• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers. • Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven. Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden. Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Elite Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is Tegen TTIP
Ik begrIjp er geen kloot meer van, waarom lopen er wel Australische en Maleisische experts rond en zijn de onze er nog nauwelijks aangetroffen?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Sturen ze nou wel die troepen of niet ? Ik las eergister dat er nederlandse troepen gestuurd zouden worden (op telegraaf, ) vervolgens hoor ik in het kamerdebat van gister dat het niet zo is maar mocht er een dreiging zijn dan overwegen ze het ofzo. Vervolgens lees ik nu weer op de telegraaf ( ) dat er wel commando's en elitetroepen gaan en zij gister gebeld zijn om afscheid te nemen voor de komende weken van hun vrouw en kinderen
Zijn dat die ouders die hopen dat hun dochter nog leeft?
Ik weet niet met welke hoop ze zoeken, dus geen idee. Ze zijn in ieder geval op zoek naar Fatima, maar voor zover ik weet weten ook zij dat ze haar niet levend zullen terugvinden.
Ik weet niet met welke hoop ze zoeken, dus geen idee. Ze zijn in ieder geval op zoek naar Fatima, maar voor zover ik weet weten ook zij dat ze haar niet levend zullen terugvinden.
Ik las ergens dat een paar nog steeds de hoop heeft dat hun dochter nog leeft. Die hoop baseren ze op het feit dat er redelijk gave vliegtuigstoelen op de chrash site waren aangetroffen.
Ik las ergens dat een paar nog steeds de hoop heeft dat hun dochter nog leeft. Die hoop baseren ze op het feit dat er redelijk gave vliegtuigstoelen op de chrash site waren aangetroffen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien tijd voor een update van de OP? De laatste update is dan van afgelopen donderdag, met betrekking tot de slachtoffers, maar we zijn inmiddels twee dagen verder.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Op zaterdag 26 juli 2014 12:14 schreef Webschip het volgende: Austrailische onderzoekers melden nog steeds onbedekte lichamen op de rampplek.
Zou er nog wat van over zijn, na week hitte daar?
ik denk niet heel veel meer. Ga van het volgende uit; klimaat(warmte), insecten en dieren. Denk dat het een hele klus gaat worden om deze mensen/lichaamsdelen te moeten identificeren
ik denk niet heel veel meer. Ga van het volgende uit; klimaat(warmte), insecten en dieren. Denk dat het een hele klus gaat worden om deze mensen/lichaamsdelen te moeten identificeren
De Teletoeter heeft zijn mond voorbij gepraat en de Russische pers heeft het overgenomen. Dan kun je het voorlopig wel vergeten om nog die rampplek op te mogen...
Op zaterdag 26 juli 2014 12:29 schreef TLC het volgende: Volgens de NOS is het nog niet zeker of het team met de marechaussees en experts dit weekend nog aan de slag gaat....
echt WTF, waar moeten ze op wachten dan ? en waarom zijn ze dan uberhaupt gegaan als ze toch uit hun neus gaan vreten ??? ze zijn er toch ??
Weleens voor een bureaucratische organisatie gewerkt?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Op zaterdag 26 juli 2014 12:23 schreef Felixa het volgende: De Teletoeter heeft zijn mond voorbij gepraat en de Russische pers heeft het overgenomen. Dan kun je het voorlopig wel vergeten om nog die rampplek op te mogen...
Ik las gisteren hier ook ergens dat er in totaal 134 Maleisische onderzoekers in Oekraïne waren deze week, maar er mochten er dus maar steeds een paar op de rampplek. Gisteren zijn ze allemaal maar weer naar huis vertrokken.
Op zaterdag 26 juli 2014 12:36 schreef empa1010 het volgende: Oeps, nieuw hier... .ik wilde erbij zeggen: wat een stomkoppen daar bij de Telegraaf toch. Gevaarlijk dit.
Geen hersens daar
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Daarom juist, verzekeringen moeten ook ingedekt worden.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Op zaterdag 26 juli 2014 12:36 schreef empa1010 het volgende: Oeps, nieuw hier... .ik wilde erbij zeggen: wat een stomkoppen daar bij de Telegraaf toch. Gevaarlijk dit.
Ja, maar je mag er niks over zeggen hoor, de media moet vooral vrij zijn enzo.....
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Er is nog geen groen licht voor de veertig Nederlandse marechaussees en een groep forensische onderzoekers om het door separatisten gecontroleerde gebied in te gaan.
"De OVSE bemiddelt en dat kan van uur tot uur veranderen. Het wordt omschreven als 'een heel ingewikkeld proces' dat heeft te maken met zaken als welke aantallen, waar precies, om wat te doen. Maar als er groen licht is moet het ook logistiek uitgevoerd worden en dat is ook niet makkelijk", aldus bronnen tegen Ron Fresen.
Militairen van de Luchtmobiele Brigade zijn beschikbaar om naar Oost-Oekraïne af te reizen om het gebied te beveiligen waar vorige week bijna 300 doden vielen toen een Boeing 777 van Malaysia Airlines neerstortte.
Woordvoerders van de militaire vakbonden AFMP en ACOM zeiden zaterdag dat de Luchtmobiele Brigade "geconsigneerd" is, wat betekent dat de militairen zich beschikbaar moeten houden.
De precieze staat van paraatheid van de luchtmobielen en andere afdelingen, zoals de commando's, is niet duidelijk omdat er mogelijk op diplomatiek niveau nog wordt gepraat over de eventuele inzet van een gewapende internationale missie. Volgens diplomatieke bronnen in New York wordt die missie nog achter de hand gehouden voor het geval de veiligheid op de rampplek in Oost-Oekraïne niet meer gegarandeerd kan worden.
Uit een Facebookbericht van brigadegeneraal Nico Geerts, commandant van de 11e Luchtmobiele Brigade, waaruit De Telegraaf zaterdag citeert, blijkt dat dit onderdeel van de landmacht afgelopen week in de startblokken stond om naar Oost-Oekraïne af te reizen. "We stonden niet op stand-by. Binnen 12 uur veel personeel binnen, vanuit de hele wereld onderweg. Maximaal voorbereiden, spullen, wapens pakken voertuigen gereed stellen en de staf plannen op de inzet. Ik ben trots op mijn mensen die zonder kikken hun gezin achterlaten op de camping en staan voor hun taak."
Luitenant-generaal Mart de Kruif, commandant van de Koninklijke Landmacht, twitterde vrijdag: "Als de roep komt, zijn we klaar." In zijn bericht noemt hij het Commando Landstrijdkrachten, de 11e Luchtmobiele Brigade en het Korps Commandotroepen (de commando's). (ANP)
Wat frustrerend lijkt me dit. Sta je daar, kun je niks beginnen. Je zou toch het liefst iedereen dat veld insturen met koelboxen voor lichaamsdelen en een zootje zakken/dozen voor de persoonlijke bezittingen, wat belangrijke brokstukken mee en weg weer. Maar dat is wel erg simpel gesteld natuurlijk.
Wat we eigenlijk verwachtten dus. Ik zou ze alleen in Polen of iets dergelijks hebben gestationeerd. Lekker dichtbij.
Nogal lastig betreffende logistiek, en dat allemaal om 2 uur te winnen, neuh, als er paraatheid isen een toestel klaarligt, is het prima zo.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Nou daar staan ze dan met hun goede gedrag. Je handen jeuken toch als je daar bent. Onvoorstelbaar dat dit weer niet lijkt te vlotten, tenenkrommend. Al met al gaat het ook nergens meer over, lichamen die er nog liggen, tijd verstrijkt. Afschuwelijk in het kwadraat, snap niet dat dit niet anders kan.
Het gekrakeel van de dronkenlappen aan de Twittertoog was afgelopen week eigenlijk niet te doen. De ene zatlap brulde nog harder dan de andere. Rutte was een slappe zak, de koning en zijn vrouw lagen alweer hoog en breed te luieren op hun Griekse landgoedje naast hun buurman Vladimir met zijn rattenkop en Timmermans…..
De barman, gepokt en gemazeld in zijn vak, hoorde het allemaal aan en knikte af en toe naar de lamme stamgasten. Soms wierp hij een blik op de televisie in de hoek van het café en begreep dat de situatie allemaal wat ingewikkelder lag dan zijn benevelde clientèle doorlopend schetste. Het geluid van de tv stond niet eens aan.
Eentje brulde dat het een truc van de Joden en de Amerikanen was. De CIA en de Mossad hadden het vliegtuig uit de lucht geschoten om de aandacht af te leiden van de oorlogsmisdaden in de Gazastrook. De rest beaamde dit. Een ander legde een verband tussen het eerder dit jaar verdwenen toestel van Malaysia Airlines en de MH17. Volgens hem had het te maken met moslims en een zelfmoordcommando. Dit beaamde de rest ook.
De barman had binnenpret om het begrip sociale media waar iedereen onder de meest verdrietige foto’s Vind ik leuk met zo’n opgestoken duimpje zette, maar wilde niet hardop lachen. Daarvoor was de zaak te ernstig, te schrijnend. Hij wist ook niet precies hoe het zat, maar wist wel dat Rutte het heel goed en verstandig aanpakte, dat de koning en zijn vrouw een grote troost waren voor zowel het volk als de nabestaanden en dat Timmermans nog wel van zich zou laten horen. Hij zei dit niet tegen de bar. Hij zat lang genoeg in het vak om te weten dat je met dit soort ouwehoeren niet in discussie moet gaan.
Ze bleven roepen. Marco Kroon moest er heen, of anders de Hells Angels samen met de Bandidos en Satudarah. Of Badr in zijn eentje. De barman schonk rustig door en klikte af en toe op Teletekst om de jongste ontwikkelingen te volgen. Niemand keek mee. Te druk met hun eigen gelijk.
Soms belde hij even met zijn vrouw die hem zachtjes bijpraatte over Rutte, die inmiddels getelefoneerd had met Obama, Poetin, Merkel, Cameron en andere grote jongens uit zijn vak. En over Timmermans, die zich ondertussen het leplazarus reisde om in elk geval te zorgen dat de slachtoffers deze kant uit zouden komen. Meer kon hij niet doen.
De paar keer onderweg naar huis of terug naar zijn werk hoorde hij op de autoradio constant rouwdeskundigen en verdrietanalisten. Allemaal zelfbenoemde wijsneuzen waar kennelijk behoefte aan is in dit soort dagen. De meest wijze woorden kwamen wat hem betreft van voetbaltrainer Johnny van ’t Schip, die een boycot van de WK 2018 in Rusland voorstelde.
Mooi om dan van de zwevende Robin van Persie een grafisch logo te maken en dat te gebruiken om de andere voetballanden te overtuigen. De zwevende Robin als symbool van de vrijheid in de lucht. Onze vrijheid. Ieders vrijheid. We knallen elkaar niet het luchtruim uit!
Onderhand schreeuwde de Twittertoog gestaag door. Nog steeds moesten Rutte en Timmermans het ontgelden. Het is druk op de kade, dacht de barkeeper, zoveel stuurlui. Paar weken geleden waren ze allemaal nog bondscoach. Toen ging het ook over afweersystemen.
„Zoveel blinden”, mijmerde hij zacht in zichzelf, „gebruikt De Telegraaf daarom altijd zulke grote letters?” Men vroeg wat hij zei?
„Niks”, antwoordde hij verstandig.
Inmiddels zag hij in zijn krant hoe het verder ging. Lijkzakken, een koeltrein, knuffels, een per ongeluk gelezen dagboek, separatisten, misbruikte creditcards, opgenomen telefoons van overleden mensen, radeloze nabestaanden, ontroostbaar en volkomen stuk. Hij voelde een zachte misselijkheid. Aan de Twittertoog ging het rumoer gestaag verder. Eentje riep triomfantelijk dat Louis met 7-0 gewonnen had en Peter-Jan Rens en zijn kind weer bij elkaar zijn.
Meneer Kaktus, dacht de barkeeper, dat zielige snorretje in die pyjama.
Toen werd het stil in de kroeg. Op de televisie was een vliegtuig geland. In Eindhoven. Hadden Rutte en Timmermans geregeld. Men zag een bedroefde koning en een huilende koningin. De bar viel zomaar stil. Doodstil. Eigenlijk wilde weer iedereen commentaar gaan geven, maar de barkeeper smeekte voor het eerst in zijn loopbaan met de wanhoop in zijn ogen: „Jongens, heel even niet! Nu even allemaal een paar minuten je bek dicht.”
Op zaterdag 26 juli 2014 12:48 schreef empa1010 het volgende: Nou daar staan ze dan met hun goede gedrag. Je handen jeuken toch als je daar bent. Onvoorstelbaar dat dit weer niet lijkt te vlotten, tenenkrommend. Al met al gaat het ook nergens meer over, lichamen die er nog liggen, tijd verstrijkt. Afschuwelijk in het kwadraat, snap niet dat dit niet anders kan.
Op zaterdag 26 juli 2014 12:29 schreef TLC het volgende: Volgens de NOS is het nog niet zeker of het team met de marechaussees en experts dit weekend nog aan de slag gaat....
echt WTF, waar moeten ze op wachten dan ? en waarom zijn ze dan uberhaupt gegaan als ze toch uit hun neus gaan vreten ??? ze zijn er toch ??
Deze ongewapende missie was, dacht ik gelezen te hebben, gestart omdat dit sneller geregeld kon worden, politiek gezien. Geen stemming met brede steun uit de kamer nodig enzo, itt een gewapende missie. Betrokkenen vinden dat juist de KMar geschikt zouden zijn voor en eventuele gewapende missie.
Vandaag dus het nieuws dat de KMar vandaag nog niet naar de site gaan, misschien morgen... Vandaag ook het nieuws dat de kamer nog niet heeft besloten voor een gewapende missie, misschien morgen...
Hoe groot achten we de kans dat de wapens en uniformen al met de vlucht van gisteren zijn meegegaan, om efficiëntie te bevorderen, zodat alle spullen al ter plekke zijn? Op deze manier kunnen ze meteen beginnen zodra de kamer voor een gewapende missie kiest en hoeven ze niet eerst nog iedereen op te trommelen en alles daarheen te vliegen na het besluit van de kamer.
Mocht de kamer tegen een gewapende missie zijn, dan gaan ze gewoon alsnog in burger aan de slag en was deze vertraging gewoon vanwege politieke/logistieke problemen ter plaatse.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
[..] Mocht de kamer tegen een gewapende missie zijn, dan gaan ze gewoon alsnog in burger aan de slag en was deze vertraging gewoon vanwege politieke/logistieke problemen ter plaatse.
Het een of het ander niet uit te sluiten. Ze kunnen nu ook al in burger aan de slag.
Maar blijkbaar is dat niet mogelijk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Deze ongewapende missie was, dacht ik gelezen te hebben, gestart omdat dit sneller geregeld kon worden, politiek gezien. Geen stemming met brede steun uit de kamer nodig enzo, itt een gewapende missie. Betrokkenen vinden dat juist de KMar geschikt zouden zijn voor en eventuele gewapende missie.
Vandaag dus het nieuws dat de KMar vandaag nog niet naar de site gaan, misschien morgen... Vandaag ook het nieuws dat de kamer nog niet heeft besloten voor een gewapende missie, misschien morgen...
Hoe groot achten we de kans dat de wapens en uniformen al met de vlucht van gisteren zijn meegegaan, om efficiëntie te bevorderen, zodat alle spullen al ter plekke zijn? Op deze manier kunnen ze meteen beginnen zodra de kamer voor een gewapende missie kiest en hoeven ze niet eerst nog iedereen op te trommelen en alles daarheen te vliegen na het besluit van de kamer.
Mocht de kamer tegen een gewapende missie zijn, dan gaan ze gewoon alsnog in burger aan de slag en was deze vertraging gewoon vanwege politieke/logistieke problemen ter plaatse.
Het mooie is dat de kamer niks te zeggen heeft over militaire inzet, gewapend of niet. Inzet van het leger is een beslissing van de regering. Instemming van de kamer is slechts politiek gewenst, maar geen verplichting. De regering heeft enkel een informatieplicht, dat is de 'artikel 100 brief' waarover al vaker gesproken is
❤ Rozen zijn rood ❤ ❤ Viooltjes zijn blauw ❤ ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het een of het ander niet uit te sluiten. Ze kunnen nu ook al in burger aan de slag.
Maar blijkbaar is dat niet mogelijk.
Die rebellen willen volgens mij gewoon eigenlijk nog steeds helemaal niemand hebben daar op die rampplek. Dan is het natuurlijk ook makkelijk om te zeggen dat het er te gevaarlijk is, terwijl dat misschien niet eens altijd het geval is. OVSE heeft wel elke dag toegang, maar de "echte" onderzoekers niet of nauwelijks.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Die rebellen willen volgens mij gewoon eigenlijk nog steeds helemaal niemand hebben daar op die rampplek. Dan is het natuurlijk ook makkelijk om te zeggen dat het er te gevaarlijk is, terwijl dat misschien niet eens altijd het geval is. OVSE heeft wel elke dag toegang, maar de "echte" onderzoekers niet of nauwelijks.
Dan is de voorzichtige kritiek van de OVSE-woordvoerder in Nieuwsuur wel raar. Ze vinden het gek dat er nog geen Nederlanders zijn, maar als Nederland via de OVSE onderhandeld en als er van de 134 Maleisiers steeds maar een handjevol op de crashsite mogen, dan moeten ze toch weten dat het heel ingewikkeld ligt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het mooie is dat de kamer niks te zeggen heeft over militaire inzet, gewapend of niet. Inzet van het leger is een beslissing van de regering. Instemming van de kamer is slechts politiek gewenst, maar geen verplichting. De regering heeft enkel een informatieplicht, dat is de 'artikel 100 brief' waarover al vaker gesproken is
Klopt.
Er zit echter ongetwijfeld ook een politieke afweging in zo'n besluit. Dit is een zeer netelige situatie. Als het kabinet nu, zonder steun van de kamer, een gewapende missie start en er gaat iets vreselijk mis, dan zou dat een ongekende politieke shitstorm ontketenen. In dat geval is het beter om te kunnen zeggen dat de kamer dit gezamenlijk besloten heeft, zodat niet bepaalde bewindslieden als 'meer schuldig' kunnen worden aangewezen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Reality is for people who can't imagine anything better. -------------------------------------------------------------------- Feel free to insult me.
Op zaterdag 26 juli 2014 13:10 schreef Felixa het volgende: Die Duits-Australische ouders zijn inmiddels op de rampplek (geweest). Ze hebben bloemen gelegd.
We gaan er toch alleen maar heen om die mensen sneller te vinden?
Ja, maar dan moet de telegraaf niet zulke dingen gaan roepen en de media in Rusland het niet gaan verdraaien. Dat gaat het er niet makkelijker op maken allemaal...
Ja, maar dan moet de telegraaf niet zulke dingen gaan roepen en de media in Rusland het niet gaan verdraaien. Dat gaat het er niet makkelijker op maken allemaal...
Nee, makkelijker maakt het zeker niet.
Maar ik heb toch aan alle sensatiezoekers de tip er niet teveel van te verwachten.
Ik begrijp niet dat de rebellen niet nu ook op eigen houtje de resterende lichamen bergen, met vertraging lukt het hen ook bij de 227 kisten tot nu toe.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het mooie is dat de kamer niks te zeggen heeft over militaire inzet, gewapend of niet. Inzet van het leger is een beslissing van de regering. Instemming van de kamer is slechts politiek gewenst, maar geen verplichting. De regering heeft enkel een informatieplicht, dat is de 'artikel 100 brief' waarover al vaker gesproken is
't is ook een enorme spagaat waar we inzitten, de onmenselijke vertragingstactieken vs het veiligstellen van de restanten van slachtoffers en de schuldvraag... ik zou het niet weten wat er nu gedaan moet worden
Op zaterdag 26 juli 2014 13:34 schreef Andromache het volgende: Ik begrijp niet dat de rebellen niet nu ook op eigen houtje de resterende lichamen bergen, met vertraging lukt het hen ook bij de 227 kisten tot nu toe.
Volgens mij hebben zij zelf geen lichamen geborgen. Dat was een bergingsteam en wat ingezette mijnwerkers. Toch?
Op zaterdag 26 juli 2014 13:34 schreef Andromache het volgende: Ik begrijp niet dat de rebellen niet nu ook op eigen houtje de resterende lichamen bergen, met vertraging lukt het hen ook bij de 227 kisten tot nu toe.
Ik denk dat je je verkijkt op het aantal complete lichamen op vindbare plaatsen. Er zullen mensen zijn waarvan vrijwel niets over is, en er zullen mensen (of delen van mensen) zijn die op wat minder voor de hand liggende plekken liggen, en nog niet gevonden zijn.
Je hebt het over een gebied wat behoorlijk groot is, en qua infrastructuur niet te vergelijken is met NL. Maar ook in NL kunnen mensen nog tijden kwijt zijn.
Volgens mij hebben zij zelf geen lichamen geborgen. Dat was een bergingsteam en wat ingezette mijnwerkers. Toch?
Maar de rebellen lijken dat geregeld te hebben, met de lokale gemeenschap. Dat sommige resten slecht herkenbaar en vindbaar zijn, ok, maar we lezen ook berichten over lijkengeur, en gevonden lichaamsdelen. Dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om er een zak om heen te doen en ergens te koelen en weg te voeren? Er staan ergens nog nagenoeg lege koelwagons...
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Maar de rebellen lijken dat geregeld te hebben, met de lokale gemeenschap. Dat sommige resten slecht herkenbaar en vindbaar zijn, ok, maar we lezen ook berichten over lijkengeur, en gevonden lichaamsdelen. Dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om er een zak om heen te doen en ergens te koelen en weg te voeren? Er staan ergens nog nagenoeg lege koelwagons...
Lijkt mij ook. Letterlijk inpakken en wegwezen. Ik snap ook niet dat ze de gevonden delen niet meteen meenemen. Foto's maken en daarna inpakken.
Op zaterdag 26 juli 2014 13:37 schreef Re het volgende: 't is ook een enorme spagaat waar we inzitten, de onmenselijke vertragingstactieken vs het veiligstellen van de restanten van slachtoffers en de schuldvraag... ik zou het niet weten wat er nu gedaan moet worden
Weer naar ome vladimir? Lijkt niet te helpen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
De extra sancties die de EU heeft opgelegd aan Rusland, belemmeren de samenwerking op het gebied van veiligheid en in de strijd tegen terrorisme en georganiseerde misdaad. Dat zei Moskou vandaag in reactie op de sanctielijst, waarop onder anderen vertrouwelingen van president Vladimir Poetin staan. .
'De aanvullende sanctielijst is direct bewijs dat de EU-landen de samenwerking met Rusland op het gebied van internationale en regionale veiligheid afschalen', zegt het ministerie van Buitenlandse Zaken.
De EU heeft vandaag de namen van 15 mensen en 18 instanties bekendgemaakt aan wie extra sancties zijn opgelegd. Het hoofd van de Russische federale veiligheidsdienst (FSB) Alexander Bortnikov en voormalig premier Mikhail Fradkov staan ook op de lijst. De EU besloot donderdag de sancties uit te breiden na het neerhalen van het toestel van Malaysia Airlines boven Oekraïne.
Rusland liet verder weten de Verenigde Staten deels verantwoordelijk te houden voor de crisis in Oekraïne, omdat de VS de Oekraïense regering steunen. 'Obama's regering is ook verantwoordelijk voor zowel het conflict in Oekraïne als de ernstige gevolgen daarvan', schrijft Buitenlandse Zaken. Het departement zegt dat naar aanleiding van Obama's verwijt dat Poetin schuldig is aan de vliegramp vorige week. http://www.volkskrant.nl/(...)n-samenwerking.dhtml
Wat ik niet goed begrijp waarom NL er een militair tintje aan geeft. Geeft alleen maar ellende.
Buiten materieel (vliegtuigen voor transport) is dat nergens voor nodig wanneer je onderzoek en repatriëring vanaf de site wilt doen. Desnoods zet je (opnieuw) de mijnwerkers in die al wat/veel van het werk hebben gedaan en de omgeving kennen. Laat je die mensen ook in hun waarde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-07-2014 14:41:42 ]
Volgens het artikel was er donderdagavond een deal met de rebellen om ongewapende onderzoekers toe te laten en begon Rusland vrijdag terug te krabbelen met vragen over de onpartijdigheid van het onderzoek. Dat zou de vertraging van vandaag kunnen verklaren.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat terugkrabbelen van Rusland was te verwachten. Ze zoeken wel weer een excuus. Zou mooi zijn als Poetin's dochter eens wat gewicht in de schaal zou kunnen leggen bij d'r pa. Zijn immers ook haar landgenoten (o.a.) en die van haar man. Zal wel utopisch zijn om dat te denken ook.
Op zaterdag 26 juli 2014 14:29 schreef Vallon het volgende: Wat ik niet goed begrijp waarom NL er een militair tintje aan geeft. Geeft alleen maar ellende.
Buiten materieel (vliegtuigen voor transport) is dat nergens voor nodig wanneer je onderzoek en repatriëring vanaf de site wilt doen. Desnoods zet je (opnieuw) de mijnwerkers in die al wat/veel van het werk hebben gedaan en de omgeving kennen. Laat je die mensen ook in hun waarde.
Dat zeg ik ook al 2 dagen hier op fok maar de meeste mensen sturen liever militairen heen met alle gevolgen van dien. Als ze 50 extra onderzoekers hadden gestuurd was het een stuk beter geweest volgens mij.
Er is op het moment ook niet veel te melden eerlijk gezegd. Wel over het conflict zelf, maar de Nederlandse pers is notoir voor het negeren van buitenlands nieuws.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Er is op het moment ook niet veel te melden eerlijk gezegd. Wel over het conflict zelf, maar de Nederlandse pers is notoir voor het negeren van buitenlands nieuws.
Het is hard, maar over een week hoor je er vast haast niemand meer over.
Dat zeg ik ook al 2 dagen hier op fok maar de meeste mensen sturen liever militairen heen met alle gevolgen van dien. Als ze 50 extra onderzoekers hadden gestuurd was het een stuk beter geweest volgens mij.
Ik denk het niet. De experts die er nu zijn mogen er ook niet op.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Op FP lees ik net dat er nog lichamen onbedekt op de rampplek liggen, wmb bestaat er nog steeds urgentie om dat gebied (met of zonder assistentie van militairen) te betreden. Australië is overigens sws voornemens hierbij miitairen in te zetten, begrijp ik. Als ze voet bij stuk houden dan vrees ik, opgeteld bij eerder genoemde urgentie om lichamen/lichaamsdelen te bergen, dat het nog wel eens vervelend kan gaan worden...
Walgelijk eigenlijk, terwijl we weten dat nog niet alle lichaamsdelen geborgen zijn. Waar is gvd onze eigenwaarde? Moeilijk, moeilijk, diplomatie, rationeel helemaal okee, maar emotioneel voelt het heel fout.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen == --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken --- Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+ *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Op zaterdag 26 juli 2014 14:29 schreef Vallon het volgende: Desnoods zet je (opnieuw) de mijnwerkers in die al wat/veel van het werk hebben gedaan en de omgeving kennen. Laat je die mensen ook in hun waarde.
Die zijn er niet voor opgeleid en kunnen (onbedoeld) het onderzoek verstoren.
Hmm. Ik had donderdag een vriend, tevens militair, op bezoek. Als er vandaag nog gevlogen zou moeten worden, dan zou zijn peloton kistdragers zijn. Hij had daar, begrijpelijk, gemengde gevoelens over. Wel een eer, maar wel heel heftig.
Op zaterdag 26 juli 2014 15:59 schreef Ryan3 het volgende: Commentaarstem is toch van Herman? (We hebben hier een klein dispuutje, mijn vrouw egt van Gerrie...)
Beide Herman in de studio en Gerri is ter plaatse.
Maar niet in elke kist zit een lichaam. Werd van de week uitgelegd; in elke kist zit een zak en ze weten niet precies wat er in zo'n zak zit. Kunnen ook meerdere lichaamsdelen van verschillende slachtoffers zijn.
Op zaterdag 26 juli 2014 16:08 schreef Felixa het volgende: Maar niet in elke kist zit een lichaam. Werd van de week uitgelegd; in elke kist zit een zak en ze weten niet precies wat er in zo'n zak zit. Kunnen ook meerdere lichaamsdelen van verschillende slachtoffers zijn.