Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #69

United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath

We assess that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine. We base this judgment on several factors.

Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment with up to 150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers to the separatist. We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.

Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft.

At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11.

Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.

Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.

Ukraine also operates SA-11 systems, but we are confident no Ukrainian air defense systems were within range of the crash. Ukrainian forces have also not fired a single surface-to-air missile during the conflict, despite often complaining about violations of their airspace by Russian military aircraft.

Shortly after the crash, separatists – including the self-proclaimed “Defense Minister” of the Donetsk People’s Republic Igor Strelkov – claimed responsibility for shooting down a military transport plane on social media.

In an intercepted conversation that has been widely posted on the internet, a known-separatist leader tells another person that a separatist faction downed the aircraft. After it became evident that the plane was a civilian airliner, separatists deleted social media posts boasting about shooting down a plane and possessing a Buk (SA-11) SAM system.

Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leaders, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.

Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.

Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.

###

http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:32 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Dat is echt pure onzin...waar baseer je dat op ??

michaelmoore, 'nuff said.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:32 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Wat is dit dan voor een kutkrant

Wie heeft dit geschreven? En zet een journalist nu aan tot militair ingrijpen? Wat een lulkoek

Een journalist, een van hun lezers, Henk van het kamp, patient X uit de maximum bewaakte psychiatrische inrichting. Wie zal het zeggen. Het is de Telegraaf.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:32 schreef KNAK het volgende:
Zou deze situatie kunnen leiden tot het vallen van dit kabinet ??

Alleen als ze allemaal het trapje niet zien...

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:32 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Zou kunnen. Of ze hebben iets te verbergen, waar ik liever niet van uitga...

Oh ik ga er vanuit dat ze wel degelijk iets te verbergen hebben, en dat zal ook zeker niet meegeholpen hebben.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Die zat niet in een druk cabine die in een fractie van een seconde kapot ging, of wel?

volgens wiki ga je niet gelijk dood.. je gaat wel knockout door het drukverschil.. er ontploffen ook geen vaten en je lichaam al helemaal niet.. er blijft wel onherstelbare schade aan je longen over waardoor je alsnog kunt overlijden maar dat is niet 100% zeker..

ik denk echter dat de explosie van die raket al meer dan voldoende drukgolf geeft voor het laatste zetje.. maar wellicht vinden we nog ergens nagels in de rugleuningen of druk punten en blauwe knokkels.. alhoewel ik me afvraag of ze dat publiekelijk bekend maken.. denk dat ze het houden op een snelle dood voor allemaal

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:32 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Wat is dit dan voor een kutkrant

Wie heeft dit geschreven? En zet een journalist nu aan tot militair ingrijpen? Wat een lulkoek

Ach ja, de Telegraaf is al een jaar of 80 een anti-Russisch bolwerk.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:32 schreef opgebaarde het volgende:
In de krant van Maleisië staan van alle slachtoffers de naam, toenaam en foto

De schrijver heeft iets te veel Hollywood films gekeken.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:33 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Jij gelooft de separatisten op voorhand niet, dat is iets anders dan niet-transparant zijn.

Niet op voorhand, door de manier waarop de separatisten (en Rusland) dit de afgelopen dagen opgepakt hebben vertrouw ik ze inderdaad niet.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Die zat niet in een druk cabine die in een fractie van een seconde kapot ging, of wel?

vanuit je anatomische kennis wat denk je dat er gebeurd dan?

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:35 schreef Re het volgende:

[..]

vanuit je anatomische kennis wat denk je dat er gebeurd dan?

pijn aan de oren

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:34 schreef Uccie het volgende:

[..]

Oh ik ga er vanuit dat ze wel degelijk iets te verbergen hebben, en dat zal ook zeker niet meegeholpen hebben.

Dat idee heb ik ook wel....

Maar toch he..?
Als ik op Google maps de dakpannen daar kan tellen...
Dan kan de USA vast wel iets meer zien.. met live beelden enz...

Of ben ik dan te goedgelovig..?

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Is het daarbij niet van belang om de plaats zo onverstoord mogelijk te onderzoeken?

het liefst wel maar zat een discussie te kijken gisteren op CNN over of er nog wat te onderzoeken is, maar dan moeten ze idd wel toegang hebben tot materiaal

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

michaelmoore, 'nuff said.

nou nee hoor.. ten eerste die torens waren geen 10km.. sommige mensen zijn wellicht in shock geraakt door de belevenis.. niet door de ijle lucht.. en het feit dat je je lichaam niet onder controle hebt tijdens zo'n val houdt niet in dat je m niet bewust meemaakt

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:35 schreef Re het volgende:

[..]

vanuit je anatomische kennis wat denk je dat er gebeurd dan?

Schokgolf van explosie van de raket en schokgolf van de implosie door het druk verschil. Direct dood of direct buitenwesten. Ongetwijfeld zal er ook nog iets tussenin gezeten hebben.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:18 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat een iPhone of whatever de impact van een vliegtuigcrash kan overleven, de storage chips zullen nog wel in orde zijn maar de rest is naar mijn idee toch echt kapot stuk

Er zijn flessen whisky gevonden die nog intact waren.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:35 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

pijn aan de oren

en niet zonbeetje ook..

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:18 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://7online.com/travel(...)space-unsafe/198614/

[..]

http://www.independent.co(...)arzones-9615967.html

[..]

http://online.wsj.com/art(...)officials-1405781508

Meth1945 is weer twijfel aan het zaaien.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Stuur Karremans, kan ie een borreltje drinken met de rebellen.

Ah, op die fiets.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:33 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath

We assess that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine. We base this judgment on several factors.

Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment with up to 150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers to the separatist. We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.
....

Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.

Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.

http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html

Geef me dan maar de pentagon persbriefings, die insinueren wat minder:

quote:

The U.S. has detected heavy Russian weaponry, including tanks and armored personnel carriers, being shipped across the border into Ukraine for use by the separatists. But the Pentagon’s top spokesman said he had no indications to suggest that an SA-11 system had been brought into Ukraine from Russia though “we’re not ruling anything out at this point.”

http://www.kmbz.com/Penta(...)ratists-Did/19448840

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:36 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Dat idee heb ik ook wel....

Maar toch he..?
Als ik op Google maps de dakpannen daar kan tellen...
Dan kan de USA vast wel iets meer zien.. met live beelden enz...

Of ben ik dan te goedgelovig..?

Ik denk...totaal gebaseerd op mijn eigen gevoel en nergens mee onderbouwd, dat de VS al precies weet wat er heeft plaatsgevonden incl bewijs. Dat de Nederlandse regering daarvan op de hoogte is en dat de prioriteiten nu bij het repatriëren ligt en het onderzoek eigenlijk niet meer nodig is.
Maar dat gaan ze ons nog even niet vertellen.
.

De stem van Milow gaat door merg en been:

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

michaelmoore, 'nuff said.

Haha duidelijk

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:39 schreef Loekie1 het volgende:
De stem van Milow gaat door merg en been:

Milow - A Sky Full Of Stars (Coldplay cover)

Milow NOS hit a new milow.

twitter:

USNATO twitterde op zondag 20-07-2014 om 13:57:08 Outside the Embassy of the Netherlands in Ukraine. Photo by US Ambassador to Ukraine @GeoffPyatt #MH17 http://t.co/8KdUPaHltV reageer retweet

http://nos.nl/liveblog/677055-.html

Oud nieuws maar net getwittert..

Die berg aan knuffels er tussen...

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:39 schreef Loekie1 het volgende:
De stem van Milow gaat door merg en been:

Milow - A Sky Full Of Stars (Coldplay cover)

Jammer dat ik die Belgische natuurstem er doorheen denk te horen

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:38 schreef Uccie het volgende:

[..]

Ik denk...totaal gebaseerd op mijn eigen gevoel en nergens mee onderbouwd, dat de VS al precies weet wat er heeft plaatsgevonden incl bewijs. Dat de Nederlandse regering daarvan op de hoogte is en dat de prioriteiten nu bij het repatriëren ligt en het onderzoek eigenlijk niet meer nodig is.
Maar dat gaan ze ons nog even niet vertellen.
.

Precies mijn gedachte...

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:36 schreef Re het volgende:

[..]

het liefst wel maar zat een discussie te kijken gisteren op CNN over of er nog wat te onderzoeken is, maar dan moeten ze idd wel toegang hebben tot materiaal

Juist.

meer mensen die denken dat dit uitdraait op een WO3 nu ze special forces en NAVO-troepen sturen

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:39 schreef Loekie1 het volgende:
De stem van Milow gaat door merg en been:

Milow - A Sky Full Of Stars (Coldplay cover)

* mental image van Loekje1 die met een klamme dot op de bank zit *

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:39 schreef Loekie1 het volgende:
De stem van Milow gaat door merg en been:

Milow - A Sky Full Of Stars (Coldplay cover)

Ga weg joh.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:38 schreef Uccie het volgende:

[..]

Ik denk...totaal gebaseerd op mijn eigen gevoel en nergens mee onderbouwd, dat de VS al precies weet wat er heeft plaatsgevonden incl bewijs. Dat de Nederlandse regering daarvan op de hoogte is en dat de prioriteiten nu bij het repatriëren ligt en het onderzoek eigenlijk niet meer nodig is.
Maar dat gaan ze ons nog even niet vertellen.
.

Dat denk ik ook, de VS houdt dat gebied natuurlijk al even goed in de gaten. Probleem is alleen dat de VS zich al vaker van de onbetrouwbare kant heeft laten zien

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:40 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Precies mijn gedachte...

Idd. Het moet haast wel met die wereldwijde NSA-infrastructuur + tig systemen van satellieten e.d.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:39 schreef Loekie1 het volgende:
De stem van Milow gaat door merg en been:

Milow - A Sky Full Of Stars (Coldplay cover)

Zelfs na het WK blijft Milow je achtervolgen.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:41 schreef Sodapoppin het volgende:
meer mensen die denken dat dit uitdraait op een WO3 nu ze special forces en NAVO-troepen sturen

Die sturen ze niet. Politiek is slimmer dan Telegraafklapvee.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:40 schreef Snowballed het volgende:

twitter:

USNATO twitterde op zondag 20-07-2014 om 13:57:08 Outside the Embassy of the Netherlands in Ukraine. Photo by US Ambassador to Ukraine @GeoffPyatt #MH17 http://t.co/8KdUPaHltV reageer retweet

[ afbeelding ]

http://nos.nl/liveblog/677055-.html

Oud nieuws maar net getwittert..

Die berg aan knuffels er tussen...

Indrukwekkend

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:41 schreef Sodapoppin het volgende:
meer mensen die denken dat dit uitdraait op een WO3 nu ze special forces en NAVO-troepen sturen

Nee , 9/11 was het niet waard om WO3 op te starten, laat staan dat het met deze crash gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Meth1945 is weer twijfel aan het zaaien.

Who the fuck is Meth1945?

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:36 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Schokgolf van explosie van de raket en schokgolf van de implosie door het druk verschil. Direct dood of direct buitenwesten. Ongetwijfeld zal er ook nog iets tussenin gezeten hebben.

ok dan, en uit buitenwesten kan je ook weer wakker worden, niet dat je er dan nog veel aan hebt...

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, de VS houdt dat gebied natuurlijk al even goed in de gaten. Probleem is alleen dat de VS zich al vaker van de onbetrouwbare kant heeft laten zien

Die hebben al bevestigd dat wat zij weten, wij ook weten... dat we "schouder aan schouder staan"

quote:

14:31
Kamer wordt morgen bijgepraat over vliegramp

De Tweede Kamer wordt morgen bijgepraat over de vliegtuigcrash. Premier Rutte, minister Plasterk van Binnenlandse Zaken en minister Opstelten van Veiligheid en Justitie geven de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken van 10.00 tot 12.00 uur een 'briefing' over de laatste stand van zaken. Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken is afwezig "wegens dwingend buitenlands werkbezoek".

Gezien de omvang van de ramp vindt de Kamer het gepast zich terughoudend op te stellen. Het overleg krijgt daarom de vorm van een openbare briefing. Het kabinet geeft de laatste stand van zaken. De Kamer heeft geen inbreng, maar kan wel vragen stellen.

Oppositiepartij CDA laat nadrukkelijk weten dat het op dit moment niet gepast is een harde oppositietoon op te zetten. In het overleg moet eerst duidelijk worden welke maatregelen het kabinet tot nu toe heeft genomen en welke maatregelen het nog wil nemen. Voorop staat de repatriëring van de slachtoffers en het instellen van een internationaal, onafhankelijk onderzoek.

Het overleg is mede ingegeven door een overleg dat dinsdag wordt gehouden in Brussel. Daar komt de raad van ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie bijeen. Het EU-overleg stond al op de agenda, maar krijgt door de recente vliegramp boven Oekraïne een totaal ander karakter.

Mogelijk wordt de briefing later die week voortgezet in een regulier debat. (Novum)

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, de VS houdt dat gebied natuurlijk al even goed in de gaten. Probleem is alleen dat de VS zich al vaker van de onbetrouwbare kant heeft laten zien

Die hebben hun eigen belangen en die liggen niet bij 298 slachtoffers van een vliegtuigramp, helaas.

quote:

14:19
'Boycot het WK 2018 in Rusland'

Trainer en oud-voetballer John van 't Schip roept de KNVB, FIFA en regering op om het WK van 2018 in Rusland te boycotten:


johnvantschip7 john van't schipIk zeg oproep aan @KNVB Ned. Regering en #FIFA om #WK2018 in Rusland te #boycotten!! #MH017

Is het al bekend dat er troepen worden gestuurd ?? Special forces en NAVO gepeupel? Ik lees er niets over

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:34 schreef Uccie het volgende:

[..]

Oh ik ga er vanuit dat ze wel degelijk iets te verbergen hebben, en dat zal ook zeker niet meegeholpen hebben.

In dat geval kan ik er ook vanuit gaan.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:42 schreef Falco het volgende:

[..]

Nee , 9/11 was het niet waard om WO3 op te starten, laat staan dat het met deze crash gaat gebeuren.

Maar een paar weken na WTC vielen wel de eerste bommen op Afghanistan..

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Meth1945 is weer twijfel aan het zaaien.

[..]

Hij oogst wat ie zaait

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:43 schreef KNAK het volgende:
Is het al bekend dat er troepen worden gestuurd ?? Special forces en NAVO gepeupel? Ik lees er niets over

De Telegraaf redactie wordt over 10 minuten met parachutes boven Moskou gedropt gewapend met typemachines en kroontjespennen.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 14:43 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

In dat geval kan ik er ook vanuit gaan.

Ik doe ook alleen maar aannames, als ik het zeker wist, zou ik het niet mogen posten hier.