Palestina en Israel #152

Wereldwijde protesten tegen onrecht Gaza
President Nicolas Maduro van Venezuela neemt volledig afstand van de acties van Israel. “De Bolivariaanse regering van Venezuela veroordeelt met klem de oneerlijke en disproportionele militaire reactie van de illegale staat Israël tegen het heldhaftige Palestijnse volk.
http://www.dewereldmorgen(...)n-tegen-onrecht-gaza

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee.

Kinderen opvoeden met jodenhaat is iets islamitisch. Het omgekeerde gebeurt niet; dat is projectie van moslims die de haat zelf wel hebben.

Je zult me natuurlijk niet horen ontkennen dat er flink gehaat wordt richting de Palestijnen (vooral de terroristen), want dat laatste had ik zelf ook gedaan en je hebt nou eenmaal overal dom volk. Of moeten de Israëliërs allemaal engeltjes zijn met IQ's van 160, anders moeten ze dood?

Je spreekt jezelf tegen.

sowieso geen interessante discussie eigenlijk

ga er maar vanuit dat zeker in de onderlagen van de beide landen grondig gehaat wordt naar elkaar

Interessante analyse waarom Hamas dit doet:

quote:

From the moment that Operation Protective Edge began, Hamas made an important strategic decision that changed the rules of the game by leaving itself with just two options. It would either ensure that the border crossings would be reopened, thereby allowing Hamas to continue controlling the Gaza Strip, or it would willingly give up the burden of government but go down in a blaze of glory, leaving a lasting impression of sacrifice and heroism. More precisely, Hamas decided to fight its last battle, a battle of life or death.

http://www.al-monitor.com(...)l.html#ixzz38JiJ7vVv

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:12 schreef Karrs het volgende:
Kinderen opvoeden met jodenhaat is iets islamitisch.

Klinkt als zionistische haat. Thanks for proving my point.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:21 schreef EdmundReid het volgende:
Interessante analyse waarom Hamas dit doet:

[..]

http://www.al-monitor.com(...)l.html#ixzz38JiJ7vVv

hamas blijft gewoon, dat kun je helemaal niet uitroeien

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:30 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat zeker, maar de 'extra' haat is ook de reden dat hier in Nederland de in Nederland geboren Nederlandse moslims zeer vurig zijn in hun haat naar de staat Israël die een goeie 4000 km verderop ligt.

Dat is niet iets waar je je ogen voor zou moeten sluiten, want het is de kern van het oorspronkelijke probleem. Maar daar valt niet over te discussiëren met onze moslimbroeders in dit topic, vrees ik.

denk dat de gemddelde jood ookgeen hoge et op heeft van moslims

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

hamas blijft gewoon, dat kun je helemaal niet uitroeien

Israël kan dat niet maar de bevolking wel, als de bevolking niet meer op hun stemt dan verliezen ze de macht. Ze zijn hun glans die ze in 2006 hadden verloren, en worden nu ook als corrupt gezien die weinig bereiken. Het zou mooi zijn als ze realiseren dat gewapend verzet/terrorisme alleen maar averechts werkt en ze Fatah weer aan de macht helpen. Maar het lijkt erop dat ze in plaats daarvan de Islamic Jihad steunen.

9:32 P.M. Hamas leader Khaled Meshaal said he was ready to accept a humanitarian truce in Gaza where the Islamist group is fighting an Israeli military offensive, but would not agree to a full ceasefire until the terms had been negotiated.

"Everyone wanted us to accept a ceasefire and then negotiate for our rights, we reject this and we reject it again today," he said at a news conference in Qatar.
But he said Hamas "will not close the door" to a humanitarian truce if Israel ended its siege of Gaza.

"No one will disarm the resistance," he said. "We are the victim" (Reuters, Jack Khouri))

ha'aretz

Und ständig heißt es "Farbe Rot"
Mit meiner Familie lebe ich im Zielradius der Raketen aus dem Gazastreifen. Im Moment müssen wir alles tun, um unseren Kindern ein Gefühl von Sicherheit zu geben. - http://www.zeit.de/commun(...)aketen-alarm-kibbutz

Müssen wir Juden Angst haben?
Ein Israeli kocht "Peace Food" und hofft auf arabische Kunden. Sein Landsmann glaubt nicht mehr an Zufälle, wenn es um Pöbeleien geht. Zwei Geschichten aus Berlin - http://www.zeit.de/politi(...)rlin-demonstrationen

Peres kritisiert Aussetzung von Flügen nach Israel
Zahlreiche Fluggesellschaften haben ihre Verbindungen zum internationalen Flughafen in Tel Aviv eingestellt. Israel bietet nun einen Militärflughafen in der Negev-Wüste als Alternative an. Die Kämpfe in Gaza gehen weiter. - http://www.faz.net/aktuel(...)israel-13060294.html

Israel Faces Pressure to Halt Gaza War
JERUSALEM — Israel faced new political and economic pressures on Wednesday to negotiate a halt to the 16-day-old Gaza war, with its rising toll of death and destruction, as cease-fire talks ground forward and the Israeli tourism industry was upended as major foreign airlines extended their suspension of flights over fears of Palestinian rocket fire. - http://www.nytimes.com/20(...).html?ref=middleeast

Hamas’ threat to Israel’s airports threatens two-state solution
Israel is fighting for the entire civilized world against those who would shoot down civilian airliners, whereas Hamas’ rocket fire is condemning more Palestinians to death.
Hamas’s decision to fire rockets in the direction of Ben-Gurion Airport may well have ended any real prospect of a two-state solution. Whether the regulators and airlines that have stopped flights to and from Israel are right or wrong, this stoppage cannot possibly be tolerated by a democratic country that relies so heavily on tourism and international travel. It is, of course, a war crime to target an international civilian airport, as Hamas has clearly done. Israel has every right to keep that airport open, employing all reasonable military means at its disposal. Since Hamas fires its rockets from densely populated civilian areas, there will be more Palestinian civilian deaths. - http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.606701

Israel strives to face Hamas terror tactics
On July 21 around 7 a.m., IDF soldiers hit the footpaths of Nir Am, a kibbutz located a few hundred meters from the Gaza Strip border. The soldiers passed through all the houses, knocked on every door and checked with the residents to make sure that everything was OK. They went to great efforts to check the alleyways, day care centers, hothouses and grounds of the entire kibbutz. - http://www.al-monitor.com(...)s--dolev-keidar.html

Hamas' ambush tactics revealed in training booklet
GAZA CITY, Gaza Strip — Hamas announced in the evening of July 20 the kidnapping of Israeli soldier Shaul Aron during a clash that took place at dawn the same day. The clash occurred with Israeli forces in the al-Tuffah neighborhood in eastern Gaza on the second day of the ground operation. A spokesman for the Izz ad-Din al-Qassam Brigades, Abu Obaida, gave the service number of the kidnapped soldier, 6092065, and that he was from the elite Israeli Golani Brigade. Israel initially denied that Hamas kidnapped the soldier, and later claimed that the soldier had been killed. - http://www.al-monitor.com(...)al-qassam-hamas.html

Israël bombardeert geëvacueerd ziekenhuis in Gaza: ‘steunpunt van Hamas’
De Israëlische luchtmacht heeft het al-Wafaziekenhuis in het oosten van de stad Gaza gebombardeerd. Grondtroepen vielen woensdag het gebouw aan waarin strijders van islamistische Hamasmilities zich verschanst hadden. Dat deelde een Israëlische militaire woordvoerder in Tel Aviv mee. - http://www.standaard.be/cnt/dmf20140723_01188895

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:20 schreef Karrs het volgende:
Heh, nee, vind je 't gek.

De gemiddelde jood had ook niet gek veel met nazi's...

Moslims met nazi's vergelijken. Nog een voorbeeld van zionistische haat.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Heh, nee, vind je 't gek.

De gemiddelde jood had ook niet gek veel met nazi's...

Zo grappig hoe dit figuur zich alleen maar blijft tegenspreken.

En de haat aan de Palestijnse kant komt voort uit decennia lange onderdrukking, bezetting, het zien van de dood van onschuldigen om zich heen. Maar goed dit zal niet in dat hoofd van jou komen, helaas. Die zal dezelfde onwaarheden blijven verkondigen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Heh, nee, vind je 't gek.

Waarom benoem je dan steeds de haat van moslim tegenover joden terwijl joden ook haat tegen moslims hebben?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jij bent inhoudelijk wel klaar, niet?

Ach, weet je wat, laat me toch nog eens een poging wagen om een discussie aan te gaan. Waarom niet.
Had je nog nagedacht over de mogelijke redenen dat Israël op ambulances zou schieten? Welke reden is volgens jou de hoofdzaak en waarom?

Kijk eens verder dan wat je quote..

Omdat israel moreel failliet is, daarom.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:32 schreef Karrs het volgende:
Maar laten we deze discussie hier maar niet voeren; die loopt toch altijd uit op schelden en "nietes en jij bent degene die haat ".

Ok, bedankt voor je antwoord.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:21 schreef sp3c het volgende:
sowieso geen interessante discussie eigenlijk

ga er maar vanuit dat zeker in de onderlagen van de beide landen grondig gehaat wordt naar elkaar

Alleen het ene is even groter en feller dan het andere.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:35 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Alleen het ene is even groter en feller dan het andere.

dat denkt de ander ook van de ene

de waarheid zal ergens in het midden liggen, boeiend is het hoe dan ook niet want je kunt het niet echt langs een meetlatje leggen ofzo

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:21 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Moslims met nazi's vergelijken. Nog een voorbeeld van zionistische haat.

Joden met nazi's vergelijken mag wel zoals hier op FOK vele malen gebeurt?

Maar dat Moslims ook meededen met de Nazi's, wist je niet?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:38 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Maar dat Moslims ook meededen met de Nazi's, wist je niet?

Veel meer moslims deden mee met de geallieerden.

quote:

From Kerry to Selena Gomez & Rihanna, Israel’s Claims of Precision, Compassion are Dissed
By Juan Cole | Jul. 21, 2014 |

You always wonder where John Kerry the anti-Vietnam War activist went, who compared the US campaigns in Southeast Asia to the predations of the Mongols. It turns out he is still in there somewhere, just not allowed to appear before the cameras. But in a ‘hot-mic’ moment on Fox on Sunday, Kerry appeared to reference the Israeli massacre at al-Shuja`iya in Gaza by Israeli planes and/or artillery, which left 60 dead & 200 wounded. Kerry called sardonically “a hell of a pinpoint operation.” His reference is to Israeli propagandists who keep saying that Israel’s airstrikes in densely populated Gaza are “precision strikes” when very obviously they are massive and indiscriminate, having killed over 500 as of Sunday night, over 70% of them noncombatants, including women and children. Although Hamas, the combatants, are fair game, the noncombatants are not. Israel doesn’t get off the hook by saying Hamas uses human shields. First, most of those people Israel killed were not being used as human shields. Second, international law forbids military commanders to strike if it seems likely they will kill a lot of innocents.

Kerry’s exasperation with Israeli brutality is shared around the world, though, as with Kerry, most public figures won’t express it in the open.

But some politicians and celebrities are daring to speak out.

British deputy prime minister Nick Clegg accused Israel of a “deliberately disproportionate” response to Hamas. That would would be a war crime if true.

Channel 4′s Jon Snow asked an Israeli spokesman all those same questions everyone else would like to, including why in the world Israel is bombing hospitals and old people’s homes and whether there is something wrong with their equipment or whether they have simply decided to commit war crimes if that is what it takes. Compare Snow’s actual journalism with any anchor on US network news and it is American journalism that stands shamed.

Some resorted to the tactic of tweeting “Free Palestine” and then deleting the tweet, claiming it was all a misunderstanding. This was the path chosen by Rihanna and Dwight Howard.

Rihanna is from Barbados and has Third-Worldist sympathies, occasionally deploying Arabesque imagery in her music videos.

But the award for bravery under fire must go to Selena Gomez, who posted this to her Instagram and Twitter accounts:

She has declined to delete the message, and it has garnered 500,000 retweets. She did say this:

But of course when you say “Pray for Gaza,” you have chosen sides, since the Israeli right wing is fighting this war in part to crush Gaza further.

Gomez’s hashtag on this post was #wearethenextgeneration and I think she got that one absolutely correct. The Millennials are a new generation with their own perspective on world affairs. They’re less interested in organized religion than their elders. In the US, they are substantially less Northern European in their heritage and tastes (this is also true in France e.g.) The Millennials have only seen the 2006, 2008-9, 2012, and the current wars, in which Israel is the superpower and its opponents lack tanks, artillery or planes. Palestinians in such an encounter look like the underdogs, not a powerful threat. I don’t think the Israeli leadership has the slightest conception of how the tide is turning against them over their colonial policies and tactics.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Omdat de 'haat van moslim' een diepere achterliggende oorzaak heeft. Eén die ervoor zorgt dat het, op zich zeer kleine, conflict nog bestaat. Die oorzaak is de islam en de manier waarop deze in de huidige tijd beleden wordt.

Zonder die door de geestelijke leiders opgelegde haat waren de Palestijnen allang geïntegreerd in het nieuwe Israël, of hadden allang hun eigen staat Palestina gehad. Zonder die haat was er ook geen sprake van al die moslims die, zonder er ooit te zijn geweest, zo solidair zijn met de Palestijnse bevolking.

Diezelfde haat (want joden zijn niet de enigen die allemaal dood moeten) zorgt trouwens voor die massaslachtingen onder moslims door andere moslims. Zie Syrië, zie Irak, zie Boko Haram.

De haat van joden (ik neem aan dat je Israëliërs bedoelt) is meer 'aards'; wij zouden in die situatie precies dezelfde haat voelen. Als het al haat is en niet gewoon oorlogsretoriek. En de domheid der onderlaag van de bevolking.

Maar laten we deze discussie hier maar niet voeren; die loopt toch altijd uit op schelden en "nietes en jij bent degene die haat ".

Plus
Diezelfde haat (want joden zijn niet de enigen die allemaal dood moeten) zorgt trouwens voor de Christenvervolgingen in vele Islamitische landen.
Of de aanslagen op Joodse instellingen in Europa, of gewoon aanslagen op hen die de islam belachelijk maken (denk aan die Deen die de MohammedCartoons maakte), of wat dacht je van de woede nav een uitspraak van de Paus over islam, of wat dacht je van de druk om Mohammed te censureren in SouthPark, maar Jezus niet.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:39 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Veel meer moslims deden mee met de geallieerden.

had je ze geteld?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Palestine
http://en.wikipedia.org/wiki/Hajj_Amin_al-Husayni

[ Bericht 22% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 23-07-2014 22:52:30 ]

Ha'aretz:

11:14 P.M. U.S. Secretary of State John Kerry left Israel on Wednesday evening after a quick visit aimed at advancing a cease-fire in the Gaza Strip, but after meetings with Palestinian President Mahmoud Abbas and Prime Minister Benjamin Netanyahu, there was no sign of a breakthrough that might enable an end to the war in the near future. Kerry returned to Cairo following the day of meetings, where he will resume talks with the Egyptian leadership.

The security cabinet met Wednesday following Netanyahu's meeting to discuss the possibility of expanding the ground operation in the Gaza Strip. Senior Israeli officials said that at this point, the conditions are not ripe for a cease-fire – particularly considering the terms lay out by Hamas.

The cabinet will hold an unusual session in Knesset on Thursday to deliberate on the operation in the Gaza Strip. Netanyahu will meet with Britain's new foreign secretary, Philip Hammond, prior to the cabinet meeting. The prime minister is expected to open the meeting with a statement on the progress made by the Israel Defense Forces in its operation in Gaza. (Barak Ravid)

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat denkt de ander ook van de ene

de waarheid zal ergens in het midden liggen, boeiend is het hoe dan ook niet want je kunt het niet echt langs een meetlatje leggen ofzo

Onzin!
zie deze reactie:

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Plus
Diezelfde haat (want joden zijn niet de enigen die allemaal dood moeten) zorgt trouwens voor de Christenvervolgingen in vele Islamitische landen.
Of de aanslagen op Joodse instellingen in Europa, of gewoon aanslagen op hen die de islam belachelijk maken (denk aan die Deen die de MohammedCartoons maakte), of wat dacht je van de woede nav een uitspraak van de Paus over islam, of wat dacht je van de druk om Mohammed te censureren in SouthPark, maar Jezus niet.

Mag jij wereldwijde Joodse aanslagen/haat/censuur/etc opnoemen!

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:39 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Veel meer moslims deden mee met de geallieerden.

Dat klopt maar de meeste van die moslims gingen onvrijwillig in dienst bij de koloniale legers.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:48 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Mag jij wereldwijde Joodse aanslagen

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:48 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Onzin!
zie deze reactie:

[..]

Mag jij wereldwijde Joodse aanslagen/haat/censuur/etc opnoemen!

Gaza de afgelopen 40 jaar

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

Gaza de afgelopen 40 jaar

Wereldwijd!
(overigens kan ik dit moeilijk mee laten tellen, gezien het daar oorlog is)

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:53 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Wereldwijd!

ik vind het wel best zo

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:50 schreef EdmundReid het volgende:

[..]

Dit zegt dus helemaal niks.
others 16% Ik dacht dat het bijna altijd die anderen waren die het deden

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind het wel best zo

Je weet dus niks op te noemen? Zeg dat dan gewoon!

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:55 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dit zegt dus helemaal niks.
others 16% Ik dacht dat het bijna altijd die anderen waren die het deden

Jij vroeg om joodse aanslagen, dus gaf ik daarvoor een bron. Uit die bron blijkt ook dat joden in de Verenigde Staten 1% meer aanslagen plegen dan moslims.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:56 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Je weet dus niks op te noemen? Zeg dat dan gewoon!

ik noemde toch wat op of ben ik nou gek??

daar worden flink wat aanslagen en al dat moois gepleegd hoor, meestal door kolonisten, lijkt mij een prima antwoord op je vraag en het boeit me niet genoeg om verder te zoeken

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik noemde toch wat op of ben ik nou gek??

kennelijk ben je gek of wil je gewoon niet lezen.
Ik gaf een voorbeeld van wereldwijde aanslagen/haat/censuur/etc in de naam van Islam en vroeg dus wereldwijde aanslagen/haat/censuur/etc in de naam van Jodendom. Je hebt dus niks wereldwijds opgenoemd.

quote:

daar worden flink wat aanslagen en al dat moois gepleegd hoor, meestal door kolonisten, lijkt mij een prima antwoord op je vraag en het boeit me niet genoeg om verder te zoeken

Wat begrijp je niet aan wereldwijd?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 23:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

kennelijk ben je gek of wil je gewoon niet lezen.
Ik gaf een voorbeeld van wereldwijde aanslagen/haat/censuur/etc in de naam van Islam en vroeg dus wereldwijde aanslagen/haat/censuur/etc in de naam van Jodendom. Je hebt dus niks wereldwijds opgenoemd.

[..]

Wat begrijp je niet aan wereldwijd?

er is toch ook niet in de hele wereld gereld om die mohammed cartoons

dan is er volgens jouw definitie ook niets wereldwijds aan de hand en is deze discussie al helemaal overbodig

de grootste concentratie van joden wereld wijd vind je in Israel dan is het niet zo gek dat het zwaartepunt van de misdragingen daar plaatsvind

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:57 schreef EdmundReid het volgende:

[..]

Jij vroeg om joodse aanslagen, dus gaf ik daarvoor een bron. Uit die bron blijkt ook dat joden in de Verenigde Staten 1% meer aanslagen plegen dan moslims.

Nou ik probeer te weten hoe ze die percentages hebben opgebouwd, maar zie het zo snel niet hier
http://www.fbi.gov/stats-(...)or02_05#terror_05sum

Stats zijn de derde en grootste vorm van leugens, dus zo'n taartje zegt mij helemaal niks. Het gaat erom welke en wat voor aanslagen ze er allemaal onder verstaan.

Nog steeds geen voorbeeld van Joodse aanslagen/haat/censuur/etc

wat de woede over de paus met wereldwijde jodenhaat te maken heeft ontgaat me trouwens maar het is natuurlijk ook een compleet oninteressante discussie

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 23:10 schreef sp3c het volgende:
er is toch ook niet in de hele wereld gereld om die mohammed cartoons

wel in genoeg landen
en dat was niet mijn enige voorbeeld

quote:

de grootste concentratie van joden wereld wijd vind je in Israel dan is het niet zo gek dat het zwaartepunt van de misdragingen daar plaatsvind

Mijn punt was hoe moslims zich buiten israël gedragen in vergelijking met hoe Joden zich buiten Isarël gedragen, als aanvulling op de reactie van Karrs (met de B.Pitt avatar) over de verschillen in achtergrond mbt haat.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 23:13 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Nou ik probeer te weten hoe ze die percentages hebben opgebouwd, maar zie het zo snel niet hier
http://www.fbi.gov/stats-(...)or02_05#terror_05sum

Die hebben ze zelf geteld aan de hand van die link, kan jij ook doen als je het niet gelooft.

quote:

Nog steeds geen voorbeeld van Joodse aanslagen

Genoeg voorbeelden op die link....