• De separatisten hebben lijken naar koelwagons gebracht. 196 lijken zouden geteld zijn. http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
Het was zo betrouwbaar dat ze het opeens verwijderd hebben:quote:
Hoe serieus moet je dat Spitsnieuws artikel nemen over een mogelijk plan B?
http://www.spitsnieuws.nl(...)ereiden-invasie-voor
Dat word nog even niet bekend gemaakt voor de boel geregeld is denk ik... (lijk me vrij logisch)quote:
[..]
ja, maar de rest van de wereld niet. Waar is aantoonbaar bewijs
quote:Paul Sonne ✔ @PaulSonne
Follow
More bodies still at the site in bags. Very hot here. Day four. Won't describe smell. #MH17
1:35 PM - 20 Jul 2014
waarschijnlijk een slechte grapquote:
[..]
Het was zo betrouwbaar dat ze het opeens verwijderd hebben:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ereiden-invasie-voor
Maar het bestaan is wel vastgelegd... hehequote:
[..]
Het was zo betrouwbaar dat ze het opeens verwijderd hebben:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ereiden-invasie-voor
http://nos.nl/artikel/677(...)plek-gevaarlijk.html
Het zou maar je vader, moeder, dochter of zoon zijnquote:
Bahquote:
klaar om opgepikt te worden. Scheelt weer werkquote:
Erg triest. Gelukkig ligt er een zeil over, de eerste (onbedekte) beelden waren helemaal confronterend.quote:
[..]
Het zou maar je vader, moeder, dochter of zoon zijn
quote:
CNN: Rusland wist sporen uit
Na het neerhalen van de Maleisische Boeing zijn raketsystemen in het oosten van Oekrane, over de grens met Rusland gebracht. Dat heeft de Amerikaanse nieuwszender CNN gehoord uit Amerikaanse overheidsbronnen.
De offcials hebben de indruk dat Rusland bezig is alle sporen uit te wissen die zouden kunnen wijzen op een betrokkenheid van Moskou bij de ramp met de MH17.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Hmm ja CNN enzo.....
Oh, dat zou idd ook nog kunnen.quote:
[..]
[..]
Ik weet het niet helemaal zeker maar volgens mij werkt die ping alleen onder water.
Wordt misschien toch tijd om een zender in die dingen in te bouwen, maakt het zoeken in alle gevallen makkelijker en zou in gevallen als dit erg waardevol kunnen zijn, maar dat is achteraf makkelijk gezegd natuurlijk.
Mwa half halfquote:
Ik had begrepen dat het onafhankelijk onderzoeksteam (OVSE) niet op de plaats van de 'ramp' mochten komen, omdat rebellen ze ervan weerhielden. Ook zouden die rebellen in de bagages en spullen hebben zitten rotzooien. En wat is deze? http://m.vandaag.be/buite(...)sische-rebellen.html
dus het verplaatsen aan een aantal militaire spullen is gelijk het wissen van sporenquote:Op zondag 20 juli 2014 13:54 schreef Snowballed het volgende:
13:38 uur
CNN: Rusland wist sporen uit
Na het neerhalen van de Maleisische Boeing zijn raketsystemen in het oosten van Oekrane, over de grens met Rusland gebracht. Dat heeft de Amerikaanse nieuwszender CNN gehoord uit Amerikaanse overheidsbronnen.
De offcials hebben de indruk dat Rusland bezig is alle sporen uit te wissen die zouden kunnen wijzen op een betrokkenheid van Moskou bij de ramp met de MH17.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Hmm ja CNN enzo.....
gebeurd daar waarschijnlijk dagelijks
Vooral de herkenbare spullen ook... Ik bedoel.. die knuffels herkend iedere bekende natuurlijk op 100 meter afstandquote:
[..]
Erg triest. Gelukkig ligt er een zeil over, de eerste (onbedekte) beelden waren helemaal confronterend.
Er is nu 1 lichaam in het plaatselijke mortuarium. Dat van een jongetje, gevonden en daarheen gebracht door een lokale bewoner, omdat anders 'de honden er wat mee konden doen.'
13:53 uur
"Zwarte dozen in handen sepataristen"
Over de zwarte dozen van het rampvliegtuig bestaat nog steeds onduidelijkheid. Volgens eerdere berichten zouden die in handen zijn van de separatisten, maar dat is niet bevestigd.
lijkt mij wel duidelijk wie m hebben. rusland heeft m geweigerd voor de mensen die het nog niet wisten
Lijkt me ook super pijnlijk om van achter je beeldscherm een geliefde te zien liggen daar. Ik kan in ieder geval die persoonlijke verhalen over de slachtoffers maar slecht lezen en ik ben niet directbetrokkene.quote:
[..]
Vooral de herkenbare spullen ook... Ik bedoel.. die knuffels herkend iedere bekende natuurlijk op 100 meter afstand
Slecht overgetypt.quote:Op zondag 20 juli 2014 13:54 schreef Snowballed het volgende:
13:38 uur
CNN: Rusland wist sporen uit
Na het neerhalen van de Maleisische Boeing zijn raketsystemen in het oosten van Oekrane, over de grens met Rusland gebracht. Dat heeft de Amerikaanse nieuwszender CNN gehoord uit Amerikaanse overheidsbronnen.
De offcials hebben de indruk dat Rusland bezig is alle sporen uit te wissen die zouden kunnen wijzen op een betrokkenheid van Moskou bij de ramp met de MH17.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Hmm ja CNN enzo.....
Dit stond er:quote:
[..]
Het was zo betrouwbaar dat ze het opeens verwijderd hebben:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ereiden-invasie-voor
Precies dit probeer ik sinds het begin van "het slepen" al duidelijk te maken...quote:
http://online.wsj.com/art(...)rash-site-1405849163
Er is nu 1 lichaam in het plaatselijke mortuarium. Dat van een jongetje, gevonden en daarheen gebracht door een lokale bewoner, omdat anders 'de honden er wat mee konden doen.'
Veel mensen schreeuwen.. maar er zal maar een lijk door je dak heen in je huiskamer liggen...
Verder is er ook genoeg wild natuurlijk...
dus niks respectloos omgaan met de lijken, maar gewoon weghalen voor oa het bovenstaande.quote:
http://online.wsj.com/art(...)rash-site-1405849163
Er is nu 1 lichaam in het plaatselijke mortuarium. Dat van een jongetje, gevonden en daarheen gebracht door een lokale bewoner, omdat anders 'de honden er wat mee konden doen.'
Of een paspoort weg te zien waaien. Zo gek is het allemaal niet dat die bewoners wat bij elkaar zoeken en wegbrengen.quote:
[..]
Precies dit probeer ik sinds het begin van "het slepen" al duidelijk te maken...
Veel mensen schreeuwen.. maar er zal maar een lijk door je dak heen in je huiskamer liggen...
Verder is er ook genoeg wild natuurlijk...
Niet door mijquote:
Er staan een heleboel fouten in die berichten trouwens.. de mooiste vond ik Kuala Lumpul..
Het moordwapen verduisteren wordt i.h.a. gezien als het wissen van sporen.quote:
[..]
dus het verplaatsen aan een aantal militaire spullen is gelijk het wissen van sporen
gebeurd daar waarschijnlijk dagelijks
nee de ping werkt zelfs op de maan, na eeen ongelukquote:
[..]
[..]
Ik weet het niet helemaal zeker maar volgens mij werkt die ping alleen onder water.
Lichamen slachtoffers liggen in koeltrein
De lichamen die op de rampplek zijn gevonden, zijn daar weggehaald. Dat melden Oekraense hulpdiensten. Volgens hen hebben de separatisten de resten meegenomen. Waarheen is nog onduidelijk. Journalisten in het rampgebied melden dat tientallen lichamen nu liggen in een koeltrein in het plaatsje Torez.
Video op de site
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Heb je hem weerquote:
[..]
Het moordwapen verduisteren wordt i.h.a. gezien als het wissen van sporen.
169 lichamen.quote:
13:55 uur
Lichamen slachtoffers liggen in koeltrein
De lichamen die op de rampplek zijn gevonden, zijn daar weggehaald. Dat melden Oekraense hulpdiensten. Volgens hen hebben de separatisten de resten meegenomen. Waarheen is nog onduidelijk. Journalisten in het rampgebied melden dat tientallen lichamen nu liggen in een koeltrein in het plaatsje Torez.
Video op de site
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
zijn er dus 120 zoek
Mensen zien wat ze willen zien, en met een suggestief zinnetje eronder is een conclusie snel getrokken. Ik betrap mezelf er ook op om zomaar dingen aan te nemen.quote:
[..]
Of een paspoort weg te zien waaien. Zo gek is het allemaal niet dat die bewoners wat bij elkaar zoeken en wegbrengen.
Breaking news dit!quote:
13:55 uur
Lichamen slachtoffers liggen in koeltrein
Ben je Rus ofzo?quote:
[..]
dus niks respectloos omgaan met de lijken, maar gewoon weghalen voor oa het bovenstaande.
Als daar berhaupt iets van terug te vinden is dat nog op een lichaam lijkt.quote:
[..]
169 lichamen.
zijn er dus 120 zoek
Niet alle pro-Russen (of uberhaupt lokale bevolking) zijn SS-achtige monsters hoor.quote:
Wat naarquote:
Was de overledene misschien nog toonbaar voor de nabestaanden, gaat dat straks niet meer door de ontbinding.
En 35km omtrek...quote:
[..]
169 lichamen.
zijn er dus 120 zoek
Vind ik behoorlijk netjes...
Sommige lui krijgen een harde van tegendraads gedrag. Lekker het tegengestelde standpunt innemen.quote:
Hoiquote:
twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 13:59:42Separatistenleider Alexander Borodai zegt dat zijn mannen de zwarte dozen in handen hebben. Wil ze aan internationale experts overhandigen. reageer retweet
Ugh, dit probeer ik een kennis van mij net ook uit te leggen, maar kansloos.quote:
[..]
Niet alle pro-Russen (of uberhaupt lokale bevolking) zijn SS-achtige monsters hoor.
Ja ik weet..quote:
Maar er is een video bij en het staat bovenaan de blog
Duidelijk VICE niet gekekenquote:
[..]
Ugh, dit probeer ik een kennis van mij net ook uit te leggen, maar kansloos.
Ik vind het voor het lokale volk uiterst, uiterst zielig. Halve steden aan puin geschoten, honderden (even) onschuldige burgerslachtoffers. Hoor je niemand over en ze worden nog eens afgeschilderd als een stelletje constant dronken Eva Brauns hier.lokale bevolking zijn oekrainersquote:
[..]
Niet alle pro-Russen (of uberhaupt lokale bevolking) zijn SS-achtige monsters hoor.
Vaak pro-russisch. Meerderheid stemt pro-Rusland.quote:
denk dat de nos het eerst zeker wil eten voor ze het publicerenquote:
maar dit is wel erg laat
Wie nu Rus of pro-rus is kan zich maar beter even gedeisd houden, wraak ligt op de loer.quote:
[..]
Ugh, dit probeer ik een kennis van mij net ook uit te leggen, maar kansloos.
Bovendien liggen er ook nog eens ontbindende lijken tussen je aardappels.quote:
[..]
Duidelijk VICE niet gekeken
quote:1.02pm BST
Freelance journalist Harriet Salem tweets:
Harriet Salem @HarrietSalem
Follow
Borodai: DNR have what they think are black boxes. Being kept in a "safe place" in #Donetsk & will be handed over to international experts.
Dat weet ik. Wat heeft dat met mijn quote te maken?quote:
[..]
Niet alle pro-Russen (of uberhaupt lokale bevolking) zijn SS-achtige monsters hoor.
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Het kan goed zijn dat Ukrane, met toestemming van de NAVO, geprobeerd heeft het vliegtuig van Putin (men dacht het) neer te halen. Met een rampzalige vergissing tot gevolg.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de NAVO/Amerika de schuld van haar eigen fouten in de schoenen probeert te schuiven van ''de vijand''.
Laatste keer was met een Zuid-Koreaans marineschip wat botste met een Amerikaanse sub, Noord-Korea kreeg de schuld terwijl dat helemaal niet zo was. Journalisten en deskundigen die onderzoek hiernaar deden concludeerden van de uitgelekte foto's dat het geen explosief/torpedo geweest kon zijn maar een botsing. Verder onderzoek werd belemmerd en dingen werden in de doofpot gestopt.
In 1988 gebeurde iets soortgelijks (waar een passagiersvliegtuig bij was betrokken)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Amerika loog toen ook, totdat de waarheid uitkwam.
Ik probeer duidelijk te maken dat ook dit scenario zeer mogelijk is.
er zijn veel van die dingen, en de vraag maar of het 'moord'wapen erbij zat.quote:
[..]
Het moordwapen verduisteren wordt i.h.a. gezien als het wissen van sporen.
Zullen we nooit weten.
Ehh, jij bashte iemand die het opnam voor de lokale bevolking?quote:
[..]
Dat weet ik. Wat heeft dat met mijn quote te maken?
Dit is al heel oud nieuws en ook allang ontkrachtquote:
''Malaysian Airlines MH17 plane was travelling almost the same route as Russia's President Vladimir Putin's jet shortly before the crash that killed 298, Interfax news agency reports citing sources''
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Het kan goed zijn dat Ukrane, met toestemming van de NAVO, geprobeerd heeft het vliegtuig van Putin (men dacht het) neer te halen. Met een rampzalige vergissing tot gevolg.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de NAVO/Amerika de schuld van haar eigen fouten in de schoenen probeert te schuiven van ''de vijand''.
Laatste keer was met een Zuid-Koreaans marineschip wat botste met een Amerikaanse sub, Noord-Korea kreeg de schuld terwijl dat helemaal niet zo was. Journalisten en deskundigen die onderzoek hiernaar deden concludeerden van de uitgelekte foto's dat het geen explosief/torpedo geweest kon zijn maar een botsing. Verder onderzoek werd belemmerd en dingen werden in de doofpot gestopt.
In 1988 gebeurde iets soortgelijks (waar een passagiersvliegtuig bij was betrokken)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Amerika loog toen ook, totdat de waarheid uitkwam.
quote:
''Malaysian Airlines MH17 plane was travelling almost the same route as Russia's President Vladimir Putin's jet shortly before the crash that killed 298, Interfax news agency reports citing sources''
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Het kan goed zijn dat Ukrane, met toestemming van de NAVO, geprobeerd heeft het vliegtuig van Putin (men dacht het) neer te halen. Met een rampzalige vergissing tot gevolg.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de NAVO/Amerika de schuld van haar eigen fouten in de schoenen probeert te schuiven van ''de vijand''.
Laatste keer was met een Zuid-Koreaans marineschip wat botste met een Amerikaanse sub, Noord-Korea kreeg de schuld terwijl dat helemaal niet zo was. Journalisten en deskundigen die onderzoek hiernaar deden concludeerden van de uitgelekte foto's dat het geen explosief/torpedo geweest kon zijn maar een botsing. Verder onderzoek werd belemmerd en dingen werden in de doofpot gestopt.
In 1988 gebeurde iets soortgelijks (waar een passagiersvliegtuig bij was betrokken)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Amerika loog toen ook, totdat de waarheid uitkwam.
Heb je het artikel zelf wel gelezen?quote:
[..]
Dit is al heel oud nieuws en ook allang ontkracht
wantquote:
opdat er mogelijk gefilmt zou kunnen zijn en dat het bewijs is.
Die username...quote:
''Malaysian Airlines MH17 plane was travelling almost the same route as Russia's President Vladimir Putin's jet shortly before the crash that killed 298, Interfax news agency reports citing sources''
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Het kan goed zijn dat Ukrane, met toestemming van de NAVO, geprobeerd heeft het vliegtuig van Putin (men dacht het) neer te halen. Met een rampzalige vergissing tot gevolg.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de NAVO/Amerika de schuld van haar eigen fouten in de schoenen probeert te schuiven van ''de vijand''.
Laatste keer was met een Zuid-Koreaans marineschip wat botste met een Amerikaanse sub, Noord-Korea kreeg de schuld terwijl dat helemaal niet zo was. Journalisten en deskundigen die onderzoek hiernaar deden concludeerden van de uitgelekte foto's dat het geen explosief/torpedo geweest kon zijn maar een botsing. Verder onderzoek werd belemmerd en dingen werden in de doofpot gestopt.
In 1988 gebeurde iets soortgelijks (waar een passagiersvliegtuig bij was betrokken)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Amerika loog toen ook, totdat de waarheid uitkwam.
Ik probeer duidelijk te maken dat ook dit scenario zeer mogelijk is.
Perfect bij het artikel...
Ik reageerde op een bepaalde tendens die uit de posts van deze user sprak.quote:
[..]
Ehh, jij bashte iemand die het opnam voor de lokale bevolking?
Vandaar zijn usernamequote:
[..]
Dit is al heel oud nieuws en ook allang ontkracht
Dat verhaal is ontkracht door Ruslandquote:
''Malaysian Airlines MH17 plane was travelling almost the same route as Russia's President Vladimir Putin's jet shortly before the crash that killed 298, Interfax news agency reports citing sources''
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Het kan goed zijn dat Ukrane, met toestemming van de NAVO, geprobeerd heeft het vliegtuig van Putin (men dacht het) neer te halen. Met een rampzalige vergissing tot gevolg.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de NAVO/Amerika de schuld van haar eigen fouten in de schoenen probeert te schuiven van ''de vijand''.
Laatste keer was met een Zuid-Koreaans marineschip wat botste met een Amerikaanse sub, Noord-Korea kreeg de schuld terwijl dat helemaal niet zo was. Journalisten en deskundigen die onderzoek hiernaar deden concludeerden van de uitgelekte foto's dat het geen explosief/torpedo geweest kon zijn maar een botsing. Verder onderzoek werd belemmerd en dingen werden in de doofpot gestopt.
In 1988 gebeurde iets soortgelijks (waar een passagiersvliegtuig bij was betrokken)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Amerika loog toen ook, totdat de waarheid uitkwam.
Ik probeer duidelijk te maken dat ook dit scenario zeer mogelijk is.
Hoi troll.quote:
[..]
Die username...
Perfect bij het artikel...
Kijk eens op de kaart waar Warsaw, Moskou en het rampgebied liggen.quote:
Niks beters dan ondoordachte volkswoede van mensen die op hun onderbuikgevoel afgaanquote:Op zondag 20 juli 2014 14:04 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Wie nu Rus of pro-rus is kan zich maar beter even gedeisd houden, wraak ligt op de loer.
Die vlucht van Poetin ging (geloof ik) naar Warschauw, kijk eens op een kaart of je dan ook maar in de buurt van Donetsk komtquote:
sommige mensen hebben maar een kortzichtig denkvermogen jaquote:
[..]
Niet alle pro-Russen (of uberhaupt lokale bevolking) zijn SS-achtige monsters hoor.
Nog iemand die het artikel niet leest.quote:
Waarschijnlijk omdat je alles in het voordeel van de rebellen draait.quote:
Ja ik ben lelijk als de nacht... maar geen trollquote:
quote:1.06pm BST
Two officers from the Metropolitan Police have arrived in Ukraine to assist with recovering, identifying and repatriating the bodies of the dead passangers and crew of MH17.
A team of six investigators from Britain's Air Accidents Investigation Branch is already in the country, working with international counterparts on the next steps in the effort to establish what happened to the plane before it crashed to the ground.
Het zou best kunnen dat die apparatuur is meegenomen omdat het waardevolle spullen zijn.quote:
Het zou me niets verbazen als alle mobiele telefoons en foto camera's daar weg zijn gehaald door de seperatisten.
opdat er mogelijk gefilmt zou kunnen zijn en dat het bewijs is.
Maar niet omdat het potentieel bewijsmateriaal zou kunnen zijn. Dat lijkt me niet realistisch.
Zoiets gaat zo snel, het is onmogelijk daar opnames van te maken of op zo'n moment te besluiten om eens te gaan filmen.
Putin even neerhalen in zijn vliegtuig? Dat je dat denkt vind ik echt bizar...quote:
''Malaysian Airlines MH17 plane was travelling almost the same route as Russia's President Vladimir Putin's jet shortly before the crash that killed 298, Interfax news agency reports citing sources''
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Het kan goed zijn dat Ukrane, met toestemming van de NAVO, geprobeerd heeft het vliegtuig van Putin (men dacht het) neer te halen. Met een rampzalige vergissing tot gevolg.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de NAVO/Amerika de schuld van haar eigen fouten in de schoenen probeert te schuiven van ''de vijand''.
Laatste keer was met een Zuid-Koreaans marineschip wat botste met een Amerikaanse sub, Noord-Korea kreeg de schuld terwijl dat helemaal niet zo was. Journalisten en deskundigen die onderzoek hiernaar deden concludeerden van de uitgelekte foto's dat het geen explosief/torpedo geweest kon zijn maar een botsing. Verder onderzoek werd belemmerd en dingen werden in de doofpot gestopt.
In 1988 gebeurde iets soortgelijks (waar een passagiersvliegtuig bij was betrokken)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Amerika loog toen ook, totdat de waarheid uitkwam.
Ik probeer duidelijk te maken dat ook dit scenario zeer mogelijk is.
Bijna net zo bizar als een website met aluhoedjes die ik net vond en die beweerden dat de slachtoffers crashtestdummies waren en geen echte mensen en die allerlei schaduwen die niet klopten bij de voeten van mensen zagen.
Tja.. ik verwijs even naar de Telegraaf van gisteren.quote:
[..]
Niks beters dan ondoordachte volkswoede van mensen die op hun onderbuikgevoel afgaan
Er zullen weinig Nederlanders zijn die niet vinden dat Russen immer dronken moordenaars zijn.
Ja ben nu toch wel benieuwd wat er allemaal al wel niet zoek is qua persoonlijke dingen van de slachtoffersquote:
Het zou me niets verbazen als alle mobiele telefoons en foto camera's daar weg zijn gehaald door de seperatisten.
opdat er mogelijk gefilmt zou kunnen zijn en dat het bewijs is.
Nou bij monde van de rebellen hadden ze een zo'n buk systeem. Toen bleken het er drie te zijn en nu zijn ze verdwenen. Rara politiepet.quote:Op zondag 20 juli 2014 14:05 schreef wise het volgende:
[..]
er zijn veel van die dingen, en de vraag maar of het 'moord'wapen erbij zat.
Zullen we nooit weten.
Sja. Men trekt direct conclusies helaas. En nee dat wil niet zeggen dat ik (of andere mensen die relativeren) pro-Rus ben.quote:
[..]
Tja.. ik verwijs even naar de Telegraaf van gisteren.
Er zullen weinig Nederlanders zijn die niet vinden dat Russen immer dronken moordenaars zijn.
ik ben gewoon niet zo'n bloedrinkende anti-rusland wat vele hier wel zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat je alles in het voordeel van de rebellen draait.
Blijkbaar stoort het mensen als je niet anti-rusland bent
Blauw..!quote:
Och, veel complottheorin bleken achteraf waar te zijn. Ik zou maar niet zo goedgelovig zijn en de mainstream media meteen geloven.quote:Op zondag 20 juli 2014 14:07 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Putin even neerhalen in zijn vliegtuig? Dat je dat denkt vind ik echt bizar...
Bijna net zo bizar als een website met aluhoedjes die ik net vond en die beweerden dat de slachtoffers crashtestdummies waren en geen echte mensen en die allerlei schaduwen die niet klopten bij de voeten van mensen zagen.
quote:
eindelijk vaart erinMaar sommigen wel.quote:
[..]
Niet alle pro-Russen (of uberhaupt lokale bevolking) zijn SS-achtige monsters hoor.
quote:
[..]
Och, veel complottheorin bleken achteraf waar te zijn. Ik zou maar niet zo goedgelovig zijn en de mainstream media meteen geloven.
Goede redenatie. A is niet altijd waar, dus neem ik aan dat B klopt.quote:
[..]
Och, veel complottheorin bleken achteraf waar te zijn. Ik zou maar niet zo goedgelovig zijn en de mainstream media meteen geloven.
Laat die smiley maar voortaan weg. Dat leidt af en roept weer getroll opquote:
[..]
ik ben gewoon niet zo'n bloedrinkende anti-rusland wat vele hier wel zijn.
Blijkbaar stoort het mensen als je niet anti-rusland bent
Complottheorien mogen in BNW of TRU die hebben ook een topic lopenquote:
[..]
Och, veel complottheorin bleken achteraf waar te zijn. Ik zou maar niet zo goedgelovig zijn en de mainstream media meteen geloven.
(zie OP)OuwePers hequote:
[..]
Dit is al heel oud nieuws en ook allang ontkracht
quote:
[..]
Laat die smiley maar voortaan weg. Dat leidt af en roept weer getroll op
Waarom geloof je dan RT?quote:
[..]
Och, veel complottheorin bleken achteraf waar te zijn. Ik zou maar niet zo goedgelovig zijn en de mainstream media meteen geloven.
Of putin gooit dit de wereld in zodat hij niet als verdachte wordt gezien want ze wouden zijn vliegtuig neer schieten...quote:
[..]
Och, veel complottheorin bleken achteraf waar te zijn. Ik zou maar niet zo goedgelovig zijn en de mainstream media meteen geloven.
Denk dat het mensen stoort dat je pro Rusland bentquote:
[..]
ik ben gewoon niet zo'n bloedrinkende anti-rusland wat vele hier wel zijn.
Blijkbaar stoort het mensen als je niet anti-rusland bent
En wat is deze?
Zie video in de link.quote:'Lijken in vrachtwagen geladen, niemand weet waar naartoe gebracht'
Lichamen van slachtoffers van de vliegramp in Oekrane zijn zaterdag met vrachtwagens weggehaald. De lijken werden in zakken op elkaar gestapeld. Dat is te zien op foto's van een Nederlandse fotograaf. De bestemming van de vrachtwagens is onbekend. Oekrane beschuldigt pro-Russische rebellen ervan dat ze bewijsmateriaal proberen te vernietigen op de plaats waar de Boeing van Malaysia Airlines is neergestort.
De separatisten in Oost-Oekrane bevestigden bovendien dat ze lichamen van de site hebben weggehaald. 'Een tiental lichamen die in het midden van het dorp Grabovo liggen, werden in aanwezigheid van de OVSE-waarnemers naar Donetsk gebracht. Het was vanwege hyginische redenen onmogelijk om de lichamen daar te laten liggen', zegt een woordvoerder van de rebellen. De lichamen werden in Donetsk overhandigd aan buitenlandse experts. De rebellen worden ervan beschuldigd bewijsmateriaal van de site weg te halen.
Nederland heeft zaterdag furieus gereageerd op de omgang van pro-Russische rebellen met de lichamen en persoonlijke bezittingen van de slachtoffers. Ook is het land woedend dat de plaats van de ramp wordt verstoord voordat onderzoekers hun werk hebben kunnen doen.
Het is erg moeilijk om de plek van de ramp te bereiken. Rusland beseft dat en heeft de rebellen gevraagd om reddingswerkers en pers door te laten. Er is ondertussen ook een Nederlands slachtofferidentificatieteam aangekomen in Oekrane.
NOS-correspondent David-Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen."
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
En toen was iedereen stil.quote:
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
NOS-correspondent David-Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen."
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
Omdat het in z'n straatje past natuurlijk.quote:
Goede zaak. Wel drie dagen te laat, maar oke.quote:
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
NOS-correspondent David-Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen."
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
Dat het nieuws je bereikt bedoel je..?quote:
[..]
Goede zaak. Wel drie dagen te laat, maar oke.
He een vliegtuig Pjotr, daar , nou schiet dan !!
Goed dat er eindelijk wat structuur in lijkt te komen. Drie dagen te laat en had veel sneller gekund.quote:
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
NOS-correspondent David-Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen."
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
er is een verschil tussen vuistdiep in rusland te zitten en gewoon wat objectiever tegen dingen aan te kijken, jij bent een geval van dat eerste, moet je dan ook niet zo beteuterd doen dat je nogal twijfelachtig overkomt met jequote:
[..]
ik ben gewoon niet zo'n bloedrinkende anti-rusland wat vele hier wel zijn.
Blijkbaar stoort het mensen als je niet anti-rusland bent
Stemt positief. Ik zag ook al foto's van OVSE-medewerkers die de koeltreinen met lichamen controleerden.quote:
Ze hadden het rampgebied ook vrijdag al open kunnen stellen voor experts.quote:
[..]
Dat het nieuws je bereikt bedoel je..?
Hoe dan..?quote:
http://7online.com/travel(...)space-unsafe/198614/quote:"So why was NATO intelligence not cluing in the civilians and telling them, look 32,000 feet is not a safe altitude. There is a question that needs to be asked here because I think there is a real disconnect," said Col. Stephen Ganyard, an ABC News military analyst.
http://www.independent.co(...)arzones-9615967.htmlquote:There is mounting anger among the aviation community about the alleged failure of Western intelligence to identify the military hardware in the separatists’ hands, and to warn of the potential threat to civilians.
http://online.wsj.com/art(...)officials-1405781508quote:Claims Raise Questions of Why Ukraine Failed to Close Airspace
Ukraine intelligence officials said they knew three days before the downing of Malaysia Airlines 3786.KU -11.11% Flight 17 that rebels in the east of the country possessed sophisticated air-defense systems capable of felling a jetliner at altitudes in excess of where the Boeing BA +1.40% 777 was flying.
..
"I can't think of any reason why you would increase a restriction to 32,000 feet when the bad boys have just demonstrated a capability to go all the way," said a European aviation safety veteran. The airspace should have been closed, he said.
quote:
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
Ik geloof niet dat een iPhone of whatever de impact van een vliegtuigcrash kan overleven, de storage chips zullen nog wel in orde zijn maar de rest is naar mijn idee toch echt kapot stukquote:
[..]
Het zou best kunnen dat die apparatuur is meegenomen omdat het waardevolle spullen zijn.
Maar niet omdat het potentieel bewijsmateriaal zou kunnen zijn. Dat lijkt me niet realistisch.
Zoiets gaat zo snel, het is onmogelijk daar opnames van te maken of op zo'n moment te besluiten om eens te gaan filmen.
Wat heeft dat er mee te maken..?quote:
[..]
Ze hadden het rampgebied ook vrijdag al open kunnen stellen voor experts.
Het zijn niet de experts die de zooi opruimen...
het oekrainse minsterie van noodsituaties, zitten die in rebellenland ofzo?quote:
Ligt eraan waar ze in zaten.quote:
[..]
Ik geloof niet dat een iPhone of whatever de impact van een vliegtuigcrash kan overleven, de storage chips zullen nog wel in orde zijn maar de rest is naar mijn idee toch echt kapot stuk
Waarnemers werden gisteren niet tegengehouden door separatisten?quote:
Waar was dat precies voor nodig?
Door cordinatie niet over te laten aan beschonken totaalidioten met een kalasjnikov in hun klauwen en een peuk in hun mondhoek.quote:
Het is mooi(?) om te zien dat Putin toch nog wat controle over de separatisten heeft, geruchten dat Strelkov niets van mietje Putin moest hebben lijken ontkracht, alhoewel hij misschien ook wel snapt dat als Rusland z'n steun intrekt het snel gedaan is met zijn Novorossiya.quote:
Voor het onderzoek maakt het weinig uit, na drie dagen gerommel met het bewijs valt er weinig nieuws meer te ontdekken. Hopelijk kunnen in ieder geval de restanten gerepatrieerd worden zonder dat de VN iets moest ondernemen.
Glas, plas, de Europese landen die de andere kant op willen kijken krijgen hun cadeautje van Putin.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 14:21:19 ]
Waar het mij om gaat, is dat het rampgebied nu vrij toegankelijk lijkt. Dat had veel eerder moeten gebeuren.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken..?
Het zijn niet de experts die de zooi opruimen...
Maar ja, ik snap die separatisten wel. Die hebben bloed aan de handen. Dan zou ik ook terughoudend zijn met het openstellen van het rampgebied.
Tssk. Antirookstigma.quote:
[..]
Door cordinatie niet over te laten aan beschonken totaalidioten met een kalasjnikov in hun klauwen en een peuk in hun mondhoek.
En journalisten gearresteerd toen men wilde gaan kijken bij mortuariumquote:
[..]
Waarnemers werden gisteren niet tegengehouden door separatisten?
Waar was dat precies voor nodig?
Dit dus. Het geeft gewoon geen goed signaal af als je mensen eerst 3 dagen tegenhoudt voordat ze het kunnen onderzoeken.quote:
[..]
Waarnemers werden gisteren niet tegengehouden door separatisten?
Waar was dat precies voor nodig?
Idd eindelijk goed nieuws.quote:
[..]
Goede zaak. Wel drie dagen te laat, maar oke.
Maar is de plaats van de ramp nu, na 3 dagen, niet verstoord? Voor onderzoekers om nu nog iets behoorlijks te achterhalen?
Zou hier ook gebeuren als desbetreffende journalist geen toestemming had.quote:
[..]
En journalisten gearresteerd toen men wilde gaan kijken bij mortuarium
In dat plaatje worden sowieso een heleboel aannames gedaan. Korreltje zout.quote:
dat eerste plaatje.. weet niet of dat klopt hoor.. die gaat ervanuit dat het vliegtuig nog lang heel blijft.. denk dat door die ontploffing aan granaatscherven al wat mensen overleden zijn.. en daarna de drukgolf en de klap de rest doet.. daarbij desintegreerde het vliegtuig al op grote hoogte.. daarom zie je veel afgerukte delen in een groot weiland liggen.. en alle zware dingen (landingsgestel) en motoren dicht bijelkaar..
de drukgolf heeft iedereen gedood, trekt de lucht uit je lichaam en hersensquote:
dat eerste plaatje.. weet niet of dat klopt hoor.. die gaat ervanuit dat het vliegtuig nog lang heel blijft.. denk dat door die ontploffing aan granaatscherven al wat mensen overleden zijn.. en daarna de drukgolf en de klap de rest doet.. daarbij desintegreerde het vliegtuig al op grote hoogte.. daarom zie je veel afgerukte delen in een groot weiland liggen.. en alle zware dingen (landingsgestel) en motoren dicht bijelkaar..
Dat had geen verschil gemaakt.. ik weet niet of het filmpje van die rookwolk nog in de OP staat maar daar zag je alle papieren doorheen waaien...quote:
[..]
Waarnemers werden gisteren niet tegengehouden door separatisten?
Waar was dat precies voor nodig?
Die waren allang verdwenen (als in: weg gewaaid) of ze nou wel of niet tegengehouden werden...
Tuurlijk het klopt niet.. maar de machthebbers zijn macho Russen... Die houden er niet van als vreemden vinden dat ze van alles mogen in het gebied dat ze net veroverd hebben..
die hebben aan 1 brokstuk genoeg in principe, ze hebben niet het hele vliegtuig nodig om aan te kunnen tonen wat er is gebeurdquote:Op zondag 20 juli 2014 14:22 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Idd eindelijk goed nieuws.
Maar is de plaats van de ramp nu, na 3 dagen, niet verstoord? Voor onderzoekers om nu nog iets behoorlijks te achterhalen?
Dat kun je niet weten, alleen hopenquote:
[..]
de drukgolf heeft iedereen gedood
Juist....quote:
[..]
Ze hadden het rampgebied ook vrijdag al open kunnen stellen voor experts.
Gister werden er foto's gepost van 1.5L flessen whiskey tussen persoonlijke spullen die de val zouden hebben overleefd...quote:
[..]
Ik geloof niet dat een iPhone of whatever de impact van een vliegtuigcrash kan overleven, de storage chips zullen nog wel in orde zijn maar de rest is naar mijn idee toch echt kapot stuk
quote:Paul Sonne ✔ @PaulSonne
Follow
About 20 feet from where one of the engines landed, work appears to have continued on the farm. Cows mooing.
quote:
[..]
Zou hier ook gebeuren als desbetreffende journalist geen toestemming had.
Als je transparant bent krijg je geen journalisten die dan maar zelf mortuaria en dergelijke gaan bezoeken.
niet iedereen, zullen ook mensen bewusteloos zijn geraakt en in de 2-2,5 minuut dat je naar beneden valt kun je best weer bijkomen... maar daarna is het natuurlijk ook snel overquote:
[..]
de drukgolf heeft iedereen gedood, trekt de lucht uit je lichaam en hersens
nee 100%quote:
De lucht is zo ijl op 10. km hoogte, dat trekt alle lucht uit je lichaam en je bloed ook
quote:Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Niksquote:
[..]
Als je transparant bent krijg je geen journalisten die dan maar zelf mortuaria en dergelijke gaan bezoeken.
.Als jij en ik nu naar een mortuarium gaan om foto's te maken worden we ook gearresteerd.
quote:Op zondag 20 juli 2014 14:24 schreef Sodapoppin het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
WW3lovers dat lijkt me geen engine, dan had het wel wat groter geweestquote:
Ja, drie dagen om belastend materiaal naar Moskou te sluizen en vervolgens alle medewerking verlenen.quote:
Goede zaak. Wel drie dagen te laat, maar oke.
dan nog merk je niets zonder zuurstofquote:
[..]
niet iedereen, zullen ook mensen bewusteloos zijn geraakt en in de 2-2,5 minuut dat je naar beneden valt kun je best weer bijkomen... maar daarna is het natuurlijk ook snel over
Wellicht staat de engine zelf niet op de foto?quote:
[..]
dat lijkt me geen engine, dan had het wel wat groter geweest
Ik denk dat iedere Rus spontaan sterft door de naviteit van de Telegraaf.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Iemand, ik weet niet meer wie, met een militaire achtergrond heeft dit duidelijk uitgelegd. Het was geen volledig systeem wat gebruikt werd, op de radar is dan alleen te zien dat er iets vliegt. Het enige systeem wat dan nog werkt om dit te voorkomen is geheel handmatig, domweg kijken wat het transponder signaal is maar wat zonder fatsoenlijke training zo overgeslagen kan worden.quote:
Als die russen de moeite genomen hadden om naar het transpondersignaal te luisteren, / kijken, dan had dit nooit kunnen gebeuren, maar zonder nadenken alles uit de lucht schieten terwijl er die dag nog meer passagiersvliegtuigen over gingen
He een vliegtuig Pjotr, daar , nou schiet dan !!
Eh, nee. Denk jij echt dat je bloedvaten exploderen als je op die hoogte uit een vliegtuig valt?quote:
[..]
nee 100%
De lucht is zo ijl op 10. km hoogte, dat trekt alle lucht uit je lichaam en je bloed ook
Uuh, nee.quote:
[..]
Zou hier ook gebeuren als desbetreffende journalist geen toestemming had.
Ow ik wist niet dat het zo kan worden geanalyseerd? Hoe werkt dat eigenlijk? Is het niet van belang om de plaats zo onverstoord mogelijk te onderzoeken?quote:
[..]
die hebben aan 1 brokstuk genoeg in principe, ze hebben niet het hele vliegtuig nodig om aan te kunnen tonen wat er is gebeurd
vreemd dat ze eerst gevonden zijn, genspecteerd in moskou en nu weer gevondenquote:Op zondag 20 juli 2014 14:25 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, drie dagen om belastend materiaal naar Moskou te sluizen en vervolgens alle medewerking verlenen.
Nieuwe slogan:quote:
[..]
Ik denk dat iedere Rus spontaan sterft door de naviteit van de Telegraaf.
De Telegraaf: fout in n fout vr de oorlog!
er is genoeg zuurstof op wat lagere hoogtequote:
[..]
dan nog merk je niets zonder zuurstof
Probeer het maar eens.quote:
Op In een normale situatie wel, maar voor die rebellen is het westen de vijand die ze even moeten toelaten.quote:
dit draait heus niet uit op een WO3. Maar wel eindelijk wat actie in de tentquote:
Ja lekker schieten. Daar zijn we goed in......quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Als de overheids- en veiligheidsdiensten transparant zijn, voorkom je dat jij en ik zelf naar mortuaria moeten gaan om te achterhalen wat er gebeurt.quote:
[..]
Niks
Als jij en ik nu naar een mortuarium gaan om foto's te maken worden we ook gearresteerd.
WO3? Actie in de tent? Jij moet eens met je opa en oma gaan pratenquote:
[..]
dit draait heus niet uit op een WO3. Maar wel eindelijk wat actie in de tent
quote:
Veehouder ben je 24u per dag waar ook ter wereld...
(tot zo ver mijn ode aan veehouders wereldwijd)
ja daar zit zuurstof inquote:
[..]
Eh, nee. Denk jij echt dat je bloedvaten exploderen als je op die hoogte uit een vliegtuig valt?
dat gaat eruit hoor
Russen hebben al maanden gezegd dat ze westerse interventie zullen zien als escalatie/bemoeienis van het conflict.quote:
[..]
dit draait heus niet uit op een WO3. Maar wel eindelijk wat actie in de tent
na 10 km vallenquote:
.
zelfs de mensen die uit de WTC sprongen waren dood voor ze de grond raakten
Sowieso al die lamballen die menen dat het sturen van wapens en militairen ok isquote:
[..]
Nieuwe slogan:
De Telegraaf: fout in n fout vr de oorlog!
. Wat een simpele ziel ben je dan, we zien wel wat er kan gebeuren met zulke ideen.Misschien moet je zulke aluhoedjestheorien in BNW kwijt?quote:
[..]
Ja, drie dagen om belastend materiaal naar Moskou te sluizen en vervolgens alle medewerking verlenen.
Moest grinniken om 'cows mooing'.quote:
[..]
Veehouder ben je 24u per dag waar ook ter wereld...
(tot zo ver mijn ode aan veehouders wereldwijd)
Gast, ga je even inlezen. Bovendien, die lichamen zagen er niet uit alsof hun bloedvaten uit elkaar geklapt waren.quote:
[..]
ja daar zit zuurstof in
dat gaat eruit hoor
residu, sharpnel inslag etc.ze hebben genoeg kennis om te zien of een brokstuk anders dan de normale crash is beschadigdquote:
[..]
Ow ik wist niet dat het zo kan worden geanalyseerd? Hoe werkt dat eigenlijk?
quote:
[..]
WO3? Actie in de tent? Jij moet eens met je opa en oma gaan praten
Bewoners kunnen heel wat info verschaffen over die zgn. taferelen...quote:
[..]
Ja, drie dagen om belastend materiaal naar Moskou te sluizen en vervolgens alle medewerking verlenen.
De separatisten hebben toch gewoon gemeld dat er stoffelijke overschotten in het mortuarium lagen? Wat wil je nog meer? Er naast liggen zodat je het cht zeker zeker zeker weet?quote:
[..]
Als de overheids- en veiligheidsdiensten transparant zijn, voorkom je dat jij en ik zelf naar mortuaria moeten gaan om te achterhalen wat er gebeurt.
'quote:
Je moet het hier wel heel bont maken, wil je worden opgepakt als journalist. En de meeste deuren gaan wel open in Nederland.
God, dat ziet er nog hetzelfde uit als de Duitse foto's ten tijden van WOII.quote:
lijkt me moeilijk te onderzoeken omdat daar meestal alleen wat moes van over wasquote:
[..]
na 10 km vallen
.
zelfs de mensen die uit de WTC sprongen waren dood voor ze de grond raakten
dat zie je niet van buitenquote:
[..]
Gast, ga je even inlezen. Bovendien, die lichamen zagen er niet uit alsof hun bloedvaten uit elkaar geklapt waren.
Men ging er heen om te kijken of daar de lijken werden heen gebracht. Separatisten kregen daar lucht van en zijn ze gearresteerd.quote:
[..]
Niks
Als jij en ik nu naar een mortuarium gaan om foto's te maken worden we ook gearresteerd.
Daarnaast mogen journalisten inprincipe niet geweerd worden.
Eh?quote:
Daarnaast mogen journalisten inprincipe niet geweerd worden.
die gast van de redbull free fall was zeker ook geimplodeerd...quote:
Behalve dan die boerderij, die was destijds afgefikt.quote:
[..]
God, dat ziet er nog hetzelfde uit als de Duitse foto's ten tijden van WOII.
quote:
[..]
Daarnaast mogen journalisten inprincipe niet geweerd worden.
Oh echt wel. Maar deze discussie heeft volgens mij niet zoveel zin, tenzij je anatomie en/of natuurkunde (of vergelijkbaar) gestudeerd hebt en dus verstand van zaken hebt.quote:
http://blogs.wsj.com/disp(...)sia-airlines-flight/quote:1.30pm BST
The Wall Street Journal has put together a compelling piece about Tambi Jiee and Ariza Ghazalee and their four children. All six died when MH17 was shot down on Thursday.
Mr Ghazalee had been working for the past two and a half years for Shell in Kazakhstan and the family was returning to Malaysia.
The Journal has used the family member's last Facebook posts to telll their story.
Nee precies, want dat kunnen namelijk nooit spionnen zijnquote:
[..]
Men ging er heen om te kijken of daar de lijken werden heen gebracht. Separatisten kregen daar lucht van en zijn ze gearresteerd.
Daarnaast mogen journalisten inprincipe niet geweerd worden.
Die zat niet in een druk cabine die in een fractie van een seconde kapot ging, of wel?quote:
[..]
die gast van de redbull free fall was zeker ook geimplodeerd...
Is het daarbij niet van belang om de plaats zo onverstoord mogelijk te onderzoeken?quote:
[..]
residu, sharpnel inslag etc.ze hebben genoeg kennis om te zien of een brokstuk anders dan de normale crash is beschadigd
Stuur Karremans, kan ie een borreltje drinken met de rebellen.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Wel mooi van die Russen, en zelf lekker een autonoom land in rijden met tanks.quote:
[..]
Russen hebben al maanden gezegd dat ze westerse interventie zullen zien als escalatie/bemoeienis van het conflict.
Volgens mij heb jij een andere standaard van transparantie dan ik.quote:
[..]
De separatisten hebben toch gewoon gemeld dat er stoffelijke overschotten in het mortuarium lagen? Wat wil je nog meer? Er naast liggen zodat je het cht zeker zeker zeker weet?
En sowieso heb ik minder vertrouwen in die totaalidioten die ik de laatste dagen in de media voorbij heb zien komen inderdaad.
Het heeft ook deze keer niet veel gescheeld, te zien aan de schroeiplek.quote:
[..]
Behalve dan die boerderij, die was destijds afgefikt.
Meuuuhhquote:
Hitte: koe kalft in een sloot
Dat is echt pure onzin...waar baseer je dat op ??quote:
[..]
na 10 km vallen
.
zelfs de mensen die uit de WTC sprongen waren dood voor ze de grond raakten
Wat is dit dan voor een kutkrantquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Wie heeft dit geschreven? En zet een journalist nu aan tot militair ingrijpen? Wat een lulkoek
Zou kunnen. Of ze hebben iets te verbergen, waar ik liever niet van uitga...quote:
[..]
In een normale situatie wel, maar voor die rebellen is het westen de vijand die ze even moeten toelaten.
Jij gelooft de separatisten op voorhand niet, dat is iets anders dan niet-transparant zijn.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een andere standaard van transparantie dan ik.
En sowieso heb ik minder vertrouwen in die totaalidioten die ik de laatste dagen in de media voorbij heb zien komen inderdaad.
Klopt het westen heeft dat vliegtuig daar neer laten schieten om zo spionnen binnen te krijg in een mortuariumquote:
[..]
Nee precies, want dat kunnen namelijk nooit spionnen zijn
.Kijk eens wie het zegtquote:
[..]
Dat is echt pure onzin...waar baseer je dat op ??
17 en 777 zijn "ongeluksgetallen"
In Maleisische loterijen worden 17 en 777 en nummers die daarop lijken, niet meer verkocht. De lotverkopers willen elke associatie vermijden met vluchtnummer MH17, de rampdag 17 juli en Boeing777.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Nee.quote:
zelfs de mensen die uit de WTC sprongen waren dood voor ze de grond raakten
Gewoon gekocht op de rommelmarkt op Koningsdag.quote:
Misschien moeten we over het vlaggetje van onze Apaches heen verven. Gewoon buitgemaakt Oekraiens spul.
We assess that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine. We base this judgment on several factors.
Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment with up to 150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers to the separatist. We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.
Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft.
At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11.
Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.
Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.
Ukraine also operates SA-11 systems, but we are confident no Ukrainian air defense systems were within range of the crash. Ukrainian forces have also not fired a single surface-to-air missile during the conflict, despite often complaining about violations of their airspace by Russian military aircraft.
Shortly after the crash, separatists – including the self-proclaimed “Defense Minister” of the Donetsk People’s Republic Igor Strelkov – claimed responsibility for shooting down a military transport plane on social media.
In an intercepted conversation that has been widely posted on the internet, a known-separatist leader tells another person that a separatist faction downed the aircraft. After it became evident that the plane was a civilian airliner, separatists deleted social media posts boasting about shooting down a plane and possessing a Buk (SA-11) SAM system.
Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leaders, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.
Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.
Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.
###
http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html
michaelmoore, 'nuff said.quote:
[..]
Dat is echt pure onzin...waar baseer je dat op ??
Een journalist, een van hun lezers, Henk van het kamp, patient X uit de maximum bewaakte psychiatrische inrichting. Wie zal het zeggen. Het is de Telegraaf.quote:
[..]
Wat is dit dan voor een kutkrant
Wie heeft dit geschreven? En zet een journalist nu aan tot militair ingrijpen? Wat een lulkoek
Alleen als ze allemaal het trapje niet zien...quote:
Zou deze situatie kunnen leiden tot het vallen van dit kabinet ??
Oh ik ga er vanuit dat ze wel degelijk iets te verbergen hebben, en dat zal ook zeker niet meegeholpen hebben.quote:
[..]
Zou kunnen. Of ze hebben iets te verbergen, waar ik liever niet van uitga...
volgens wiki ga je niet gelijk dood.. je gaat wel knockout door het drukverschil.. er ontploffen ook geen vaten en je lichaam al helemaal niet.. er blijft wel onherstelbare schade aan je longen over waardoor je alsnog kunt overlijden maar dat is niet 100% zeker..quote:
[..]
Die zat niet in een druk cabine die in een fractie van een seconde kapot ging, of wel?
ik denk echter dat de explosie van die raket al meer dan voldoende drukgolf geeft voor het laatste zetje.. maar wellicht vinden we nog ergens nagels in de rugleuningen of druk punten en blauwe knokkels.. alhoewel ik me afvraag of ze dat publiekelijk bekend maken.. denk dat ze het houden op een snelle dood voor allemaal
Ach ja, de Telegraaf is al een jaar of 80 een anti-Russisch bolwerk.quote:
[..]
Wat is dit dan voor een kutkrant
Wie heeft dit geschreven? En zet een journalist nu aan tot militair ingrijpen? Wat een lulkoek
De schrijver heeft iets te veel Hollywood films gekeken.quote:
In de krant van Maleisi staan van alle slachtoffers de naam, toenaam en foto
Niet op voorhand, door de manier waarop de separatisten (en Rusland) dit de afgelopen dagen opgepakt hebben vertrouw ik ze inderdaad niet.quote:
[..]
Jij gelooft de separatisten op voorhand niet, dat is iets anders dan niet-transparant zijn.
vanuit je anatomische kennis wat denk je dat er gebeurd dan?quote:
[..]
Die zat niet in een druk cabine die in een fractie van een seconde kapot ging, of wel?
pijn aan de orenquote:
[..]
vanuit je anatomische kennis wat denk je dat er gebeurd dan?
Dat idee heb ik ook wel....quote:
[..]
Oh ik ga er vanuit dat ze wel degelijk iets te verbergen hebben, en dat zal ook zeker niet meegeholpen hebben.
Maar toch he..?
Als ik op Google maps de dakpannen daar kan tellen...
Dan kan de USA vast wel iets meer zien.. met live beelden enz...
Of ben ik dan te goedgelovig..?
het liefst wel maar zat een discussie te kijken gisteren op CNN over of er nog wat te onderzoeken is, maar dan moeten ze idd wel toegang hebben tot materiaalquote:
[..]
Is het daarbij niet van belang om de plaats zo onverstoord mogelijk te onderzoeken?
nou nee hoor.. ten eerste die torens waren geen 10km.. sommige mensen zijn wellicht in shock geraakt door de belevenis.. niet door de ijle lucht.. en het feit dat je je lichaam niet onder controle hebt tijdens zo'n val houdt niet in dat je m niet bewust meemaaktquote:
Schokgolf van explosie van de raket en schokgolf van de implosie door het druk verschil. Direct dood of direct buitenwesten. Ongetwijfeld zal er ook nog iets tussenin gezeten hebben.quote:
[..]
vanuit je anatomische kennis wat denk je dat er gebeurd dan?
Er zijn flessen whisky gevonden die nog intact waren.quote:
[..]
Ik geloof niet dat een iPhone of whatever de impact van een vliegtuigcrash kan overleven, de storage chips zullen nog wel in orde zijn maar de rest is naar mijn idee toch echt kapot stuk
en niet zonbeetje ook..quote:
Meth1945 is weer twijfel aan het zaaien.quote:
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Stuur Karremans, kan ie een borreltje drinken met de rebellen.
Geef me dan maar de pentagon persbriefings, die insinueren wat minder:quote:
United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath
We assess that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine. We base this judgment on several factors.
Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment with up to 150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers to the separatist. We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.
....
Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.
Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.
http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html
http://www.kmbz.com/Penta(...)ratists-Did/19448840quote:The U.S. has detected heavy Russian weaponry, including tanks and armored personnel carriers, being shipped across the border into Ukraine for use by the separatists. But the Pentagon’s top spokesman said he had no indications to suggest that an SA-11 system had been brought into Ukraine from Russia though “we’re not ruling anything out at this point.”
Ik denk...totaal gebaseerd op mijn eigen gevoel en nergens mee onderbouwd, dat de VS al precies weet wat er heeft plaatsgevonden incl bewijs. Dat de Nederlandse regering daarvan op de hoogte is en dat de prioriteiten nu bij het repatriren ligt en het onderzoek eigenlijk niet meer nodig is.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook wel....
Maar toch he..?
Als ik op Google maps de dakpannen daar kan tellen...
Dan kan de USA vast wel iets meer zien.. met live beelden enz...
Of ben ik dan te goedgelovig..?
Maar dat gaan ze ons nog even niet vertellen.
.
ja nadat ze klaar zijn met bewijs weg moffelen jaquote:
[..]
Goede zaak. Wel drie dagen te laat, maar oke.
Haha duidelijkquote:
Milowquote:
NOS hit a new milow.twitter:USNATO twitterde op zondag 20-07-2014 om 13:57:08Outside the Embassy of the Netherlands in Ukraine. Photo by US Ambassador to Ukraine @GeoffPyatt #MH17 http://t.co/8KdUPaHltV reageer retweet
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Oud nieuws maar net getwittert..
Die berg aan knuffels er tussen...
Jammer dat ik die Belgische natuurstem er doorheen denk te horenquote:
Precies mijn gedachte...quote:
[..]
Ik denk...totaal gebaseerd op mijn eigen gevoel en nergens mee onderbouwd, dat de VS al precies weet wat er heeft plaatsgevonden incl bewijs. Dat de Nederlandse regering daarvan op de hoogte is en dat de prioriteiten nu bij het repatriren ligt en het onderzoek eigenlijk niet meer nodig is.
Maar dat gaan ze ons nog even niet vertellen.
.
Juist.quote:
[..]
het liefst wel maar zat een discussie te kijken gisteren op CNN over of er nog wat te onderzoeken is, maar dan moeten ze idd wel toegang hebben tot materiaal
* mental image van Loekje1 die met een klamme dot op de bank zitquote:
*Ga weg joh.quote:
Dat denk ik ook, de VS houdt dat gebied natuurlijk al even goed in de gaten. Probleem is alleen dat de VS zich al vaker van de onbetrouwbare kant heeft laten zienquote:
[..]
Ik denk...totaal gebaseerd op mijn eigen gevoel en nergens mee onderbouwd, dat de VS al precies weet wat er heeft plaatsgevonden incl bewijs. Dat de Nederlandse regering daarvan op de hoogte is en dat de prioriteiten nu bij het repatriren ligt en het onderzoek eigenlijk niet meer nodig is.
Maar dat gaan ze ons nog even niet vertellen.
.
Idd. Het moet haast wel met die wereldwijde NSA-infrastructuur + tig systemen van satellieten e.d.quote:
Zelfs na het WK blijft Milow je achtervolgen.quote:
Die sturen ze niet. Politiek is slimmer dan Telegraafklapvee.quote:Op zondag 20 juli 2014 14:41 schreef Sodapoppin het volgende:
meer mensen die denken dat dit uitdraait op een WO3 nu ze special forces en NAVO-troepen sturen
Indrukwekkendquote:[ afbeelding ]twitter:USNATO twitterde op zondag 20-07-2014 om 13:57:08
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Oud nieuws maar net getwittert..
Die berg aan knuffels er tussen...
Neequote:
meer mensen die denken dat dit uitdraait op een WO3 nu ze special forces en NAVO-troepen sturen
, 9/11 was het niet waard om WO3 op te starten, laat staan dat het met deze crash gaat gebeuren.Who the fuck is Meth1945?quote:
[..]
Meth1945 is weer twijfel aan het zaaien.
ok dan, en uit buitenwesten kan je ook weer wakker worden, niet dat je er dan nog veel aan hebt...quote:
[..]
Schokgolf van explosie van de raket en schokgolf van de implosie door het druk verschil. Direct dood of direct buitenwesten. Ongetwijfeld zal er ook nog iets tussenin gezeten hebben.
Die hebben al bevestigd dat wat zij weten, wij ook weten... dat we "schouder aan schouder staan"quote:
[..]
Dat denk ik ook, de VS houdt dat gebied natuurlijk al even goed in de gaten. Probleem is alleen dat de VS zich al vaker van de onbetrouwbare kant heeft laten zien
quote:14:31
Kamer wordt morgen bijgepraat over vliegramp
De Tweede Kamer wordt morgen bijgepraat over de vliegtuigcrash. Premier Rutte, minister Plasterk van Binnenlandse Zaken en minister Opstelten van Veiligheid en Justitie geven de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken van 10.00 tot 12.00 uur een 'briefing' over de laatste stand van zaken. Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken is afwezig "wegens dwingend buitenlands werkbezoek".
Gezien de omvang van de ramp vindt de Kamer het gepast zich terughoudend op te stellen. Het overleg krijgt daarom de vorm van een openbare briefing. Het kabinet geeft de laatste stand van zaken. De Kamer heeft geen inbreng, maar kan wel vragen stellen.
Oppositiepartij CDA laat nadrukkelijk weten dat het op dit moment niet gepast is een harde oppositietoon op te zetten. In het overleg moet eerst duidelijk worden welke maatregelen het kabinet tot nu toe heeft genomen en welke maatregelen het nog wil nemen. Voorop staat de repatriring van de slachtoffers en het instellen van een internationaal, onafhankelijk onderzoek.
Het overleg is mede ingegeven door een overleg dat dinsdag wordt gehouden in Brussel. Daar komt de raad van ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie bijeen. Het EU-overleg stond al op de agenda, maar krijgt door de recente vliegramp boven Oekrane een totaal ander karakter.
Mogelijk wordt de briefing later die week voortgezet in een regulier debat. (Novum)
Die hebben hun eigen belangen en die liggen niet bij 298 slachtoffers van een vliegtuigramp, helaas.quote:
[..]
Dat denk ik ook, de VS houdt dat gebied natuurlijk al even goed in de gaten. Probleem is alleen dat de VS zich al vaker van de onbetrouwbare kant heeft laten zien
quote:14:19
'Boycot het WK 2018 in Rusland'
Trainer en oud-voetballer John van 't Schip roept de KNVB, FIFA en regering op om het WK van 2018 in Rusland te boycotten:
johnvantschip7 john van't schipIk zeg oproep aan @KNVB Ned. Regering en #FIFA om #WK2018 in Rusland te #boycotten!! #MH017
In dat geval kan ik er ook vanuit gaan.quote:
[..]
Oh ik ga er vanuit dat ze wel degelijk iets te verbergen hebben, en dat zal ook zeker niet meegeholpen hebben.
Maar een paar weken na WTC vielen wel de eerste bommen op Afghanistan..quote:
[..]
Nee
Hij oogst wat ie zaaitquote:
[..]
Meth1945 is weer twijfel aan het zaaien.
[..]
De Telegraaf redactie wordt over 10 minuten met parachutes boven Moskou gedropt gewapend met typemachines en kroontjespennen.quote:
Is het al bekend dat er troepen worden gestuurd ?? Special forces en NAVO gepeupel? Ik lees er niets over
Ik doe ook alleen maar aannames, als ik het zeker wist, zou ik het niet mogen posten hier.quote:
[..]
In dat geval kan ik er ook vanuit gaan.
Hmm, en Sotsji werd niet geboycot.. koning Pils zat zelfs aan het bier met Poetin. Nee, wij gaan dat WK nooit boycotten.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.htmlquote:
Is het al bekend dat er troepen worden gestuurd ?? Special forces en NAVO gepeupel? Ik lees er niets over
Rij voor condoleanceregister Schiphol
Op Schiphol betuigen veel mensen hun medeleven met de slachtoffers van de vliegramp. De herdenkplek blijft voorlopig toegankelijk, omdat er volgens de luchthaven behoefte aan is. Veel mensen leggen bloemen en de rij voor het tekenen van het condoleanceregister is ongeveer een kwartier.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Ik ben voor maar je kan dat niet in je eentje. Meer landen zouden moeten volgen en een boycot heeft verstrekkende gevolgenquote:
Beter gewoon gaan en sport en politiek niet door elkaar heen laten lopen. Dan verslaan we de Russen genadeloos op het veld, beter dan op het slagveld.quote:
[..]
Ik ben voor maar je kan dat niet in je eentje. Meer landen zouden moeten volgen en een boycot heeft verstrekkende gevolgen
Vies oorloghitsend stukjequote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Dat is wat ik me afvraag als je op de rampplek boer bent...quote:
Hoeveel machines zullen nog vast gaan lopen in wat er achter blijft...?
quote:14:42
Seperatistenleider: zwarte dozen worden overhandigd
De zwarte dozen zijn gevonden, meldt persbureau AP op gezag van Alexander Borodai, de Oekraense rebellenleider. Borodai belooft dat de zwarte dozen worden overhandigd aan de internationale luchtvaartautoriteit.
Journalist Harriet Salem meldt:
HarrietSalem Harriet SalemBorodai: DNR have what they think are black boxes. Being kept in a "safe place" in #Donetsk & will be handed over to international experts.49 minuten geleden
HarrietSalem Harriet SalemBorodai: Bodies from #MH17 crash site removed as inhumane to leave in field, but will stay in Torez until international experts arrive.36 minuten geleden
gjdennekamp Gert-Jan DennekampBorodai:Lichamen blijven in trein en in Torez tot int. expert arriveren. Eerder vandaag is dit ook tegen OVSE gezegd.33 minuten geleden
John van 't Schipquote:
quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Nee dus,.. Er zal geen flikker gebeuren anders dan dat we over een jaar minus 3dagen wat bloemenkransjes her en der zullen neerleggen
Lijkt net een dagje uit.quote:
14:39 uur
Rij voor condoleanceregister Schiphol
Op Schiphol betuigen veel mensen hun medeleven met de slachtoffers van de vliegramp. De herdenkplek blijft voorlopig toegankelijk, omdat er volgens de luchthaven behoefte aan is. Veel mensen leggen bloemen en de rij voor het tekenen van het condoleanceregister is ongeveer een kwartier.
[ afbeelding ]
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Goede post.quote:
[..]
Ik denk...totaal gebaseerd op mijn eigen gevoel en nergens mee onderbouwd, dat de VS al precies weet wat er heeft plaatsgevonden incl bewijs. Dat de Nederlandse regering daarvan op de hoogte is en dat de prioriteiten nu bij het repatriren ligt en het onderzoek eigenlijk niet meer nodig is.
Maar dat gaan ze ons nog even niet vertellen.
.
+1
Wat je zegt klopt maar we hebben het niet zo maar over sport, Rusland krijgt sportevenementen toegewezen. En je wil op een bepaald moment toch een signaal afgeven, nog even en net is klaar met het gedrag van de Russen.quote:
[..]
Beter gewoon gaan en sport en politiek niet door elkaar heen laten lopen. Dan verslaan we de Russen genadeloos op het veld, beter dan op het slagveld.
Als je nu voor een kwalificatie tegen de Russen zou moeten ballen, dan gaat dat natuurlijk gewoon door
Huh.. mijn blog loopt achter...??quote:
Of is dat ergens anders van..?
Maar geen WO3.quote:
[..]
Maar een paar weken na WTC vielen wel de eerste bommen op Afghanistan..
Beter wordt er ook geen oorlog opgestart, want we weten allemaal hoe succesvol de oorlog in Afghanistan is geweest.
NRC hier.quote:
[..]
Huh.. mijn blog loopt achter...??
Of is dat ergens anders van..?
Incl het wachten in de hitte..quote:
H! En ik maar denken dat je de waarheid in pacht hebt.quote:Op zondag 20 juli 2014 14:44 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik doe ook alleen maar aannames, als ik het zeker wist, zou ik het niet mogen posten hier.
Thanksquote:
Ah oke..quote:
Ik ben nog maar bij 14:39
Ze?quote:
vreemd dat ze eerst gevonden zijn, genspecteerd in moskou en nu weer gevonden
http://www.man-man-man.nl/quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Er zijn 2 van die dingen.quote:
gezellig een dagje uit met de kidsquote:
14:39 uur
Rij voor condoleanceregister Schiphol
Op Schiphol betuigen veel mensen hun medeleven met de slachtoffers van de vliegramp. De herdenkplek blijft voorlopig toegankelijk, omdat er volgens de luchthaven behoefte aan is. Veel mensen leggen bloemen en de rij voor het tekenen van het condoleanceregister is ongeveer een kwartier.
[ afbeelding ]
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Lijken liggen oa in tuinen van mensen en met 35 graden en volle zon gaat het ontbinden razendsnel
idd kans op ziektes en dergelijken zo snel mogelijk uitsluitenquote:
Ik neem het ze daar niet kwalijk dat ze zelf de lijken zijn gaan afvoeren. Zodra de crashsite bekend raakte hadden er al binnen enkele uren professionals bij moeten zijn maar dat duurde dagen.
Lijken liggen oa in tuinen van mensen en met 35 graden en volle zon gaat het ontbinden razendsnel
Da's FOK! elke dag een illusie minderquote:
[..]
H! En ik maar denken dat je de waarheid in pacht hebt.
Ja die professionals kwamen er nogal moeilijk hequote:
Ik neem het ze daar niet kwalijk dat ze zelf de lijken zijn gaan afvoeren. Zodra de crashsite bekend raakte hadden er al binnen enkele uren professionals bij moeten zijn maar dat duurde dagen.
Lijken liggen oa in tuinen van mensen en met 35 graden en volle zon gaat het ontbinden razendsnel
Wat een slecht stuk, zeg.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Zoeken in wrak gaat door
Volgens de laatste berichten zijn 196 lichamen geborgen. Tussen de wrakstukken wordt verder gezocht, twittert de correspondent van de Britse Telegraph.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Dagen? De specialisten werden weggestuurd door de separatisten!quote:
Ik neem het ze daar niet kwalijk dat ze zelf de lijken zijn gaan afvoeren. Zodra de crashsite bekend raakte hadden er al binnen enkele uren professionals bij moeten zijn maar dat duurde dagen.
Lijken liggen oa in tuinen van mensen en met 35 graden en volle zon gaat het ontbinden razendsnel
Obama zegt het.quote:
Hoe weten we eigenlijk zeker dat ze echt de lucht uit geschoten zijn?
Rebellenleider heeft zwarte dozen
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 14:52
De leider van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane heeft gezegd dat hij de twee zwarte dozen heeft van de neergeschoten Boeing van Malaysia Airlines. Volgens Aleksander Borodai staan de vluchtrecorders op zijn kantoor en zullen ze worden overhandigd aan de internationale luchtvaartautoriteiten.
Het was tot nu toe onduidelijk of de vluchtrecorders waren gevonden. Op beelden van het Britse persbureau Reuters is te zien dat iemand door een korenveld loopt met een box, die er volgens experts uitziet als een vluchtrecorder. De beelden zouden twee dagen geleden zijn gemaakt.
De zelfbenoemde leider van de volksrepubliek Donetsk, Borodai, heeft volgens de Russische nieuwszender Russia Today gezegd dat hij persoonlijk toezicht houdt op de twee recorders. "De vliegtuigonderdelen die op de zwarte dozen lijken, zijn op de plaats van de crash gevonden en staan nu op het hoofdkwartier van de volksrepubliek in Donetsk."
Regering in Kiev
Hij zei verder dat de zwarte dozen "zeker niet" overgedragen zullen worden aan vertegenwoordigers van de Oekraense regering. "Zij kunnen de gegevens op de vluchtrecorders wissen om de waarheid te verdoezelen."
Borodai haakte ook in op de verblijfplaats van de geborgen lichamen. Hij zei dat die inderdaad in gekoelde wagons liggen in het station van de stad Torez. De trein blijft daar staan totdat internationale experts zijn gearriveerd, zei hij.
http://nos.nl/artikel/677(...)ft-zwarte-dozen.html
Misschien stonden ze niet op de speciallist.quote:Op zondag 20 juli 2014 14:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dagen? De specialisten werden weggestuurd door de separatisten!
Dat weten we niet.quote:
Hoe weten we eigenlijk zeker dat ze echt de lucht uit geschoten zijn?
maar Rusland is Afghanistan nietquote:
[..]
Maar geen WO3.
Beter wordt er ook geen oorlog opgestart, want we weten allemaal hoe succesvol de oorlog in Afghanistan is geweest.
Rusland vecht wel terug lijkt mij en met groter geschut stond in de Telegraaf en is ook hier gepost in de topic dus dan is het waarquote:
Hoe weten we eigenlijk zeker dat ze echt de lucht uit geschoten zijn?
Voor sommigen een illusie meer.quote:
oud nieuws. Is al gemeld.quote:
Nu ook bij de NOS:
Rebellenleider heeft zwarte dozen
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 14:52
De leider van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane heeft gezegd dat hij de twee zwarte dozen heeft van de neergeschoten Boeing van Malaysia Airlines. Volgens Aleksander Borodai staan de vluchtrecorders op zijn kantoor en zullen ze worden overhandigd aan de internationale luchtvaartautoriteiten.
Het was tot nu toe onduidelijk of de vluchtrecorders waren gevonden. Op beelden van het Britse persbureau Reuters is te zien dat iemand door een korenveld loopt met een box, die er volgens experts uitziet als een vluchtrecorder. De beelden zouden twee dagen geleden zijn gemaakt.
De zelfbenoemde leider van de volksrepubliek Donetsk, Borodai, heeft volgens de Russische nieuwszender Russia Today gezegd dat hij persoonlijk toezicht houdt op de twee recorders. "De vliegtuigonderdelen die op de zwarte dozen lijken, zijn op de plaats van de crash gevonden en staan nu op het hoofdkwartier van de volksrepubliek in Donetsk."
Regering in Kiev
Hij zei verder dat de zwarte dozen "zeker niet" overgedragen zullen worden aan vertegenwoordigers van de Oekraense regering. "Zij kunnen de gegevens op de vluchtrecorders wissen om de waarheid te verdoezelen."
Borodai haakte ook in op de verblijfplaats van de geborgen lichamen. Hij zei dat die inderdaad in gekoelde wagons liggen in het station van de stad Torez. De trein blijft daar staan totdat internationale experts zijn gearriveerd, zei hij.
http://nos.nl/artikel/677(...)ft-zwarte-dozen.html
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)-lieve-dochter.dhtml
quote:
[..]
Misschien stonden ze niet op de speciallist.
Was al gepost.quote:
Vader: Poetin, 'bedankt' voor moord op mijn lieve dochter
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)-lieve-dochter.dhtml
Dat is ook oud nieuws want dat schrijf ik er duidelijk boven he..?quote:
zeker weten we het niet, maar als er die week ervoor een vliegtuig uit de lucht is geschoten...en de leider tweet dat ze er weer 1 uit de lucht hebben geschoten is de kans zeer grootquote:
Hoe weten we eigenlijk zeker dat ze echt de lucht uit geschoten zijn?
quote:
[..]
Misschien stonden ze niet op de speciallist.
.Heb je ook nog nieuw nieuws?quote:
[..]
Dat is ook oud nieuws want dat schrijf ik er duidelijk boven he..?
Ondertussen in het Kremlin. "Jeuh wat krijg ik ineens veel fanmail?"quote:
Vader: Poetin, 'bedankt' voor moord op mijn lieve dochter
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)-lieve-dochter.dhtml
quote:
quote:
Of gewoon verkeerde schoenen aan.
Voor nu: Nee..quote:
Maar wel nieuwer dan 3 dagen oud nieuws...
Waarom staat een brief aan poetin in het ad?quote:
Vader: Poetin, 'bedankt' voor moord op mijn lieve dochter
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)-lieve-dochter.dhtml