NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Persconferentie om 12:45 uur
De persconferentie van Rutte is om 12.45 uur. Te volgen via Nederland 1, Radio 1 en NPO Nieuws.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
De trein is inmiddels aangekomen in Charkov.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australië, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
http://www.dumpert.nl/med(...)veiligheidsraad.html
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Persconferentie om 12:45 uur
De persconferentie van Rutte is om 12.45 uur. Te volgen via Nederland 1, Radio 1 en NPO Nieuws.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
De trein is inmiddels aangekomen in Charkov.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australië, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
http://www.dumpert.nl/med(...)veiligheidsraad.html
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 22-07-2014 12:49:54 ]Da's een foutje, kan gebeuren. Dit is gewoon expres afzetten tegen de samenleving.qquote:
[..]
Boze blikken kreeg ik ook toen ik op werk dagen na 9/11 iets vroeg. Keken wel op, maar antwoorden deed niemand. Was een consultancy job bij Price Waterhouse Cooper. Heb pas dagen later begrepen dat het waarschijnlijk drie minuten stilte was op dat moment.Ik kom niet zo ver bij het lezen van dat stuk. Te veel mensen om me heen en ik wil niet zitten grienen achter mijn pcquote:
https://www.facebook.com/%20virangnaa/posts/304142183080153
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
11:47 uur
Persconferentie om 12.30 uur
De persconferentie van Rutte is om 12.30 uur. Te volgen via Nederland 1, Radio 1 en NPO Nieuws.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
11:52 uur
Ook EP praat over Oekraìne
Ook het Europese Parlement praat vanmiddag over de crash van MH17 en de situatie in Oekraìne.http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.htmltwitter:MarietjeSchaake twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 10:56:37 This afternoon 13:30-15:00 we will talk about the situation in #Ukraine and #MH17 in the Foreign Affairs Comm. live http://t.co/2BXnpwM1eD reageer retweetOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyIk denk dat die klaagwandelaar zich niet expres afzet, maar hooguit een gebrek aan inlevingsvermogen heeft, waardoor hij oprecht niet begrijpt waarom zijn plannen moeten wijken voor andere belangen.quote:
[..]
Da's een foutje, kan gebeuren. Dit is gewoon expres afzetten tegen de samenleving.q
Wel dom dat-ie zo publiekelijk z'n verhaal doet, je weet nooit wat online collectieve verontwaardiging voor acties oplevert.No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Ik heb even niet meegekregen of ik nog gequote was... (werd even gebeld)
Dus graag nog een keer..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyTja, beter laat dan nooit I guessquote:Op dinsdag 22 juli 2014 11:55 schreef Snowballed het volgende:
11:52 uur
Ook EP praat over Oekraìne
Ook het Europese Parlement praat vanmiddag over de crash van MH17 en de situatie in Oekraìne.http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.htmltwitter:MarietjeSchaake twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 10:56:37 This afternoon 13:30-15:00 we will talk about the situation in #Ukraine and #MH17 in the Foreign Affairs Comm. live http://t.co/2BXnpwM1eD reageer retweetquote:Op dinsdag 22 juli 2014 11:55 schreef Partypoeper het volgende:
Pareltje van een lapo door voetbalmanager2quote:
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.quote:
Ik denk dat die klaagwandelaar zich niet expres afzet, maar hooguit een gebrek aan inlevingsvermogen heeft, waardoor hij oprecht niet begrijpt waarom zijn planning moeten wijken voor andere belangen.
Ook een reden waarom een officiële dag van nationale rouw zou falen. Je kan er wel om roepen, maar er zouden heel veel mensen alleen maar boos en verontwaardigd zijn dat alles dicht is etc."Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."Goeie timing:twitter:cnni twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 11:47:06 BREAKING: UK Home Office to hold independent inquiry into 2006 death of Russian spy Alexander #Litvinenko in London: http://t.co/y8AQkHOANI reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Idd.. (al was er natuurlijk al wel overleg..)quote:One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyIk wou wat toevoegen aan de OP, maar binnen 30 sec was er al een nieuw deeltje. Geeft niet, ik vraag TS wel om het toe te voegen.quote:
Pareltje van een lapo door voetbalmanager2Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokEn weinig verrassend:twitter:BBCBreaking twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 11:58:01 Parts of #MH17 wreckage changed since @OSCE officials last saw it - Michael Bociurkiw, spokesman, tells BBC http://t.co/bxI2XKdjep reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Europa is nu helemaal klaar met het Rusland van Poetin
http://www.telegraaf.nl/b(...)spion_Rusland__.htmlquote:di 22 jul 2014, 11:47
Speciaal Brits onderzoek dood spion Rusland
LONDEN - Groot-Brittannië stelt een speciaal onderzoek in naar de dood van de voormalige Russische geheim agent Aleksander Litvinenko.
Litvinenko overleed in 2006 in een ziekenhuis in Londen op 43-jarige leeftijd. Hij was vergiftigd met een zeldzame radioactieve stof.
De voormalige Russische geheim agent Aleksander Litvinenko overleed in 2006 in een ziekenhuis in Londen op 43-jarige leeftijd.Foto: REUTERS
De Britse minister van van Binnenlandse Zaken, Theresa May, heeft dinsdag bekendgemaakt dat er alsnog een onderzoek komt naar zijn dood en een eventuele rol van de Russische staat in deze zaak. Nabestaanden hebben gezegd dat het Kremlin de ex-agent heeft vermoord.
Vorig jaar zag Londen van een speciaal onderzoek af om geen problemen te veroorzaken met het Kremlin dat elke betrokkenheid tegensprak.Gezamenlijk rouwen op een vastgesteld moment zit sowieso niet in onze cultuur verweven.quote:
Ook een reden waarom een officiële dag van nationale rouw zou falen. Je kan er wel om roepen, maar er zouden heel veel mensen alleen maar boos en verontwaardigd zijn dat alles dicht is etc.Het eind van het liedje is wel dat Rusland na een hoop oorlog en geweld en dood en verderf genoegen moet nemen met de Krim en afvallige deelrepubliekjes zoals Zuid-Ossetië en evt. Donetsk en Luhansk, terwijl de relatie van Rusland met de rest van Oekraïne en Georgië voor lange tijd verziekt is. De slag gewonnen maar de oorlog verloren, zo heet dat toch?quote:
[..]
Tja, ik vind de rol van zowel het Westen als Rusland gewoon echt slecht en ten nadele van Oekraïne...
Het westen besloot gewoon puur uit hebzucht en uit de gedachte 'we willen zoveel mogelijk landen bij de EU en het Westen, want dat is nu eenmaal heel goed voor die landen' de revolutie te steunen.
Rusland heeft het gewoon als principe kwestie ja, die willen zoveel mogelijk land en vinden het gewoon tof als ze zulke ruzietjes winnen van hun aarstvijand USA.
Het slachtoffer is in alle gevallen Oekraïne. Maar beide partijen hebben de mening van 50% van Oekraïne totaal genegeerd. De rol van het Westen vind ik echt niet netjes, maar door de slimme media hoor je er niemand over.
Misschien zou Poetin ook eens moeten proberen om e.e.a. via een charme-offensief op te lossen. Dat zou een hoop ellende schelen en uiteindelijk wel eens effectiever kunnen zijn.quote:
[..]
Ik wou wat toevoegen aan de OP, maar binnen 30 sec was er al een nieuw deeltje. Geeft niet, ik vraag TS wel om het toe te voegen.
Het kan er ook altijd nog door een Mod ingezet worden... (overleg in feedback of dm)One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyVoor de zoveelste keer: godverdommequote:
https://www.facebook.com/%20virangnaa/posts/304142183080153
Ik weet niet of deze foto al gepost is, maar dit mag van mij de world press photo van 2014 worden,
miniatuur vliegtuig gevonden tussen de wrakstukken.
Jaquote:
Ik snap het niet, gaan alle lijken nou naar nl? Ook buitenlandse lichamen?One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyTop, satellietbeelden van gisteren, hahaquote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:02 schreef Snowballed het volgende:
Vers nieuws:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Ja, want ze kunnen daar niet eerst uitzoeken wie NLer is.quote:
Ik snap het niet, gaan alle lijken nou naar nl? Ook buitenlandse lichamen?Nee er is even een geluidsprobleem met de verslaggever... dat word nu opgelost.. en ze proberen zo opnieuwquote:
[..]
Top, satellietbeelden van gisteren, hahaOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyAh, okequote:
[..]
Nee er is even een geluidsprobleem met de verslaggever... dat word nu opgelost.. en ze proberen zo opnieuwIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Wij hebben de leiding daarin gekregen... (en hebben ook de meeste expertise)quote:
[..]
Ja, want ze kunnen daar niet eerst uitzoeken wie NLer is.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyDaar wordt je stil van...quote:
https://www.facebook.com/%20virangnaa/posts/304142183080153
Ze worden daarna na het land van herkomst gebracht.quote:
Ik snap het niet, gaan alle lijken nou naar nl? Ook buitenlandse lichamen?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokEens, maar vooralsnog is er toch ook alleen sprake van het oosten? Daar is immers dat referendum op 11 mei gehouden.quote:
[..]
Het eind van het liedje is wel dat Rusland na een hoop oorlog en geweld en dood en verderf genoegen moet nemen met de Krim en afvallige deelrepubliekjes zoals Zuid-Ossetië en evt. Donetsk en Luhansk, terwijl de relatie van Rusland met de rest van Oekraïne en Georgië voor lange tijd verziekt is. De slag gewonnen maar de oorlog verloren, zo heet dat toch?
Misschien zou Poetin ook eens moeten proberen om e.e.a. via een charme-offensief op te lossen. Dat zou een hoop ellende schelen en uiteindelijk wel eens effectiever kunnen zijn.
En ja, ik zou ook graag zien dat Rusland gewoon eens normaal doet, maar ik besef mij ook dat zij niet kunnen opboksen tegen de mediamachine van het westen, incl allerlei NGO's en miljoenenfondsen.
Ik snap zelfs dat Rusland zichzelf een beetje machteloos voelt zo nu en dan. Dit is natuurlijk niet de eerste keer dat dit gebeurd, zie Servië (2000), Georgië (2003), Oekraïne (2003) en Kirgizië (2005)."Ik heb nog met hem gekoerst"En al die andere talenquote:Zelfs beter dan Ivo Niehe!
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?Buiten dat is het ook een erg goede spreker...quote:One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyLOL!quote:
Goeie timing:twitter:cnni twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 11:47:06 BREAKING: UK Home Office to hold independent inquiry into 2006 death of Russian spy Alexander #Litvinenko in London: http://t.co/y8AQkHOANI reageer retweet
Rusland reageert waarschijnlijk met onderzoek naar de dood van Jean Charles de Menezes...Echt he, die hele speech, ik had gisteren kippenvel op m'n armen staan, was gewoon perfect.quote:
[..]
Buiten dat is het ook een erg goede spreker...mooie speech van Timmermans gisteren ja, die ingetogen oprechte woede en dan toch sterk blijven04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Euh....quote:
[..]
En al die andere talenOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyEen charme offensief werkt alleen als je met tegenstanders die menselijk besef hebben te maken hebt.quote:
[..]
?
Misschien zou Poetin ook eens moeten proberen om e.e.a. via een charme-offensief op te lossen. Dat zou een hoop ellende schelen en uiteindelijk wel eens effectiever kunnen zijn.
Dat heeft het westen niet en dat beseft Rusland maar al te goed. Ze zijn wakker geworden daar maar wel een beetje te laat.
Georgie was ook geen verlies. Toen de Russen zeiden dat de Navo zich binnen 6 uur moest terug trekken uit dat gebied werd dat netjes gedaan. Het westen weet dat de Russen achter hun woord staan.
Kiev is een bolwerk van corrupte oliarchen. Dat was het al maar nu nog erger. Oekraine is een gefaald deelstaat. Het kan niet functioneren zonder de USSR. Dat was al snel duidelijk naar de val.
Maar ik zal nu wel als pro worden bestempeld
*Hosselcopter*Inderdaad, ik zeik altijd op ministers die beroerd Engels spreken, maar Timmermans spreekt echt goed Engels. Mag dus ook gezegd worden.quote:
[..]
Echt he, die hele speech, ik had gisteren kippenvel op m'n armen staan, was gewoon perfect.Haha ja, propganda werkt perfect.quote:
[..]
Maar ik zal nu wel als pro worden bestempeld
Of nog erger, je wordt als conspiracy theorist bestempeld
Open je ogen mensen. 90% van Oost-Oekraïne wil bij Rusland horen, waarom moet het Westen dat per se stoppen? Wie zijn wij?"Ik heb nog met hem gekoerst"Maar ook wát hij zei, over die politieke spelletjes en hoe met de lichamen werd omgegaan, keihard.quote:
[..]
Inderdaad, ik zeik altijd op ministers die beroerd Engels spreken, maar Timmermans spreekt echt goed Engels. Mag dus ook gezegd worden.Europa?quote:
[..]
Haha ja, propganda werkt perfect.
Of nog erger, je wordt als conspiracy theorist bestempeld
Open je ogen mensen. 90% van Oost-Oekraïne wil bij Rusland horen, waarom moet het Westen dat per se stoppen? Wie zijn wij?No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?Of juist andersom, dat mensen vinden dat je niet genoeg rouw toont omdat je toch nog even naar de AH wil omdat je er achter komt dat de melk voor je baby eerder op is...quote:
Ook een reden waarom een officiële dag van nationale rouw zou falen. Je kan er wel om roepen, maar er zouden heel veel mensen alleen maar boos en verontwaardigd zijn dat alles dicht is etc.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Wie is Europa om te beslissen dat heel Oekraïne deel van de EU moet worden, terwijl ze dat niet willen?quote:"Ik heb nog met hem gekoerst"Er word/werd de laatste tijd anders ook behoorlijk geinvesteerd door westerse grondbezitters..quote:
Oekraine is een gefaald deelstaat. Het kan niet functioneren zonder de USSR. Dat was al snel duidelijk naar de val.
Alleen is dat waarschijnlijk nog te weinig...
De oekraine heeft de meest vruchtbare landbouwgrond ter wereldOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyIk vind dat hij het sowieso goed doet. Die toespraak van hem in de VN is hard line, petje af voor die man.quote:[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Je hebt liever dat Nederland bekijkt welk lichaam uit welk land komt dan dat we dat overlaten aan de experts in Oekraïne zelf. Dan kunnen we vervolgens gaan kwartetten met lichamenquote:
Ik snap het niet, gaan alle lijken nou naar nl? Ook buitenlandse lichamen?Ik geloof dat ze dat wel willen?quote:
[..]
Wie is Europa om te beslissen dat heel Oekraïne deel van de EU moet worden, terwijl ze dat niet willen?maar ik hoorde ook dat nederland de leiding heeft over het onderzoek op het vliegtuig zelf, of wie is daar nu eigenlijk, erg onduidelijk04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Dan moet je je eens beter inlezen. Waarom denk je dat er dikke rellen uitbraken?quote:
Heb je wel door in wat voor een crisis Oekraïne zich bevind?"Ik heb nog met hem gekoerst"Europa is een continent met grenzen. Wat als Den Haag of Zoetermeer of Groningen zich wilt afsplitsen van Nederland?quote:
[..]
Wie is Europa om te beslissen dat heel Oekraïne deel van de EU moet worden, terwijl ze dat niet willen?Die dames hebben het ook moeilijk. Niet vergelijkbaar met de directe nabestaanden. Maar toch.quote:
https://www.facebook.com/%20virangnaa/posts/304142183080153
Je zal die deur maar dicht hebben gedaan en de slurf eraf. Niets vermoedend 'goodbye'.
Kom je thuis, zet je de tv aan...
Gewend zijn om passagiers toch nooit meer terug te zien, maar dit..'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Volgens de site van ICAO is een team van experts van hun kant in Oekraïne aanwezig om samen met de experts ter plaatse het onderzoek te doen.quote:
maar ik hoorde ook dat nederland de leiding heeft over het onderzoek op het vliegtuig zelf, of wie is daar nu eigenlijk, erg onduidelijk
http://www.icao.int/Newsr(...)istance-mission.aspxBijna heel London is van de Russen. Moeten ze dat ook maar opnemen in de Federatie dan? Er wordt immers geinvesteerd..quote:
[..]
Er word/werd de laatste tijd anders ook behoorlijk geinvesteerd door westerse grondbezitters..
Alleen is dat waarschijnlijk nog te weinig...
De oekraine heeft de meest vruchtbare landbouwgrond ter wereld*Hosselcopter*Het zijn inderdaad de mensen die een groot deel van de passagiers heeft gezien.quote:
[..]
Die dames hebben het ook moeilijk. Niet vergelijkbaar met de directe nabestaanden. Maar toch.
Je zal die deur maar dicht hebben gedaan en de slurf eraf. Niets vermoedend 'goodbye'.
Kom je thuis, zet je de tv aan...
Gewend zijn om passagiers toch nooit meer terug te zien, maar dit..
Ik zou het ook niet trekken denk ik. Al die vrolijke gezichten, klaar om op vakantie te gaan of juist blij dat ze weer naar huis terugkeren. En dan dit..Nee je had het over het al of niet kunnen bestaan van de Oekraine zonder de USSRquote:
[..]
Bijna heel London is van de Russen. Moeten ze dat ook maar opnemen in de Federatie dan? Er wordt immers geinvesteerd..One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyZo moet je het niet zien.quote:
[..]
Europa is een continent met grenzen. Wat als Den Haag of Zoetermeer of Groningen zich wilt afsplitsen van Nederland?
Het was eerder zo dat het bestuur in Groningen democratisch was verkozen. Er was een minderheid (!) die echter vond dat Groningen zich moest afscheiden van Nederland en bij Duitsland moest horen. Zij regelden, met behulp van Duits geld, een staatsgreep waar zij de leiders van Groningen afzette en zichzelf als leiding van Groningen benoemde. Echter, het oosten van Groningen, wat helemaal niks met Duitsland had, hoorde liever bij Nederland. Zij besloten daarom om de Vrije Volksrepubliek Groningen uit te roepen om zich zo te distantiëren van de Oost-Groningers die onregelmentair aan de macht zijn gekomen en zich bij Duitsland wilde voegen."Ik heb nog met hem gekoerst"Inderdaad.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: godverdommeWer lesen kann, ist klar im Vorteil.Goede zaak, kom los van die smeerlappen
http://www.telegraaf.nl/b(...)50_opgeroepen__.htmlquote:di 22 jul 2014, 11:18
Oekraïne mobiliseert mannen onder de 50
KIEV - Oekraïne wil alle mannen tot 50 jaar die geschikt zijn voor militaire dienst mobiliseren. Het parlement stemde dinsdag in met een mobilisatiebevel van president Petro Porosjenko. Hij zegt zo de grenzen te willen verdedigen.
Eerder dit jaar riep de regering al reservisten op. Maar de nieuwe order gaat verder en roept alle mannen van weerbare leeftijd op.
In het parlement van 450 zetels ontstond rumoer en parlementariërs die eerder president Viktor Janoekovitsj steunden, raakten slaags met radicale nationalisten. De mobilisatie kreeg de steun van 232 parlementsleden. De pro-Russische Janoekovitsj werd in februari afgezet. Porosjenko is in mei gekozen.Dat is juist hetgene wat leeft. Die vrolijkheid, die uitgelaten stemming, die gezinnen... Dat viel wel op.quote:
[..]
Het zijn inderdaad de mensen die een groot deel van de passagiers heeft gezien.
Ik zou het ook niet trekken denk ik. Al die vrolijke gezichten, klaar om op vakantie te gaan of juist blij dat ze weer naar huis terugkeren. En dan dit..'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Oekraïeners en Georgiërs hebben geen menselijk besef?quote:
[..]
Een charme offensief werkt alleen als je met tegenstanders die menselijk besef hebben te maken hebt.
En zijn in jouw ogen tegenstanders van Rusland?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 12:23:24 ]De traditionele vechtpartij in het parlement...quote:
Goede zaak, kom los van die smeerlappen
http://www.telegraaf.nl/b(...)50_opgeroepen__.html
[..]Het is een geopolitiek spel. Het westen huilt krokodillentranen om de Krim terwijl het westen allerlei opstanden steunt in het MO. De Uk wil harde sancties maar hoe zit het met de Falkland Islands. Enfin je kunt hier niet neutraal naar kijken zonder hier weggezet te worden als pro-Russischquote:
[..]
Eens, maar vooralsnog is er toch ook alleen sprake van het oosten? Daar is immers dat referendum op 11 mei gehouden.
En ja, ik zou ook graag zien dat Rusland gewoon eens normaal doet, maar ik besef mij ook dat zij niet kunnen opboksen tegen de mediamachine van het westen, incl allerlei NGO's en miljoenenfondsen.
Ik snap zelfs dat Rusland zichzelf een beetje machteloos voelt zo nu en dan. Dit is natuurlijk niet de eerste keer dat dit gebeurd, zie Servië (2000), Georgië (2003), Oekraïne (2003) en Kirgizië (2005).krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaDus dan moet Nederland toch gewoon hard optreden tegen die minderheid separatisten en Duitsland op zijn vingers tikken?quote:
[..]
Zo moet je het niet zien.
Het was eerder zo dat het bestuur in Groningen democratisch was verkozen. Er was een minderheid (!) die echter vond dat Groningen zich moest afscheiden van Nederland en bij Duitsland moest horen. Zij regelden, met behulp van Duits geld, een staatsgreep waar zij de leiders van Groningen afzette en zichzelf als leiding van Groningen benoemde. Echter, het oosten van Groningen, wat helemaal niks met Duitsland had, hoorde liever bij Nederland. Zij besloten daarom om de Vrije Volksrepubliek Groningen uit te roepen om zich zo te distantiëren van de Oost-Groningers die onregelmentair aan de macht zijn gekomen en zich bij Duitsland wilde voegen.90%? Ze zijn zwaar in de minderheid. Eerder zo'n 35%.quote:
[..]
Haha ja, propganda werkt perfect.
Of nog erger, je wordt als conspiracy theorist bestempeld
Open je ogen mensen. 90% van Oost-Oekraïne wil bij Rusland horen, waarom moet het Westen dat per se stoppen? Wie zijn wij?Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat vliegtuig is toch gewoon neergeschoten door de Ukraïne om Europa en de VS in het conflict te betrekken ?
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/Waarom gelijk zo bijdehand? Doe eens niet alsof je tegen een achterlijke praat, want dat is niet zo. Ik ken de geschiedenis, ik ken het hele verhaal. Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.quote:
[..]
Dan moet je je eens beter inlezen. Waarom denk je dat er dikke rellen uitbraken?
Heb je wel door in wat voor een crisis Oekraïne zich bevind?Hierbij vergeet je de oorzaak van de rellen: het feit dat net voor het ondertekenen van een handelsverdrag met Duitsland.. de president van Groningen ineens daar van af zag.quote:
[..]
Zo moet je het niet zien.
Het was eerder zo dat het bestuur in Groningen democratisch was verkozen. Er was een minderheid (!) die echter vond dat Groningen zich moest afscheiden van Nederland en bij Duitsland moest horen. Zij regelden, met behulp van Duits geld, een staatsgreep waar zij de leiders van Groningen afzette en zichzelf als leiding van Groningen benoemde. Echter, het oosten van Groningen, wat helemaal niks met Duitsland had, hoorde liever bij Nederland. Zij besloten daarom om de Vrije Volksrepubliek Groningen uit te roepen om zich zo te distantiëren van de Oost-Groningers die onregelmentair aan de macht zijn gekomen en zich bij Duitsland wilde voegen.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.In mijn voorbeeld waren de mensen die bij Duitsland wilde horen de regering in Kiev.quote:
[..]
Dus dan moet Nederland toch gewoon hard optreden tegen die minderheid separatisten en Duitsland op zijn vingers tikken?
Je maakt mijn punt dus duidelijk"Ik heb nog met hem gekoerst"Timmermans moet minister-president worden!quote:
[..]
Buiten dat is het ook een erg goede spreker...5 Ferrari's op videoband!Zucht.....quote:Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef So_Surreal het volgende:
Dat vliegtuig is toch gewoon neergeschoten door de Ukraïne om Europa en de VS in het conflict te betrekken ?
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/ook de Krim?quote:
[..]
Waarom gelijk zo bijdehand? Doe eens niet alsof je tegen een achterlijke praat, want dat is niet zo. Ik ken de geschiedenis, ik ken het hele verhaal. Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaAh, ik ben het gewoon met je eensquote:
[..]
In mijn voorbeeld waren de mensen die bij Duitsland wilde horen de regering in Kiev.
Je maakt mijn punt dus duidelijkDat is niet waar? Waarom stemde Oekraïne dan in 2004 en 2010 op een pro-Russische president?quote:
[..]
Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.
waaruit blijkt dat Oekraïne als land bij de EU wilde horen?"Ik heb nog met hem gekoerst"Alle feiten wijzen op het tegendeel. Bovendien is RT een propaganda medium van het Kremlin, dus niet te vertrouwen.quote:
Dat vliegtuig is toch gewoon neergeschoten door de Ukraïne om Europa en de VS in het conflict te betrekken ?
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/Wie moet er dan onderhandelen..?quote:
[..]
Timmermans moet minister-president worden!One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyMaar je ziet Oekraïne wel als één onverdeeld landquote:
[..]
Waarom gelijk zo bijdehand? Doe eens niet alsof je tegen een achterlijke praat, want dat is niet zo. Ik ken de geschiedenis, ik ken het hele verhaal. Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?Na referendum bleek dat 95% van de Krim bij Rusland wilde horen.quote:
Dan wil je niet bij de EU horen lijkt mij."Ik heb nog met hem gekoerst"Het associatie verdrag.quote:
[..]
Dat is niet waar? Waarom stemde Oekraïne dan in 2004 en 2010 op een pro-Russische president?
waaruit blijkt dat Oekraïne als land bij de EU wilde horen?When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.En de Chinese volkspartij krijg 99% van de stemmen.quote:
[..]
Na referendum bleek dat 95% van de Krim bij Rusland wilde horen.
Dan wil je niet bij de EU horen lijkt mij.Nou, oa. dit: De meeste Oekraïners steunen de toetreding tot de EU. Dit zal echter alleen mogelijk zijn nadat vele wetswijzigingen en offers zijn gemaakt aan de Oekraïense kant."[6] Oekraïne stemde op 18 september 2013 voor een associatieovereenkomst met de EU.[7] Oekraïne zou eigenlijk op vrijdag 30 november van dat jaar een associatieakkoord met de EU ondertekenen.[7]quote:
[..]
Dat is niet waar? Waarom stemde Oekraïne dan in 2004 en 2010 op een pro-Russische president?
waaruit blijkt dat Oekraïne als land bij de EU wilde horen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oekraïne_en_de_Europese_UnieArgumenten ?quote:
Ik bedoel, Rusland komt tenminste met argumenten, het westen niet.
Het westen ontkracht de argumenten ook niet, wat ik vreemd vind.
En dan nog dat filmpje op youtube wat een dag van te voren gemaakt was ?
En direct die beschuldigingen zonder enig bewijs of wat dan ook.
Dat is toch vreemd ?Mja, lekker referendum met Rusland in je nek. Dat je dat nog gelooft...quote:
[..]
Na referendum bleek dat 95% van de Krim bij Rusland wilde horen.
Dan wil je niet bij de EU horen lijkt mij.Welke feiten doel jij precies dan op ?quote:
[..]
Alle feiten wijzen op het tegendeel. Bovendien is RT een propaganda medium van het Kremlin, dus niet te vertrouwen.Precies, en dan had de originele burgemeester (democratisch verkozen) er altijd nog gezetenquote:
[..]
Dus dan moet Nederland toch gewoon hard optreden tegen die minderheid separatisten en Duitsland op zijn vingers tikken?
Heb ik dat gezegd? Ik doel alleen op het feit dat het westen bij elke onrust in die regio kans grijpt om nog wat zout op dequote:
[..]
Oekraïeners en Georgiërs hebben geen menselijk besef?
En zijn in jouw ogen tegenstanders van Rusland?
wond te gooien. En vooral Amerika heeft hier een handje van.*Hosselcopter*12:25 uur
Oproep voor wapenembargo
Voorafgaand aan het overleg van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken had de Litouwse minister Linkevicius de stevigste uitspraak tot nu toe. Hij noemde de 'republieken' Donetsk en Loegansk 'terroristische organisaties', die een wapensembargo moeten krijgen.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.htmlOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
This afternoon 13:30-15:00 we will talk about the situation in 
BREAKING: UK Home Office to hold independent inquiry into 2006 death of Russian spy Alexander 
Parts of 
