Rode Duivels topic #12 Naar verwachting gepresteerd.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 13:43 schreef Hathor het volgende:

[..]

Is inderdaad nogal een gewaagde uitspraak, temeer omdat de kans op een zware poule op een EK vele malen groter is dan op een WK. Landen van een niveau Kameroen, Honduras of Zuid Korea zul je op een EK namelijk niet tegenkomen, terwijl op een EK de kans redelijk groot is dat je het in de poule al moet opnemen tegen landen van het kaliber Duitsland, Italie, Frankrijk. Dat is wel even andere koek.

De poulefase op het komend EK overleven is wel makkelijker dan ooit. De beste nummers 3 gaan ook door. OK, tref je wel de winnaar van een andere poule, maar kwartfinale moeten de Belgen met die selectie gewoon kunnen halen.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 13:45 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De poulefase op het komend EK overleven is wel makkelijker dan ooit. De beste nummers 3 gaan ook door. OK, tref je wel de winnaar van een andere poule, maar kwartfinale moeten de Belgen met die selectie gewoon kunnen halen.

Sterker nog de huidige selectie is erg jong en de spelers kunnen de komende jaren nog extra ervaring op doen op topniveau. Dan moet het als het nog meer een ingespeeld team wordt toch echt wel serieus mee kunnen doen in 2016 en wellicht ook nog wel in 2018.

Met andere woorden: het EK is definitief verkracht.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 13:45 schreef Belgosome het volgende:
Met Wilmots maken we geen kans om het EK te domineren , met hem wordt dat weer een kwartfinale afhankelijk van de lotingen. Een Gerets of een Preudhomme heeft België nodig om het optimale van deze ploeg te bereiken. Ook al hebben ze nu kwartfinale gehaald , ik heb helemaal niet het gevoel dat ze het beste van hun kunnen hebben laten zien.

Mja, dat gedweep met Gerets en Preudhomme altijd. Waarom niet gewoon Dury of Maes of zo? Die doen tenminste iets met het materiaal dat ze krijgen voorgeschoteld.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 13:50 schreef Caland het volgende:
Met andere woorden: het EK is definitief verkracht.

Ik vind het heel matig ja. Niet omdat België ineens gaat winnen (Spanje en Italië doen nog gewoon mee) maar omdat je Noord-Ierland in de achtste finale kunt treffen. Volkomen overbodige ronde, voegt niets toe. Ja, meer geld.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 13:50 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Mja, dat gedweep met Gerets en Preudhomme altijd. Waarom niet gewoon Dury of Maes of zo? Die doen tenminste iets met het materiaal dat ze krijgen voorgeschoteld.

Dury heeft gefaald bij AA Gent. Maes is ook een optie. Maar ik vind ze beide weinig uitstraling hebben. Deze selectie zit vol met toppers , een Gerets of Preudhomme dwingen nog respect.

Edit:
Maar nutteloze discussie. We zijn verplicht om het met wilmots te doen , het zal dus al vooral afhangen van de individuele klasse van de spelers om een wedstrijd te winnen , wat in de kwalificaties zeker zal zullen. Maar op het EK om ver te raken heb je het tactisch collectief ook nodig

quote:

Op maandag 7 juli 2014 13:45 schreef Belgosome het volgende:
Ik snap de media ook niet in België , er is amper kritiek. Tegen Argentinië hadden ze geen idee hoe ze het moesten aanpakken nadat de argentijnen de wedstrijd op slot deden. Er waren genoeg spelers om iets te forceren maar Wilmots stelde dan Chadli in op het veld

Dat komt omdat een groot deel van jullie(en vooral de media) meer bezig zijn met Nederland dan jullie eigen elftal, wat overigens zwaar onder de maat speelde tegen een matig Argentinië. Calimero gedrag op en top daar bij jullie, ben nog 2x in België geweest afgelopen weekend en hoorde het merendeel janken over Nederland.

Overigens niks persoonlijks, van mij mocht België ver komen, maar dat gejank over Nederland is lachwekkend.

quote:

Op zondag 6 juli 2014 22:57 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Ja vreemd inderdaad, ik ben vergeten de "stop volgen" knop aan te vinken, maar je blijft hier als Nederlander maar trollen.

Eens een arrogante Nederlander, altijd een arrogante Nederlander hé.

Nederlanders komen niet eens in de buurt van de arrogantie van Belgen

http://m.gva.be/sport/wk2(...)nale-op-ek-2016.aspx

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:18 schreef WebBeestje het volgende:

[..]

Nederlanders komen niet eens in de buurt van de arrogantie van Belgen

http://m.gva.be/sport/wk2(...)nale-op-ek-2016.aspx

Echt verbluffend inderdaad. Die verwachtingen zijn wer-ke-lijk he-le-maal ner-gens op gebaseerd! Hoe hardleers kun je zijn?

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:32 schreef pyl het volgende:

[..]

Echt verbluffend inderdaad. Die verwachtingen zijn wer-ke-lijk he-le-maal ner-gens op gebaseerd! Hoe hardleers kun je zijn?

Ja maar ze hebben een gouden generatie hoor. Om je vingers bij af te likken werkelijk waar. Ofzo.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:34 schreef Caland het volgende:

[..]

Ja maar ze hebben een gouden generatie hoor. Om je vingers bij af te likken werkelijk waar. Ofzo.

Tja, er is zeker ergens potentie, maar dat biedt geen enkele garantie - dat zouden ze twee dagen na een smadelijke, roemloze afgang van het WK toch wel inzien?

Maar nee hoor, ze beginnen gewoon weer van voor af aan te roepen.

Ach, het kan altijd nog stukken erger. Ik zat net eens op het forum van Manchester United te kijken en daar is een groot deel er toch wel van overtuigd dat Van Gaal dit met Engeland ook eenvoudig had geflikt. In hun ogen is de Engelse ploegen vele malen beter dan die van Nederland.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:36 schreef pyl het volgende:

[..]

Maar nee hoor, ze beginnen gewoon weer van voor af aan te roepen.

Dat vind ik ook wel gek...

Maar let op, het is vooral Wilmots die roept (hij wil 'de mentaliteit' wijzigen)

Ik vermoed dat iedereen hem nog even laat doen totdat de terugkomst en huldigingen voorbij zijn, en dan zal er later vermoedelijk (in de pers en zo) nog wel wat naar boven komen...

Een mentaliteit verander je niet van de ene dag op de andere

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:34 schreef Caland het volgende:

[..]

Ja maar ze hebben een gouden generatie hoor. Om je vingers bij af te likken werkelijk waar. Ofzo.

Er is maar 1 gouden generatie. Varkenoord 1994.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 13:52 schreef Belgosome het volgende:

[..]

Dury heeft gefaald bij AA Gent. Maes is ook een optie. Maar ik vind ze beide weinig uitstraling hebben. Deze selectie zit vol met toppers , een Gerets of Preudhomme dwingen nog respect.

Edit:
Maar nutteloze discussie. We zijn verplicht om het met wilmots te doen , het zal dus al vooral afhangen van de individuele klasse van de spelers om een wedstrijd te winnen , wat in de kwalificaties zeker zal zullen. Maar op het EK om ver te raken heb je het tactisch collectief ook nodig

Op individuele kwaliteit vertrouwen tijdens een toernooi als het WK is gegarandeerd falen.
Geheim is de samenwerking, contact en teamgeest. WK ervaring.. iets wat er bij België niet is, vooral het laatste gaat jullie vrees ik nog vaak opbreken.

Wanneer je zoals Kompany verwacht de finales te kunnen halen dan wil je toch helemaal niet 'gehuldigd' worden voor het bereiken van de kwartfinale door het verslaan van wat semiprofs?

Het toont maar weer eens het gespleten karakter van de Rode Duivels. Wanneer je een grote bek hebt dan moet je er ook in geloven en naar handelen.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:37 schreef Dale__Cooper het volgende:
Ach, het kan altijd nog stukken erger. Ik zat net eens op het forum van Manchester United te kijken en daar is een groot deel er toch wel van overtuigd dat Van Gaal dit met Engeland ook eenvoudig had geflikt. In hun ogen is de Engelse ploegen vele malen beter dan die van Nederland.

Griekenland had in 2004 uiteindelijk ook maar een matig team, onmogelijk is het dus alvast niet.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:07 schreef Morendo het volgende:
Wanneer je zoals Kompany verwacht de finales te kunnen halen dan wil je toch helemaal niet 'gehuldigd' worden voor het bereiken van de kwartfinale door het verslaan van wat semiprofs?

Het toont maar weer eens het gespleten karakter van de Rode Duivels. Wanneer je een grote bek hebt dan moet je er ook in geloven en naar handelen.

Er is dan ook op hun verzoek geen 'officiële huldiging' voor de prestaties.

Er zal wel tijd gemaakt worden om de fans te bedanken, maar da's meer een kwestie van beleefdheid waar ze niet onderuit kunnen zonder een complete hork te zijn.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:14 schreef Reya het volgende:

[..]

Griekenland had in 2004 uiteindelijk ook maar een matig team, onmogelijk is het dus alvast niet.

Toen verzaakte echt elke tegenstander. Dat ging nergens over, je moet dat EK eens terugkijken.
Onbegrijpelijk.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:14 schreef Reya het volgende:

[..]

Griekenland had in 2004 uiteindelijk ook maar een matig team, onmogelijk is het dus alvast niet.

Precies. De bal is rond. Het is elf tegen elf en er kan altijd iemand opeens vrijlopen natuurlijk.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:15 schreef Aertbeliensylvain het volgende:

[..]

Er is dan ook op hun verzoek geen 'officiële huldiging' voor de prestaties.

Er zal wel tijd gemaakt worden om de fans te bedanken, maar da's meer een kwestie van beleefdheid waar ze niet onderuit kunnen zonder een complete hork te zijn.

Dat laat onverlet dat de Belgische spelers bravoure willen uistralen maar er blijkbaar toch niet echt in geloven. Ik vond ze tegen Argentinië onthutsend zwak. En dan kan Wilmots wel weer de schuld geven aan het weer, de grasmat of de tegenstander maar dat zet ook geen zoden aan de dijk.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:37 schreef Dale__Cooper het volgende:
Ach, het kan altijd nog stukken erger. Ik zat net eens op het forum van Manchester United te kijken en daar is een groot deel er toch wel van overtuigd dat Van Gaal dit met Engeland ook eenvoudig had geflikt. In hun ogen is de Engelse ploegen vele malen beter dan die van Nederland.

De Engelsen zouden gewoon wijselijk hun mond moeten houden, die hebben al sinds 1966 geen deuk meer in een pak boter geschopt.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:25 schreef lisselotte88 het volgende:
kan iemand mij vertellen waarom er een ontvangstcomite voor ze is en waarom ze naar het koninklijk paleis mochten?



op 1 wedstrijd na NIETS laten zien

Bezoek stond al gepland, dachten dat ze WK zouden worden

quote:

Op maandag 7 juli 2014 14:18 schreef WebBeestje het volgende:

[..]

Nederlanders komen niet eens in de buurt van de arrogantie van Belgen

http://m.gva.be/sport/wk2(...)nale-op-ek-2016.aspx

Ook geen greintje zelfkritiek. Echt vreemd dat ze zo tevreden zijn.

België heeft vier keer een matige wedstrijd gespeeld tegen matige tegenstanders en in de eerst de beste wedstrijd tegen een fatsoenlijke tegenstander geven ze meteen niet thuis. Nou fantastisch.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:25 schreef lisselotte88 het volgende:
kan iemand mij vertellen waarom er een ontvangstcomite voor ze is en waarom ze naar het koninklijk paleis mochten?

Standaardformaliteiten.

+ je moet de fans die gesupporterd hebben nu ook niet de rug toekeren als die jou willen ontvangen en begroeten.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:28 schreef TC03 het volgende:

[..]



Ook geen greintje zelfkritiek. Echt vreemd dat ze zo tevreden zijn.

België heeft vier keer een matige wedstrijd gespeeld tegen matige tegenstanders en in de eerst de beste wedstrijd tegen een fatsoenlijke tegenstander geven ze meteen niet thuis. Nou fantastisch.

Er is meer zelfkritiek dan op het eerste oog lijkt; het is vooral de KBVB die de marketingmachine nog even door laat draaien, want dat verdient.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:25 schreef lisselotte88 het volgende:
kan iemand mij vertellen waarom er een ontvangstcomite voor ze is en waarom ze naar het koninklijk paleis mochten?

Dat gebeurde in Colombia ook. Werden zeer massaal onthaald. Voor C-landen in het voetbal is zo'n kwartfinale gewoon een wereldprestatie. Met als verschil dat Colombia dan nog wel alleraardigst voetbal lieten zien.

Belgen uitgeschakeld in de kwartfinales. Tijd om de superlatieven op te bergen. En vooral: om de roze bril te vervangen door een scherpe loep. Filip Joos zag wat een beetje goed was, en wat veel beter kan.
Neen, België-Argentinië was niet fraai, het einde al helemaal niet. Daniel Van Buyten in de vijandige zestien, het deed erg terugdenken aan obscure uitwedstrijden in Armenië of Azerbeidjan, waar we in extremis nog een resultaat uit de brand probeerden te slepen door van onze stoere verdediger een spits te maken. Verre inworpen naar twin towersMarouane & Daniel, het contrast met de mooie wedstrijd tegen de Verenigde Staten in de achtste finales was wel heel erg groot.
De Rode Duivels hebben gedaan wat ze moesten doen, hier in Brazilië. Gewonnen tegen de teams waarvan ze logischerwijs moesten winnen, en verloren van het land waarvan ze wél konden verliezen. Normaal, zo is de Belgische wereldbeker dus het best te omschrijven. De beleving in eigen land was dat naar het schijnt niet, maar die feestvreugde moet de realiteit niet verdonkeremanen: ons WK was gewoontjes.
Dat onze voetballende uitschieter er uitgerekend tegen Amerika kwam, is geen toeval. Team USA is de ideale tegenstander voor een ploeg als België. Voor elke ploeg, zo bleek eigenlijk al in de groepsfase. De onderdanen van Obama zijn net goed genoeg om in de eigen kansen te geloven, en net niet goed genoeg om dat geloof ook in daden om te zetten. Daar vloeide een heel fijne wedstrijd uit voort, met veel ruimte en met een bloedstollende apotheose.
Argentinië wou niet voetballen, zei bondscoach Marc Wilmots, en dat klopt. Welcome to the real world, dat gaat zo in toernooien. Een dag eerder wou Brazilië tegen Colombia evenmin voetballen. Het land schreeuwt nu moord en brand over de gebroken ruggenwervel van Neymar, maar de Brazilianen vergeten collectief dat ze eerst zelf een oorlog van hun kwartfinale hebben gemaakt. Doodsbang waren ze van James Rodriguez, die ze dan maar herhaaldelijk kreupel probeerden te trappen. De boomerang belandde, mede door de schuld van een lakse scheidsrechter, in hun eigen gezicht. Trouwens, gratis advies voor de medische commissie van de Fifa: goed verzegelen en invriezen, die bloedstalen van Brazilië.
Nederland gidsland
Voor lessen over onze Duivels kunnen we misschien eens over de Moerdijk piepen. Nederland gidsland, alweer. Ook bij onze noorderburen is het al jaren bon ton om te lachen met het niveau van de plaatselijke competitie, de ooit zo fel gesmaakte eredivisie. Misschien ontbolstert er af en toe nog wel eens een aanvaller, maar verdedigen, meneer, dat kunnen ze daar toch echt helemaal niet.
Wat doet Gids Louis? Met uitzondering van Ron Vlaar stelt hij een defensie op met alleen maar jongens die in die eredivisie actief zijn. Heel Nederland vond dat hij Virgil van Dijk moest oproepen, want die speelt bij Celtic, een topclub uit het buitenland, dus die zou vast beter zijn dan het vaderlandse zootje. En Douglas naturaliseren, want dat is een grote, stevige Braziliaan, die intussen Twente heeft verlaten voor Dynamo Moskou.
Louis liet ze thuis. Louis kijkt naar de kwaliteiten van zijn spelers, en niet naar de ploeg waar ze voor spelen. Bij ons is iedereen die in Engeland voetbalt per definitie god. Terwijl ook zij gebreken hebben. Zelfs Eden Hazard, een oogstrelende voetballer. Maar wel eentje die alleen die ogen streelt als hij in de beste ploeg speelt. Een PSG-man dus, dat hebben die sjeiks goed gezien. Onder de Eiffeltoren zou Eden schitteren. PSG is hors concours, een copieuze taart in een competitie met voor de rest alleen maar frangipanekes. Als glanzende kers op die taart is Eden perfect. Maar van een frangipaneke een taart maken, zoals Robben hier doet? Neen, dat zit er voorlopig echt niet in.
De nieuwe formule van Einstein
Dat brengt me bij ons middenveld, hart van de ploeg. Waar Axel Witsel koning is. Groot talent, begenadigd technicus, sierlijke voetballer. Maar, helaas, een trage denker. Voetzooltje hier, kapje daar. Met zijn geweldige voeten en atletische lijf koopt Witsel voortdurend tijd om zijn hoofd toe te laten de situatie bij te benen. Mocht hij het geluk hebben Van Gaal als clubcoach te hebben, zou die hem een heel jaar nu eens in één, dan weer in maximum twee baltoetsen laten trainen. Dembélé idem. Fellaini idem. Chadli idem. Allemaal steengoeie voetballers, maar ergens ook allemaal Dolly’s, klonen van mekaar.
Einstein draait zich misschien om in zijn graf, maar in voetbal geldt: ruimte = tijd. Wij hebben dringend nood aan spelers die de tijd bij zichzelf reduceren, om de tijd en dus de ruimte van een ploegmaat groter te maken. Dat kan enkel met een superieure blik. Die heeft bij ons, misschien reservist Januzaj niet te na gesproken, alleen De Bruyne. En tegen rotploegen als Argentinië predikt die eenzaam in de woestijn.
We verloren niet omdat Messi goed was. We verloren omdat we zelf niet goed genoeg waren. Omdat onze balcirculatie te voorspelbaar was en te traag. In België liepen er dit seizoen twee deeltjesversnellers rond: Hans Vanaken en Thorgan Hazard. Van Lokeren en Zulte Waregem, en dus kansloos voor een selectie. Ik weet niet of ze het niveau aankunnen, maar één ding weet ik na onze vijf wedstrijden op dit toernooi zeker: ze moeten een kans krijgen.
Brazilië 2014? Opdracht volbracht, Origi ontdekt, dank u Marc Wilmots. Maar er is veel ruimte (en tijd, dankzij de simpele Europese kwalificatiepoule die ons te beurt is gevallen) voor verbetering.

Het duurde toch nog een paar alineas voordat ze over Nederland begonnen. Chapeau.

De media in belgie is net heel kritisch.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:38 schreef Caland het volgende:
Het duurde toch nog een paar alineas voordat ze over Nederland begonnen. Chapeau.

Ah, dus er wordt positief gesproken over Nederland, maar dat mag dus ook niet, oke.

Oh nee hoor. Vond het wel schattig juist.

Overigens: http://www.demorgen.be/dm(...)-niveau-tillen.dhtml

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:28 schreef TC03 het volgende:

[..]



Ook geen greintje zelfkritiek. Echt vreemd dat ze zo tevreden zijn.

België heeft vier keer een matige wedstrijd gespeeld tegen matige tegenstanders en in de eerst de beste wedstrijd tegen een fatsoenlijke tegenstander geven ze meteen niet thuis. Nou fantastisch.

België heeft hele leuke, zelfs goede spelers maar als team was het knap waardeloos. Allemaal individuele egootjes zonder verbondenheid. Ik wil mij als Nederlander echt niet op de borst kloppen maar jongens, jongens, jongens toch wat hebben wij dankzij supermanager Van Gaal een geweldig:

Together Everyone Achieve More

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:38 schreef Caland het volgende:
Het duurde toch nog een paar alineas voordat ze over Nederland begonnen. Chapeau.

Tja, wij Nederlanders vergelijken ons liever met de grote landen ("België, waar ligt dat ook al weer?"). De Belgen daarentegen hebben alleen Nederland als referentiekader. Vandaar hun altijd zure commentaar over ons landje.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 21:23 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Tja, wij Nederlanders vergelijken ons liever met de grote landen ("België, waar ligt dat ook al weer?"). De Belgen daarentegen hebben alleen Nederland als referentiekader. Vandaar hun altijd zure commentaar over ons landje.

Zure commentaar ?? Heb je überhaupt het stuk gelezen ?

quote:

Op maandag 7 juli 2014 21:28 schreef BramKVO het volgende:

[..]

Zure commentaar ?? Heb je überhaupt het stuk gelezen ?

Ach, het verslag van HLN over Nederland-Costa Rica sloeg werkelijk alles.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 21:28 schreef BramKVO het volgende:

[..]

Zure commentaar ?? Heb je überhaupt het stuk gelezen ?

Ik vond het stuk van Peter Vandebempt ook erg goed. Gewoon realistisch.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:28 schreef TC03 het volgende:

[..]



Ook geen greintje zelfkritiek. Echt vreemd dat ze zo tevreden zijn.

België heeft vier keer een matige wedstrijd gespeeld tegen matige tegenstanders en in de eerst de beste wedstrijd tegen een fatsoenlijke tegenstander geven ze meteen niet thuis. Nou fantastisch.

Ben ik het wel mee eens.
Ook meteen al die bedankjes van het Koningshuis daarso.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 21:23 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Tja, wij Nederlanders vergelijken ons liever met de grote landen ("België, waar ligt dat ook al weer?"). De Belgen daarentegen hebben alleen Nederland als referentiekader. Vandaar hun altijd zure commentaar over ons landje.

Nee, de Vlaamse pers vergelijkt het met Nederland omdat we buurlanden zijn (en dezelfde taal spreken) en allebei toch een (redelijk) jonge ploeg hebben (België nog een pak jonger). En ze bewonderen de beslissingen die een Van Gaal durft te nemen, want voor het toernooi had iedereen die Nederlandse verdediging al helemaal afgeschreven.

Terwijl Wilmots blind vast blijft houden aan Hazard en hem pas helemaal tegen het einde van de wedstrijd tegen Argentinië vervangt. Terwijl ze de ene na de andere corner en vrije trap verprutsten, maar blijkbaar was het niet nodig om daarop te trainen (terwijl dat nu net de fases zijn waar België echt een verschil kan maken). Et cetera.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:02 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Nee, de Vlaamse pers vergelijkt het met Nederland omdat we buurlanden zijn (en dezelfde taal spreken) en allebei toch een (redelijk) jonge ploeg hebben (België nog een pak jonger). En ze bewonderen de beslissingen die een Van Gaal durft te nemen, want voor het toernooi had iedereen die Nederlandse verdediging al helemaal afgeschreven.

Terwijl Wilmots blind vast blijft houden aan Hazard en hem pas helemaal tegen het einde van de wedstrijd tegen Argentinië vervangt. Terwijl ze de ene na de andere corner en vrije trap verprutsten, maar blijkbaar was het niet nodig om daarop te trainen (terwijl dat nu net de fases zijn waar België echt een verschil kan maken). Et cetera.

En wij vinden dat allemaal rete vreemd omdat we jullie in het rijtje van Polen - Roemenië - Zweden zetten en niet in het rijtje Ned - Duitsland - Argentinië...
De vergelijking is misschien mogelijk wegens taal en buur maar qua voetbal gaat het nergens over. Dat er nu een betere Belgische generatie is doet daar weinig aan. Als Nederland woensdag weer in de finale komt hebben we in de afgelopen 20 jaar vaker in de finale gestaan dan België uberhaupt mee heeft gedaan aan het WK.

Het houdt niet op, niet vanzelf

http://www.hln.be/hln/nl/(...)akte-me-razend.dhtml

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:21 schreef Caland het volgende:
Het houdt niet op, niet vanzelf

http://www.hln.be/hln/nl/(...)akte-me-razend.dhtml

Ja kom, Pfaff is dus een van de duizenden commentatoren wereldwijd die dus ook vond dat dat gedrag op het randje was.

Maar goed, de scheidsrechter kan er weinig aan doen, want volgens mij staat zoiets niet echt expliciet in de reglementen denk ik.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:21 schreef Caland het volgende:
Het houdt niet op, niet vanzelf

http://www.hln.be/hln/nl/(...)akte-me-razend.dhtml

Ah kijk, een opper calimero

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ah kijk, een opper calimero

Door deze man neem ik dat volk niet meer serieus

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:47 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Door deze man neem ik dat volk niet meer serieus

In België neemt ook niemand hem serieus, geloof me.

Was ooit een goeie doelman, maar maakt zich nu al jarenlang belachelijk op de televisie. Met zijn real-life soap.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:50 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

In België neemt ook niemand hem serieus, geloof me.

Was ooit een goeie doelman, maar maakt zich nu al jarenlang belachelijk op de televisie. Met zijn real-life soap.

Preudhomme was veel beter ja

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:36 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Ja kom, Pfaff is dus een van de duizenden commentatoren wereldwijd die dus ook vond dat dat gedrag op het randje was.

Maar goed, de scheidsrechter kan er weinig aan doen, want volgens mij staat zoiets niet echt expliciet in de reglementen denk ik.

Ik vond het gedrag van Defour meer op het randje. Maar ach, zo'n Witsel is ondanks alles ook nog een grote held in België.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:55 schreef lisselotte88 het volgende:
Argentinië wou niet voetballen, zei bondscoach Marc Wilmots, en dat klopt. Welcome to the real world, dat gaat zo in toernooien.

Die wedstrijd had in 3/4-0 moeten eindigen voor Argentinië. Ik snap Wilmots' commentaar niet zo goed.

quote:

Wilmots, lovend over zijn eigen elftal, was niet enthousiast over Argentinië: "We waren niet onder de indruk van ze, zeker niet. Het is geen bijzonder team. Maken wij in de laatste minuten nog de 1-1, dan is het gedaan met ze."

Nou, deed dat dan ook.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:12 schreef Pumatje het volgende:

De vergelijking is misschien mogelijk wegens taal en buur maar qua voetbal gaat het nergens over.

Ook qua cultuur is er een gigantisch verschil tussen beide landen, Nederlanders lijken veel meer op Scandinaviërs dan op Belgen .... ook al spreken we (Vlamingen en Nederlanders) dezelfde taal.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ook qua cultuur is er een gigantisch verschil tussen beide landen, Nederlanders lijken veel meer op Scandinaviërs dan op Belgen .... ook al spreken we (Vlamingen en Nederlanders) dezelfde taal.

Tsja.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:26 schreef Old_Pal het volgende:

Nederlanders lijken veel meer op Scandinaviërs dan op Belgen

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

Dus jij voelt je meer een Belg dan een Zweed?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dus jij voelt je meer een Belg dan een Zweed?

Nee, maar ik sta veel dichter bij de Zuid-Amerikanen dan bij Zweden, Noren of Duitsers. Half Rotterdam en Amsterdam staan verder af van de Scandinaviers dan wie dan ook.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

Inderdaad, 17 miljoen mensen in Nederland maar niet iedereen daarvan is ook Nederlander. Dat zit toch echt wat lager.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:33 schreef Tyr3ll het volgende:

[..]

Inderdaad, 17 miljoen mensen in Nederland maar niet iedereen daarvan is ook Nederlander. Dat zit toch echt wat lager.

Je krijgt heel snel een paspoort in Nederland, dus de meesten zijn dat echt wel.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

De verschillen tussen een Limburger en een Fries en tussen een Brabander en een Amsterdammer zijn vaak ook best groot. Ondanks dat Nederland een best klein land is.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 08:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

De verschillen tussen een Limburger en een Fries en tussen een Brabander en een Amsterdammer zijn vaak ook best groot. Ondanks dat Nederland een best klein land is.

De opa van mijn eerste vriendinnetje verstond ik gewoon GEEN WOORD van. Woonde 80 km van waar ik geboren ben. Leg dat in het buitenland (behalve Belgie) uit en mensen kijken je aan alsof je van een Zeeuwse planeet komt.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 21:19 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

België heeft hele leuke, zelfs goede spelers maar als team was het knap waardeloos. Allemaal individuele egootjes zonder verbondenheid. Ik wil mij als Nederlander echt niet op de borst kloppen maar jongens, jongens, jongens toch wat hebben wij dankzij supermanager Van Gaal een geweldig:

Together Everyone Achieve More

Ik ben het hier wel mee eens. Gebrek aan kwaliteit is me te kort door de bocht. Akkoord, er stonden niet elf spelers behorend tot de wereldtop op het veld, maar er zijn maar weinig teams die dat wel kunnen zeggen. Bij de bookmakers stond België vooraf ook rond plek 5 - 7. Dat staat gelijk aan een plek in de kwartfinale. Ik vind het echter veel te kort door de bocht om dat nu aan te grijpen om de vlag uit te hangen.

Een manager kan wel wat verschil maken en kan het systeem aanpassen / spelers op een andere positie neer te zetten.

Ik kan niet in het hoofd van Wilmots kijken, maar hij heeft volgens mij een systeem in het hoofd en 6 a 7 spelers die sowieso moeten spelen, ongeacht of ze in vorm zijn en of ze in dat systeem passen.

Dat een achterhoede van 4 man met twee CV's als backs niet werkt, was al best snel te zien. Toch bleef hij er aan vasthouden. Ook wel omdat hij slechts één echte back mee had genomen en die raakte tegen Korea geblesseerd. Soms is het beter om te kiezen voor een speler die in een mindere competitie een heel seizoen als back heeft gespeeld i.p.v. iemand die niet gewend is om als back te spelen. Hij had nu iets van 7 CV's mee. 4 (bij 4-4-2) of 6 (bij 5-3-2) lijkt me het maximale. 7 cv's en 1 back slaat nergens op.

Vorm heb je als bondscoach niet heel veel invloed op, behalve dan dat je een speler kunt wisselen, net zoals dat je iemand die wel een grote naam heeft, maar niet in het systeem blijkt te passen, er naast kunt zetten of niet mee kunt nemen ten faveure van iemand die wel in vorm is en wel in het systeem past. Uiteraard zijn diverse spelers nog jong en worden ze beter, maar met hun kwaliteiten zal ook hun ego meegroeien. Daar moet je als coach mee om kunnen gaan.

Al met al heeft Wilmots inderdaad de doelstelling bereikt, maar het is toch een beetje als een meewerkend voorman van een groep tomatenplukkers die om half 2 hun quotum al gehaald hebben, daarna tot 5 uur met een sigaretje en een cocktail in de zon heeft liggen te genieten en op vraag van de baas roepen dat ze volgende week weer gaan knallen. Zo'n chef vraag je één keer om weer aan het werk te gaan met z'n mannen en als hij binnen de 5 minuten niet weer wat kisten gevuld heeft, zwier je hem buiten.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 08:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De opa van mijn eerste vriendinnetje verstond ik gewoon GEEN WOORD van. Woonde 80 km van waar ik geboren ben. Leg dat in het buitenland (behalve Belgie) uit en mensen kijken je aan alsof je van een Zeeuwse planeet komt.

Die verschillen qua dialect kunnen inderdaad best groot zijn. Ook qua mentaliteit. Ik weet niet of je bijvoorbeeld St. Willebrord ('t Heike) kent (als je niet daar uit de buurt komt, ken je het als gemeente Ruchphen uit de verkiezingsuitslagen ), de mentaliteit daar is behoorlijk anders dan in bv. Breda, terwijl dat niet ver uit elkaar ligt.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 00:15 schreef Morendo het volgende:

[..]

Die wedstrijd had in 3/4-0 moeten eindigen voor Argentinië. Ik snap Wilmots' commentaar niet zo goed.

3 of 4-0 zou nu ook overdreven geweest zijn, maar ik snap idd Wilmots commentaar ook niet.
Argentinië heeft de hele wedstrijd perfect onder controle gehad. Vroeg gescoord en de rest van de wedstrijd in een zetel gezeten.
België heeft maar 3 halve kansen gehad, dus om het gewoon te steken op het feit dat Argentinië niet wou voetballen is kort door de bocht.
Terechte nederlaag imo, als je zo weinig kan brengen tegen een al bij al matig team als Argentinië heb je niets te zoeken in de halve finale.

Ik voorspel een makkelijke overwinning van Nederland tegen de Argentijnen

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 09:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die verschillen qua dialect kunnen inderdaad best groot zijn. Ook qua mentaliteit. Ik weet niet of je bijvoorbeeld St. Willebrord ('t Heike) kent (als je niet daar uit de buurt komt, ken je het als gemeente Ruchphen uit de verkiezingsuitslagen ), de mentaliteit daar is behoorlijk anders dan in bv. Breda, terwijl dat niet ver uit elkaar ligt.

Rucphen. Nooit geweest, maar ken het van naam wel. De verschillen binnen Nederland zijn sowieso vele malen groter dan met het buitenland.

Jij hebt vermoedelijk veel meer gemeen met iemand uit dezelfde sociale klasse, opleidingsniveau en blik op de wereld uit zeg Argentinië dan met een Nederlandse tokkie of Aerdenhoutse crimineel financiele derivatenhandelaar.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 09:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rucphen. Nooit geweest, maar ken het van naam wel. De verschillen binnen Nederland zijn sowieso vele malen groter dan met het buitenland.

Jij hebt vermoedelijk veel meer gemeen met iemand uit dezelfde sociale klasse, opleidingsniveau en blik op de wereld uit zeg Argentinië dan met een Nederlandse tokkie of Aerdenhoutse crimineel financiele derivatenhandelaar.

Dat zegt inderdaad veel meer dan bv. een paspoort of geboorteplek.

De verschillen qua dialect (qua punt: het elkaar kunnen verstaan) zijn ook behoorlijk groot af en toe, voor mijn gevoel is dat in veel grotere landen, zoals bv. de VS, Peru, Duitsland, etc relatief minder groot.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:33 schreef Tyr3ll het volgende:

[..]

Inderdaad, 17 miljoen mensen in Nederland maar niet iedereen daarvan is ook Nederlander. Dat zit toch echt wat lager.

Ongeveer 13 mio volgens het CBS. (Zie: http://statline.cbs.nl/St(...)2=0&D3=0&D4=0&D5=0-4)

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar ik sta veel dichter bij de Zuid-Amerikanen dan bij Zweden, Noren of Duitsers. Half Rotterdam en Amsterdam staan verder af van de Scandinaviers dan wie dan ook.

Was jij niet blond (meen ik ergens in het Kris en Lisanne topic te hebben gelezen. Correct me if im wrong.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:27 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Was jij niet blond

Maakt dat iets uit?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:27 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Was jij niet blond (meen ik ergens in het Kris en Lisanne topic te hebben gelezen. Correct me if im wrong.

Valderrama is ook blond

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 09:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik ben het hier wel mee eens. Gebrek aan kwaliteit is me te kort door de bocht. Akkoord, er stonden niet elf spelers behorend tot de wereldtop op het veld, maar er zijn maar weinig teams die dat wel kunnen zeggen. Bij de bookmakers stond België vooraf ook rond plek 5 - 7. Dat staat gelijk aan een plek in de kwartfinale. Ik vind het echter veel te kort door de bocht om dat nu aan te grijpen om de vlag uit te hangen.

Een manager kan wel wat verschil maken en kan het systeem aanpassen / spelers op een andere positie neer te zetten.

Ik kan niet in het hoofd van Wilmots kijken, maar hij heeft volgens mij een systeem in het hoofd en 6 a 7 spelers die sowieso moeten spelen, ongeacht of ze in vorm zijn en of ze in dat systeem passen.

Dat een achterhoede van 4 man met twee CV's als backs niet werkt, was al best snel te zien. Toch bleef hij er aan vasthouden. Ook wel omdat hij slechts één echte back mee had genomen en die raakte tegen Korea geblesseerd. Soms is het beter om te kiezen voor een speler die in een mindere competitie een heel seizoen als back heeft gespeeld i.p.v. iemand die niet gewend is om als back te spelen. Hij had nu iets van 7 CV's mee. 4 (bij 4-4-2) of 6 (bij 5-3-2) lijkt me het maximale. 7 cv's en 1 back slaat nergens op.

Vorm heb je als bondscoach niet heel veel invloed op, behalve dan dat je een speler kunt wisselen, net zoals dat je iemand die wel een grote naam heeft, maar niet in het systeem blijkt te passen, er naast kunt zetten of niet mee kunt nemen ten faveure van iemand die wel in vorm is en wel in het systeem past. Uiteraard zijn diverse spelers nog jong en worden ze beter, maar met hun kwaliteiten zal ook hun ego meegroeien. Daar moet je als coach mee om kunnen gaan.

Al met al heeft Wilmots inderdaad de doelstelling bereikt, maar het is toch een beetje als een meewerkend voorman van een groep tomatenplukkers die om half 2 hun quotum al gehaald hebben, daarna tot 5 uur met een sigaretje en een cocktail in de zon heeft liggen te genieten en op vraag van de baas roepen dat ze volgende week weer gaan knallen. Zo'n chef vraag je één keer om weer aan het werk te gaan met z'n mannen en als hij binnen de 5 minuten niet weer wat kisten gevuld heeft, zwier je hem buiten.

Wilmots heeft jarenlang de tijd gehad om aan een soort 3-4-3 systeem te sleutelen. Waarom deed hij dit dan niet? Laksheid of onkunde?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wilmots heeft jarenlang de tijd gehad om aan een soort 3-4-3 systeem te sleutelen. Waarom deed hij dit dan niet? Laksheid of onkunde?

Werkelijk waar geen idee. Ik denk een combinatie van laksheid, onkunde en bepaalde spelers niet durven/willen passeren (dat kun je scharen onder zowel laksheid als onkunde).

Hij had ook in de voorbereiding nog van systeem kunnen veranderen of anders nog tijdens wedstrijden van systeem kunnen veranderen (een zogenaamd "plan B"). Als je dan bepaalde spelers niet vooraf wil passeren, doe dat dan tijdens de wedstrijd d.m.v. een wissel. Ook dat heeft hij niet gedaan.

Overigens denk ik dat een lakse coach ongeschikt is, net zoals een onkundige coach. Laat staan iemand die het beide is. M.i. moet hij gewoon wegwezen.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Werkelijk waar geen idee. Ik denk een combinatie van laksheid, onkunde en bepaalde spelers niet durven/willen passeren (dat kun je scharen onder zowel laksheid als onkunde).

Hij had ook in de voorbereiding nog van systeem kunnen veranderen of anders nog tijdens wedstrijden van systeem kunnen veranderen (een zogenaamd "plan B"). Als je dan bepaalde spelers niet vooraf wil passeren, doe dat dan tijdens de wedstrijd d.m.v. een wissel. Ook dat heeft hij niet gedaan.

Overigens denk ik dat een lakse coach ongeschikt is, net zoals een onkundige coach. Laat staan iemand die het beide is. M.i. moet hij gewoon wegwezen.

Correct, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Wie doet hem wat als we weer naar het EK gaan zonder één kwalificatiewedstrijd te verliezen, ook al is het wederom in de groep met de lamme en de blinde.

Ik denk zelfs serieus dat het idee om een andere coach te nemen bij de voetbalbond zelfs nog nooit maar is opgekomen. Voor hun is Wilmots de man die deed wat al zijn voorgangers niet konden: kwalificeren voor een eindronde.

Dat ze dit zonder coach wellicht ook gedaan hadden, is maar bijzaak voor de bond.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:16 schreef Chilliewillie88 het volgende:

[..]

Correct, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Wie doet hem wat als we weer naar het EK gaan zonder één kwalificatiewedstrijd te verliezen, ook al is het wederom in de groep met de lamme en de blinde.

Ik denk zelfs serieus dat het idee om een andere coach te nemen bij de voetbalbond zelfs nog nooit maar is opgekomen. Voor hun is Wilmots de man die deed wat al zijn voorgangers niet konden: kwalificeren voor een eindronde.

Dat ze dit zonder coach wellicht ook gedaan hadden, is maar bijzaak voor de bond.

Het gaat ook niet gebeuren, zeker gezien de reacties bij de bond. Het doel was kennelijk de kwartfinale, die is behaald en dus zal Wilmots wel blijven.

Ben het met je eens. Al had je Eddy Wally voor die groep gezet, die had dit waarschijnlijk ook wel gepresteerd. Ze kijken heel simpel: dit was het doel, het doel is gehaald en dus heeft Wilmots het prima gedaan. Dat vind ik te kort door de bocht.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het gaat ook niet gebeuren, zeker gezien de reacties bij de bond. Het doel was kennelijk de kwartfinale, die is behaald en dus zal Wilmots wel blijven.

Ben het met je eens. Al had je Eddy Wally voor die groep gezet, die had dit waarschijnlijk ook wel gepresteerd. Ze kijken heel simpel: dit was het doel, het doel is gehaald en dus heeft Wilmots het prima gedaan. Dat vind ik te kort door de bocht.

Wilmots heeft het maximale (en meer) er uitgehaald. Hij verdient een contract voor het leven

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:28 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Wilmots heeft het maximale (en meer) er uitgehaald.

Zoals gezegd: niet mee eens.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Zoals gezegd: niet mee eens.

Kwa spel inderdaad niet, kwa resultaten wel.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:30 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Kwa spel inderdaad niet, kwa resultaten wel.

Qua resultaten is een kwartfinale (bij de bookies stonden ze 5e a 6e vooraf en dat houdt in een kwart finale, van Argentinië kun je verliezen) voldoende, qua spel was het fors onder de maat. Dan zou ik het toch eens met een andere coach gaan proberen. Wilmots heeft zijn meerwaarde niet bewezen (integendeel).

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Qua resultaten is een kwartfinale (bij de bookies stonden ze 5e a 6e vooraf en dat houdt in een kwart finale, van Argentinië kun je verliezen) voldoende, qua spel was het fors onder de maat. Dan zou ik het toch eens met een andere coach gaan proberen. Wilmots heeft zijn meerwaarde niet bewezen (integendeel).

Eens, Belgie heeft met enig geluk de kwartfinale gehaald en mag om het behalen daarvan redelijk trots zijn na 1982, dat misgun ik de Rode Duivels ook absoluut niet.

Maar ik heb hier ook eerder met jou de dicussie gehad over het tactisch benul van Wilmots, die ik nergens op het veld kon zien, de individuele acties van de Bruyne, Lukaku en het werk van Dries Mertens stegen boven de middelmaat van het elftal uit bij tijd en wijlen, maar door velen benoemd topster Hazard heeft een zeer ondermaatse prestatie gebracht, van Fellaini had ik ook meer verwacht en ook Witsel stelde me ietsje teleur, die laatste 2 hadden het middenveld beter kunnen balanceren en Hazard liet voorlopig niet zien een teamspeler te kunnen zijn.

Welnu, een andere trainer,, sta je nog steeds achter Dury van ZG?, of ben je het inmiddels met me eens dat er een coach moet komen die ervaring heeft met groter materiaal, dan iemand die creatief met een zeer beperkt budget om kunt gaan?.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:08 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Eens, Belgie heeft met enig geluk de kwartfinale gehaald en mag om het behalen daarvan redelijk trots zijn na 1982, dat misgun ik de Rode Duivels ook absoluut niet.

Maar ik heb hier ook eerder met jou de dicussie gehad over het tactisch benul van Wilmots, die ik nergens op het veld kon zien, de individuele acties van de Bruyne, Lukaku en het werk van Dries Mertens stegen boven de middelmaat van het elftal uit bij tijd en wijlen, maar door velen benoemd topster Hazard heeft een zeer ondermaatse prestatie gebracht, van Fellaini had ik ook meer verwacht en ook Witsel stelde me ietsje teleur, die laatste 2 hadden het middenveld beter kunnen balanceren en Hazard liet voorlopig niet zien een teamspeler te kunnen zijn.

Welnu, een andere trainer,, sta je nog steeds achter Dury van ZG?, of ben je het inmiddels met me eens dat er een coach moet komen die ervaring heeft met groter materiaal, dan iemand die creatief met een zeer beperkt budget om kunt gaan?.

Geluk valt wel mee. Natuurlijk kun je zeggen dat het geluk is dat de VS niet die laatste kans afmaakte, maar zo kun je ook zeggen dat de VS geluk had dat het niet al 4-0 stond.

Wat ik net al schreef: er is met één systeem gespeeld en dat is niet aangepast, ondanks dat daar voldoende redenen voor waren. Ook had hij maar één back meegenomen naar het WK en die was na Korea geblesseerd. Hazard had hij moeten wisselen, Mourinho deed dat bijvoorbeeld wel toen hij constateerde dat Hazard niet in het teambelang speelde.

Ik ben juist geen voorstander van Dury. Er moet iemand komen die ego's op hun plaats durft te zetten, in het teambelang kan laten denken en durft af te stappen van een bepaald systeem / opstelling als dat niet blijkt te werken. Een Belgische trainer die geschikt is, zie ik nu even niet. Wil je echt optimaal presteren, dan zul je een buitenlandse trainer moeten nemen.

Niet dat dat gaat gebeuren. Men gaat gewoon met Wilmots verder. Kwalificeert hij zich voor het EK (wat gaat gebeuren in een poule met Bosnië, Israel, Wales, Cyprus en Andorra), dan mag hij ook het EK doen. Als Hazard en Lukaku/Benteke dan wel in topvorm zijn, dan kan het zomaar zijn dat hij dan de (halve) finale haalt, maar voor hetzelfde geld zijn die twee weer niet in vorm. De bond gokt nu op wat toevalligheden, dat zou men niet moeten doen.

We moeten ook niet té negatief zijn.

Allicht zullen ze uit dit WK toch ook wel iets geleerd hebben ?

Ik vind dit artikel wel goed: http://sportmagazine.knac(...)-opinion-263793.html

Ik hoop het dat ze er iets van leren. Vandaar ook mijn ergernis over het tevreden lijken te zijn i.p.v. kritisch te zijn. Ik hoop dan maar dat ze dat achter de schermen wel doen....

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:17 schreef Halcon het volgende:

[..]

Geluk valt wel mee. Natuurlijk kun je zeggen dat het geluk is dat de VS niet die laatste kans afmaakte, maar zo kun je ook zeggen dat de VS geluk had dat het niet al 4-0 stond.

Wat ik net al schreef: er is met één systeem gespeeld en dat is niet aangepast, ondanks dat daar voldoende redenen voor waren. Ook had hij maar één back meegenomen naar het WK en die was na Korea geblesseerd. Hazard had hij moeten wisselen, Mourinho deed dat bijvoorbeeld wel toen hij constateerde dat Hazard niet in het teambelang speelde.

Ik ben juist geen voorstander van Dury. Er moet iemand komen die ego's op hun plaats durft te zetten, in het teambelang kan laten denken en durft af te stappen van een bepaald systeem / opstelling als dat niet blijkt te werken. Een Belgische trainer die geschikt is, zie ik nu even niet. Wil je echt optimaal presteren, dan zul je een buitenlandse trainer moeten nemen.

Niet dat dat gaat gebeuren. Men gaat gewoon met Wilmots verder. Kwalificeert hij zich voor het EK (wat gaat gebeuren in een poule met Bosnië, Israel, Wales, Cyprus en Andorra), dan mag hij ook het EK doen. Als Hazard en Lukaku/Benteke dan wel in topvorm zijn, dan kan het zomaar zijn dat hij dan de (halve) finale haalt, maar voor hetzelfde geld zijn die twee weer niet in vorm. De bond gokt nu op wat toevalligheden, dat zou men niet moeten doen.

Ik denk dat hij met geluk doelt op de loting van de belgen, ze zaten niet bepaald in een sterke poule en de VS is ook geen verkeerde tegenstander om in de 8ste finale te hebben.

Ik zou als ik jou was niet te veel van het ek verwachten, kwalificeren lukt sowieso wel, maar ik kan wel 6 of 7 landen noemen die meer aanspraak maken op een halve finale (laat staan finale) dan belgie

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:21 schreef Caland het volgende:
Het houdt niet op, niet vanzelf

http://www.hln.be/hln/nl/(...)akte-me-razend.dhtml

Pfaff is de grootste debiel van België, gevolgd door Wilmots. Geef die twee een apart tv kanaal en je hebt een Belgische variant van Comedy centraal

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:23 schreef Halcon het volgende:
Ik vind dit artikel wel goed: http://sportmagazine.knac(...)-opinion-263793.html

Ik hoop het dat ze er iets van leren. Vandaar ook mijn ergernis over het tevreden lijken te zijn i.p.v. kritisch te zijn. Ik hoop dan maar dat ze dat achter de schermen wel doen....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aad_de_Mos

Dat zou weleens je man kunnen zijn, in ieder geval wel een figuur met verdomd weinig schroom en duur zal hij ook niet wezen.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:20 schreef Aertbeliensylvain het volgende:
We moeten ook niet té negatief zijn.

Allicht zullen ze uit dit WK toch ook wel iets geleerd hebben ?

Jazeker, het is een WK, naief vasthouden aan een voorontwikkeld plan die niet ingespeeld is per tegenstander kan elke wedstrijd, of het nou Korea of Argentinie is, fataal uitpakken

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:23 schreef opreis het volgende:

[..]

Ik denk dat hij met geluk doelt op de loting van de belgen, ze zaten niet bepaald in een sterke poule en de VS is ook geen verkeerde tegenstander om in de 8ste finale te hebben.

Ik zou als ik jou was niet te veel van het ek verwachten, kwalificeren lukt sowieso wel, maar ik kan wel 6 of 7 landen noemen die meer aanspraak maken op een halve finale (laat staan finale) dan belgie

Ik hoor vaak "wat als Portugal dit en dat...". Portugal eindigde achter de VS en in de kwalificatie achter Rusland.

Met een tactisch sterkere trainer is een halve finale zeker haalbaar. Ook nu zijn er maar twee Europese landen die het beter doen.

Wat ik wel onderschrijf is dat het met voortgaan op de huidige manier, hopen is op toevalligheden en dat kan weleens fout uitpakken. Zeker op een EK waar ook ploegen die 3e kunnen worden in een poule door kunnen gaan. Dat geeft landen als bv. Italië een prima gelegenheid om na een slechte poulefase te groeien in het toernooi.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:28 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aad_de_Mos

Dat zou weleens je man kunnen zijn, in ieder geval wel een figuur met verdomd weinig schroom en duur zal hij ook niet wezen.

Die man heeft al tijden niets meer gepresteerd, toch? Ok, hij zou Hazard na een mislukte actie in de 5e minuut wisselen, maar verder...

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik hoor vaak "wat als Portugal dit en dat...". Portugal eindigde achter de VS en in de kwalificatie achter Rusland.

Met een tactisch sterkere trainer is een halve finale zeker haalbaar. Ook nu zijn er maar twee Europese landen die het beter doen.

Wat ik wel onderschrijf is dat het met voortgaan op de huidige manier, hopen is op toevalligheden en dat kan weleens fout uitpakken. Zeker op een EK waar ook ploegen die 3e kunnen worden in een poule door kunnen gaan. Dat geeft landen als bv. Italië een prima gelegenheid om na een slechte poulefase te groeien in het toernooi.

Ik zal het je nog mooier vertellen, met een tactisch sterke trainer mag je voor het komende EK de halve finales EISEN en een finale DOELSTELLEN, het gereedschap is aanwezig, het moet alleen een goed geoliede gesynchroniseerde machine worden en geen Frankrijk 2010.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:33 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Ik zal het je nog mooier vertellen, met een tactisch sterke trainer mag je voor het komende EK de halve finales EISEN en een finale DOELSTELLEN, het gereedschap is aanwezig, het moet alleen een goed geoliede gesynchroniseerde machine worden en geen Frankrijk 2010.

Helemaal mee eens. Echter, met Wilmots (ervan uitgaan dat hij er van leert is, ben ik bang, wat naïef als je de reacties ziet na dit WK en zijn reacties tijdens het WK), is het hopen op toevalligheden.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die man heeft al tijden niets meer gepresteerd, toch? Ok, hij zou Hazard na een mislukte actie in de 5e minuut wisselen, maar verder...

Hij zou spelers selecteren op vorm en niet op reputatie, vandenborre had prima met het niveau van zijn ploeggenoten meegekund nu en was mogelijk zelfs boven zich uitgestegen als hij het vertrouwen had

maar de enige echte reden die ik kan aanvoeren is dat je een dominant persoon voor de groep hebt die succes bewezen heeft en ervaring heeft in de Belgische competitie, is dat geen alternatief dan voor, en zie het niet als een belediging aub, de grijze middelmaat die Belgie momenteel aan trainers te bieden heeft?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:36 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Hij zou spelers selecteren op vorm en niet op reputatie, vandenborre had prima met het niveau van zijn ploeggenoten meegekund nu en was mogelijk zelfs boven zich uitgestegen als hij het vertrouwen had

maar de enige echte reden die ik kan aanvoeren is dat je een dominant persoon voor de groep hebt die succes bewezen heeft en ervaring heeft in de Belgische competitie, is dat geen alternatief dan voor, en zie het niet als een belediging aub, de grijze middelmaat die Belgie momenteel aan trainers te bieden heeft?

Precies en op hun positie. Dus: als twee CV's als back posteren niet werkt, dan moet je daar misschien echte backs neer zetten of bv. een Chadli. Of een back in vorm uit de Belgische competitie. Nu had hij slechts één back meegenomen naar het WK.

Ik zie dat helemaal niet als een belediging. Sterker nog: je moet nu voor een buitenlander gaan en je moet mister Zulte-Waregem juist niet tot coach benoemen.

Je hebt dan ook direct geen last van, de in België altijd spelende, de Vlaanderen/Wallonië-discussie.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik hoor vaak "wat als Portugal dit en dat...". Portugal eindigde achter de VS en in de kwalificatie achter Rusland.

Met een tactisch sterkere trainer is een halve finale zeker haalbaar. Ook nu zijn er maar twee Europese landen die het beter doen.

Wat ik wel onderschrijf is dat het met voortgaan op de huidige manier, hopen is op toevalligheden en dat kan weleens fout uitpakken. Zeker op een EK waar ook ploegen die 3e kunnen worden in een poule door kunnen gaan. Dat geeft landen als bv. Italië een prima gelegenheid om na een slechte poulefase te groeien in het toernooi.

Portugal is ook geen sterke ploeg dit wk, ik denk dat belgie wel een goede kans had gehad daartegen, ook dat had je als geluk kunnen bestempelen. Er zijn zwaardere poules/achtste finales dan die de belgen hebben gehad.

naja, jou aan je verstand brengen dat belgie gewoon middelmaat is heeft geen zin, zelfs na deze vertoning van de belgen. Hazard topspeler? Ik heb het niet gezien hoor. De enige lichtpuntjes voor mij bij de belgen waren courtois (zoals verwacht) en de bruyne (had ik niet verwacht).

Ja, maar 2 landen deden het beter dit wk, maar jullie deden het niet beter dan Frankrijk dat er tegen Duitsland uit ging. Spanje kan je volgend ek ook weer gerust tot de favorieten rekenen, dan heb je in Engeland (naja stellen wel vaak teleur), Italie en Kroatie ook nog een paar geduchte tegenstanders.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

Precies en op hun positie. Dus: als twee CV's als back posteren niet werkt, dan moet je daar misschien echte backs neer zetten of bv. een Chadli. Of een back in vorm uit de Belgische competitie. Nu had hij slechts één back meegenomen naar het WK.

Ik zie dat helemaal niet als een belediging. Sterker nog: je moet nu voor een buitenlander gaan en je moet mister Zulte-Waregem juist niet tot coach benoemen.

Je hebt dan ook direct geen last van, de in België altijd spelende, de Vlaanderen/Wallonië-discussie.

eens met het selectiebeleid, je zou bijna gaan denken dat de inzet van van Buyten dit WK geniaal was, terwijl het op zijn best een busparkeerman mocht zijn.

Gelukkig, ik heb ook weinig zin in lange tenen, en dus ook met het nu best wel opgestookte HLN-vuurtje tussen NL-en BE, 2 landen, 2 teams, 2 karakters, en wat mij betreft houdt voor de rest elke vergelijking op behalve dat ik een zwak heb voor Belgie om de Vlaamse regio, irrelevant dus.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:40 schreef opreis het volgende:

[..]

Portugal is ook geen sterke ploeg dit wk, ik denk dat belgie wel een goede kans had gehad daartegen, ook dat had je als geluk kunnen bestempelen. Er zijn zwaardere poules/achtste finales dan die de belgen hebben gehad.

naja, jou aan je verstand brengen dat belgie gewoon middelmaat is heeft geen zin, zelfs na deze vertoning van de belgen. Hazard topspeler? Ik heb het niet gezien hoor. De enige lichtpuntjes voor mij bij de belgen waren courtois (zoals verwacht) en de bruyne (had ik niet verwacht).

Ja, maar 2 landen deden het beter dit wk, maar jullie deden het niet beter dan Frankrijk dat er tegen Duitsland uit ging. Spanje kan je volgend ek ook weer gerust tot de favorieten rekenen, dan heb je in Engeland (naja stellen wel vaak teleur), Italie en Kroatie ook nog een paar geduchte tegenstanders.

Dat argument werd toch weleens aangevoerd. Geluk dat de VS voor Portugal eindigde. Daarom zeg ik: Portugal eindigde achter de VS dit WK en in de kwalificatie achter Rusland. Portugal was best te pakken geweest. Mijn inschatting: een confrontatie met een andere nummer twee had waarschijnlijk 'qualify' opgeleverd, een confrontatie met een nummer één een enkeltje Brussel.

Tel je de Europese landen die de kwartfinale wisten te behalen mee, dan heb je Duitsland, Nederland, Frankrijk. Dat zou dan gelijk moeten staan aan halve finale op een EK.

Als ik de gemiddelde betting odds voor Euro 2016 erbij pak dan heb je: Duitsland, Spanje, Frankrijk, Italië, Nederland, België. Zo'n beetje in die volgorde (zie: http://www.oddschecker.com/football/euro-2016/winner).

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:40 schreef opreis het volgende:

[..]

Portugal is ook geen sterke ploeg dit wk, ik denk dat belgie wel een goede kans had gehad daartegen, ook dat had je als geluk kunnen bestempelen. Er zijn zwaardere poules/achtste finales dan die de belgen hebben gehad.

naja, jou aan je verstand brengen dat belgie gewoon middelmaat is heeft geen zin, zelfs na deze vertoning van de belgen. Hazard topspeler? Ik heb het niet gezien hoor. De enige lichtpuntjes voor mij bij de belgen waren courtois (zoals verwacht) en de bruyne (had ik niet verwacht).

Ja, maar 2 landen deden het beter dit wk, maar jullie deden het niet beter dan Frankrijk dat er tegen Duitsland uit ging. Spanje kan je volgend ek ook weer gerust tot de favorieten rekenen, dan heb je in Engeland (naja stellen wel vaak teleur), Italie en Kroatie ook nog een paar geduchte tegenstanders.

De Bruyne was de beste speler tijdens de kwalificaties van de rode duivels, natuurlijk kennen de meeste mensen hem vooral van het debacle bij Chelsea. Ik vond Origi wel een lichtpuntje. Heeft elke wedstrijd goed gespeeld enkel wat onzichtbaar tegen Argentinië maar dat kan je hem niet kwalijk nemem zoals de duivels daar speelden.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:48 schreef kl1172 het volgende:

[..]

De Bruyne was de beste speler tijdens de kwalificaties van de rode duivels, natuurlijk kennen de meeste mensen hem vooral van het debacle bij Chelsea. Ik vond Origi wel een lichtpuntje. Heeft elke wedstrijd goed gespeeld enkel wat onzichtbaar tegen Argentinië maar dat kan je hem niet kwalijk nemem zoals de duivels daar speelden.

als ik kritisch mag zijn, ik vond Origi ineffectief in dit elftal, en daardoor in mijn mening zijn prestatie verwaarloosbaar.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:47 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

eens met het selectiebeleid, je zou bijna gaan denken dat de inzet van van Buyten dit WK geniaal was, terwijl het op zijn best een busparkeerman mocht zijn.

Gelukkig, ik heb ook weinig zin in lange tenen, en dus ook met het nu best wel opgestookte HLN-vuurtje tussen NL-en BE, 2 landen, 2 teams, 2 karakters, en wat mij betreft houdt voor de rest elke vergelijking op behalve dat ik een zwak heb voor Belgie om de Vlaamse regio, irrelevant dus.

Dat wordt nu verdedigd met "hij heeft geen cruciale fouten gemaakt". Dat klopt wel, maar dat zou natuurlijk niet de norm moeten zijn. Het zou er nog eens bij moeten komen dat hij wel cruciale fouten zou hebben gemaakt. Het opstellen van Van Buyten voer ik op als onderbouwing voor mijn stelling dat bepaalde spelers hoe dan ook moeten spelen bij Wilmots.

De vergelijking met Nederland snap ik op zich nog wel. Van Gaal doet en durft toch zo'n beetje alles wat Wilmots heeft nagelaten voor en tijdens het WK.

Het enige gedurfde was het meenemen van Origi i.p.v. Batshuayi.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:49 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

als ik kritisch mag zijn, ik vond Origi ineffectief in dit elftal, en daardoor in mijn mening zijn prestatie verwaarloosbaar.

We hebben geen andere spits die effectiever is hoor. Hij deed de ploeg meestal beter spelen en scoorde ook nog eens. Erg jonge speler nog zonder een basisplaats bij Lille, dus die heeft gewoon een super toernooi achter de rug. Werd pas een maand voor het WK opgepikt door Wilmots en mocht nu en dan eens invallen, niemand kende hem. Tja, dat hij België niet zoals een Robben bij de hand zou nemen, dat wist iedereen wel want niemand kende hem.