NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australi, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australi, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Inaithnir op 21-07-2014 22:39:21 ]Ah, de whataboutisms komen eraan!
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Jaja, eerst zeggen dat niemand hier politiek gewin uit mag halen en dan over Kiev gaan zeiken
Woord.Omdat kiev op het punt stond om zich te moeten zwichten voor een onafhankelijk oost oekraine, voor hun is het alles of niets, met alle hulp van hun betrekkingen, vergeet niet dat de macht in kiev door het westen is geinstalleerd.quote:Op maandag 21 juli 2014 21:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraine dat risico nemen? Maar goed, ik weet tegen wie ik het heb.
Ons pro-Russisch alu hoedje.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Mwhehe.
"Oekraine moet verantwoorden waarom er een BUK-systeem aanwezig was in het rebellengebied, en waarom die daarna zo snel mogelijk zijn weggemoffeld."quote:
[..]
Omdat kiev op het punt stond om zich te moeten zwichten voor een onafhankelijk oost oekraine, voor hun is het alles of niets, met alle hulp van hun betrekkingen, vergeet niet dat de macht in kiev door het westen is geinstalleerd.huwelijk van een van de terroisten, leuk stel, shotgun wedding
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsHet is allemaal de schuld van Oekrane. Lees Gabrunal en BaajGuardian. Dat zeg maar.quote:Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Dat is onzin, ze waren die oorlog net aan het winnen. Althans, er was veel gebied terug gewonnen van de rebellen.quote:
[..]
Omdat kiev op het punt stond om zich te moeten zwichten voor een onafhankelijk oost oekraine, voor hun is het alles of niets, met alle hulp van hun betrekkingen, vergeet niet dat de macht in kiev door het westen is geinstalleerd.Nee, wel beelden van het spoor:quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Wacht even. Daarnet zaten wij er nog achter om de macht in Kiev te kunnen pakken. Maar we hebben de macht blijkbaar al. Fckquote:
[..]
Omdat kiev op het punt stond om zich te moeten zwichten voor een onafhankelijk oost oekraine, voor hun is het alles of niets, met alle hulp van hun betrekkingen, vergeet niet dat de macht in kiev door het westen is geinstalleerd.
Dan is het neerhalen van het vliegtuigje echt een misverstandZe kunnen het moeilijk tegen blijven houden. Ze hebben het zolang mogelijk gerekt als mogelijk was.quote:
[..]
Hoewel ik dit wel het meest aannemelijk vind, blijf je met het feit dat ze toch wel veel bijdragen aan het onderzoek en daarmee dus de bewijslast op zichzelf zouden kunnen aanleveren. Dat zou toch best een paradoxale actie zijn van ze.Absoluut niet.quote:
Ik vind het niet zo geloofwaardig jullie wel?Woord.Nu bij Nieuwsuur: trein staat stil bij Donetsk.
Maar waarom, dat weten ze niet...
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.En dan gokt Kiev er maar op dat niemand erachter komt, terwijl de hele wereld meekijkt?quote:
[..]
Omdat kiev op het punt stond om zich te moeten zwichten voor een onafhankelijk oost oekraine, voor hun is het alles of niets, met alle hulp van hun betrekkingen, vergeet niet dat de macht in kiev door het westen is geinstalleerd.
Ockhams scheermes.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rquote:Wisselstoring of zouden ze dat daar niet kennen?quote:
Nu bij Nieuwsuur: trein staat stil bij Donetsk.
Maar waarom, dat weten we niet...
Oh?quote:
Nu bij Nieuwsuur: trein staat stil bij Donetsk.
Maar waarom, dat weten we niet...
Dat zou, lijkt mij, wel eens de reden kunnen zijn dat die trein stil staat.quote:Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Hoe, waar, wat?quote:Op maandag 21 juli 2014 22:03 schreef clumsy_clown het volgende:
Wat een arrogantie straalt die Rus toch uit.Jij hebt zeker nognooit de fotos van mccain gezien, en de toespraken van van baalen en zijn vriendje, verhofstadt: En nagezocht waar oleksandr turchynov vandaan komt? De instelling van Tymoshenko? Nee?quote:
[..]
Wacht even. Daarnet zaten wij er nog achter om de macht in Kiev te kunnen pakken. Maar we hebben de macht blijkbaar al. Fck
Dan is het neerhalen van het vliegtuigje echt een misverstandVraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Welke stream kijken jullie trouwens atm?Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Zwarte dozen ook nog niet overhandigd. Moet weer in een ander gebouw gebeuren...
Wat een gezeik zeg.Gewoon tv.quote:
Welke stream kijken jullie trouwens atm?
Ik kijk CNN.quote:
Welke stream kijken jullie trouwens atm?Het is een erg vreemde keus om een 777 neer te halen. Ook klopt het niet met de signalen van de radar gestuurde raketten die zijn opgevangen. Hij kan alleen infrarood raketten als air to air gebruiken. In elk geval zal het makkelijk zijn deze beweringen onderuit te halen.quote:
[..]
SU25 kan helemaal niet zo hoog, volgens mij ook niet zo snel maar dat weet ik niet zeker
Mogelijk wouden de separatisten dat ding neerhalen en schoten ze mis.http://webtv.un.org/quote:
Welke stream kijken jullie trouwens atm?*Hosselcopter*Het kan, maar ze hebben wel meer mogelijke routes in dat gebied:quote:
[..]
Dat zou, lijkt mij, wel eens de reden kunnen zijn dat die trein stil staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Hier in Nederland zijn ze bezig om identificatiemateriaal te verzamelen bij nabestaanden, maar doen ze dat nu ook dan bij nabestaanden van al die omgekomen buitenlanders?
Want als al die lijken straks in Nederland terecht komen lijkt het me sterk dat niet alleen de omgekomen Nederlanders eruit gepikt worden.Rudy Bouma bij Nieuwsuur: volgens onbevestigde berichten gaat het Nederlandse team in Donetsk op de trein om mee te rijden tot Charkov. Ze waren in eerste instantie niet mee om "het proces niet te verstoren". Lekker vaag weer allemaal...Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Nope nooit. McCain, is dat een voetballer?quote:
[..]
Jij hebt zeker nognooit de fotos van mccain gezien, en de toespraken van van baalen en zijn vriendje, verhofstadt: www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWjCOJoytLNY En nagezocht waar oleksandr turchynov vandaan komt? De instelling van Tymoshenko? Nee?Ik geloof dat alleen Nederlandse lichamen naar Nederland gaan. Donetsk zou het 'zenuwcentrum' worden van dat onderzoek, dacht ik gelezen te hebben ergens.quote:
Hier in Nederland zijn ze bezig om identificatiemateriaal te verzamelen bij nabestaanden, maar doen ze dat nu ook dan bij nabestaanden van al die omgekomen buitenlanders?
Want als al die lijken straks in Nederland terecht komen lijkt het me sterk dat niet alleen de omgekomen Nederlanders eruit gepikt worden.Nederland cordineert het hele onderzoek dus ook de identificatie (of in ieder geval de repatriring) van alle slachtoffers.quote:
Hier in Nederland zijn ze bezig om identificatiemateriaal te verzamelen bij nabestaanden, maar doen ze dat nu ook dan bij nabestaanden van al die omgekomen buitenlanders?
Want als al die lijken straks in Nederland terecht komen lijkt het me sterk dat niet alleen de omgekomen Nederlanders eruit gepikt worden.En hoe weet je wat de Nederlandse lichamen zijn?quote:
[..]
Ik geloof dat alleen Nederlandse lichamen naar Nederland gaan. Donetsk zou het 'zenuwcentrum' worden van dat onderzoek, dacht ik gelezen te hebben ergens.
Alle lichamen gaan naar Nederland."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbDat zou daar bepaald worden. Hoorde ik vanavond op radio. Maar goed, kan het mishebben natuurlijk. Met jequote:
[..]
En hoe weet je wat de Nederlandse lichamen zijn?
Alle lichamen gaan naar Nederland.Alleen de oranje lichamen gaan naar Nederland.quote:
[..]
En hoe weet je wat de Nederlandse lichamen zijn?
Alle lichamen gaan naar Nederland.van binnen zijn we allemaal oranje.quote:
[..]
Alleen de oranje lichamen gaan naar Nederland.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Iedereen met een oranje anjer in de borstzak wordt apart gelegd inderdaad.quote:
[..]
Dat zou daar bepaald worden. Hoorde ik vanavond op radio. Maar goed, kan het mishebben natuurlijk. Met je"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbIs deze VN zitting niet exact dezelfde als die van vorige week. Ik heb nog niks nieuws gehoord in ieder geval.
vorige maand opgenomenquote:
Is deze VN zitting niet exact dezelfde als die van vorige week. Ik heb nog niks nieuws gehoord in ieder geval.eerst ging de trein natuurlijk volledig door separatistengebied, misschien daarom.quote:
Rudy Bouma bij Nieuwsuur: volgens onbevestigde berichten gaat het Nederlandse team in Donetsk op de trein om mee te rijden tot Charkov. Ze waren in eerste instantie niet mee om "het proces niet te verstoren". Lekker vaag weer allemaal...Heb je t gehoord of gelezen of ben je gewoon niet zeker?quote:
[..]
Dat zou daar bepaald worden. Hoorde ik vanavond op radio. Maar goed, kan het mishebben natuurlijk. Met jeAls wat ik op het journaal zag klopt dan wilden ze een ander toestel neerhalen. De sukkels hadden geen passagierstoestel verwacht. Het was dan voor hen ook een hele verrassing toen er opeens vrouwen en kinderen uit de lucht kwamen vallen.quote:
[..]
Het is een erg vreemde keus om een 777 neer te halen. Ook klopt het niet met de signalen van de radar gestuurde raketten die zijn opgevangen. Hij kan alleen infrarood raketten als air to air gebruiken. In elk geval zal het makkelijk zijn deze beweringen onderuit te halen.
Mogelijk wouden de separatisten dat ding neerhalen en schoten ze mis.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..hij heeft een service ceiling van 7 km clean, 5 km met max bewapening. Maar wat z'n absolute ceiling in die omstandigheden is?quote:
[..]
7 km haalt hij ook niet bewapening en allerhande aan richtmiddelen onder de vleugels
Service ceiling is de hoogte waar ie nog met 100 feet / minuut kan klimmen lees ik net.
De F-15C bvb heeft een service ceiling van 60000 ft, absolute ceiling van 100000.Ik had hem gisteren gezien jaquote:
huwelijk van een van de terroisten, leuk stel, shotgun wedding
[ afbeelding ]Hier het origineel:
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
