abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:15:37 #51
383931 Partypoeper
0979856467553765708
pi_142590502
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:02 schreef roos94 het volgende:
Ik snap het niet, gaan alle lijken nou naar nl? Ook buitenlandse lichamen?
Je hebt liever dat Nederland bekijkt welk lichaam uit welk land komt dan dat we dat overlaten aan de experts in Oekraïne zelf. Dan kunnen we vervolgens gaan kwartetten met lichamen ;(
pi_142590517
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:15 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Wie is Europa om te beslissen dat heel Oekraïne deel van de EU moet worden, terwijl ze dat niet willen?
Ik geloof dat ze dat wel willen?
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:16:56 #53
262 Re
Kiss & Swallow
pi_142590543
maar ik hoorde ook dat nederland de leiding heeft over het onderzoek op het vliegtuig zelf, of wie is daar nu eigenlijk, erg onduidelijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_142590547
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:16 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik geloof dat ze dat wel willen?
Dan moet je je eens beter inlezen. Waarom denk je dat er dikke rellen uitbraken?
Heb je wel door in wat voor een crisis Oekraïne zich bevind?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:17:48 #55
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_142590565
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:15 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Wie is Europa om te beslissen dat heel Oekraïne deel van de EU moet worden, terwijl ze dat niet willen?
Europa is een continent met grenzen. Wat als Den Haag of Zoetermeer of Groningen zich wilt afsplitsen van Nederland?
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:18:24 #56
168739 Red_85
'echt wel'
pi_142590580
quote:
Die dames hebben het ook moeilijk. Niet vergelijkbaar met de directe nabestaanden. Maar toch.

Je zal die deur maar dicht hebben gedaan en de slurf eraf. Niets vermoedend 'goodbye'.
Kom je thuis, zet je de tv aan...

Gewend zijn om passagiers toch nooit meer terug te zien, maar dit..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_142590593
Beurswaarde Russische bedrijven verdampt:

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)e-bedrijven-verdampt
pi_142590606
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:16 schreef Re het volgende:
maar ik hoorde ook dat nederland de leiding heeft over het onderzoek op het vliegtuig zelf, of wie is daar nu eigenlijk, erg onduidelijk
Volgens de site van ICAO is een team van experts van hun kant in Oekraïne aanwezig om samen met de experts ter plaatse het onderzoek te doen.

http://www.icao.int/Newsr(...)istance-mission.aspx
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:19:43 #59
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_142590625
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:15 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Er word/werd de laatste tijd anders ook behoorlijk geinvesteerd door westerse grondbezitters.. ;)
Alleen is dat waarschijnlijk nog te weinig...

De oekraine heeft de meest vruchtbare landbouwgrond ter wereld

Bijna heel London is van de Russen. Moeten ze dat ook maar opnemen in de Federatie dan? Er wordt immers geinvesteerd..
*Hosselcopter*
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:20:01 #60
383931 Partypoeper
0979856467553765708
pi_142590636
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die dames hebben het ook moeilijk. Niet vergelijkbaar met de directe nabestaanden. Maar toch.

Je zal die deur maar dicht hebben gedaan en de slurf eraf. Niets vermoedend 'goodbye'.
Kom je thuis, zet je de tv aan...

Gewend zijn om passagiers toch nooit meer terug te zien, maar dit..
Het zijn inderdaad de mensen die een groot deel van de passagiers heeft gezien.

Ik zou het ook niet trekken denk ik. Al die vrolijke gezichten, klaar om op vakantie te gaan of juist blij dat ze weer naar huis terugkeren. En dan dit..
pi_142590667
Als ik dit zo zie dan duurt het nog wel 20 jaar alvorens Oekraïne lid van de EU kan zijn.
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:21:19 #62
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_142590671
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:19 schreef Dibble het volgende:

[..]

Bijna heel London is van de Russen. Moeten ze dat ook maar opnemen in de Federatie dan? Er wordt immers geinvesteerd..
Nee je had het over het al of niet kunnen bestaan van de Oekraine zonder de USSR
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_142590684
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:17 schreef xzaz het volgende:

[..]

Europa is een continent met grenzen. Wat als Den Haag of Zoetermeer of Groningen zich wilt afsplitsen van Nederland?
Zo moet je het niet zien.

Het was eerder zo dat het bestuur in Groningen democratisch was verkozen. Er was een minderheid (!) die echter vond dat Groningen zich moest afscheiden van Nederland en bij Duitsland moest horen. Zij regelden, met behulp van Duits geld, een staatsgreep waar zij de leiders van Groningen afzette en zichzelf als leiding van Groningen benoemde. Echter, het oosten van Groningen, wat helemaal niks met Duitsland had, hoorde liever bij Nederland. Zij besloten daarom om de Vrije Volksrepubliek Groningen uit te roepen om zich zo te distantiëren van de Oost-Groningers die onregelmentair aan de macht zijn gekomen en zich bij Duitsland wilde voegen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_142590693
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:01 schreef beantherio het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: godverdomme ;(
Inderdaad. ;(
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:21:58 #65
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_142590695
Goede zaak, kom los van die smeerlappen


http://www.telegraaf.nl/b(...)50_opgeroepen__.html

quote:
di 22 jul 2014, 11:18


Oekraïne mobiliseert mannen onder de 50

KIEV - Oekraïne wil alle mannen tot 50 jaar die geschikt zijn voor militaire dienst mobiliseren. Het parlement stemde dinsdag in met een mobilisatiebevel van president Petro Porosjenko. Hij zegt zo de grenzen te willen verdedigen.

Eerder dit jaar riep de regering al reservisten op. Maar de nieuwe order gaat verder en roept alle mannen van weerbare leeftijd op.

In het parlement van 450 zetels ontstond rumoer en parlementariërs die eerder president Viktor Janoekovitsj steunden, raakten slaags met radicale nationalisten. De mobilisatie kreeg de steun van 232 parlementsleden. De pro-Russische Janoekovitsj werd in februari afgezet. Porosjenko is in mei gekozen.
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:22:36 #66
168739 Red_85
'echt wel'
pi_142590723
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:20 schreef Partypoeper het volgende:

[..]

Het zijn inderdaad de mensen die een groot deel van de passagiers heeft gezien.

Ik zou het ook niet trekken denk ik. Al die vrolijke gezichten, klaar om op vakantie te gaan of juist blij dat ze weer naar huis terugkeren. En dan dit..
Dat is juist hetgene wat leeft. Die vrolijkheid, die uitgelaten stemming, die gezinnen... Dat viel wel op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_142590731
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:11 schreef Dibble het volgende:

[..]

Een charme offensief werkt alleen als je met tegenstanders die menselijk besef hebben te maken hebt.
Oekraïeners en Georgiërs hebben geen menselijk besef? :?

En zijn in jouw ogen tegenstanders van Rusland? :?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 12:23:24 ]
pi_142590744
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:21 schreef homme7 het volgende:
Goede zaak, kom los van die smeerlappen

http://www.telegraaf.nl/b(...)50_opgeroepen__.html

[..]

De traditionele vechtpartij in het parlement...
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:23:22 #69
262 Re
Kiss & Swallow
pi_142590747
er is ook nog een Oekraïne topic hier
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:23:31 #70
321876 Cherna
Fuck the System
pi_142590755
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:08 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Eens, maar vooralsnog is er toch ook alleen sprake van het oosten? Daar is immers dat referendum op 11 mei gehouden.

En ja, ik zou ook graag zien dat Rusland gewoon eens normaal doet, maar ik besef mij ook dat zij niet kunnen opboksen tegen de mediamachine van het westen, incl allerlei NGO's en miljoenenfondsen.
Ik snap zelfs dat Rusland zichzelf een beetje machteloos voelt zo nu en dan. Dit is natuurlijk niet de eerste keer dat dit gebeurd, zie Servië (2000), Georgië (2003), Oekraïne (2003) en Kirgizië (2005).
Het is een geopolitiek spel. Het westen huilt krokodillentranen om de Krim terwijl het westen allerlei opstanden steunt in het MO. De Uk wil harde sancties maar hoe zit het met de Falkland Islands. Enfin je kunt hier niet neutraal naar kijken zonder hier weggezet te worden als pro-Russisch
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:23:38 #71
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_142590758
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:21 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Zo moet je het niet zien.

Het was eerder zo dat het bestuur in Groningen democratisch was verkozen. Er was een minderheid (!) die echter vond dat Groningen zich moest afscheiden van Nederland en bij Duitsland moest horen. Zij regelden, met behulp van Duits geld, een staatsgreep waar zij de leiders van Groningen afzette en zichzelf als leiding van Groningen benoemde. Echter, het oosten van Groningen, wat helemaal niks met Duitsland had, hoorde liever bij Nederland. Zij besloten daarom om de Vrije Volksrepubliek Groningen uit te roepen om zich zo te distantiëren van de Oost-Groningers die onregelmentair aan de macht zijn gekomen en zich bij Duitsland wilde voegen.
Dus dan moet Nederland toch gewoon hard optreden tegen die minderheid separatisten en Duitsland op zijn vingers tikken?
pi_142590763
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:13 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Haha ja, propganda werkt perfect.
Of nog erger, je wordt als conspiracy theorist bestempeld _O-

Open je ogen mensen. 90% van Oost-Oekraïne wil bij Rusland horen, waarom moet het Westen dat per se stoppen? Wie zijn wij?
90%? Ze zijn zwaar in de minderheid. Eerder zo'n 35%.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_142590768
Dat vliegtuig is toch gewoon neergeschoten door de Ukraïne om Europa en de VS in het conflict te betrekken ?

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
pi_142590776
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dan moet je je eens beter inlezen. Waarom denk je dat er dikke rellen uitbraken?
Heb je wel door in wat voor een crisis Oekraïne zich bevind?
Waarom gelijk zo bijdehand? Doe eens niet alsof je tegen een achterlijke praat, want dat is niet zo. Ik ken de geschiedenis, ik ken het hele verhaal. Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:24:37 #75
181126 MouzurX
Misschien?
pi_142590791
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:21 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Zo moet je het niet zien.

Het was eerder zo dat het bestuur in Groningen democratisch was verkozen. Er was een minderheid (!) die echter vond dat Groningen zich moest afscheiden van Nederland en bij Duitsland moest horen. Zij regelden, met behulp van Duits geld, een staatsgreep waar zij de leiders van Groningen afzette en zichzelf als leiding van Groningen benoemde. Echter, het oosten van Groningen, wat helemaal niks met Duitsland had, hoorde liever bij Nederland. Zij besloten daarom om de Vrije Volksrepubliek Groningen uit te roepen om zich zo te distantiëren van de Oost-Groningers die onregelmentair aan de macht zijn gekomen en zich bij Duitsland wilde voegen.
Hierbij vergeet je de oorzaak van de rellen: het feit dat net voor het ondertekenen van een handelsverdrag met Duitsland.. de president van Groningen ineens daar van af zag.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_142590796
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:23 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus dan moet Nederland toch gewoon hard optreden tegen die minderheid separatisten en Duitsland op zijn vingers tikken?
In mijn voorbeeld waren de mensen die bij Duitsland wilde horen de regering in Kiev.

Je maakt mijn punt dus duidelijk ;)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_142590815
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:10 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Buiten dat is het ook een erg goede spreker... ^O^
Timmermans moet minister-president worden!
5 Ferrari's op videoband!
pi_142590819
quote:
99s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef So_Surreal het volgende:
Dat vliegtuig is toch gewoon neergeschoten door de Ukraïne om Europa en de VS in het conflict te betrekken ?

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Zucht.....
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:25:32 #79
321876 Cherna
Fuck the System
pi_142590824
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waarom gelijk zo bijdehand? Doe eens niet alsof je tegen een achterlijke praat, want dat is niet zo. Ik ken de geschiedenis, ik ken het hele verhaal. Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.
ook de Krim?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:25:42 #81
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_142590831
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

In mijn voorbeeld waren de mensen die bij Duitsland wilde horen de regering in Kiev.

Je maakt mijn punt dus duidelijk ;)
Ah, ik ben het gewoon met je eens ;)
pi_142590841
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.
Dat is niet waar? Waarom stemde Oekraïne dan in 2004 en 2010 op een pro-Russische president?

waaruit blijkt dat Oekraïne als land bij de EU wilde horen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_142590845
quote:
99s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef So_Surreal het volgende:
Dat vliegtuig is toch gewoon neergeschoten door de Ukraïne om Europa en de VS in het conflict te betrekken ?

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Alle feiten wijzen op het tegendeel. Bovendien is RT een propaganda medium van het Kremlin, dus niet te vertrouwen.
pi_142590850
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

ook de Krim?
Wat bedoel je?
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:26:13 #85
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_142590851
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:25 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Timmermans moet minister-president worden!
Wie moet er dan onderhandelen..?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:26:29 #86
26777 MrTorture
Welcome to the torture chamber
pi_142590861
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waarom gelijk zo bijdehand? Doe eens niet alsof je tegen een achterlijke praat, want dat is niet zo. Ik ken de geschiedenis, ik ken het hele verhaal. Oekraine als land wou wel degelijk bij de EU, dat is mijn punt, en dat is een feit.
Maar je ziet Oekraïne wel als één onverdeeld land :{
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
pi_142590873
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:26 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Na referendum bleek dat 95% van de Krim bij Rusland wilde horen.
Dan wil je niet bij de EU horen lijkt mij.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_142590888
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:27:15 #89
181126 MouzurX
Misschien?
pi_142590890
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dat is niet waar? Waarom stemde Oekraïne dan in 2004 en 2010 op een pro-Russische president?

waaruit blijkt dat Oekraïne als land bij de EU wilde horen?
Het associatie verdrag.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:27:21 #90
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_142590896
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:26 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Na referendum bleek dat 95% van de Krim bij Rusland wilde horen.
Dan wil je niet bij de EU horen lijkt mij.
En de Chinese volkspartij krijg 99% van de stemmen.
pi_142590900
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dat is niet waar? Waarom stemde Oekraïne dan in 2004 en 2010 op een pro-Russische president?

waaruit blijkt dat Oekraïne als land bij de EU wilde horen?
Nou, oa. dit: De meeste Oekraïners steunen de toetreding tot de EU. Dit zal echter alleen mogelijk zijn nadat vele wetswijzigingen en offers zijn gemaakt aan de Oekraïense kant."[6] Oekraïne stemde op 18 september 2013 voor een associatieovereenkomst met de EU.[7] Oekraïne zou eigenlijk op vrijdag 30 november van dat jaar een associatieakkoord met de EU ondertekenen.[7]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oekraïne_en_de_Europese_Unie
pi_142590911
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:25 schreef Fokker89 het volgende:

[..]

Zucht.....
Argumenten ?

Ik bedoel, Rusland komt tenminste met argumenten, het westen niet.
Het westen ontkracht de argumenten ook niet, wat ik vreemd vind.
En dan nog dat filmpje op youtube wat een dag van te voren gemaakt was ?
En direct die beschuldigingen zonder enig bewijs of wat dan ook.

Dat is toch vreemd ?
pi_142590921
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:26 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Na referendum bleek dat 95% van de Krim bij Rusland wilde horen.
Dan wil je niet bij de EU horen lijkt mij.
Mja, lekker referendum met Rusland in je nek. Dat je dat nog gelooft...
pi_142590925
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:26 schreef Inaithnir het volgende:

[..]

Alle feiten wijzen op het tegendeel. Bovendien is RT een propaganda medium van het Kremlin, dus niet te vertrouwen.
Welke feiten doel jij precies dan op ?
pi_142590934
Nu live op NPO1
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Moderator dinsdag 22 juli 2014 @ 12:28:24 #96
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_142590937
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:23 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus dan moet Nederland toch gewoon hard optreden tegen die minderheid separatisten en Duitsland op zijn vingers tikken?
Precies, en dan had de originele burgemeester (democratisch verkozen) er altijd nog gezeten :)
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:28:37 #97
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_142590942
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:28:46 #98
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_142590949
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:28 schreef superniger het volgende:
Nu live op NPO1
:W
Dit is gewoon raar :l
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:28:58 #99
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_142590959
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2014 12:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Oekraïeners en Georgiërs hebben geen menselijk besef? :?

En zijn in jouw ogen tegenstanders van Rusland? :?
Heb ik dat gezegd? Ik doel alleen op het feit dat het westen bij elke onrust in die regio kans grijpt om nog wat zout op de
wond te gooien. En vooral Amerika heeft hier een handje van.
*Hosselcopter*
  dinsdag 22 juli 2014 @ 12:29:12 #100
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_142590964
12:25 uur
Oproep voor wapenembargo

Voorafgaand aan het overleg van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken had de Litouwse minister Linkevicius de stevigste uitspraak tot nu toe. Hij noemde de 'republieken' Donetsk en Loegansk 'terroristische organisaties', die een wapensembargo moeten krijgen.

http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')