willen volgens mij gewoon eigenlijk nog steeds helemaal niemand hebben daar op die rampplek. Dan is het natuurlijk ook makkelijk om te zeggen dat het er te gevaarlijk is, terwijl dat misschien niet eens altijd het geval is. OVSE heeft wel elke dag toegang, maar de "echte" onderzoekers niet of nauwelijks.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Die rebellen willen volgens mij gewoon eigenlijk nog steeds helemaal niemand hebben daar op die rampplek. Dan is het natuurlijk ook makkelijk om te zeggen dat het er te gevaarlijk is, terwijl dat misschien niet eens altijd het geval is. OVSE heeft wel elke dag toegang, maar de "echte" onderzoekers niet of nauwelijks.
Dan is de voorzichtige kritiek van de OVSE-woordvoerder in Nieuwsuur wel raar. Ze vinden het gek dat er nog geen Nederlanders zijn, maar als Nederland via de OVSE onderhandeld en als er van de 134 Maleisiers steeds maar een handjevol op de crashsite mogen, dan moeten ze toch weten dat het heel ingewikkeld ligt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het mooie is dat de kamer niks te zeggen heeft over militaire inzet, gewapend of niet. Inzet van het leger is een beslissing van de regering. Instemming van de kamer is slechts politiek gewenst, maar geen verplichting. De regering heeft enkel een informatieplicht, dat is de 'artikel 100 brief' waarover al vaker gesproken is
Klopt.
Er zit echter ongetwijfeld ook een politieke afweging in zo'n besluit. Dit is een zeer netelige situatie. Als het kabinet nu, zonder steun van de kamer, een gewapende missie start en er gaat iets vreselijk mis, dan zou dat een ongekende politieke shitstorm ontketenen. In dat geval is het beter om te kunnen zeggen dat de kamer dit gezamenlijk besloten heeft, zodat niet bepaalde bewindslieden als 'meer schuldig' kunnen worden aangewezen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
Op zaterdag 26 juli 2014 13:10 schreef Felixa het volgende: Die Duits-Australische ouders zijn inmiddels op de rampplek (geweest). Ze hebben bloemen gelegd.
We gaan er toch alleen maar heen om die mensen sneller te vinden?
Ja, maar dan moet de telegraaf niet zulke dingen gaan roepen en de media in Rusland het niet gaan verdraaien. Dat gaat het er niet makkelijker op maken allemaal...
Ja, maar dan moet de telegraaf niet zulke dingen gaan roepen en de media in Rusland het niet gaan verdraaien. Dat gaat het er niet makkelijker op maken allemaal...
Nee, makkelijker maakt het zeker niet.
Maar ik heb toch aan alle sensatiezoekers de tip er niet teveel van te verwachten.
Ik begrijp niet dat de rebellen niet nu ook op eigen houtje de resterende lichamen bergen, met vertraging lukt het hen ook bij de 227 kisten tot nu toe.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het mooie is dat de kamer niks te zeggen heeft over militaire inzet, gewapend of niet. Inzet van het leger is een beslissing van de regering. Instemming van de kamer is slechts politiek gewenst, maar geen verplichting. De regering heeft enkel een informatieplicht, dat is de 'artikel 100 brief' waarover al vaker gesproken is
't is ook een enorme spagaat waar we inzitten, de onmenselijke vertragingstactieken vs het veiligstellen van de restanten van slachtoffers en de schuldvraag... ik zou het niet weten wat er nu gedaan moet worden
Op zaterdag 26 juli 2014 13:34 schreef Andromache het volgende: Ik begrijp niet dat de rebellen niet nu ook op eigen houtje de resterende lichamen bergen, met vertraging lukt het hen ook bij de 227 kisten tot nu toe.
Volgens mij hebben zij zelf geen lichamen geborgen. Dat was een bergingsteam en wat ingezette mijnwerkers. Toch?
Op zaterdag 26 juli 2014 13:34 schreef Andromache het volgende: Ik begrijp niet dat de rebellen niet nu ook op eigen houtje de resterende lichamen bergen, met vertraging lukt het hen ook bij de 227 kisten tot nu toe.
Ik denk dat je je verkijkt op het aantal complete lichamen op vindbare plaatsen. Er zullen mensen zijn waarvan vrijwel niets over is, en er zullen mensen (of delen van mensen) zijn die op wat minder voor de hand liggende plekken liggen, en nog niet gevonden zijn.
Je hebt het over een gebied wat behoorlijk groot is, en qua infrastructuur niet te vergelijken is met NL. Maar ook in NL kunnen mensen nog tijden kwijt zijn.
Volgens mij hebben zij zelf geen lichamen geborgen. Dat was een bergingsteam en wat ingezette mijnwerkers. Toch?
Maar de rebellen lijken dat geregeld te hebben, met de lokale gemeenschap. Dat sommige resten slecht herkenbaar en vindbaar zijn, ok, maar we lezen ook berichten over lijkengeur, en gevonden lichaamsdelen. Dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om er een zak om heen te doen en ergens te koelen en weg te voeren? Er staan ergens nog nagenoeg lege koelwagons...
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Maar de rebellen lijken dat geregeld te hebben, met de lokale gemeenschap. Dat sommige resten slecht herkenbaar en vindbaar zijn, ok, maar we lezen ook berichten over lijkengeur, en gevonden lichaamsdelen. Dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om er een zak om heen te doen en ergens te koelen en weg te voeren? Er staan ergens nog nagenoeg lege koelwagons...
Lijkt mij ook. Letterlijk inpakken en wegwezen. Ik snap ook niet dat ze de gevonden delen niet meteen meenemen. Foto's maken en daarna inpakken.
Op zaterdag 26 juli 2014 13:37 schreef Re het volgende: 't is ook een enorme spagaat waar we inzitten, de onmenselijke vertragingstactieken vs het veiligstellen van de restanten van slachtoffers en de schuldvraag... ik zou het niet weten wat er nu gedaan moet worden
Weer naar ome vladimir? Lijkt niet te helpen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
De extra sancties die de EU heeft opgelegd aan Rusland, belemmeren de samenwerking op het gebied van veiligheid en in de strijd tegen terrorisme en georganiseerde misdaad. Dat zei Moskou vandaag in reactie op de sanctielijst, waarop onder anderen vertrouwelingen van president Vladimir Poetin staan. .
'De aanvullende sanctielijst is direct bewijs dat de EU-landen de samenwerking met Rusland op het gebied van internationale en regionale veiligheid afschalen', zegt het ministerie van Buitenlandse Zaken.
De EU heeft vandaag de namen van 15 mensen en 18 instanties bekendgemaakt aan wie extra sancties zijn opgelegd. Het hoofd van de Russische federale veiligheidsdienst (FSB) Alexander Bortnikov en voormalig premier Mikhail Fradkov staan ook op de lijst. De EU besloot donderdag de sancties uit te breiden na het neerhalen van het toestel van Malaysia Airlines boven Oekraïne.
Rusland liet verder weten de Verenigde Staten deels verantwoordelijk te houden voor de crisis in Oekraïne, omdat de VS de Oekraïense regering steunen. 'Obama's regering is ook verantwoordelijk voor zowel het conflict in Oekraïne als de ernstige gevolgen daarvan', schrijft Buitenlandse Zaken. Het departement zegt dat naar aanleiding van Obama's verwijt dat Poetin schuldig is aan de vliegramp vorige week. http://www.volkskrant.nl/(...)n-samenwerking.dhtml
Wat ik niet goed begrijp waarom NL er een militair tintje aan geeft. Geeft alleen maar ellende.
Buiten materieel (vliegtuigen voor transport) is dat nergens voor nodig wanneer je onderzoek en repatriëring vanaf de site wilt doen. Desnoods zet je (opnieuw) de mijnwerkers in die al wat/veel van het werk hebben gedaan en de omgeving kennen. Laat je die mensen ook in hun waarde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-07-2014 14:41:42 ]
Volgens het artikel was er donderdagavond een deal met de rebellen om ongewapende onderzoekers toe te laten en begon Rusland vrijdag terug te krabbelen met vragen over de onpartijdigheid van het onderzoek. Dat zou de vertraging van vandaag kunnen verklaren.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat terugkrabbelen van Rusland was te verwachten. Ze zoeken wel weer een excuus. Zou mooi zijn als Poetin's dochter eens wat gewicht in de schaal zou kunnen leggen bij d'r pa. Zijn immers ook haar landgenoten (o.a.) en die van haar man. Zal wel utopisch zijn om dat te denken ook.
Op zaterdag 26 juli 2014 14:29 schreef Vallon het volgende: Wat ik niet goed begrijp waarom NL er een militair tintje aan geeft. Geeft alleen maar ellende.
Buiten materieel (vliegtuigen voor transport) is dat nergens voor nodig wanneer je onderzoek en repatriëring vanaf de site wilt doen. Desnoods zet je (opnieuw) de mijnwerkers in die al wat/veel van het werk hebben gedaan en de omgeving kennen. Laat je die mensen ook in hun waarde.
Dat zeg ik ook al 2 dagen hier op fok maar de meeste mensen sturen liever militairen heen met alle gevolgen van dien. Als ze 50 extra onderzoekers hadden gestuurd was het een stuk beter geweest volgens mij.
Er is op het moment ook niet veel te melden eerlijk gezegd. Wel over het conflict zelf, maar de Nederlandse pers is notoir voor het negeren van buitenlands nieuws.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Er is op het moment ook niet veel te melden eerlijk gezegd. Wel over het conflict zelf, maar de Nederlandse pers is notoir voor het negeren van buitenlands nieuws.
Het is hard, maar over een week hoor je er vast haast niemand meer over.
Dat zeg ik ook al 2 dagen hier op fok maar de meeste mensen sturen liever militairen heen met alle gevolgen van dien. Als ze 50 extra onderzoekers hadden gestuurd was het een stuk beter geweest volgens mij.
Ik denk het niet. De experts die er nu zijn mogen er ook niet op.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Op FP lees ik net dat er nog lichamen onbedekt op de rampplek liggen, wmb bestaat er nog steeds urgentie om dat gebied (met of zonder assistentie van militairen) te betreden. Australië is overigens sws voornemens hierbij miitairen in te zetten, begrijp ik. Als ze voet bij stuk houden dan vrees ik, opgeteld bij eerder genoemde urgentie om lichamen/lichaamsdelen te bergen, dat het nog wel eens vervelend kan gaan worden...
Walgelijk eigenlijk, terwijl we weten dat nog niet alle lichaamsdelen geborgen zijn. Waar is gvd onze eigenwaarde? Moeilijk, moeilijk, diplomatie, rationeel helemaal okee, maar emotioneel voelt het heel fout.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Op zaterdag 26 juli 2014 14:29 schreef Vallon het volgende: Desnoods zet je (opnieuw) de mijnwerkers in die al wat/veel van het werk hebben gedaan en de omgeving kennen. Laat je die mensen ook in hun waarde.
Die zijn er niet voor opgeleid en kunnen (onbedoeld) het onderzoek verstoren.
Hmm. Ik had donderdag een vriend, tevens militair, op bezoek. Als er vandaag nog gevlogen zou moeten worden, dan zou zijn peloton kistdragers zijn. Hij had daar, begrijpelijk, gemengde gevoelens over. Wel een eer, maar wel heel heftig.
Op zaterdag 26 juli 2014 15:59 schreef Ryan3 het volgende: Commentaarstem is toch van Herman? (We hebben hier een klein dispuutje, mijn vrouw egt van Gerrie...)
Beide Herman in de studio en Gerri is ter plaatse.
Maar niet in elke kist zit een lichaam. Werd van de week uitgelegd; in elke kist zit een zak en ze weten niet precies wat er in zo'n zak zit. Kunnen ook meerdere lichaamsdelen van verschillende slachtoffers zijn.
Op zaterdag 26 juli 2014 16:08 schreef Felixa het volgende: Maar niet in elke kist zit een lichaam. Werd van de week uitgelegd; in elke kist zit een zak en ze weten niet precies wat er in zo'n zak zit. Kunnen ook meerdere lichaamsdelen van verschillende slachtoffers zijn.
Denk dat het wel iets technischer is. Hoe weet jij welke darm bij welk persoon hoort?
Daar gaat het toch niet om. Als er 2 lichamen in een kist liggen dan is het toch duidelijk dat het 2 personen zijn. Als er allemaal losse delen bij elkaar liggen word het lastiger.
Op zaterdag 26 juli 2014 16:19 schreef __Saviour__ het volgende: Die lijkwagens regelen moet ook nog een flinke logistieke klus geweest zijn. Vooral op de dag toen er 75 nodig waren.
Gewoon alle uitvaartdiensten opbellen en vragen hoeveel zij er beschikbaar hebben.
Vanuit Epe heeft Henk Palm meteen contact gezocht met de vader van Erla, zijn 93-jarige naamgenoot en oom Henk Palm. ,,Erla was zijn enige dochter. Ze deed alles voor hem, ook de boekhouding en de betalingen. Ik denk dat de echte klap voor mijn oom nog komt, als het gezin over drie weken niet terug komt. Hij is compleet hulpbehoevend, dus hoe dat straks verder moet...."
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Oh, je bedoelt dat er elke dag een verhaaltje van een slachtoffer in de media moet verschijnen?
Nee, maar niet dat alleen de eerste 40 slachtoffers die aankomen veel aandacht en respect krijgen en de laatste gewoon in een vrachtwagen worden gereden met een heftruck.
Nee, maar niet dat alleen de eerste 40 slachtoffers die aankomen veel aandacht en respect krijgen en de laatste gewoon in een vrachtwagen worden gereden met een heftruck.
Dat is heel mooi en ondersteun ik ten volste, maar ik kan er niet bij dat dit allemaal uitgebreid belicht moet worden in de media.
Elite Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is Tegen TTIP
Wie weet is dit wel op het uitdrukkelijke verzoek van de nabestaanden, dat elke plechtigheid uitgezonden wordt.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het gaat er vooral om dat de rebellen dat niet toelaten.
Maar de OVSE komt er wel door, die ouders vandaag ook, de pers ook. Voor hen is het blijkbaar wel veilig. Ze sarren gewoon. Nog steeds bang dat er bewijsmateriaal gevonden zal worden. Al meerdere malen is er gezegd dat er nu eindelijk schot in de zaak zat en er een overeenkomst met de rebellen was maar puntje bij paaltje worden ze toch weer niet toegelaten.
Op welke termijn zouden we redelijkerwijs de eerste berichten van identificatie kunnen verwachten? Je zou denken dat bij de betrekkelijk intacte lichamen het een kwestie van dagen is, toch?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Maar de OVSE komt er wel door, die ouders vandaag ook, de pers ook. Voor hen is het blijkbaar wel veilig. Ze sarren gewoon. Nog steeds bang dat er bewijsmateriaal gevonden zal worden. Al meerdere malen is er gezegd dat er nu eindelijk schot in de zaak zat en er een overeenkomst met de rebellen was maar puntje bij paaltje worden ze toch weer niet toegelaten.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Op zaterdag 26 juli 2014 16:59 schreef Collide het volgende: Er vliegt een Ryanair toestel boven Eindhoven maar die kan niet landen door de ceremonie. Maar de ceremonie gaat sowieso uitlopen.
Hopen dat 'ie genoeg benzine heeft. Het blijft Ryanair, en het zou zo lullig zijn als dat toestel in Eindhoven neerstort
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Denk dat de zwarte dozen ons net zoveel wijzer zullen maken als de zwarte dozen bij Lockerbie
Het kan het Russische verhaal wel ontkrachten Die beweren dat het toestel van koers is afgeweken en/of moedwillig vijandig gebied ingestuurd is door Oekraïne(vluchtleiding in Dnjepropetrovsk)
Ik vind het geen goeie methode dat Nederlanders met de aanstichters van de ramp moeten samenwerken. Op zijn minst hadden er neutrale Russen ingezet kunnen worden, Russen die zelf niets met de ramp te maken hebben.
Ik vind het geen goeie methode dat Nederlanders met de aanstichters van de ramp moeten samenwerken. Op zijn minst hadden er neutrale Russen ingezet kunnen worden, Russen die zelf niets met de ramp te maken hebben.
Rusland doet niks. Rusland hoopt dat het overwaait.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het kan het Russische verhaal wel ontkrachten Die beweren dat het toestel van koers is afgeweken en/of moedwillig vijandig gebied ingestuurd is door Oekraïne(vluchtleiding in Dnjepropetrovsk)
Het toestel ís afgeweken. Het had toestemming om ten zuiden van Donetsk het land over te vliegen. Het toestel is in werkelijkheid ten noorden van Donetsk het land over gevlogen. Als de piloot zich aan zijn route had gehouden was dit hele drama al niet gebeurd (al zal in de luchtvaart een km of 50 van de route afwijken wel binnen een marge vallen).
Maar de OVSE komt er wel door, die ouders vandaag ook, de pers ook. Voor hen is het blijkbaar wel veilig. Ze sarren gewoon. Nog steeds bang dat er bewijsmateriaal gevonden zal worden. Al meerdere malen is er gezegd dat er nu eindelijk schot in de zaak zat en er een overeenkomst met de rebellen was maar puntje bij paaltje worden ze toch weer niet toegelaten.
Laten de rebellen het niet toe, of wil men garanties voor de veiligheid alvorens men erheen wil gaan? Je kan de rebellen ook gewoon negeren, en als je een wegversperring tegenkomt kan je ook even rondrijden en een andere weg proberen.
Het toestel ís afgeweken. Het had toestemming om ten zuiden van Donetsk het land over te vliegen. Het toestel is in werkelijkheid ten noorden van Donetsk het land over gevlogen. Als de piloot zich aan zijn route had gehouden was dit hele drama al niet gebeurd (al zal in de luchtvaart een km of 50 van de route afwijken wel binnen een marge vallen).
Onzin. Er waren die dag een heleboel vliegtuigen die over datzelfde gebied vlogen. In beide richtingen. Ook nog grotere vliegtuigen als Boeings747 en Airbus A380. Toestellen van allerlei luchtvaartmaatschappijen, Behalve toestellen van Malaysian Airlines en Singapore Airlines en LuftHansa bijvoorbeeld ook toestellen van Witrusland (Belavia) en Kazachstan (Air Astana) en Turkmenistan.
Het neergeschoten toestel (9M-MRD) had het zelfde gebied die vroege morgen nog overvlogen (01:30 UTC) als MAS16/Mh-16 Op zijn vlucht van Kuala Lumpur naar Amsterdam.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Laten de rebellen het niet toe, of wil men garanties voor de veiligheid alvorens men erheen wil gaan? Je kan de rebellen ook gewoon negeren, en als je een wegversperring tegenkomt kan je ook even rondrijden en een andere weg proberen.
100% garantie zullen ze natuurlijk nooit geven. En stel dat je er dan toch heengaat en er valt oeps per ongeluk expres een bom in dat gebied dan zeggen ze natuurlijk: "We zeiden het toch?". En als je naar ze luistert en niet gaat, levert het ook niks op. Ze zitten echt between a rock and a hard place. Zeer frustrerend.
Via een afgeschermd Facebookbericht liet brigadegeneraal en commandant Nico Geerts weten: „Luchtmobiel stond klaar. In opdracht van de CDS, anderhalf bataljon, brigadestaf en ondersteuning gealarmeerd. We stonden niet op stand-by, velen op verlof. Binnen 12 uur 80% van het personeel binnen, vanuit heel de wereld onderweg voor die ene opdracht in Oekraïne. Geen vragen over de opdracht en vergoedingen voor niet genoten verlof en transportkosten. Maximaal voorbereiden, spullen, wapens pakken, voertuigen gereed stellen en de staf plannen op de inzet. Korte nachten, maar veel inzet, loyaliteit en flexibiliteit. Ik ben trots op mijn mensen, die zonder kikken hun gezin achterlaten op de camping en staan voor hun taak. 11 Luchtmobiele Brigade: de mannen, vrouwen, de burgers, daar kan ik op bouwen. ELK MOMENT, ELKE MISSIE.”
Een Nederlandse officier zal de missie leiden, met een Australiër als zijn rechterhand. De Australische premier Tony Abbott drong er gisteren op aan om een „zwaar wapen achter de hand te hebben, voor het geval separatisten in het offensief gaan.” Daarbij noemde Abbott specifiek de inzet van Nederlandse Apache gevechtshelikopters.
Militairstrafrechtspecialist Michael Ruperti meent dat bewapende troepen zich juridisch weinig zorgen hoeven te maken, mocht het tot schietincidenten komen. „Het gaat hier immers om afspraken tussen Oekraïne, Nederland en Australië, vooralsnog buiten NAVO en VN om. Omdat de inzet op grondgebied van de soevereine staat Oekraïne plaatsvindt, zie ik geen obstakels.”
juridisch weinig zorgen maken? Denk dat je inderdaad andere zorgen hebt als je gaat schieten op door Russen gesteunde rebellen. Georgië kan ervan meespreken...
Het toestel ís afgeweken. Het had toestemming om ten zuiden van Donetsk het land over te vliegen. Het toestel is in werkelijkheid ten noorden van Donetsk het land over gevlogen. Als de piloot zich aan zijn route had gehouden was dit hele drama al niet gebeurd (al zal in de luchtvaart een km of 50 van de route afwijken wel binnen een marge vallen).
Dat het toestel is afgeweken vanwege een onweersbui schijnt een broodje aapverhaal te zijn. Ik hoor ook steeds van mensen dat ze een filmpje hebben gezien waarin het vliegtuig geraakt was en langzaam naar beneden zakte, dat schijnt een filmpje van een ander vliegtuig te zijn geweest.
Dat het toestel is afgeweken vanwege een onweersbui schijnt een broodje aapverhaal te zijn. Ik hoor ook steeds van mensen dat ze een filmpje hebben gezien waarin het vliegtuig geraakt was en langzaam naar beneden zakte, dat schijnt een filmpje van een ander vliegtuig te zijn geweest.
Pff toch wel heftig om te zien. En wat lijkt het evengoed nog lang te duren
Het lijkt erop dat dit vliegtuig niet ter aarde aan het storten is, maar nog vliegt. Mogelijk/waarschijnlijk wel hoogte aan het verliezen. Maar goed, het is heel lastig te zien...
Het lijkt erop dat dit vliegtuig niet ter aarde aan het storten is, maar nog vliegt. Mogelijk/waarschijnlijk wel hoogte aan het verliezen. Maar goed, het is heel lastig te zien...
Hoe bedoel je? Ik zie hem loodrecht naar beneden duiken..
De Nederlandse onderzoekers die vanochtend zijn tegengehouden door pro-Russische separatisten, doen later op de vandaag een nieuwe poging om het rampgebied te betreden.
De zeven Nederlandse onderzoekers konden het gebied niet in, omdat het er te onveilig was. Vanuit Donetsk doen ze een nieuwe poging, samen met vertegenwoordigers van de OVSE.
Dat het toestel is afgeweken vanwege een onweersbui schijnt een broodje aapverhaal te zijn. Ik hoor ook steeds van mensen dat ze een filmpje hebben gezien waarin het vliegtuig geraakt was en langzaam naar beneden zakte, dat schijnt een filmpje van een ander vliegtuig te zijn geweest.
Maar de OVSE komt er wel door, die ouders vandaag ook, de pers ook. Voor hen is het blijkbaar wel veilig. Ze sarren gewoon. Nog steeds bang dat er bewijsmateriaal gevonden zal worden. Al meerdere malen is er gezegd dat er nu eindelijk schot in de zaak zat en er een overeenkomst met de rebellen was maar puntje bij paaltje worden ze toch weer niet toegelaten.
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Die had iemand opnieuw geupload en er MH17 bij gezet.
Nog relatief lang in de lucht, rechtermotor in de fik, de zwarte doos alsmede de resten op de grond zullen beslist uitsluitsel geven. Oeps: Gaat dus niet om de MH17 maar een AN30, propellervliegtuig.
Witnesees report the An-30 was hit over Slavyansk (06jun14) at 17:04 local time. It continued over the horizon. Unconfirmed reports state the pilots ejected and the plane crashed somewhere between Nikolaevka and Krasny Liman, near Golubie Ozera (Blue Lakes) region. It's also reported that the plane was hit by anti-air missile, presumably launched by anti-Kiev militia.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 26-07-2014 18:26:21 ]
WTF? Mocht dit waar zijn heeft Timmermans wat te doen. Je KAN niet tot volgende week donderdag blijven wachten totdat je iets gaat horen wat mag/ niet mag. Flikker op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
DONETSK - Rebellen in het oosten van Oekraïne hebben naar eigen zeggen bagage uit de neergestorte Boeing 777 van Malaysia Airlines overgedragen aan Nederlandse functionarissen. Het Russische persbureau Interfax meldde dit zaterdag.
Donetsk is de grootste stad van de regio en de hoofdstad van de opstand. De pro-Russische separatisten noemen hun gebied de Volksrepubliek Donetsk. In Donetsk zijn onder meer leden van het Landelijk Team Forensische Opsporing aangekomen om de ramp te onderzoeken.
Op 17 juli werd een Maleisisch vliegtuig op weg van Amsterdam naar Kuala Lumpur, vlucht MH17, neergehaald boven Oost-Oekraïne. Niemand van de 298 inzittenden overleefde het. Het vliegtuig had 194 Nederlanders aan boord.
Waar zijn de updates uit de perscomet Jan Tuinder?
En wat betreft de goederen, dat zal wel de inhoud van de laatste treinwagon zijn
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Waarschijnlijk wel. Ze lijken er nogal trots op. Net als met de zwarte dozen. Alsof het iets bijzonders is als je iemand zijn bezittingen teruggeeft.
Aangezien er veel mensen en media riepen dat het niet zou gebeuren en/of dat er geknoeid zou worden met de zwarte dozen/bezittingen is het schijnbaar wel byzonder ja. Blijkbaar hebben een hoop mensen verkeerde aannames gedaan.
Dat gebouw op de achtergrond? Het zuidoosten van Oekraïne is een mijnbouwgebied. Lijkt me een mijn.
Dan is het hoofdgebouw hoger, toch? En waarom die hele trits bijgebouwen, koen leg je toch niet een gebouw? Ik weet het ook niet, mijn vrouw heeft het aan Jaap van Deurzen gevraagd, die is daar nu.
De Russische president Poetin en de Australische premier Abbot willen een staakt-het-vuren rond de plek in Oekraïne waar de Boeing MH17 is neergestort. Dat zeiden ze in een telefoongesprek dat ze vandaag hadden.
Het is een oude kolchoze, volgens Jaap van Deurzen. Een staatsboerderij, voor wie nooit aardrijkskunde heeft gehad... Pardon, volgens Jeroen Akkermans.
Grappige is dat die structuur vlakbij de rampplek staat en ik pas via de foto's van Jeroen Akkermans er wat van zie. Vraag is, is die kolchoze nog enigszins in bedrijf... waren er mensen, hebben ze wat gezien c.q.opgenomen via mobiel.
Het gaat nog dagen duren voordat een grote politiemissie zijn werk kan doen op de plek waar vlucht MH17 is neergestort. Dat is bekendgemaakt door het Nederlandse Team Forensische Opsporing tijdens een persconferentie in Oekraïne.
Nederland, Oekraïne en Australië onderhandelen over een grootschalige politiemissie in Oost-Oekraïne. Oekraïne besluit naar verwachting donderdag of de missie, die uit vele tientallen ongewapende politiemensen zal bestaan, inderdaad doorgaat. Daarover komt een stemming in het parlement.
De politiemissie richt zich op het terugbrengen van de stoffelijke overschotten die nog in het gebied liggen en het verzamelen en naar huis brengen van de persoonlijke bezittingen.
Weet niet of het al was gemeld, maar het meisje wiens ouders nu 'op zoek' naar haar zijn was een (internationale) studente uit Delft, Facebook groep ter nagedachtenis; https://www.facebook.com/RealFatimaDyczynski
Zeer geschokt hebben wij kennis genomen van de vliegtuigramp die zich op 17 juli heeft voltrokken. De omvang van de ramp en de omstandigheden waaronder deze heeft plaatsgevonden vervullen ons met afschuw. Onze gedachten gaan uit naar de slachtoffers en de nabestaanden. Met verslagenheid hebben wij moeten vaststellen dat er zich leden van onze universitaire gemeenschap onder de slachtoffers bevinden. Met leedwezen maken wij bekend dat wij afscheid hebben moeten nemen van:
Wim Bakker
Wim, afdelingssecretaris bij de faculteit 3mE, is pas kort geleden onze universiteit komen versterken. Wij zijn diep onder de indruk van de snelheid en de betrokkenheid waarmee hij zich in de wereld van de TUDelft heeft ingewerkt. Het is intens verdrietig dat ook de echtgenote van Wim bij de ramp is omgekomen. Wij wensen de kinderen en de andere nabestaanden zeer veel sterkte toe bij de verwerking van dit grote verlies.
Fatima Dyczynski
Voor Fatima, Masterstudente aan de faculteit Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek, leek vrijwel niets onmogelijk. Haar nimmer aflatende energie die een sprankelende inspiratie is geweest voor haar collega studenten en voor ons zullen wij buitengewoon missen. Wij wensen haar ouders, familie, vrienden en collega’s heel veel sterkte toe met dit vreselijke verlies.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17' Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag. ''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''. De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekraïne waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
Das best knap, want volgens mij werd er voor die tijd vooral gezegd dat een zwarte doos niet zulke informatie opslaat. Het is puur een 'kopie' van de communicatie, en het instrumentarium, en heeft geen optie voor 'missile inbound' recording ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2014 19:33:38 ]
Das best knap, want volgens mij werd er voor die tijd vooral gezegd dat een zwarte doos niet zulke informatie opslaat. Het is puur een 'kopie' van de communicatie, en het instrumentarium, en heeft geen optie voor 'missile inbound' recording ofzo.
Wel voor het wegvallen van luchtdruk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd. Dat meldt de Amerikaanse nieuwszender CBS.
'Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem 'een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk'.
Dan nog kan je niet zeggen dat het een raketinslag was. Het had dan bij wijze van spreke ook een bom op het vliegtuig kunnen zijn, of iemand die deur geopend had
Ik twijfel niet aan dát het een raketinslag was hoor, maar men is nu wel erg makkelijk in het koppelen van vage feitjes aan 'ja, dat was dus een raketinslag hé!'
Das best knap, want volgens mij werd er voor die tijd vooral gezegd dat een zwarte doos niet zulke informatie opslaat. Het is puur een 'kopie' van de communicatie, en het instrumentarium, en heeft geen optie voor 'missile inbound' recording ofzo.
Mja de Telegraaf he. CBS zelf schrijft het net wat anders:
Ze zijn net aan de winnende hand. Het wachten is nu op de russische aggressor om de terroristen te komen ondersteunen als die bijna verslagen zijn.
Misschien is dat ook wel een van de redenen dat juist de Oekraïne nu niet zo'n haast heeft met buitenlandse inmenging; ze winnen net terrein op de rebellen.
Op zaterdag 26 juli 2014 19:35 schreef Loveless85 het volgende: Het had dan bij wijze van spreke ook een bom op het vliegtuig kunnen zijn, of iemand die deur geopend had
Een fragmentatieraket maakt heel veel gaten op heel veel plekken, dat verschil is groot met een gat op één punt.
Moeten de rebellen wel doorgang verlenen. Ze doen nu al panisch als ik het NOS journaal goed heb begrepen.
Je had dan ook rtl nieuws moeten kijken
De rebellen doen niet moeilijk, de oekraine zelf doet moeilijk.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt." Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen." Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ze doen wel degelijk moeilijk. Zelfs zo moeilijk dat onderzoekers vandaag geen onderzoek hebben kunnen doen.
Onderzoeker op de radio zei dat er door gevechten op de toegangswegen geen mogelijkheid was er te komen. Aangezien je er 2 voor nodig hebt om te vechten, doen ze allebei moeilijk.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!