Defensie stuurt dit weekeinde troepen naar Oost-Oekraïne, zodat 23 Nederlandse onderzoekers en 40 onbewapende marechaussees op de crashsite van vlucht MH17 veilig hun werk kunnen doen.
Alle verloven van 11 Luchtmobiele Brigade op de kazernes in Schaarsbergen en Assen zijn ingetrokken. Ook worden special forces van het Korps Commandotroepen (KCT) vanuit de Minusma-missie in Gao, Mali, teruggehaald en naar de omgeving van Donetsk overgebracht. De ’groene eenheden’ zullen met KDC-10’s en C-130 Herculessen vanaf vliegbasis Eindhoven naar het inzetgebied worden gebracht.
Ook Australië, dat al langer hamerde op veel harder internationaal optreden in Oost-Oekraïne, doet mee aan het beschermen van onderzoekers. Gisteren werd al duidelijk dat het land een eerste squadron van de Special Air Service Regiment (SASR) naar Europa had laten overvliegen. De elitesoldaten zullen vanuit Hereford in Engeland, thuisbasis van de Britse SAS, naar Oekraïne vliegen.
De troepen hebben als uiterst riskante taak de ruim twaalf vierkante kilometer grote crashsite waar vlucht MH17 neerkwam veilig te stellen. Grote vraag blijft hoe president Poetin gaat reageren op buitenlandse eenheden zo vlak bij de grens van zijn Russische Federatie.
De militairen die Nederland stuurt, behoren tot het beste wat Defensie in huis heeft. Het gaat om rode en groene baretten die jarenlang dienden in het Zuid-Afghaanse Uruzgan en daar ook al samen optrokken met de Australiërs.
Dat ons land zo zwaar inzet, werd deze week op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel niet verwacht. Maar de autoriteiten in Kiev zetten eerder het licht op groen en beloofden medewerking.
De infanteristen van de Luchtmobiele Brigade gaan vooral patrouilleren op en rond de crashsite, de commando’s van het KCT – waarvan een voorhoede al in het inzetgebied is – voeren verkenningen uit om eventuele aanvallen van separatisten tijdig te neutraliseren.
Of Nederland ook grote CH-47 Chinook helikopters naar Oekraïne overbrengt is niet duidelijk. Sinds de dramatische gebeurtenissen in Srebrenica, negentien jaar geleden, eist de regering een heldere exitstrategie mochten Nederlandse troepen in het nauw komen. Daarvoor lijken Chinooks onontbeerlijk.
Commodore bd Steve Netto, F-16-vlieger en jarenlang werkzaam op de NAVO-staf: „Ik kan me voorstellen dat we gaan. Natuurlijk is de bemanning van de SA-11-luchtdoelbatterij die vlucht MH17 zeer waarschijnlijk neerschoot spoorloos, uitgeweken naar Moskou. Een van hun vier raketten was van de oplegger verdwenen. Maar als onze commando’s daar zijn, moeten ze zeker proberen de verantwoordelijken te arresteren. Kolonel Igor ’de Verschrikkelijke’ Girkin en consorten.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_commando_s__.html
...maar het is wel erg laat.
Regeren is vooruit zien. Je kunt je niet op alles voorbereiden, maar je kunt wel draaiboeken klaar hebben liggen voor rampen die zich in het buitenland afspelen.
Ik begrijp van de minister dat er geen scenario klaar lag, ze waren nog bezig met de volgende scenario's voor te bereiden:quote:Op vrijdag 25 juli 2014 06:34 schreef Lyrebird het volgende:
Beter laat dan nooit.
...maar het is wel erg laat.
Regeren is vooruit zien. Je kunt je niet op alles voorbereiden, maar je kunt wel draaiboeken klaar hebben liggen voor rampen die zich in het buitenland afspelen.
Wat te doen als de Eiffeltoren door Fransen wordt afgeschoten als een raket en in het centrum van Zandvoort dodelijke slachtoffers maakt.
Wat te doen als een homoseksuele paarsgestreepte eenhoorn Prinses Amalia gijzelt en als eis heeft dat we Schiermonnikoog veranderen in de grootste kaneelstokje ter wereld
En
Wat te doen als blijkt dat het IJsselmeer helemaal geen meer is, maar een undercoveractie van de Mossad om eventuele Palestijnse terroristen die de ambassade van Israël willen besmeuren met Italiaanse pastasaus tegen te houden.
Oftewel, hoe de F hadden ze hierop kunnen anticiperen in zo'n korte termijn? Bij de crash bij Tripoli liep alles zelfs redelijk soepel...
Iets zegt me dat als het een Amerikaans vliegtuig was geweest dat ze hadden neergehaald, dat er dan een halve dag later een of meerdere Amerikaanse pelotons op de grond aanwezig waren geweest.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 06:41 schreef Alan_Bastard het volgende:
Oftewel, hoe de F hadden ze hierop kunnen anticiperen in zo'n korte termijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 25-07-2014 06:51:00 ]
Ik begrijp niet uit je reactie of je dat als positief ziet; ik hoop van nietquote:
[..]
Iets zegt me dat als het een Amerikaans vliegtuig was geweest dat ze hadden neergehaald, dat er dan een halve dag later een of meerdere Amerikaanse peletons op de grond aanwezig waren geweest.
Natuurlijk zie ik dat als positief. Je laat godverdomme niet met je sollen.quote:
[..]
Ik begrijp niet uit je reactie of je dat als positief ziet; ik hoop van niet
De Russen hebben daar een enorme fout gemaakt, je moet ze daar op af rekenen voordat ze zich weer verschuilen achter hun gebruikelijke leugens.
Het praat erg makkelijk, drop even een peleton commando's en alles sal reg kom. Wat als er een mortier zomaar toevallig inslaat op de groep commando's? Een paar doden extra maakt niet uit? Als we lichamen van de slachtoffers maar terug krijgen?quote:
[..]
Natuurlijk zie ik dat als positief. Je laat godverdomme niet met je sollen.
De Russen hebben daar een enorme fout gemaakt, je moet ze daar op af rekenen voordat ze zich weer verschuilen achter hun gebruikelijke leugens.
Je kan niet zomaar als land militairen naar een ander land sturen. Je hebt een mandaat van UN of toestemming van het land nodig. En dat is nu in dit gebied zo moeilijk. Wie is er de baas. Rebellen zijn ook niet een georganiseerde eenheid. Als je 1 rogue rebellen bevelvoerder hebt die even leuk op die Hollandse jongens gaat schieten, heb je de poppen aan het dansen.
Nederland heeft dit goed gedaan, eerder troepen sturen had niet veel uitgemaakt. Je kan de plunderingen niet voorkomen, je kunt niet in 1 dag de controle over een zo'n groot gebied hebben (cockpit en landingsgestel liggen 10 kilometer uit elkaar).
Het klinkt allemaal Telegraaf mooi, maar het is niet realistisch, zelfs (en eigenlijk compleet niet) voor de Amerikanen. Troepen 20 kilometer van de Russische grens..
Waar komt dit nieuws vandaan? Wie heeft het besloten?
Er gingen toch alleen maar marechaussees?
Wij zijn amerika niet.quote:
[..]
Iets zegt me dat als het een Amerikaans vliegtuig was geweest dat ze hadden neergehaald, dat er dan een halve dag later een of meerdere Amerikaanse pelotons op de grond aanwezig waren geweest.
quote:
Bijzonder.. Andere nieuwssites vermelden dit nieuws nog niet.
Waar komt dit nieuws vandaan? Wie heeft het besloten?
Er gingen toch alleen maar marechaussees?
Hier een link naar een Australische nieuwsquote:
Trouwens, is er een andere bron dan Telegraaf, ik vind het allemaal wel erg voorbarige conclusies. Verloven zijn ingetrokken, maar is het definitief dat er dit weekend militairen naar Oekraine gaan?
bericht.http://www.afr.com/p/worl(...)CAMkqsLVXnjH5a89o31O
There has been speculation Mr Abbott is considering a range of options including sending members of the Australian Federal Police or armed forces to help secure the site, possibly as part of a multinational force. Dutch Prime Minister Mark Rutte is believed to have raised the option of a peacekeeping force with Mr Abbott.
Asked to confirm if sending peacekeepers was an option, Ms Bishop would only say “we are looking at the most effective way of securing that site”.
Dit was gister, dus de Telegraaf is er snel bij
Dus het kan waar zijn.
Zucht, geen sprake van artikel 5 gaat niet op. Nederland is niet aangevallen.quote:
Voor zover ik heb begrepen worden er ongewapende Marechaussee gestuurd. De meer slappe aanpak dus. De handel met de landen als Rusland gaat voor. Ik zelf zou artikel 5 binnen de NAVO aanspreken om Poetin echt eens aan te spreken.
quote:The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.
Vanaf dag 1 gok ikquote:
waarvan een voorhoede al in het inzetgebied is
Tja dat hangt van de beoordeling af. De dood 194 burgers die met een raket de lucht worden uitgeschoten is dus een ramp en geen aanval. Is jou conclusie.quote:
[..]
Zucht, geen sprake van artikel 5 gaat niet op. Nederland is niet aangevallen.
[..]
Nee, hangt nergens vanaf. Nederland is niet aangevallen. Lijkt me erg duidelijk. Als een extremist in Egypte 40 Duitsers vermoordt is Duitsland ook niet aangevallen.quote:
[..]
Tja dat hangt van de beoordeling af. De dood 194 burgers die met een raket de lucht worden uitgeschoten is dus een ramp en geen aanval.
Wat nou als die raket vanaf daar naar Nederland geschoten was en een vliegtuig had neergehaald boven Nederlandse bodem (wat niet kan, maar stel). Is het dan wel een aanval op Nederland?quote:
[..]
Nee, hangt nergens vanaf. Nederland is niet aangevallen. Lijkt me erg duidelijk. Als een extremist in Egypte 40 Duitsers vermoordt is Duitsland ook niet aangevallen.
Dat hangt er helemaal van af welke belangen er voor gaan. Vaak zijn dat economische belangen. Burgers zijn slechts slachtvee.quote:
[..]
Nee, hangt nergens vanaf. Nederland is niet aangevallen. Lijkt me erg duidelijk. Als een extremist in Egypte 40 Duitsers vermoordt is Duitsland ook niet aangevallen.
Lijkt me wel, dan is er een raket op Nederland afgevuurd. Er zit natuurlijk ergens een lijn, maar nogmaals het lijkt me duidelijk dit in dit geval niemand Nederland heeft aangevallen.quote:
[..]
Wat nou als die raket vanaf daar naar Nederland geschoten was en een vliegtuig had neergehaald boven Nederlandse bodem (wat niet kan, maar stel). Is het dan wel een aanval op Nederland?
Artikel 5 is trouwens maar 1 keer van toepassing verklaard: na de aanslagen in New York en Washington op 11 september 2001. De NAVO heeft de Verenigde Staten kort na deze aanslagen bijgestaan met AWACS-radarvliegtuigen. (wikipedia)
Strikt genomen denk ik dat er een oorlogsmisdaad is begaan.quote:
[..]
Wat nou als die raket vanaf daar naar Nederland geschoten was en een vliegtuig had neergehaald boven Nederlandse bodem (wat niet kan, maar stel). Is het dan wel een aanval op Nederland?
Waarbij het ook ging om burger luchtvaart vliegtuigen met burgers die ook niet allemaal Amerikaan waren.quote:
[..]
Lijkt me wel, dan is er een raket op Nederland afgevuurd. Er zit natuurlijk ergens een lijn, maar nogmaals het lijkt me duidelijk dit in dit geval niemand Nederland heeft aangevallen.
Artikel 5 is trouwens maar 1 keer van toepassing verklaard: na de aanslagen in New York en Washington op 11 september 2001.
Pawn to B5.quote:
En het doel is bereikt. NAVO soldaten in Oekraïne.
Ja, kan ik inkomen. Maar nogmaals, dat maakt het geen aanval tegen Nederland.quote:
[..]
Strikt genomen denk ik dat er een oorlogsmisdaad is begaan.
Yeps, maar het wel op Amerikaans grondgebied plaatsvond, en dus een aanval tegen de VS was.quote:[..]
Waarbij het ook ging om burger luchtvaart vliegtuigen met burgers die ook niet allemaal Amerikaan waren.
Ik zou het dan nog eerder als een aanval tegen Maleisie zijn als tegen Nederland, alhoewel dat natuurlijk mens vs. eigendom is.
Er is dus geen land aangevallen.
Dat kun je het anders meteen wel "Operation: Let's start WWIII" noemen.
Op zich een interessante conclusie. Dus zo lang je burgers van een land dood schiet boven een land wat buiten hun land licht is dat geen aanval. In WO1 dachten ze daar wel anders over.quote:
[..]
Ja, kan ik inkomen. Maar nogmaals, dat maakt het geen aanval tegen Nederland.
[..]
Yeps, maar het wel op Amerikaans grondgebied plaatsvond, en dus een aanval tegen de VS was.
Ik zou het dan nog eerder als een aanval tegen Maleisie zijn als tegen Nederland, alhoewel dat natuurlijk mens vs. eigendom is.
Er is dus geen land aangevallen.
Inderdaad, zoiets zal het zijn. En dan worden ze waarschijnlijk gestationeerd in Kharkov voor zolang het onderzoek duurt.quote:
Commando's en luchtmobiel zullen paraat staan, dat als er iets gebeurt met de onderzoekers/marechaussee, ze meteen (uurtje of 5/6) geevacueerd kunnen worden.
Vertel.quote:
Hoor je denk ik zo wel.quote:
Ik zit nog even de 9/11 te lezen en de verklaring is daarquote:
[..]
Op zich een interessante conclusie. Dus zo lang je burgers van een land dood schiet boven een land wat buiten hun land licht is dat geen aanval.
Bron: http://www.nato.int/terrorism/five.htmquote:The United States has been the object of brutal terrorist attacks. It immediately consulted with the other members of the Alliance. The Alliance determined that the US had been the object of an armed attack. The Alliance therefore agreed that if it was determined that this attack was directed from abroad, it would be regarded as covered by Article 5. NATO Secretary General, Lord Robertson, subsequently informed the Secretary-General of the United Nations of the Alliance's decision.
Dus het lijkt me dat artikel 5 geldig is als er een duidelijke aanval tegen een land is (wat nu niet het geval was) en dat de aanval van buitenaf kwam (wat hier wel het geval was).
Het resultaat van Artikel 5 op 9/11 was trouwens de inzet van AWACS toestellen.
Er is ook een Artikel 54 dat van kracht wordt als een land zich bedreigd voelt.
Tja ik zou dan zeggen met het oog op de belangen in de toekomst de doden onder de tafel vegen. Een paar stille tochten. En je nergens meer druk om maken. En wachten op WO3. En hopen dat je dat de Nederlandse aanpak met ongewapende politie mensen (Slachtvee) dan werkt.quote:
Dus stel dat er 200 Fransen ipv 200 Nederlanders in het vliegtuig hadden gezeten, dan was Frankrijk aangevallen? of Duitsers?quote:
[..]
Tja ik zou dan zeggen met het oog op de belangen in de toekomst de doden onder de tafel vegen. Een paar stille tochten. En je nergens meer druk om maken. En wachten op WO3.
Het punt dat de rebellen niet wisten
1) dat ze een lijnvliegtuig hadden neergehaald (wat de conclusie van de Amerikanen tot nu toe is)
2) wie er in het vliegtuig zaten
resulteert imho dat het dus geen gerichte aanval tegen NL was, alhoewel NL hier wel het slachtoffer van is geworden. En we dus moeten zorgen dat dit goed afegehandeld wordt. Inclusief het oppakken en berechten van verantwoordelijke groep.
Zeker wel druk om maken. Begrijp me niet verkeerd, Nederland moet orde op zaken stellen en zorgen dat dit goed wordt afgehandeld (de 3 stappen van Rutte). Maar het is in mijn ogen geen Artikel 5 materiaal.quote:
[..]
Tja ik zou dan zeggen met het oog op de belangen in de toekomst de doden onder de tafel vegen. Een paar stille tochten. En je nergens meer druk om maken. En wachten op WO3. En hopen dat je dat de Nederlandse aanpak met ongewapende politie mensen (Slachtvee) dan werkt.
Dat zal waarschijnlijk jaren duren. Als er al iets duidelijk zal worden. Kijk maar naar de recente Balkan oorlog. Ondertussen gaat de handel door. Wat meer belangrijk is dan mensen levens.quote:
En we dus moeten zorgen dat dit goed afgehandeld wordt. Inclusief het oppakken en berechten van verantwoordelijke groep.
Yep. Nu is rusland aan zet.quote:
Missie gaat definitief niet door. Luchtmobiel hoeft niet meer paraat te staan.quote:
Bron?quote:
[..]
Missie gaat definitief niet door. Luchtmobiel hoeft niet meer paraat te staan.
Ik zit zelf op eerste hand.quote:
Dat is niet om stoer te komen doen. Je zult zelf dadelijk zien dat het in de media zal verschijnen
Ik dacht even dat Netto deze uitspraken deed als defensieman, maar hij is buiten dienst.quote:
Commodore bd Steve Netto, F-16-vlieger en jarenlang werkzaam op de NAVO-staf: „Ik kan me voorstellen dat we gaan. Natuurlijk is de bemanning van de SA-11-luchtdoelbatterij die vlucht MH17 zeer waarschijnlijk neerschoot spoorloos, uitgeweken naar Moskou. Een van hun vier raketten was van de oplegger verdwenen. Maar als onze commando’s daar zijn, moeten ze zeker proberen de verantwoordelijken te arresteren. Kolonel Igor ’de Verschrikkelijke’ Girkin en consorten.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_commando_s__.html
De rebellen geven nu meer toegang tot het gebied omdat ze het niet tot gevechten willen laten komen.quote:
Dat weet ik niet maar er komt in ieder geval geen militaire inzet meer.quote:
Dus dat geplande debat over de missie om 10u zal ook niet doorgaan?
Ze weten ook niet wat ze willen.quote:
[..]
Dat weet ik niet maar er komt in ieder geval geen militaire inzet meer.
Oh, ik zie nu dat er wel een debat is, niet meer specifiek over de missie.quote:
[..]
Dat weet ik niet maar er komt in ieder geval geen militaire inzet meer.
twitter:NPOpolitiek twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 08:19:49VRIJDAG LIVE: Vanaf 10 uur Kamerdebat over nasleep vliegramp MH17 op Ned 1, NPO Nieuws en http://t.co/hSHErVD9UC reageer retweet
Dat weten ze dondersgoed. Kennelijk heeft druk zetten gewerkt.quote:
http://www.nu.nl/vliegram(...)mpplek-oekraine.html
Maar jij gooit het alvast op internet. Oke.quote:
[..]
Ik zit zelf op eerste hand.
Dat is niet om stoer te komen doen. Je zult zelf dadelijk zien dat het in de media zal verschijnen
Voor een strikt humanitaire missie.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 09:18 schreef Infection het volgende:
Australië stuurt wel gewoon militairen.
http://www.nu.nl/vliegram(...)mpplek-oekraine.html
Wat houdt dat eigenlijk in? Geen wapens?quote:
Op Lijkt me dat dat bedoelt wordt (dus geen humanitaire interventie). Militairen worden wel vaker ingezet bij rampen, maar omdat het hier conflictgebied betreft lijkt het me gewoonweg dom om, net zoals Nederland, niet iets van bewaking mee te sturen. Ik begrijp het punt van FNVV ook heel goed.quote:
[..]
Wat houdt dat eigenlijk in? Geen wapens?
't zal wel loslopen, kan me niet voorstellen dat men zo dom is om niet ff een security detail mee te sturen.
[ Bericht 4% gewijzigd door 2dope op 25-07-2014 09:51:00 ]
Komt nu denk ik tijdens het debat aan bod, zijn nogal wat vragen over gesteld.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 10:27 schreef Twiitch het volgende:
Als Australië wel militairen stuurt dan kan Nederland het toch niet maken om alleen die marechaussee te leveren.
Dan sta je internationaal gezien wel een beetje voor lul denk ik.quote:
[..]
Komt nu denk ik tijdens het debat aan bod, zijn nogal wat vragen over gesteld.
Dus als ik het goed heb stuurt Australie 190 (deels bewapende) agenten/militairen en blijft Nederland bij 50 onbewapende man?quote:Australië stuurt honderd extra politiemensen naar Oekraïne om mee te doen met de internationale politiemissie die het land samen met Nederland opzet. Sommige agenten zullen bewapend zijn, heeft premier Abbott bekendgemaakt.
De Australiërs gaan samen met de Nederlandse marechaussee het rampgebied beveiligen, zodat forensisch onderzoekers daar goed hun werk kunnen doen. De honderd agenten die vandaag uit Australië vertrekken, komen bovenop de negentig die al in Europa zijn en in Londen wachten op uitzending naar Oekraïne.
Wederom een sterk optreden van onze regering. Chapeau.quote:
[..]
Dus als ik het goed heb stuurt Australie 190 (deels bewapende) agenten/militairen en blijft Nederland bij 50 onbewapende man?
Naar tikitikiland in Afrika sturen ze zomaar een zooi militairen, omdat Frankrijk dat zegt, maar dit is te moeilijk.
Dat zou pas Breaking News zijn.quote:
ChristenUnie: 'Stuur een pastoor naar het gebied'.
Ze worden vast bang van die 40 man ongewapende marechausseesquote:
[..]
Dat weet ik niet maar er komt in ieder geval geen militaire inzet meer.
Onder het motto "Hoe minder papen in Nederland, hoe beter"?quote:
ChristenUnie: 'Stuur een pastoor naar het gebied'.
Premier Rutte lijkt berichtgeving in De Telegraaf te ontkennen. Hij zegt dat het sturen van troepen "verre van zeker" is.
komen er alleen in NAVO-verband.quote:
Rutte: troepen verre van zeker
Premier Rutte lijkt berichtgeving in De Telegraaf te ontkennen. Hij zegt dat het sturen van troepen "verre van zeker" is.
Wat moet zo'n belachelijke partij nou in deze situatie.
Olv de NAVO troepen daarheen... Dat zal het vast goed doen bij Putin...quote:
Zou juist gewoon op titel van NL en Australië moeten zijn. Dat slikken die lui daar wel.quote:
Flauwekul natuurlijk, maar het zou interessant zijn om te zien wat er zou gebeuren. 250 Nederlandse pastoors in habijt, duidelijke Nederlandse vlaggen op de mouw.. Direct na de ramp zonder goedkeuring van de separatisten die kant uit om te zoeken.quote:
Verwarring alom, en ik betwijfel of die separatisten Christelijke geestelijken af zouden knallen. Zelfs al zouden ze zonder toestemming uit een navo land komen.
Gewoon voorbereiding dus.twitter:GeneraalDeKruif twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 10:55:06Zal niet in geschiedenisboeken komen, maar wat Staf CLAS, 11AMB, KCT en anderen deden deze week is uniek. Als de roep komt, zijn we klaar. reageer retweet
quote:Ouwehand spreekt ook over het Gaza-conflict. Ze wil weten hoe Nederland zich opstelt naar een onderzoek naar mensenrechtenschendingen in het gebied.
quote:Voorzitter Angelien Eijsink wijst Ouwehand er op dat er nu niet gesproken wordt over het Gaza-conflict.
Hoezo uniek?? Is gewoon een soort oefeningquote:Gewoon voorbereiding dus.twitter:GeneraalDeKruif twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 10:55:06
quote:
[..]
Iets zegt me dat als het een Amerikaans vliegtuig was geweest dat ze hadden neergehaald, dat er dan een halve dag later een of meerdere Amerikaanse pelotons op de grond aanwezig waren geweest.
en dan hadden wij een wereldoorlog op ons continent gehad.....
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 25-07-2014 11:10:29 ]
Mss zitten ze er al?quote:
[..]
Hoezo uniek?? Is gewoon een soort oefening
Welneequote:
[..]
en dan hadden wij een wereldoorlog op ons continent gehad.....
Ach, we gaan eerst nog even polderen.quote:
Bontes: Er moeten commando's met de marechaussees mee, dat vindt hij 'cruciaal.' Gebeurt dit niet, dan overweegt hij een motie. Dan moet de hele Kamer van reces terugkomen.
Bontes...quote:
Bontes: Er moeten commando's met de marechaussees mee, dat vindt hij 'cruciaal.' Gebeurt dit niet, dan overweegt hij een motie. Dan moet de hele Kamer van reces terugkomen.
Die denkt echt dat hij McCain is.
Je weet dat de ChristenUnie een partij van protestantse signatuur is? Die sturen geen pastoors.quote:
[..]
Flauwekul natuurlijk, maar het zou interessant zijn om te zien wat er zou gebeuren. 250 Nederlandse pastoors in habijt, duidelijke Nederlandse vlaggen op de mouw.. Direct na de ramp zonder goedkeuring van de separatisten die kant uit om te zoeken.
Verwarring alom, en ik betwijfel of die separatisten Christelijke geestelijken af zouden knallen. Zelfs al zouden ze zonder toestemming uit een navo land komen.
Jij weet wat ze gedaan hebben de afgelopen week? Jij weet 't vast beter dan CLAS.quote:
[..]
Hoezo uniek?? Is gewoon een soort oefening
Dit.quote:
Er gaat daar in NAVO verband echt niks gedaan worden.
Dat kun je het anders meteen wel "Operation: Let's start WWIII" noemen.
Mijn eerste reactie was dan ook: Fuck, fuck, fuck!
Maar gelukkig blijkt het weer voorbarig nieuws van onze welbekende slecht Nederlands schrijvende en enorm overdrijvende journalisten te zijn. Godzijdank.
Als het waar was geweest was het idd een dusdanige provocatie dat het idd een WOIII had kunnen veroorzaken.
Hoeveel mensenlevens wil jij geven voor 295 mensenlevens? 300.000 of meer? Een paar miljoen, een paar miljard?quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk jaren duren. Als er al iets duidelijk zal worden. Kijk maar naar de recente Balkan oorlog. Ondertussen gaat de handel door. Wat meer belangrijk is dan mensen levens.
Het is erg lastig een verleidelijk als je op de één of andere manier betrokken bent en informatie hebt die anderen niet hebben om dan dit soort posts te lezen. Een uitspraak is dan zo gedaan. Deze lijkt mij niet erg schadelijk trouwens. Per DM zeg ik ook weleens wat. Verder zit ik op mijn handen.quote:
[..]
Maar jij gooit het alvast op internet. Oke.
Als je betrokken bent zou je beter moeten weten. Ook al is het geen geheime informatie die een paar uur later door de media naar buiten gebracht wordt. Noem mij paranoia maar je moet niet denken dat je anonimiteit gewaarborgd is.quote:
[..]
Het is erg lastig een verleidelijk als je op de één of andere manier betrokken bent en informatie hebt die anderen niet hebben om dan dit soort posts te lezen. Een uitspraak is dan zo gedaan. Deze lijkt mij niet erg schadelijk trouwens. Per DM zeg ik ook weleens wat. Verder zit ik op mijn handen.
En respect voor deze man.quote:Gewoon voorbereiding dus.twitter:GeneraalDeKruif twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 10:55:06
Euhh.. Wanneer is de laatste keer geweest dat Nederland als agressor dreigde met militaire inzet en legeronderdelen in paraatheid liet brengen om een ander land agressief binnen te vallen? Was dat niet 1830 richting België?quote:
[..]
Hoezo uniek?? Is gewoon een soort oefening
Igor """"de verschrikkelijke
"""" heeft hier niets mee te maken, hem 'arresteren' is fungeren als een eenheid van kiev. Dat moeten we niet willen. En zou een schande zijn over ons hele land en volk.jahoor, we gaan al schietend dat land binnenvallen met een paar commando'squote:
[..]
Euhh.. Wanneer is de laatste keer geweest dat Nederland als agressor dreigde met militaire inzet en legeronderdelen in paraatheid liet brengen om een ander land agressief binnen te vallen? Was dat niet 1830 richting België?
Ons land, ons volk? Spreek voor jezelf, extremistisch figuur.quote:
Leg liever de troepen van de rechtse sektor om, voordat ze er in slagen met geweld het rampgebied te destabiliseren.
Igor """"de verschrikkelijke
Dus als ze niet al schietend binnen vallen maar (zwaar) bewapend in Nederlands uniform het land in gaan dan vallen ze niet het land binnen? Dan zijn het gewoon toeristen?quote:
[..]
jahoor, we gaan al schietend dat land binnenvallen met een paar commando's
Oekraïne heeft al toestemming gegeven en zal geen enkel bezwaar hebben als we daar met ons hele leger naar toe gaan.quote:
[..]
Euhh.. Wanneer is de laatste keer geweest dat Nederland als agressor dreigde met militaire inzet en legeronderdelen in paraatheid liet brengen om een ander land agressief binnen te vallen? Was dat niet 1830 richting België?
Ja nederland en het nederlands volk. Net als de NSB.quote:
[..]
Ons land, ons volk? Spreek voor jezelf, extremistisch figuur.
Nee natuurlijk niet die ziet het als een proxy macht.quote:
[..]
Oekraïne heeft al toestemming gegeven en zal geen enkel bezwaar hebben als we daar met ons hele leger naar toe gaan.
Gast, 'we' staan niet eens aan dezelfde kant. Ga lekker tegen je Russische redneck-vrienden aanschuren.quote:
Leg liever de troepen van de rechtse sektor om, voordat ze er in slagen met geweld het rampgebied te destabiliseren.
Igor """"de verschrikkelijke
Tja. Alleen zijn de separatisten van mening dat het hun grondgebied is en niet dat van de Oekraïne. Rusland is nauw verbonden met de separatisten en zal militair vertoon aan zijn grens ook niet prettig vinden.quote:
[..]
Oekraïne heeft al toestemming gegeven en zal geen enkel bezwaar hebben als we daar met ons hele leger naar toe gaan.
ga jij lekker tegen je pro europees leger blérende nazi vlag wapperende zwakzinnige type hooligan vrinden aanschuren.quote:
[..]
Gast, 'we' staan niet eens aan dezelfde kant. Ga lekker tegen je Russische redneck-vrienden aanschuren.
Het lijkt mij eerlijk gezegd beter om vooral geen kant te kiezen in dat conflict.quote:
[..]
ga jij lekker tegen je pro europees leger blérende nazi vlag wapperende zwakzinnige type hooligan vrinden aanschuren.
Overigens is dat gelul over nazi's nu al wel een keer of duizend ontkracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkStampOpTacos op 25-07-2014 14:21:36 ]
Dat staat los van jouw opmerking over agressief binnenvallen van een land, het is namelijk Oekraïne.quote:
[..]
Tja. Alleen zijn de separatisten van mening dat het hun grondgebied is en niet dat van de Oekraïne. Rusland is nauw verbonden met de separatisten en zal militair vertoon aan zijn grens ook niet prettig vinden.
Volgens de gemiddelde Rus zijn wij in het westen toch allemaal Nazi's.quote:
[..]
Het lijkt mij eerlijk gezegd beter om vooral geen kant te kiezen in dat conflict.
Overigens is dat gelul over nazi's nu al wel een keer of duizend ontkracht.
Zit in ons bloed.
quote:
Moscow will respond to NATO’s expansion towards Russia’s borders, President Vladimir Putin said at the emergency Security Council meeting in Moscow. Here are his key quotes on Russia’s defense, Western sanctions, and violence in eastern Ukraine.
NATO forces have been increasing military presence in Eastern European countries bordering Russia and sending warships to the Baltic and Mediterranean due to the escalation of the Ukrainian crisis. NATO has also stated that it will endorse new funding for Ukraine's defense, blaming Russia for destabilizing the situation in Ukraine.
“We shall provide an adequate and well-measured response to NATO’s expansion towards Russia’s borders, and we shall take note of [the West] setting up a global missile defense architecture and building up its arsenals of precision-guided weapons,” Putin said on Tuesday.
“No matter what our Western counterparts tell us, we can see what’s going on. As it stands, NATO is blatantly building up its forces in Eastern Europe, including the Black Sea and the Baltic Sea areas. Its operational and combat training activities are gaining in scale.”
Putin stated that NATO’s military build-up near Russia’s border is not just for defense, but is an “offensive weapon” and an “element of the US offensive system deployed outside the mainland.”
Wat hebben ze dan gedaan? Terug gekomen van vakantie?quote:Gewoon voorbereiding dus.twitter:GeneraalDeKruif twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 10:55:06
Klopt, verloven ingetrokken, derhalve spullen pakken en afmars naar de kazerne.quote:
[..]
Wat hebben ze dan gedaan? Terug gekomen van vakantie?
Marechaussees dus.
En dat is zo uniek dat een generaal er over moet twitteren? Beetje trieste bedoeling dan.quote:
[..]
Klopt, verloven ingetrokken, derhalve spullen pakken en afmars naar de kazerne.
Uniek niet echt, heb het ook wel eens meegemaakt. Maar echt veel komt het niet voor. Maar als je binnen 12 uur in de vakantieperiode 80% van je brigade binnen de hekken hebt terwijl ze niet op notice stonden is dat best iets waar je trots op kunt en mag zijn.quote:
[..]
En dat is zo uniek dat een generaal er over moet twitteren? Beetje trieste bedoeling dan.
Dat mag je wel verwachten van fucking commando's of niet dan.quote:
[..]
Wat hebben ze dan gedaan? Terug gekomen van vakantie?
Misplaatste trots ze hebben nog geen reet uitgevoerd mbt de Oekraine.
In mijn optiek kies je daar van te voren voor, en is het niet meer als normaal als elite zijnde.quote:
[..]
Uniek niet echt, heb het ook wel eens meegemaakt. Maar echt veel komt het niet voor. Maar als je binnen 12 uur in de vakantieperiode 80% van je brigade binnen de hekken hebt terwijl ze niet op notice stonden is dat best iets waar je trots op kunt en mag zijn.
Het was niet het KCT he, het ging in dit geval om lumbl.quote:
[..]
In mijn optiek kies je daar van te voren voor, en is het niet meer als normaal als elite zijnde.
En verder loopt iedereen nu te miepen dat defensie wat moet doen etc. Volgende maand is tante Mien in het verzorgingstehuis weer belangrijker en mag defensie weer bezuinigen als het aan de gemiddelde Nederlander ligt.
quote:
[..]
Dat mag je wel verwachten van fucking commando's of niet dan.
Misplaatste trots ze hebben nog geen reet uitgevoerd mbt de Oekraine.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt of wel?Daar was ook sprake van, en reageerde meer op de tweet.quote:
[..]
Het was niet het KCT he, het ging in dit geval om lumbl.
En verder loopt iedereen nu te miepen dat defensie wat moet doen etc. Volgende maand is tante Mien in het verzorgingstehuis weer belangrijker en mag defensie weer bezuinigen als het aan de gemiddelde Nederlander ligt.
Voor de rest ben ik het compleet met je eens.
Defensie doet helemaal niks als het aan mij ligt.
Het ging over de tweet van de generaal.quote:
[..]
En wie ben jij om te oordelen dat ik niet weet waar ik het over heb ?
Na Uruzgan weet ik dat maar al te best.
Omdat het over Luchtmobiel ging en jij loopt te bazelen over commando's. Met al jouw ervaring is dat maar een kleinigheidje natuurlijk.quote:
[..]
Het ging over de tweet van de generaal.
En wie ben jij om te oordelen dat ik niet weet waar ik het over heb ?
Na Uruzgan weet ik dat maar al te best.
Dan nog is zo'n tweet lichtelijk overdreven, vind je zelf niet?quote:
[..]
Omdat het over Luchtmobiel ging en jij loopt te bazelen over commando's. Met al jouw ervaring is dat maar een kleinigheidje natuurlijk.
Zal niet in geschiedenisboeken komen, maar wat Staf CLAS, 11AMB,KCT en anderen deden deze week is uniek. Als de roep komt, zijn we klaar.quote:
[..]
Omdat het over Luchtmobiel ging en jij loopt te bazelen over commando's. Met al jouw ervaring is dat maar een kleinigheidje natuurlijk.
Jij hebt geen idee welke ervaring ik heb, en op deze denigrerende manier gaat het je ook geen reet aan.
Maar wat vind jij er van? Is dit een handige zet of kan dit al snel uit de hand lopen, want de seperatisten zullen er geen probleem van maken om grondtroepen en helicopters aan te vallen.quote:
[..]
Zal niet in geschiedenisboeken komen, maar wat Staf CLAS, 11AMB,KCT en anderen deden deze week is uniek. Als de roep komt, zijn we klaar.
Jij hebt geen idee welke ervaring ik heb, en op deze denigrerende manier gaat het je ook geen reet aan.
het is immers "hun" grondgebied wat "aangevallen/bezet" word?
mss moet je de tweet nog eens lezen? Kleine hint...quote:
[..]
Omdat het over Luchtmobiel ging en jij loopt te bazelen over commando's. Met al jouw ervaring is dat maar een kleinigheidje natuurlijk.
Die seperatisten zijn in mijn optiek heel gevaarlijk, licht ontvlambaar en zullen de aanwezigheid van Nederlandse strijdkrachten niet in dank afnemen, en gaan om niks provoceren is mijn verwachting.quote:
[..]
Maar wat vind jij er van? Is dit een handige zet of kan dit al snel uit de hand lopen, want de seperatisten zullen er geen probleem van maken om grondtroepen en helicopters aan te vallen.
het is immers "hun" grondgebied wat "aangevallen/bezet" word?
Er zijn kozakken bij betrokken, wat het voor mij nog linker maakt.
Toch moeten de Nederlandse diensten veilig kunnen werken, en als het nodig is, is het nodig.
Ben benieuwd wat er besloten gaat worden.
Het schijnt dat het gaat gebeuren ism. Australische commando's.quote:
[..]
Die seperatisten zijn in mijn optiek heel gevaarlijk, licht ontvlambaar en zullen de aanwezigheid van Nederlandse strijdkrachten niet in dank afnemen, en gaan om niks provoceren is mijn verwachting.
Er zijn kozakken bij betrokken, wat het voor mij nog linker maakt.
Toch moeten de Nederlandse diensten veilig kunnen werken, en als het nodig is, is het nodig.
Ben benieuwd wat er besloten gaat worden.
Afijn, ga werken. Nog een prettige dag toegewenst.
Er zijn meerdere dingen gaande wat ik begrepen heb.quote:
[..]
Het schijnt dat het gaat gebeuren ism. Australische commando's.
Afijn, ga werken. Nog een prettige dag toegewenst.
We gaan het zien.
Werkse en jij ook een prettige dag
Ah okee, ik dacht dat je dat FB stukje bedoelde.quote:
[..]
Het ging over de tweet van de generaal.
Maare het zijn beide generaals (de Kruif en Geerts)
.no problem.quote:
[..]
Ah okee, ik dacht dat je dat FB stukje bedoelde.
Maare het zijn beide generaals (de Kruif en Geerts)
Ze zijn iig nu al aan het blaaskaken:quote:
[..]
Die seperatisten zijn in mijn optiek heel gevaarlijk, licht ontvlambaar en zullen de aanwezigheid van Nederlandse strijdkrachten niet in dank afnemen, en gaan om niks provoceren is mijn verwachting.
Er zijn kozakken bij betrokken, wat het voor mij nog linker maakt.
Toch moeten de Nederlandse diensten veilig kunnen werken, en als het nodig is, is het nodig.
Ben benieuwd wat er besloten gaat worden.
ADquote:'Separatisten: politiemissie wordt Derde Wereldoorlog'
Pro-Russische separatisten waarschuwen dat de komst van een VN-politiemissie naar de plek van het gecrashte vliegtuig in Oekraïne verstrekkende gevolgen zal hebben. 'Dat wordt de Derde Wereldoorlog,' verklaarde een van hen vandaag volgens RTL Nieuws-correspondent Jeroen Akkermans.
De gewapende rebel deed zijn verklaring niet voor de camera maar pas nadat die was uitgezet, zegt Akkermans in zijn verslag vanuit het rampgebied. 'Als die internationale troepenmacht daadwerkelijk komt dan breekt hier de pleuris uit. Dat wordt Wereldoorlog Drie,' zo tekende de RTL-correspondent op uit de mond van de separatist.
VN-missie
Nederland, Australië en Oekraïne zijn druk bezig met het voorbereiden van een resolutie voor een VN-politiemissie naar de crashplek van het Malaysia Airlines-toestel. Die resolutie zou nog deze week moeten worden voorgelegd aan de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans en zijn Australische ambtsgenoot Julie Bishop spraken vandaag in Kiev met de Oekraïnse regering over het onderzoek op de rampplek.
Volgens de Nederlandse bewindsman is er nog een lange weg te gaan maar moet al het mogelijke gedaan worden om te zorgen dat er geen stoffelijke resten achterblijven in het 25 vierkante kilometer grote gebied.
Overdracht onderzoek
De formele overdracht aan Nederland van het onderzoek op de crashplek is vanmiddag om vier uur getekend in Kiev.
Volgens Julie Bishop heeft Australië al experts klaarstaan voor de politiemissie. Daarmee doelt ze op de ongeveer 50 politiemensen die zijn of worden overgeheveld naar Londen, informatie die eerder vandaag werd bekendgemaakt door de Australische premier Tony Abbott.
Ik hoop oprecht dat de regering heel goed nadenkt voordat ze met de seperatisten de kachel aan gaan maken, vooral die kozakken baren me ergens wel zorgen.quote:
[..]
Ze zijn iig nu al aan het blaaskaken:
[..]
AD
Dit conflict gaat niet leiden tot WW3, maar extra voorzichtigheid is geboden.
Ben benieuwd wat men gaat besluiten, ik hoor veel om me heen maar er is op dit moment nog niets concreet bekend bij mij.
Ik heb ook nog weinig concreets gehoord maar ik zit atm ook niet zo dicht bij het vuur, we gaan het vanzelf wel horen.quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat de regering heel goed nadenkt voordat ze met de seperatisten de kachel aan gaan maken, vooral die kozakken baren me ergens wel zorgen.
Dit conflict gaat niet leiden tot WW3, maar extra voorzichtigheid is geboden.
Ben benieuwd wat men gaat besluiten, ik hoor veel om me heen maar er is op dit moment nog niets concreet bekend bij mij.
Wmb zsm opruimen daar en terug.
Als Rusland net buiten de zeegrenzen van de VS zowel aan de Oost als Westkust een gigantische vloot had geparkeerd en in Cuba extra troepen zou stationeren om de boel daar te verdedigen dan zou de VS extremer reageren.quote:
Poetin is ook helemaal de weg kwijt. Paranoïde mongool.
Die man is gaan twitteren om meer in contact te komen met het volk om defensie wat meer in de schijnwerpers te zetten. Helaas is 90% van zijn volgers collega en de overige 10% vooral journalist. Als baas mag je best je collega's een compliment geven als een onverwachte mobilisatie zelfs op het slechtst mogelijke moment lukt. Bij een burgerbaan gebeurd dat ook als iets is gelukt.quote:
[..]
Dan nog is zo'n tweet lichtelijk overdreven, vind je zelf niet?
Derde wereldoorlog zal het nooit worden, maar zonder risico,s is dit allemaal ook niet.quote:
[..]
Ze zijn iig nu al aan het blaaskaken:
[..]
AD
Ze zullen het vast en zeker zien als een provocatie.
VS is ook een maf land.quote:
[..]
Als Rusland net buiten de zeegrenzen van de VS zowel aan de Oost als Westkust een gigantische vloot had geparkeerd en in Cuba extra troepen zou stationeren om de boel daar te verdedigen dan zou de VS extremer reageren.
Maar er is geen invasie ophanden. We willen hoogstens wat militairen droppen om de onderzoekers te beveiligen.
Ze zijn aan beide kanten dan ook totaal gestoord. Met wereldvernietigende wapens! jippie...quote:
[..]
VS is ook een maf land.
Maar er is geen invasie ophanden. We willen hoogstens wat militairen droppen om de onderzoekers te beveiligen.
Precies.quote:
[..]
Die man is gaan twitteren om meer in contact te komen met het volk om defensie wat meer in de schijnwerpers te zetten. Helaas is 90% van zijn volgers collega en de overige 10% vooral journalist. Als baas mag je best je collega's een compliment geven als een onverwachte mobilisatie zelfs op het slechtst mogelijke moment lukt. Bij een burgerbaan gebeurd dat ook als iets is gelukt.
Het gaat toch goed zoals dat nu gaat?
Sabels ratelenquote:
Waarom moeten er eigenlijk troepen heen om te helpen zoeken naar lichamen?
Het gaat toch goed zoals dat nu gaat?
Zo ontstaan oorlogen
Waarom zouden wij een oorlog willen met Rusland?quote:
[..]
Sabels ratelen
Zo ontstaan oorlogen
Het gaat niet goed want ze worden tegengewerkt.quote:
Waarom moeten er eigenlijk troepen heen om te helpen zoeken naar lichamen?
Het gaat toch goed zoals dat nu gaat?
Uh? waarin precies?quote:
[..]
Het gaat niet goed want ze worden tegengewerkt.
Het zou wel een onverwachte wending zijn als van alle landen Nederland Rusland een oorlog in zou provoceren...quote:
[..]
Sabels ratelen
Zo ontstaan oorlogen
Omdat er bijvoorbeeld helemaal niks te merken is van het staakt-het-vuren en Rusland momenteel veel wapens de grens naar Oekranie over stuurt volgens CNN nu. Het is dus niet veilig.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-te-merken.dhtml
Je kan moeilijk van ze verwachten dat er een staakt het vuren komt.quote:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld helemaal niks te merken is van het staakt-het-vuren,
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-te-merken.dhtml
Als je aangevallen wordt, dan val je terug aan.
Zodra ik Marechaussee roep moet gij deze kreet luid herhalen, met de klewang over het hoofd zwaaien en als dollen op de Atjehers instormen.quote:
[..]
Sabels ratelen
Zo ontstaan oorlogen
Volgens het ministerie is de militaire uitrusting zo dicht bij de grens dat zij mogelijk vandaag nog aan de separatisten wordt overgedragen.
'Wij hebben aanwijzingen dat de Russen van plan zijn zwaardere en complexere meervoudige raketlanceersystemen in de zeer nabije toekomst te leveren', zei een woordvoerder van het Pentagon.
http://www.volkskrant.nl/(...)ysteem-Rusland.dhtml
Als dit zo is dan zit er weinig anders op dan dat het westen wel moet reageren .quote:
Rusland staat op het punt de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne meervoudige raketlanceerinstallaties van een zwaar kaliber te leveren. Daarvoor heeft het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, vandaag gewaarschuwd.
Volgens het ministerie is de militaire uitrusting zo dicht bij de grens dat zij mogelijk vandaag nog aan de separatisten wordt overgedragen.
'Wij hebben aanwijzingen dat de Russen van plan zijn zwaardere en complexere meervoudige raketlanceersystemen in de zeer nabije toekomst te leveren', zei een woordvoerder van het Pentagon.
http://www.volkskrant.nl/(...)ysteem-Rusland.dhtml
Als dit zo is... Het Pentagon heeft wel eens vaker wat geroepen over wapens...quote:
[..]
Als dit zo is dan zit er weinig anders op dan dat het westen wel moet reageren .
Dat klopt, maar stel nu dat dit waar is.quote:
[..]
Als dit zo is... Het Pentagon heeft wel eens vaker wat geroepen over wapens...
En die rebellen krijgen echt van die raketten, dat kunnen we toch onmogelijk zomaar laten gebeuren? Putin heeft het dan ook wel erg hoog in zijn bolletje trouwens..
Ik kan me niet voorstellen dat Putin zo dom is.quote:
[..]
Dat klopt, maar stel nu dat dit waar is.
En die rebellen krijgen echt van die raketten, dat kunnen we toch onmogelijk zomaar laten gebeuren? Putin heeft het dan ook wel erg hoog in zijn bolletje trouwens..
Is het dom? want ik zat te denken, misschien weet hij ook wel dat wij (het westen) niet zitten te wachten op een conflict tot zelfs een oorlog.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat Putin zo dom is.
Zeker omdat China er zich dan ook wel eens mee kan gaan bemoeien. We zijn veel te afhankelijk van elkaar.
http://politiek.theposton(...)te-sturen-risicovol/
KCT en LMB ondersteunt de KMAR
Geem kwestie van willen, kwestie van incompetent handelenquote:
[..]
Waarom zouden wij een oorlog willen met Rusland?
Jij denkt toch zeker niet dat politici in dit soort situaties incompetent handelen?quote:
[..]
Geem kwestie van willen, kwestie van incompetent handelen
Daarvoor zitten veel te veel belangen aan vast man.
seagal en chuck norrisquote:
Kunnen we Steven Seagal niet sturen ? die komt er altijd zonder ook maar een krasje vanaf, met zijn haren nog keurig in orde
Iemand die rationeel handelt stuurt geen moeilijk te ondersteunen troepen in het hol van de Russische beer alleen om een paar lijken een week eerder verzameld te hebben. Niemand kan de gevolgen voorspellen als er een gewelddadig incident is. Als het schieten wordt dan zitten ze omsingeld in een gebied met luchtafweer, zware pantserwagens en geharde ervaren vechters die de omgeving kennen.quote:
[..]
Jij denkt toch zeker niet dat politici in dit soort situaties incompetent handelen?
Daarvoor zitten veel te veel belangen aan vast man.
Het wordt geen schieten.quote:
[..]
Iemand die rationeel handelt stuurt geen moeilijk te ondersteunen troepen in het hol van de Russische beer alleen om een paar lijken een week eerder verzameld te hebben. Niemand kan de gevolgen voorspellen als er een gewelddadig incident is. Als het schieten wordt dan zitten ze omsingeld in een gebied met luchtafweer, zware pantserwagens en geharde ervaren vechters die de omgeving kennen.
Volledig rationeel handelen is lang niet altijd goed, soms moet je nu eenmaal risico,s nemen.
Ik heb 9 vrouwen en 3 kinderen, die genade vroegen, op een hoop moeten zetten, en zoo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar 't kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten.quote:
[..]
Zodra ik Marechaussee roep moet gij deze kreet luid herhalen, met de klewang over het hoofd zwaaien en als dollen op de Atjehers instormen.
[ afbeelding ]
De latere premier colijn in een brief aan zijn vrouw over zijn werk voor van Heutz, hij was een collega van Graafland.
Dat doen ze al duizenden jarenquote:
[..]
Jij denkt toch zeker niet dat politici in dit soort situaties incompetent handelen?
Daarvoor zitten veel te veel belangen aan vast man.
quote:
Je stuurt buitenlandse troepen naar een gebied met letterlijk zwaar bezopen nationalisten die al maanden aan het knokken zijn. En dan weet jij met enige zekerheid dat het geen schieten wordt. Er hoeven geen risico's genomen te worden, de mensen die daar nog liggen zijn dood. Het enige wat je kan bereiken is dat de lichamen iets sneller terug komen. Als de rebellen niet positief reageren kan het zelfs langer duren en hebben we nog wat meer kisten nodig.quote:
[..]
Het wordt geen schieten.
Volledig rationeel handelen is lang niet altijd goed, soms moet je nu eenmaal risico,s nemen.
Daarnaast doet Nederland dit niet zonder in het oor van de VS gefluisterd te hebben en dat is het moment om hard aan de rem te trekken. We willen geen Amerikanen in Oekraïne hebben die bommen droppen of vechten. Met het ego van Poetin en de gestoorde oorlogsfreaks in Washington kan dat binnen no time uitlopen op iets wat heel groot is.
quote:
[..]
Je stuurt buitenlandse troepen naar een gebied met letterlijk zwaar bezopen nationalisten die al maanden aan het knokken zijn. En dan weet jij met enige zekerheid dat het geen schieten wordt. Er hoeven geen risico's genomen te worden, de mensen die daar nog liggen zijn dood. Het enige wat je kan bereiken is dat de lichamen iets sneller terug komen. Als de rebellen niet positief reageren kan het zelfs langer duren en hebben we nog wat meer kisten nodig.
Daarnaast doet Nederland dit niet zonder in het oor van de VS gefluisterd te hebben en dat is het moment om hard aan de rem te trekken. We willen geen Amerikanen in Oekraïne hebben die bommen droppen of vechten. Met het ego van Poetin en de gestoorde oorlogsfreaks in Washington kan dat binnen no time uitlopen op iets wat heel groot is.
Maar nee, zover zal het niet komen. Niemand is gebaat bij een grootschalig conflict/oorlog.
Dit jaar herdenkt de rest van Europa de start van een grootschalig conflict waar ook niemand bij gebaat was. Die begon ook op een manier die niemand verwachtte.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Maar nee, zover zal het niet komen. Niemand is gebaat bij een grootschalig conflict/oorlog.
Rusland zou zo'n 15.000 militairen bij de grens met Oekraïne hebben samengebracht, zegt de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Douglas Lute.
Dat aantal is hoger dan het Amerikaanse ministerie van Defensie eerder bekendmaakte. Lute kwam met de aantallen tijdens een veiligheidsforum in de Amerikaanse staat Colorado.
Eerder dit jaar trok Rusland ongeveer 40.000 man terug van de grens. Half juni zouden er nog maar 1.000 man gelegerd zijn. Vorige week maandag schatte het Pentagon nog dat er weer 10.000 tot 12.000 Russische troepen langs de grens waren.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eiging-oekraine.html
twitter:daankempeneers twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 19:52:58Geneeskundige Compagnie van de Luchtmobiele Brigade had deze voertuigen klaarstaan voor mogelijke missie in Oekraine http://t.co/rzjP9Rxjtc reageer retweet
Ach, het zal allemaal wel meevallen.quote:
[..]
Dit jaar herdenkt de rest van Europa de start van een grootschalig conflict waar ook niemand bij gebaat was. Die begon ook op een manier die niemand verwachtte.
Is dat niet dit weekend, start van WOI 100 jaar geleden?quote:
[..]
Dit jaar herdenkt de rest van Europa de start van een grootschalig conflict waar ook niemand bij gebaat was. Die begon ook op een manier die niemand verwachtte.
ziet er uit als een buitenlandse oefenlocatie, waar ze toch al klaar stonden.quote:[ afbeelding ]twitter:daankempeneers twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 19:52:58
Als we mensen zoals jou een beetje in toom houden wel.quote:
[..]
Ach, het zal allemaal wel meevallen.
28 juli was de start.quote:
[..]
Is dat niet dit weekend, start van WOI 100 jaar geleden?
jijquote:
[..]
Als we mensen zoals jou een beetje in toom houden wel.
[..]
28 juli was de start.
Stel je voor dat tussen die lui uit het corps commandotroepen ook een grammatica nazi zit.quote:
Dan wat?quote:
[..]
Stel je voor dat tussen die lui uit het corps commandotroepen ook een grammatica nazi zit.
WWIIIquote:
Jij hoopt er wel erg op he..quote:
Kan. Zou het niet weten.quote:
[..]
ziet er uit als een buitenlandse oefenlocatie, waar ze toch al klaar stonden.
Jij denkt dat mensen die tegen jij zeggen dat jij niet moet roken hopen dat jij kanker krijgt?quote:
quote:
[..]
Jij denkt dat mensen die tegen jij zeggen dat jij niet moet roken hopen dat jij kanker krijgt?
Wat een faal dit.
Dank je wel, voor je bijdrage. Theunderdog.quote:
Jij ook bedankt.quote:
[..]
Dank je wel, voor je bijdrage. Theunderdog.
Wats met jou in dat andere topic dan?quote:
?quote:
[..]
Wats met jou in dat andere topic dan?
http://clyp.it/ed0eflv4
CHARKOV -
Nederlandse commando’s en leden van het Australische SAS regiment arriveren dit weekeinde in Oost-Oekraïne om onbewapende marechaussees en onderzoekers op de crashsite van vlucht MH17 te beveiligen.
Gistermorgen om acht uur zijn de special forces op de voormalige vliegbasis Soesterberg gebriefd over hun missie. De avond daarvoor waren de mannen thuis gebeld, met de mededeling dat ze voor de komende weken afscheid van vrouw en kinderen moesten nemen. ZorgenVervolgens werden de elitesoldaten met speciaal vervoer van Defensie opgehaald en gold er geheimhoudingsplicht. Toch liet een enkeling via familie aan deze krant weten „zorgen te hebben over de operatie, omdat er veel minder militairen naar Oost-Oekraïne afreizen dan eerder gepland.”
De commando’s vormen de voorhoede van een grotere bewapende militaire missie, waarover het kabinet vandaag of morgen beslist. Ook 11 Luchtmobiele Brigade zou dit weekeinde vertrekken. Gistermorgen werden vergaande voorbereidingen voor inzet in Oost-Oekraïne tijdelijk onderbroken.
Elk moment, elke missie
Via een afgeschermd Facebookbericht liet brigadegeneraal en commandant Nico Geerts weten: „Luchtmobiel stond klaar. In opdracht van de CDS, anderhalf bataljon, brigadestaf en ondersteuning gealarmeerd. We stonden niet op stand-by, velen op verlof. Binnen 12 uur 80% van het personeel binnen, vanuit heel de wereld onderweg voor die ene opdracht in Oekraïne. Geen vragen over de opdracht en vergoedingen voor niet genoten verlof en transportkosten. Maximaal voorbereiden, spullen, wapens pakken, voertuigen gereed stellen en de staf plannen op de inzet. Korte nachten, maar veel inzet, loyaliteit en flexibiliteit. Ik ben trots op mijn mensen, die zonder kikken hun gezin achterlaten op de camping en staan voor hun taak. 11 Luchtmobiele Brigade: de mannen, vrouwen, de burgers, daar kan ik op bouwen. ELK MOMENT, ELKE MISSIE.”
De Australiërs waarmee Nederland samenwerkt, gaan ervan uit dat minstens duizend militairen nodig zijn om de crashsite van vlucht MH17 veilig te stellen. De regering in Canberra stuurt ook een SAS team dat gespecialiseerd is in het bevrijden van gijzelaars, net als helikopters en een mobiel hoofdkwartier.
Helikopters
Een Nederlandse officier zal de missie leiden, met een Australiër als zijn rechterhand. De Australische premier Tony Abbott drong er gisteren op aan om een „zwaar wapen achter de hand te hebben, voor het geval separatisten in het offensief gaan.” Daarbij noemde Abbott specifiek de inzet van Nederlandse Apache gevechtshelikopters.
Militairstrafrechtspecialist Michael Ruperti meent dat bewapende troepen zich juridisch weinig zorgen hoeven te maken, mocht het tot schietincidenten komen. „Het gaat hier immers om afspraken tussen Oekraïne, Nederland en Australië, vooralsnog buiten NAVO en VN om. Omdat de inzet op grondgebied van de soevereine staat Oekraïne plaatsvindt, zie ik geen obstakels.”
Telegraaf
SAS Forces On Standby For Trip To Ukraine
International special forces are preparing to go to the Ukraine, perhaps as early as this weekend.
A detachment of Australian SAS has arrived in the UK within the past 24 hours, Sky News has learned.
If authorised, they will help secure the crash site of MH17 in eastern Ukraine along with international partners.
They are currently working with British and Dutch special forces - all three nations lost citizens in the disaster.
However, the Ministry of Defence has not confirmed whether British soldiers will be part of the deployment.
Australian Prime Minister Tony Abbott said on Thursday he would send around 50 federal police officers to help form an unarmed multi-national protection force with the aim of providing safe passage to the scene for independent investigators.
In the background, the special forces soldiers would provide armed protection but only if needed.
The area, under the control of various pro-Russian separatist groups, remains highly volatile.
The soldiers will only be authorised to fire their weapons if shot at first.
A separate detachment of Special Forces troops will remain in Eindhoven, on an hour's notice to deploy in the event of a major incident.
Skynews
[ Bericht 18% gewijzigd door AchJa op 26-07-2014 11:05:53 ]
De dood of de gladiolenquote:
Hoe zouden die rebellen er eigenlijk zelf over denken dat dit boven hun hoofd hangt?
krijg je straks van die praktijken als in somaliequote:
Alcohol doet vreemde dingen met mensen, dus ze zullen wel denken dat ze onoverwinnelijk zijn.quote:
Hoe zouden die rebellen er eigenlijk zelf over denken dat dit boven hun hoofd hangt?
Al hebben ze natuurlijk wel het voordeel van terreinkennis enzo. Ben geen militair strateeg enzo
Meer Red Alert spelenquote:
uhuh, denk het ook.quote:[ afbeelding ]twitter:daankempeneers twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 19:52:58
de heuvels bij Assen zien er toch echt niet zo uit. Je moet toch iets verzinnen om als fake bron te gebruiken.quote:
Commando's of hun familie lijken me nu niet het type om direct de telegraaf in te lichten
Hoop dat die gestoorde seperatisten zich rustig houden, verdere escalatie zit niemand op te wachten.
Er gaan geen gewapende militairen aldus Rutte.quote:
Er zijn al meerdere eenheden van het korps commandotroepen zich aan het mobiliseren.
Hoop dat die gestoorde seperatisten zich rustig houden, verdere escalatie zit niemand op te wachten.
Rutte liegt, ze zijn daar al.quote:
[..]
Er gaan geen gewapende militairen aldus Rutte.
Mag je niet zeggen.quote:
Dat is waarquote:
Liegen mag ook niet
Bron?quote:
Er zijn al meerdere eenheden van het korps commandotroepen zich aan het mobiliseren.
Hoop dat die gestoorde seperatisten zich rustig houden, verdere escalatie zit niemand op te wachten.
Ja, de gestoorde separatisten tegen de bijna legitieme en vriendelijke regering in Kiev.quote:
Er zijn al meerdere eenheden van het korps commandotroepen zich aan het mobiliseren.
Hoop dat die gestoorde seperatisten zich rustig houden, verdere escalatie zit niemand op te wachten.
Dit is dus waarom we gebalanceerde berichtgeving nodig hebben.
Hoe weet jij dat die liegt?quote:
Moet zeggen dat mij van de week ook zo'n gevoel bekroop. Ik geloof dat Rutte vatbaar is voor slechte Angelsaksische raad.quote:
Maar meer dan een gevoel was het niet.
Praatjesmaker.quote:
De broer van de peettante van de melkboer z'n achterbuurmanquote:
Ja zo ongeveerquote:
[..]
De broer van de peettante van de melkboer z'n achterbuurman
Mijn papa is luchtmobiel geweest en zit nu in Washington en volgens mij hoorde hij van mij dat ze aan het mobiliseren waren.quote:
[..]
Moet zeggen dat mij van de week ook zo'n gevoel bekroop. Ik geloof dat Rutte vatbaar is voor slechte Angelsaksische raad.
Maar meer dan een gevoel was het niet.
Als je een betrouwbare bron had gehad dan had ie wel gezegd dat je je waffel moet houden.quote:
Of liever, hij had je niks verteld.