NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, maar schoenen en sokken zijn ook kleding toch?quote:Op woensdag 2 juli 2014 20:59 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
eind vh filmpje
zegt ie <> alleen de kleding resten en de botten
.
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight:
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
18:35 - zonsondergang
18:55 - pikkedonker
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
Goed, verder op break, wilde even die uitzending gezien hebben.
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
18:35 - zonsondergang
18:55 - pikkedonker
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
Goed, verder op break, wilde even die uitzending gezien hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hey El_Matador wbquote:Op woensdag 2 juli 2014 21:28 schreef El_Matador het volgende:
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight:
[ afbeelding ]
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
[ afbeelding ]
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
[ afbeelding ]
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
[ afbeelding ]
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
[ afbeelding ]
18:35 - zonsondergang
[ afbeelding ]
18:55 - pikkedonker
[ afbeelding ]
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed, verder op break, wilde even die uitzending gezien hebben.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
Even wat smerigs, dus ik spoiler het wel:Op welke foto doel je Leandra? Ben benieuwd, maar zie op de foto's in de OP niet welke je bedoelt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Snobs have more fun!
KLIK!
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U7RmA00rjAUquote:Op woensdag 2 juli 2014 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hey sommeltje, dank voor de links, nu ff een FOK!break, en ik ga het erna doornemen.
De Mirador is mij niet precies bekend waar ie ligt, maar 2000 meter lijkt me sterk. De routes naar de rugzak vanaf de Pianista lopen over een kam van ongeveer 1850-1900 m.
De Mirador moet lager op de helling zijn dan de top, want je "hebt een prachtig uitzicht over Boquete en kan de Pacifische Oceaan zien liggen" en er wordt niet gerept over beide oceanen kunnen zien liggen, wat je vanaf de top zou moeten kunnen.
(...)Tot later een keer, succes met de waarheidsvinding.
La Ruta del sendero por dentro (Het pad van binnenuit)
Vanaf 1.20 Ezequiel Miranda (als ik zijn naam goed verstaan heb) praat over de sendero Pianista en het achterliggende gebied. De vulkaan Baru is 3475 meter hoog, en de cordillera (bergkam) waarover de Pianista voert is zo'n 2.000 meter hoog. (Boquete ligt op 1100 meter). Ik ging er eigenlijk van uit dat die mirador dan ook wel zo'n beetje op een hoog/hoogste punt van die kam zou liggen.
Vanaf 2.22 opnamen zoals het er in het donker uit ziet. Beelden zeggen meer dan woorden...
Midden onderquote:Op woensdag 2 juli 2014 22:23 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Op welke foto doel je Leandra? Ben benieuwd, maar zie op de foto's in de OP niet welke je bedoelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er wordt heel duidelijk gezegd dat die afstand te groot is om aan te nemen dat ze die zelf hebben overbrugt.quote:
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
Dan heb je het toch niet over 8 uur lopen? Zeker niet als je er van uit gaat dat ze 'nog dagen rond gezworven hebben' volgens JvdH.
Dit is in het zoekgebied en dat wil dus niet zeggen dat de meiden daar over gestoken zijn of zouden moeten hebben. En hoe kom je bij 'in het donker'?quote:
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
Daarnaast is het op deze foto's ook in een regenperiode en niet zoals toen die meiden verdwenen kurkdroog.
Riep er iemand?quote:
[..]
Dit is in het zoekgebied en dat wil dus niet zeggen dat de meiden daar over gestoken zijn of zouden moeten hebben. En hoe kom je bij 'in het donker'?
Daarnaast is het op deze foto's ook in een regenperiode en niet zoals toen die meiden verdwenen kurkdroog.
Ik ben nieuw hier. Complimenten voor iedereen die zijn best doet om duidelijkheid te proberen te verschaffen. Ik heb bijna alles gelezen. Ik vraag me af, het op eigen gelegenheid lopen naar de plek waar de rugzak gevonden is, lijkt me onwaarschijnlijk. Ook al is het jungle, hoe kan je onopgemerkt blijven? Je roept dan toch om hulp?
Het is een groot nauwelijks bewoond gebied van honderden vierkanten kilometers. Het is mogelijk dat ze om hulp geroepen hebben, maar het is zeer waarschijnlijk dat niemand dat heeft gehoord.quote:
Ik ben nieuw hier. Complimenten voor iedereen die zijn best doet om duidelijkheid te proberen te verschaffen. Ik heb bijna alles gelezen. Ik vraag me af, het op eigen gelegenheid lopen naar de plek waar de rugzak gevonden is, lijkt me onwaarschijnlijk. Ook al is het jungle, hoe kan je onopgemerkt blijven? Je roept dan toch om hulp?
De afstand tot de rugzak bedraagt 21 km. Dat loop je toch wel in een dag, zelfs door de jungle? Een andere plausibele mogelijkheid is dat de rugzak in het water terechtgekomen is en door de rivier kilometers is meegenomen.
quote:
[..]
Midden onderDank!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik was in de veronderstelling dat de binnenzijde gewoon de voering was.
/CSI'er van likmevestje.
Snobs have more fun!
KLIK!
Dat wordt inderdaad heel duidelijk gezegd, maar de persoon die dat zegt heeft geen enkele autoriteit of deskundigheid. Ze is slechts de woordvoerder van de familie.quote:
[..]
Er wordt heel duidelijk gezegd dat die afstand te groot is om aan te nemen dat ze die zelf hebben overbrugd.
Met andere woorden: je kunt die opmerking gevoegelijk negeren.
quote:
Even wat smerigs, dus ik spoiler het wel:Sokken denk ik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Call me nuts.. maar ik denk dat de familie meer weet dan wij.quote:
[..]
Dat wordt inderdaad heel duidelijk gezegd, maar de persoon die dat zegt heeft geen enkele autoriteit of deskundigheid. Ze is slechts de woordvoerder van de familie.
Met andere woorden: je kunt die opmerking gevoegelijk negeren.
+ de kompas app geïnstalleerd hebbenquote:
[..]
Ja, maar wil je daar wat aan hebben dan moet je wel:
- Daar aan denken en weten dat je telefoon die heeft
- Een idee hebben welke kant je op moet, iets dat veel mensen niet hebben
- Op een locatie zijn waar je er wat aan hebt. Op de Mirador moet je het pad in Noordwestelijke richting hebben op beneden te komen, terwijl Boquete ZZW van je ligt.
- Geen lege telefoonbatterij hebben
+ de kompas gecalibreerd hebben
De familie wil gewoon graag dat er nog verder wordt gezocht - en dat is heel begrijpelijk. Dus is het in hun belang om de optie van een misdrijf en/of betrokkenheid van derden levend te houden - en dus te stellen dat de meisjes die afstand niet zelf afgelegd kunnen hebben.quote:
[..]
Call me nuts.. maar ik denk dat de familie meer weet dan wij.
Maar het lijkt me onzin: zelfs met een heel laag tempo van 2 km/uur kun je per dag nog zeker 20 km afleggen - en in drie dagen dus 60 km. Ergo: de afstand vormt geen enkel probleem.
Dus er is een optie dat de meiden op eigen houtje naar de plek zijn gewandeld, waar de rugzak is gevonden, daar de tas hebben achtergelaten (per ongeluk of door uitputting) en dan weer stroomopwaarts verder zijn gegaan. Gek dan, dat die rugzak pas na 2 maanden wordt ontdekt door een indananechtpaar of ben ik nou dom?
Het kan maar er kan zo veel.quote:
Dus er is een optie dat de meiden op eigen houtje naar de plek zijn gewandeld, waar de rugzak is gevonden, daar de tas hebben achtergelaten (per ongeluk of door uitputting) en dan weer stroomopwaarts verder zijn gegaan. Gek dan, dat die rugzak pas na 2 maanden wordt ontdekt door een indananechtpaar of ben ik nou dom?
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
Een hele wilde speculatie is dat die tas veel langer bij die boer heeft gelegen dan wij en wie weet zelfs die boerin, weten.
Wanneer is de laatste keer geweest dat jij 21km in 1 dag gelopen hebt?quote:
[..]
Het is een groot nauwelijks bewoond gebied van honderden vierkanten kilometers. Het is mogelijk dat ze om hulp geroepen hebben, maar het is zeer waarschijnlijk dat niemand dat heeft gehoord.
De afstand tot de rugzak bedraagt 21 km. Dat loop je toch wel in een dag, zelfs door de jungle? Een andere plausibele mogelijkheid is dat de rugzak in het water terechtgekomen is en door de rivier kilometers is meegenomen.
Voor het gemak, helaas wijst alles hierop, ga ik er vanuit dat deze 2 dames compleet ongetraind, onervaren en extreem naïef het woud in gegaan zijn.
Als voorbeeld, ik heb zelf in de Ardennen ooit 24 uur gedaan over nog geen 4km. Hemelsbreed. En dat was letterlijk 24 uur lang knokken. Ja, bijna 20 jaar geleden, maar ik was toen verre van ongetraind. Zelfs onervaren mocht al geen sprake meer van zijn. Naïef, ja, dat wel.
In de jungle spreek je niet van een bospad km per uur. Je spreekt daar letterlijk van km per dag. En ja, dat km per dag kan rustig 1 zijn (als je buiten de paden komt). Wanneer verticale meters daling en stijging in de berekening komen is horizontaal berekenen lachwekkend.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
De telefoons en camera waren tot dusver steeds nog in Panama, volgens de berichten, en werden door de specialisten daar onderzocht.quote:
Bevreemdend is dat de onderzoeker praat alsof er nog met het onderzoek van de telefoons en de camera begonnen moet worden (zijn die 2 telefoons en die camera die in beeld bij hem liggen dan wel van de meiden??)
In het laatste filmpje wordt letterlijk gezegd: De telefoons en camera worden nu door het NFI onderzocht...
Het is te hopen dat de Panamese onderzoekers geen schade hebben aangebracht tijdens hun onderzoek.
Je hebt gelijk, maar je moet ook weer niet overdrijven. Ik heb twee jaar geleden nog 100 km op een dag gelopen, maar dat was natuurlijk wel op een vlak terrein. Als je langs een rivier naar beneden loopt, moet 2 km/uur mogelijk zijn. Maar laat het dan voor mijn part 1 km/uur zijn, dan nog kun je in drie dagen 30 km afleggen.quote:
[..]
Wanneer is de laatste keer geweest dat jij 21km in 1 dag gelopen hebt?
Voor het gemak, helaas wijst alles hierop, ga ik er vanuit dat deze 2 dames compleet ongetraind, onervaren en extreem naïef het woud in gegaan zijn.
Als voorbeeld, ik heb zelf in de Ardennen ooit 24 uur gedaan over nog geen 4km. Hemelsbreed. En dat was letterlijk 24 uur lang knokken. Ja, bijna 20 jaar geleden, maar ik was toen verre van ongetraind. Zelfs onervaren mocht al geen sprake meer van zijn. Naïef, ja, dat wel.
In de jungle spreek je niet van een bospad km per uur. Je spreekt daar letterlijk van km per dag. En ja, dat km per dag kan rustig 1 zijn (als je buiten de paden komt). Wanneer verticale meters daling en stijging in de berekening komen is horizontaal berekenen lachwekkend.
Dan laat je wel buiten beschouwing dat ze ws geen eten en veel te weinig drinkwater bij zich hadden én ook nog eens gespannen waren omdat ze ws niet meer exact wisten waar ze waren en wanneer/of ze de bewoonde wereld zouden bereiken. Daarnaast was één van beiden ziek.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar je moet ook weer niet overdrijven. Ik heb twee jaar geleden nog 100 km op een dag gelopen, maar dat was natuurlijk wel op een vlak terrein. Als je langs een rivier naar beneden loopt, moet 2 km/uur mogelijk zijn. Maar laat het dan voor mijn part 1 km/uur zijn, dan nog kun je in drie dagen 30 km afleggen.
In de tijd dat ik veel aan hiking deed had ik een ijzersterke conditie maar meer dan zo'n 8 uur lopen in bergachtig terrein hield ik echt niet vol. Omhoog gaat wel iets langzamer dan omlaag maar de echte spierklachten (pijn) krijg je juist van afdalingen. Het afremmen naar beneden is ook een enorme belasting op je knieën en enkels. Als die al zwak zijn (wat we niet weten) dan ben je na een paar uur dalen echt aan het jodelen bij elke stap. Zeker als je ongetraind bent.
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
Gidsen/gebruikers van die paden uit de omgeving van Boquete geven eigenlijk zonder uitzondering in interviews aan dat het betreden van het gebied achter de mirador richting Bocas 'uiterst moeilijk' is: door de grote rivieren die voortdurend wijzigen (veel/weinig water, overstromingen, wijzigingen in de rivierloop), de grotendeels 'maagdelijke' bergen en het dichte oerwoudbos.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar je moet ook weer niet overdrijven. Ik heb twee jaar geleden nog 100 km op een dag gelopen, maar dat was natuurlijk wel op een vlak terrein. Als je langs een rivier naar beneden loopt, moet 2 km/uur mogelijk zijn. Maar laat het dan voor mijn part 1 km/uur zijn, dan nog kun je in drie dagen 30 km afleggen.
Daarnaast is het er vaak nat (regen), koud, en zitten er met name giftige slangen.
De oversteekplekken moet je weten te vinden en zijn anders bijna niet te doen.
De loopsnelheid in de jungle ligt veel lager dan 'normaal'.
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U7SRKk0rjAU
Kijk eens bij 2.20 hoe het er 's nachts uit kan zien...
[ Bericht 8% gewijzigd door sommeltje op 03-07-2014 01:31:17 ]
Ouder1
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)
Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)
Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Nee, ik brand je niet af en dit zei ik eerder ook al maar toen ging het nog om de kant van de berg van Boquet. Ook zijn er best regelmatig open stukken. Die boer die de tas had gevonden ging ook een rijstveld aanleggen.. dus ook akkertjes e.d.quote:
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
Die Duitser is opgevangen door indianen.
Tevens heb ik het gevoel dat er ook wegen en weggetjes door dat gebied lopen.
Alleen heb je daar niet zo heel erg veel aan als je je maar langzaam kunt verplaatsen en bv evenwijdig met zo'n weggetje loop ipv dwars er op. En als er in 1 vierkante kilometer nog een mens te vinden is, is de kans in zo'n gebied erg groot dat je hem mis loopt. Gillen en roepen om hulp zou denk ik voor mij daar ook niet logisch voelen. Ik heb ook geen idee hoever het geluid daar draagt.
Hoe bedoel je dat?quote:
Ouder1
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)
Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Voor een quote moet je 1 van de icoontjes rechts bovenin een post aanklikken. Als je er met je muis overheen gaat zie je welke.
zo dus?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat?
Voor een quote moet je 1 van de icoontjes rechts bovenin een post aanklikken. Als je er met je muis overheen gaat zie je welke.
Dank.quote:
[..]
Het kan maar er kan zo veel.
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
Een hele wilde speculatie is dat die tas veel langer bij die boer heeft gelegen dan wij en wie weet zelfs die boerin, weten.
Het kan toch, dat de snelstromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Ik vraag me net af; Zou dát de reden zijn dat ze niet terug gegaan zijn, de berg weer óp ipv verder afdalen? Te moe en zwak om die klim te maken en hopen/denken dat door af te dalen ze vanzelf ook mensen tegen zullen komen?quote:
Alleen heb je daar niet zo heel erg veel aan als je je maar langzaam kunt verplaatsen en bv evenwijdig met zo'n weggetje loop ipv dwars er op. En als er in 1 vierkante kilometer nog een mens te vinden is, is de kans in zo'n gebied erg groot dat je hem mis loopt. Gillen en roepen om hulp zou denk ik voor mij daar ook niet logisch voelen. Ik heb ook geen idee hoever het geluid daar draagt.
Niet wetende dat die spier en gewrichtspijn niet door het lopen maar door het dalen komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 03-07-2014 01:55:20 ]
Ja, dat kan. In de zin dat de meeste resten vér voorbij de vindplaats van de tas liggen?quote:
[..]
Dank.
Het kan toch, dat de snelstromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
In dat geval zou het wel aannemelijk zijn dat die tas veel eerder gevonden is dan die indianen zeggen (schuldgevoel?). Dat de tas het verste is gekomen snijdt namelijk wel hout.
De combinatie van een relatief klein verschil met de resten zoals het nu lijkt, in die tijdspanne, echter niet helemaal. Tenminste niet als je uitgaat van de verhalen van die gidsen dat die rivier zo enorm hard stroomt en woest is.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-Noorwegen-1337565W/
Het soort rivieren dat ik gewend ben
Dit geeft dus twee dingen aan:quote:De jongen was met zijn moeder en broer op vakantie in Noorwegen. Donderdag viel hij in de rivier Videelva in de westelijke provincie Sogn og Fjordane.
Ruig terrein
Er is direct een grote zoekactie gestart, maar het zoeken was lastig vanwege de sterke stroming en het ruige terrein. Zaterdag was er iets in het water te zien, waarop een speciaal team een deel van de rivier heeft afgedamd zodat het waterniveau zakte.
Het bleek inderdaad om het lichaam van de 12-jarige jongen te gaan. De plek waar de jongen werd gevonden, was zo'n 150 meter van de plek waar hij in de rivier viel.
• Een lichaam verplaatst zich niet zo snel in een woest stromende rivier (een drijvende tas wel)
• Een rivier slaat het lichaam niet in stukken zoals sommigen denken
Begrijp je dan mijn probleem met het relatief kleine verschil in afgelegde afstand tussen tas en resten?
Ik denk dat de kern van verdwalen is dat je verdwaald bent. Je bent de weg kwijt. Je kan niet terug omdat je geen idee hebt hoe je terug kan. Als ze na zonsondergang dat verkeerde pad hebben genomen zijn ze al snel in een stikdonkere nacht terechtgekomen. Misschien hebben ze in het donker de weg terug gezocht en zijn toen nog verder afgedwaald.quote:
[..]
Ik vraag me net af; Zou dát de reden zijn dat ze niet terug gegaan zijn, de berg weer óp ipv verder afdalen? Te moe en zwak om die klim te maken en hopen/denken dat door af te dalen ze vanzelf ook mensen tegen zullen komen?
Niet wetende dat die spier en gewrichtspijn niet door het lopen maar door het dalen komen?
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
Ben je al aan dat 'overzicht' begonnen?quote:
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
Ja, al 2 zaken helemaal bij elkaar verwerkt. Maar heb het momenteel ook even druk met eigen dingen, kan ook niet meer heel vaak hier komen, gaat dus langer duren jongens. Sorry.quote:
heel toevalligquote:
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
- als ik 10 min vroeger hetzelfde filmpje post 
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Mwah.. Ik kijk de filmpjes ook altijd eerst zelf voor ik ze post.quote:
[..]
heel toevallig
Geen probleem hoor. Vroeg me alleen af of je er nog zin in had...quote:
[..]
Ja, al 2 zaken helemaal bij elkaar verwerkt. Maar heb het momenteel ook even druk met eigen dingen, kan ook niet meer heel vaak hier komen, gaat dus langer duren jongens. Sorry.
Dit vragen wij ons al weken af daarom willen we meer informatie over de rugzak. Ze kunnen toch zien of die lang in het water heeft gelegen?quote:
[..]
Het is een groot nauwelijks bewoond gebied van honderden vierkanten kilometers. Het is mogelijk dat ze om hulp geroepen hebben, maar het is zeer waarschijnlijk dat niemand dat heeft gehoord.
De afstand tot de rugzak bedraagt 21 km. Dat loop je toch wel in een dag, zelfs door de jungle? Een andere plausibele mogelijkheid is dat de rugzak in het water terechtgekomen is en door de rivier kilometers is meegenomen.
El_Matador heeft tekst en uitleg gegeven (over het filmpje) in de OP
kaartje volgt zo
kaartje volgt zo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik denk toch dat ze na aankomst op de Mirador - even uitrusten etc terug wilden en dachten dat ze teruggingen, maar per ongeluk dat andere pad in gelopen zijn. Het was al donker dus ze hebben stevig doorgelopen, zagen al gauw niks meer en dachten: we moeten gewoon rechtdoor. Misschien hebben ze wel hard gelopen. Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.
Ja, dat idee kreeg ik ookquote:
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
Maar goed, ik ben er niet geweest en kan slecht kaart lezen
Je trekt nu conclusies uit een enkel geval? Dom zeg.quote:
[..]
Ja, dat kan. In de zin dat de meeste resten vér voorbij de vindplaats van de tas liggen?
In dat geval zou het wel aannemelijk zijn dat die tas veel eerder gevonden is dan die indianen zeggen (schuldgevoel?). Dat de tas het verste is gekomen snijdt namelijk wel hout.
De combinatie van een relatief klein verschil met de resten zoals het nu lijkt, in die tijdspanne, echter niet helemaal. Tenminste niet als je uitgaat van de verhalen van die gidsen dat die rivier zo enorm hard stroomt en woest is.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-Noorwegen-1337565W/
[ afbeelding ]
Het soort rivieren dat ik gewend ben
[..]
Dit geeft dus twee dingen aan:
• Een lichaam verplaatst zich niet zo snel in een woest stromende rivier (een drijvende tas wel)
• Een rivier slaat het lichaam niet in stukken zoals sommigen denken
Begrijp je dan mijn probleem met het relatief kleine verschil in afgelegde afstand tussen tas en resten?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja, zoiets, het nare is dat ze heel waarschijnlijk nooit allebei tegelijk gewond zijn geraakt.quote:
Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.
Bah, ik heb gek genoeg meer te doen met die twee dan met de ouders.
(feitelijk is het nu voor de ouders erger)
Net als die twee jongetjes, Ruben en Julian, laatst die door hun vader waren vermoord.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Vanuit mijn visie reagerend:quote:
Ik denk toch dat ze na aankomst op de Mirador - even uitrusten etc terug wilden en dachten dat ze teruggingen, maar per ongeluk dat andere pad in gelopen zijn. Het was al donker dus ze hebben stevig doorgelopen, zagen al gauw niks meer en dachten: we moeten gewoon rechtdoor. Misschien hebben ze wel hard gelopen. Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.
Al is het geen 100% zekerheid, het is denk ik wel de algemene consensus.quote:Ik denk toch dat ze na aankomst op de Mirador - even uitrusten etc terug wilden en dachten dat ze teruggingen, maar per ongeluk dat andere pad in gelopen zijn.
Ik kan me niet voorstellen da je uitgebreid gaat uitrusten op de Mirador als het donker valt en je weet dat je nog terug moet. Noch dat je doorloopt richting de Mirador als de schemering invalt. Ik denk dus niet dat het al donker/schemer was maar nog licht.quote:Het was al donker
Tot het moment dat ze te weinig meer konden zien denk ik dat je gelijk hebt. Maar stevig doorlopen op zulke paden als je niet ziet waar je je voeten neerzet is gewoon onmogelijk dan val je al bij de eerste meter. Het pad is daar (aan de verkeerde kant) ook niet glad/vereffend maar ongelijkmatig met keien en zo.quote:dus ze hebben stevig doorgelopen, zagen al gauw niks meer en dachten: we moeten gewoon rechtdoor.
Geloof ik dus niet; onmogelijk. Als het pikkedonker is mot je op de tast, eventueel met een beetje licht van je telefoon je weg zoeken.quote:Misschien hebben ze wel hard gelopen.
Even wat je hiervoor schreef aannemend dan nog vallen ze dan direct aan de oever van de rivier(bedding) en hoe groot is dan de kans dat ze dodelijk gewond raken? En nog beiden ook?quote:Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.
Nee, ik vind dit te ongeloofwaardig.
Over geld al wekenlang niets meer gehoord. Is die $30,000 vindersloon eigenlijk wel uitgekeerd aan die indiaan?quote:Op donderdag 3 juli 2014 10:31 schreef kraakschandaal het volgende:
Die zijn dood en wanneer geld op is dan gaat onderzoek onderin de la ergens.
Ik denk dat het geld al lang op is en dat er verder ook helemaal niets meer gebeurt.
* Case closed *
http://www.tripadvisor.nl(...)_Colon_Province.html
Filmpje hoe een Panamese jungle er 's nachts uitziet...
Filmpje hoe een Panamese jungle er 's nachts uitziet...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Nee, ik baseer me op kennis van rivieren (in het algemeen). En gebruik dit voorbeeld om de herkomst van mijn twijfel te laten zien.quote:
[..]
Je trekt nu conclusies uit een enkel geval? Dom zeg.
• Drijvende voorwerpen (zeker geen grote langwerpige zoals boomstammen) verplaatsen zich heel snel in wild stromende rivieren
• Zinkende voorwerpen, zeker van wat onhandig voormaat zoals een lichaam, verplaatsen zich veel minder snel.
In het voorbeeld was het wat extreem (150 meter in 2,5 dagen) ondanks een wel erg woeste rivier maar wel bruikbaar als voorbeeld.
De meiden zijn een dikke 2 maanden vermist, veel langer dan een paar dagen zijn ze ws niet in leven geweest. De gidsen zeggen allemaal dat die rivieren (bij hoogwater) erg woest zijn en snel stromen. Sinds een paar dagen na hun vermissing is het veel hoog water geweest. Dan vind ik de relatief korte afstand tussen de rugzak en de andere resten een aanwijzing.
Waarvan?
• Rugzak is eerder gevonden dan gemeld
• Meiden zijn niet bij die verdachte oversteek in de rivier gekomen maar veel dichter bij de vondsten
• (Ver gezocht) Meiden zijn veel recenter omgekomen dan gedacht (eerst bij indianen onderdak gevonden?)
• Lichamen zijn al in kleinere stukken geraakt voor ze door de rivier meegevoerd werden (bij laagwater gevonden door grotere aaseters terwijl ze naast of half in het water lagen?)
• (Ver gezocht) Delen zijn door derden (mensen) achtergelaten
Ik denk dat je zelfs kunt hard maken dat ze dezelfde nacht nog om het leven zijn gekomen.quote:
[..]
Nee, ik baseer me op kennis van rivieren (in het algemeen). En gebruik dit voorbeeld om de herkomst van mijn twijfel te laten zien.
• Drijvende voorwerpen (zeker geen grote langwerpige zoals boomstammen) verplaatsen zich heel snel in wild stromende rivieren
• Zinkende voorwerpen, zeker van wat onhandig voormaat zoals een lichaam, verplaatsen zich veel minder snel.
In het voorbeeld was het wat extreem (150 meter in 2,5 dagen) ondanks een wel erg woeste rivier maar wel bruikbaar als voorbeeld.
De meiden zijn een dikke 2 maanden vermist, veel langer dan een paar dagen zijn ze ws niet in leven geweest. De gidsen zeggen allemaal dat die rivieren (bij hoogwater) erg woest zijn en snel stromen. Sinds een paar dagen na hun vermissing is het veel hoog water geweest. Dan vind ik de relatief korte afstand tussen de rugzak en de andere resten een aanwijzing.
Waarvan?
• Rugzak is eerder gevonden dan gemeld
• Meiden zijn niet bij die verdachte oversteek in de rivier gekomen maar veel dichter bij de vondsten
• (Ver gezocht) Meiden zijn veel recenter omgekomen dan gedacht (eerst bij indianen onderdak gevonden?)
• Lichamen zijn al in kleinere stukken geraakt voor ze door de rivier meegevoerd werden (bij laagwater gevonden door grotere aaseters terwijl ze naast of half in het water lagen?)
• (Ver gezocht) Delen zijn door derden (mensen) achtergelaten
Water flesje zat bijv. nog water in.
I´m back.
Oke, laten we dan maar van jouw zogenaamde kennis uitgaan in plaats van het feit dat vaak zat lichamen kilometers verder stroomafwaarts gevonden zijn. Lijkt me beter inderdaad.quote:
[..]
Nee, ik baseer me op kennis van rivieren (in het algemeen). En gebruik dit voorbeeld om de herkomst van mijn twijfel te laten zien.
• Drijvende voorwerpen (zeker geen grote langwerpige zoals boomstammen) verplaatsen zich heel snel in wild stromende rivieren
• Zinkende voorwerpen, zeker van wat onhandig voormaat zoals een lichaam, verplaatsen zich veel minder snel.
In het voorbeeld was het wat extreem (150 meter in 2,5 dagen) ondanks een wel erg woeste rivier maar wel bruikbaar als voorbeeld.
De meiden zijn een dikke 2 maanden vermist, veel langer dan een paar dagen zijn ze ws niet in leven geweest. De gidsen zeggen allemaal dat die rivieren (bij hoogwater) erg woest zijn en snel stromen. Sinds een paar dagen na hun vermissing is het veel hoog water geweest. Dan vind ik de relatief korte afstand tussen de rugzak en de andere resten een aanwijzing.
Waarvan?
• Rugzak is eerder gevonden dan gemeld
• Meiden zijn niet bij die verdachte oversteek in de rivier gekomen maar veel dichter bij de vondsten
• (Ver gezocht) Meiden zijn veel recenter omgekomen dan gedacht (eerst bij indianen onderdak gevonden?)
• Lichamen zijn al in kleinere stukken geraakt voor ze door de rivier meegevoerd werden (bij laagwater gevonden door grotere aaseters terwijl ze naast of half in het water lagen?)
• (Ver gezocht) Delen zijn door derden (mensen) achtergelaten
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Pas wanneer bekend wordt gemaakt wat voor water er in dat flesje zat kan je dat hard maken.quote:
[..]
Ik denk dat je zelfs kunt hard maken dat ze dezelfde nacht nog om het leven zijn gekomen.
Water flesje zat bijv. nog water in.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat klopt idd.quote:
[..]
Pas wanneer bekend wordt gemaakt wat voor water er in dat flesje zat kan je dat hard maken.
Toch denk ik niet dat er rivierwater in zat, ergens.
I´m back.
Ik verwacht het ook niet snel, maar mensen met dorst doen rare dingen. En de warmte, luchtvochtigheid ed meegerekend kan je daar nog geen halve dag functioneren op een halve liter water wanneer fysiek bezig bent.quote:
[..]
Dat klopt idd.
Toch denk ik niet dat er rivierwater in zat, ergens.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Lijkt me ook niet zo moeilijk, er moet een reden zijn waarom ze zoveel achterhouden. Misschien hebben ze daders op het oog en willen ze voorkomen dat die op de vlucht slaan? Het was mooi weer, rivieren stonden droog, best kans dat er meer personen in dat gebied aanwezig waren. Die kans is minder groot als het nat is en het water hoog staat.quote:
[..]
Pas wanneer bekend wordt gemaakt wat voor water er in dat flesje zat kan je dat hard maken.
In mijn these hebben ze ook weinig op de camera staan.quote:
[..]
Lijkt me ook niet zo moeilijk, er moet een reden zijn waarom ze zoveel achterhouden. Misschien hebben ze daders op het oog en willen ze voorkomen dat die op de vlucht slaan?
I´m back.
Dat zou kunnen. Maar dan spreek je van ervaring van politie dat ze daderkennis etc achterhouden.quote:
[..]
Lijkt me ook niet zo moeilijk, er moet een reden zijn waarom ze zoveel achterhouden. Misschien hebben ze daders op het oog en willen ze voorkomen dat die op de vlucht slaan?
Maar als je kijkt naar de zoektocht naar de dames kan je niet echt zeggen dat de politie daar een idee heeft wat ze moeten doen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat flesje met water, als dat gewoon drinkwater was, weet je dat de meiden al snel zijn omgekomen. Als er rivierwater in zat, weet je dat ze langer hebben gedwaald.
Nee, en dus is het logisch te veronderstellen, de nacht valt vrij snel in, ze lopen verkeerd, en... ze verongelukken, vrij snel daarna.quote:
[..]
Ik verwacht het ook niet snel, maar mensen met dorst doen rare dingen. En de warmte, luchtvochtigheid ed meegerekend kan je daar nog geen halve dag functioneren op een halve liter water wanneer fysiek bezig bent.
I´m back.
Over die telefoons en camera doen ze ook erg geheimzinnig en het onderzoek duurt extreem lang. Dan komen ze met een Eenvandaag item waar helemaal niets nieuws wordt verteld.
Yep, daarbij zij gesteld dat deze meiden wrs niet zo snel water uit een rivier zouden gaan drinken, ze hebben zich ingelezen.quote:
Dat flesje met water, als dat gewoon drinkwater was, weet je dat de meiden al snel zijn omgekomen. Als er rivierwater in zat, weet je dat ze langer hebben gedwaald.
I´m back.
Of de volgende dag. Die meiden waren niet dom en als ze besloten hebben de nacht te rusten/uit te zitten (zeer verstandig) dan zijn ze ws ook zo slim geweest om in het ieder geval iets water te bewaren voor de terugweg al dachten ze toen misschien nog dat dat max 4 uur lopen zou zijn of zo.quote:
[..]
Ik denk dat je zelfs kunt hard maken dat ze dezelfde nacht nog om het leven zijn gekomen.
Water flesje zat bijv. nog water in.
Als er daders zijn, zullen die bekend zijn met de omgeving en dus waarschijnlijk uit de omgeving komen. Misschien zijn ze bezig een aantal mensen te monitoren. Dat kost tijd.
De volgende dag kan, maar de duisternis maakt het aannemelijker dat ze verongelukken ipv bijv terug te gaan op hetzelfde pad als het licht wordt.quote:
[..]
Of de volgende dag. Die meiden waren niet dom en als ze besloten hebben de nacht te rusten/uit te zitten (zeer verstandig) dan zijn ze ws ook zo slim geweest om in het ieder geval iets water te bewaren voor de terugweg al dachten ze toen misschien nog dat dat max 4 uur lopen zou zijn of zo.
I´m back.
Daar kan ik met de kop echt totaal niet bij. Echt te pletter vallen moet je op een beste hoogte doen, en dan ook nog eens 2 doden in 1 klap? Hand in hand door de wouden lopen is niet te doen, dus dat kan haast niet (zeg niet dat het onmogelijk is). Roofdieren kunnen we ook vergeten. Die pakken er hooguit 1 (als ze al bij mensen in de buurt komen) en de man eaters zitten in diep donker Afrika, dus dat is ook nog eens het verkeerde continent. Verrast worden door een drieste stroomversnelling kan wel (deze onervaren dames zullen vast niet gekeken hebben tot hoe hoog het water daar kan komen). Als je dan meegevoerd wordt en tegen de rotsen gesmeten wordt, ja, dat is redelijk fataal.quote:
[..]
Nee, en dus is het logisch te veronderstellen, de nacht valt vrij snel in, ze lopen verkeerd, en... ze verongelukken, vrij snel daarna.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
He, doe niet zo onaardig en lees eens wat beter. Het gaat mij niet specifiek om de afstand die de lichamen afgelegd zouden hebben maar om het verschil met de rugzak. Dat zou in mijn ogen veel groter moeten zijn dan nu bekend. Als je wat minder bevooroordeeld leest dan staat dat er ook. Hoe langer de tijdspanne hoe groter dat verschil zou moeten zijn, toch? En ik zeg ook dat het in dat voorbeeld wat extreem is.quote:
[..]
Oke, laten we dan maar van jouw zogenaamde kennis uitgaan in plaats van het feit dat vaak zat lichamen kilometers verder stroomafwaarts gevonden zijn. Lijkt me beter inderdaad.
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Pas wanneer bekend wordt gemaakt wat voor water er in dat flesje zat kan je dat hard maken.
Want?quote:
[..]
In mijn these hebben ze ook weinig op de camera staan.
2 lichamen die als dood gewicht met het water meegaan kunnen rustig in een bocht blijven ''steken''. Of achter een tak/boom blijven haken. Dat kan op 10mtr zijn, op 10km zijn en helemaal niet zijn. De perfecte staat van de tas lijkt er eerder op te duiden dat ze die achter gelaten hebben. Nodeloos gewicht als er geen nuttige dingen in zitten en je echt verdwaald bent in het woud. (alhoewel ik dan de inhoud eruit gekieperd had en de tas gehouden had, want handig).quote:
[..]
He, doe niet zo onaardig en lees eens wat beter. Het gaat mij niet specifiek om de afstand die de lichamen afgelegd zouden hebben maar om het verschil met de rugzak. Dat zou in mijn ogen veel groter moeten zijn dan nu bekend. Als je wat minder bevooroordeeld leest dan staat dat er ook. Hoe langer de tijdspanne hoe groter dat verschil zou moeten zijn, toch? En ik zeg ook dat het in dat voorbeeld wat extreem is.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik denk meer dan wij achter onze laptopjes. En vergeet niet dat zij handelden vanuit de aanwijzingen en kennis/ervaring die zij toen hadden en wij de koe in de kont kijken. Achteraf weet je altijd wat je had moeten doen.quote:
Maar als je kijkt naar de zoektocht naar de dames kan je niet echt zeggen dat de politie daar een idee heeft wat ze moeten doen.
Rivierwater of dauw..quote:
Dat flesje met water, als dat gewoon drinkwater was, weet je dat de meiden al snel zijn omgekomen. Als er rivierwater in zat, weet je dat ze langer hebben gedwaald.
Dat klopt gedeeltelijk wel. Maar de politie uit die regio kent de regio. Politie baseert onderzoek op feiten, niet op geruchten. En ze zijn volgens geruchten gaan zoeken.quote:
[..]
Ik denk meer dan wij achter onze laptopjes. En vergeet niet dat zij handelden vanuit de aanwijzingen en kennis/ervaring die zij toen hadden en wij de koe in de kont kijken. Achteraf weet je altijd wat je had moeten doen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Maar hoe komen die resten dan zo ver weg? Naar de rivier zelf was het vanaf de Mirador volgens die gids toch al 2,5 uur lopen? Dat is in het donker nog vele malen verder.. misschien zelfs wel 8 uur..quote:
[..]
Nee, en dus is het logisch te veronderstellen, de nacht valt vrij snel in, ze lopen verkeerd, en... ze verongelukken, vrij snel daarna.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-door-Amazone.dhtml
Wij (Ik tel mezelf ook mee) zijn het gewoon niet gewend om onszelf te redden in dit soort situaties.
Bovenstaande link gaat over twee veel jongere meisjes, die min of meer uit de regio komen, en het veel langer uithouden.
Eenmaal in paniek is het afgelopen. Simpel verhaal.
Daar heb je geen orgaanhandel, lustmoordenaar of crimineel voor nodig.
Wij (Ik tel mezelf ook mee) zijn het gewoon niet gewend om onszelf te redden in dit soort situaties.
Bovenstaande link gaat over twee veel jongere meisjes, die min of meer uit de regio komen, en het veel langer uithouden.
Eenmaal in paniek is het afgelopen. Simpel verhaal.
Daar heb je geen orgaanhandel, lustmoordenaar of crimineel voor nodig.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Omdat ze die camera wrs alleen tot el mirado hebben gebruikt om evt. foto's te maken, daarna bij te lichten en toen kwam snel het ongeluk.quote:
Vergis je niet ik las dat 80 mensen per dag op dat pad lopen, iig een paar mensen zouden hen moeten hebben gehoord of gezien als ze de volgende dag nog hadden geleefd. Zo ver hadden ze nooit kunnen hebben gelopen, dat ze niemand meer hadden tegengekomen in de volgende dag. Ze hadden ook rechtsomkeer kunnen maken nl. met daglicht. Hebben ze niet gedaan, wrs omdat ze al verongelukt waren.
I´m back.
Dat is iets dat je proefondervindelijk zou kunnen vaststellen. Neem een dergelijke tas doe er een gelijkwaardig gewicht in en kijk waar die naar toe drijft.quote:
[..]
Maar hoe komen die resten dan zo ver weg? Naar de rivier zelf was het vanaf de Mirador volgens die gids toch al 2,5 uur lopen? Dat is in het donker nog vele malen verder.. misschien zelfs wel 8 uur..
I´m back.
Op die hoogte acht ik die kans niet waarschijnlijk. Mochten ze er wel zitten op de een of andere manier dan nog zouden ze de 2 dames met rust gelaten hebben. Maar bijtsporen op de overblijfselen kunnen daar wel uitsluitsel over geven.quote:Op donderdag 3 juli 2014 11:09 schreef kraakschandaal het volgende:
Zitten er piranha's in zo'n Panamese rivier?
Ga ff opzoeken waar piranha's precies voor komen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dan draai je je eigen beredenering om:quote:
[..]
Yep, daarbij zij gesteld dat deze meiden wrs niet zo snel water uit een rivier zouden gaan drinken, ze hebben zich ingelezen.
• Weinig water in flesje dus snel overleden
• Ingelezen dus niet snel rivierwater drinken
Kan dus ook betekenen dat ze dus juist langer rond zwierven en uit pure noodzaak aan het rivierwater zijn begonnen.
Geheel afhankelijk dus van de herkomst van het water in het flesje.
Dan moet je ook even het eventuele noodweer meenemen en de exacte omstandigheden van dat moment.quote:
[..]
Dat is iets dat je proefondervindelijk zou kunnen vaststellen. Neem een dergelijke tas doe er een gelijkwaardig gewicht in en kijk waar die naar toe drijft.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Volgens mij kan de ene rugzak al blijven steken bij de eerste rots en de andere rugzak belanden in de oceaanquote:
[..]
Dat is iets dat je proefondervindelijk zou kunnen vaststellen. Neem een dergelijke tas doe er een gelijkwaardig gewicht in en kijk waar die naar toe drijft.
Dat kun je middelen.quote:
[..]
Dan moet je ook even het eventuele noodweer meenemen en de exacte omstandigheden van dat moment.
I´m back.
Dat is iets dat je kunt vaststellen dan.quote:
[..]
Volgens mij kan de ene rugzak al blijven steken bij de eerste rots en de andere rugzak belanden in de oceaan
I´m back.
Als er rivierwater in het flesje zit kun je bijna met zekerheid stellen dat ze zelfstandig naar de rivier gelopen zijn.
Daar ben ik ook van overtuigdquote:
Als er daders zijn, zullen die bekend zijn met de omgeving en dus waarschijnlijk uit de omgeving komen.
Hoe bekend zal de politie zijn met die indianen? Leven die niet erg geïsoleerd? Zijn ze überhaupt allemaal wel geregistreerd/bekend? Het is geen Nederland met de perfecte registratie van iedere inwoner hé?quote:Misschien zijn ze bezig een aantal mensen te monitoren. Dat kost tijd.
Alleen wat botten over gaat toch niet zo snel of wel?quote:
[..]
Op die hoogte acht ik die kans niet waarschijnlijk. Mochten ze er wel zitten op de een of andere manier dan nog zouden ze de 2 dames met rust gelaten hebben. Maar bijtsporen op de overblijfselen kunnen daar wel uitsluitsel over geven.
Ga ff opzoeken waar piranha's precies voor komen.
En dan kom je uit op een gebied wat begint bij het begin en eindigt bij het einde. En weet je exact niets.quote:
In de VS hebben ze dit wel gedaan in het verleden met schoenen, omdat er ergens een voet kwam opduiken en ze graag de rest van het lichaam ook wilde hebben.
Vergeet de warmte niet. Ontbinding gaat heel rap. Vooral daar in de jungle stikt het de moord van aaseters. Van groot tot klein. En een rottend lichaam is makkelijk uit elkaar te trekken, waardoor er meer oppervlakte vrij komt waardoor er meer aaseters te keer kunnen gaan. En dat blijft doorgaan. Het is geen kwestie van uren of dagen, maar met een week of 2 ben je daar aardig kaal.quote:
[..]
Alleen wat botten over gaat toch niet zo snel of wel?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik blijf van mening, dat een tas niet vies wordt in een rivier en indien de tas even in aanraking is geweest met modder, en de tas drijft verder, dan spoelt deze modder er gewoon weer af, zeker juist als de kracht van de rivier sterk is
Ik heb die docu gezien idd.quote:
[..]
En dan kom je uit op een gebied wat begint bij het begin en eindigt bij het einde. En weet je exact niets.
In de VS hebben ze dit wel gedaan in het verleden met schoenen, omdat er ergens een voet kwam opduiken en ze graag de rest van het lichaam ook wilde hebben.
[..]
Vergeet de warmte niet. Ontbinding gaat heel rap. Vooral daar in de jungle stikt het de moord van aaseters. Van groot tot klein. En een rottend lichaam is makkelijk uit elkaar te trekken, waardoor er meer oppervlakte vrij komt waardoor er meer aaseters te keer kunnen gaan. En dat blijft doorgaan. Het is geen kwestie van uren of dagen, maar met een week of 2 ben je daar aardig kaal.
Iig is het een proef die ik wel zou willen aangaan.
I´m back.
Ik heb geen idee in hoeverre een flood daar gewoon een flood van water is of van modder.quote:
Ik blijf van mening, dat een tas niet vies wordt in een rivier en indien de tas even in aanraking is geweest met modder, en de tas drijft verder, dan spoelt deze modder er gewoon weer af, zeker juist als de kracht van de rivier sterk is
Dit is een foto na Katerina
Zoals je ziet, niet echt schoon meer.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik heb in het regenwoud dagen achtereen ongezuiverd rivierwater gedronken. Het kwam uit een kraan dus ik dacht dat het wel goed zat en het smaakte prima. Naïef, ik weet het. Maar ik ben er niet ziek van geworden.
Natuurlijk is het onveilig maar als je dorst hebt dan ga je het echt wel drinken.
Natuurlijk is het onveilig maar als je dorst hebt dan ga je het echt wel drinken.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja, maar deze dames zijn geen kraan tegengekomen.quote:
Ik heb in het regenwoud dagen achtereen ongezuiverd rivierwater gedronken. Het kwam uit een kraan dus ik dacht dat het wel goed zat en het smaakte prima. Naïef, ik weet het. Maar ik ben er niet ziek van geworden.
Natuurlijk is het onveilig maar als je dorst hebt dan ga je het echt wel drinken.
I´m back.
Maar dan ga je er dus vanuit dat ze bij licht de goede kant op zouden gaan lopen en dat staat helemaal niet vast. Of ze hebben de nacht doorgebracht op de Mirador en zijn bij dageraad het verkeerde pad opgelopen of ze zijn gelijk al verkeerd gelopen(voor het invallen van de schemer/het duister) en hebben de nacht doorgebracht aan de verkeerde kant van de bergkam en zijn die verkeerde route 's morgens lijven volgen.quote:
[..]
De volgende dag kan, maar de duisternis maakt het aannemelijker dat ze verongelukken ipv bijv terug te gaan op hetzelfde pad als het licht wordt.
Ik ben het ook niet met je eens dat ze in het donker eerder verongelukken. Bekijk het meest recente filmpje eens. Daar zie je stukjes van de route die ze na de Mirador gelopen zouden moeten hebben. Zelfs in het volle licht moet je goed kijken waar je je voeten zet om je enkels niet te verzwikken, te struikelen of te vallen. Zou je daar in het donker lopen (lijkt onmogelijk) dan schuifel je vooruit.. ministapje na ministapje. Als je dan valt dan schaaf je je knieën en/of je handpalmen open maar breek je niet je nek of sla je een gat in je schedel. Hadden ze (of één van hen) daar een breuk opgelopen in een been, dan waren ze niet bij die rivier aangekomen.
Maar ja.. het blijven aannames natuurlijk.
Maar die rivier hebben ze volgens mij dus nooit in het donker in de eerste nacht kunnen bereiken. Daarvoor kom je te langzaam vooruit op die paden zonder zicht.quote:
[..]
Daar kan ik met de kop echt totaal niet bij. Echt te pletter vallen moet je op een beste hoogte doen, en dan ook nog eens 2 doden in 1 klap? Hand in hand door de wouden lopen is niet te doen, dus dat kan haast niet (zeg niet dat het onmogelijk is). Roofdieren kunnen we ook vergeten. Die pakken er hooguit 1 (als ze al bij mensen in de buurt komen) en de man eaters zitten in diep donker Afrika, dus dat is ook nog eens het verkeerde continent. Verrast worden door een drieste stroomversnelling kan wel (deze onervaren dames zullen vast niet gekeken hebben tot hoe hoog het water daar kan komen). Als je dan meegevoerd wordt en tegen de rotsen gesmeten wordt, ja, dat is redelijk fataal.
Ik bedoel dat je rivierwater drinkt als je echt dorst hebt.quote:
[..]
Ja, maar deze dames zijn geen kraan tegengekomen.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Je kunt veel dingen verzinnen waarom het niet zo is gegaan, klopt, maar het is dan ook een werkthese. Kijk dicht in de buurt naar gevaarlijke plaatsen of oversteken. Of het mogelijk is om in het donker te verongelukken.quote:
[..]
Maar dan ga je er dus vanuit dat ze bij licht de goede kant op zouden gaan lopen en dat staat helemaal niet vast. Of ze hebben de nacht doorgebracht op de Mirador en zijn bij dageraad het verkeerde pad opgelopen of ze zijn gelijk al verkeerd gelopen(voor het invallen van de schemer/het duister) en hebben de nacht doorgebracht aan de verkeerde kant van de bergkam en zijn die verkeerde route 's morgens lijven volgen.
Ik ben het ook niet met je eens dat ze in het donker eerder verongelukken. Bekijk het meest recente filmpje eens. Daar zie je stukjes van de route die ze na de Mirador gelopen zouden moeten hebben. Zelfs in het volle licht moet je goed kijken waar je je voeten zet om je enkels niet te verzwikken, te struikelen of te vallen. Zou je daar in het donker lopen (lijkt onmogelijk) dan schuifel je vooruit.. ministapje na ministapje. Als je dan valt dan schaaf je je knieën en/of je handpalmen open maar breek je niet je nek of sla je een gat in je schedel. Hadden ze (of één van hen) daar een breuk opgelopen in een been, dan waren ze niet bij die rivier aangekomen.
Maar ja.. het blijven aannames natuurlijk.
Verder is het pad an sich vrij duidelijk tot aan el mirador iig en je kunt of teruggaan of verdergaan.
Dan kan bij het teruggaan idd ook bij daglicht iets verkeerd gaan, alleen een grotere kans bij duisternis dat het verkeerd gaat.
I´m back.
Je denkt dat een indiaan de schedels heeft meegenomen voor een totempaal?quote:
[..]
Daar ben ik ook van overtuigd
[..]
Hoe bekend zal de politie zijn met die indianen? Leven die niet erg geïsoleerd? Zijn ze überhaupt allemaal wel geregistreerd/bekend? Het is geen Nederland met de perfecte registratie van iedere inwoner hé?
Ik vind het zo moeilijk te geloven dat moderne meiden van die leeftijd zowel de twee mobieltjes als de camera laten liggen. De huidige jeugd is zowat vergroeid met hun mobieltjes. Ook (als er nog prik op zat) hun beste kans om ergens bereik te vinden en om hulp te kunnen vragen. Dat laten ze toch niet achter?quote:
[..]
2 lichamen die als dood gewicht met het water meegaan kunnen rustig in een bocht blijven ''steken''. Of achter een tak/boom blijven haken. Dat kan op 10mtr zijn, op 10km zijn en helemaal niet zijn. De perfecte staat van de tas lijkt er eerder op te duiden dat ze die achter gelaten hebben. Nodeloos gewicht als er geen nuttige dingen in zitten en je echt verdwaald bent in het woud. (alhoewel ik dan de inhoud eruit gekieperd had en de tas gehouden had, want handig).
En de tas lag stroomafwaarts van de andere vondsten. Hoever moeten ze dan wel niet gelopen hebben als ze via een omtrekkende beweging de rivier stroomopwaarts volgden? De vondsten zijn 22 km van Boquet gedaan! Hemelsbreed.
As ze een oversteek doen, doen ze de mobiel in de tas.quote:
[..]
Ik vind het zo moeilijk te geloven dat moderne meiden van die leeftijd zowel de twee mobieltjes als de camera laten liggen. De huidige jeugd is zowat vergroeid met hun mobieltjes. Ook (als er nog prik op zat) hun beste kans om ergens bereik te vinden en om hulp te kunnen vragen. Dat laten ze toch niet achter?
En de tas lag stroomafwaarts van de andere vondsten. Hoever moeten ze dan wel niet gelopen hebben als ze via een omtrekkende beweging de rivier stroomopwaarts volgden? De vondsten zijn 22 km van Boquet gedaan! Hemelsbreed.
I´m back.
Inderdaad mensen, die inwoners van nederzettingen zullen wel geregeld naar Boquete gaan voor pelpinda's en harsstrips.quote:
[..]
Je denkt dat een indiaan de schedels heeft meegenomen voor een totempaal?
Alsof het om wilden gaat met botjes in de neus die nooit een blanke hebben gezien.
Die "indiaan" herkende de ID-kaart van lisanne (?) door de media. Ik bedoel maar.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ik heb begrepen dat er getuigen waren die beweerden ze na hun uitstapje de Pianista op, nog in de bewoonde wereld richting hun kamer te hebben zien lopen. Achteraf zijn die getuigenissen afgedaan met 'al die toeristes lijken op elkaar'.quote:
[..]
Dat klopt gedeeltelijk wel. Maar de politie uit die regio kent de regio. Politie baseert onderzoek op feiten, niet op geruchten. En ze zijn volgens geruchten gaan zoeken.
Nee.quote:
Zitten er piranha's in zo'n Panamese rivier?
Dat ga je wel doen wrs idd. Na geruime tijd.quote:
[..]
Ik bedoel dat je rivierwater drinkt als je echt dorst hebt.
Daarom ben ik benieuwd wat voor water erin zit.
I´m back.
Daar kan ik in mee gaan, dat zou kunnen (hoeft niet)quote:
[..]
Omdat ze die camera wrs alleen tot el mirado hebben gebruikt om evt. foto's te maken, daarna bij te lichten
quote:en toen kwam snel het ongeluk.
Die 80 mensen per dag lopen de Pianista, niet het verlengde van dat pad; dat wordt nauwelijks gebruikt. Door die gidsen zo'n 3 á 4 maal per jaar. Stel dat ze dat pad niet de eerste avond al op waren gegaan, maar bij dageraad.. dan nog starten die 8o toeristen 2,5 km de andere kant op en ws later dan bij het eerste ochtend licht. Dan zijn die meiden echt al ver van de Mirador verwijderd voordat de eerste persoon na hen bij de Mirador aankomt (en omdraait zoals de bedoeling is).quote:Vergis je niet ik las dat 80 mensen per dag op dat pad lopen, iig een paar mensen zouden hen moeten hebben gehoord of gezien als ze de volgende dag nog hadden geleefd. Zo ver hadden ze nooit kunnen hebben gelopen, dat ze niemand meer hadden tegengekomen in de volgende dag.
Of om andere redenen; te moe/zwak om de berg te gaan beklimmen, vreemd genoeg denken dat ze goed lopen, hopen dat die trail ook ergens uitkomt enz.quote:Ze hadden ook rechtsomkeer kunnen maken nl. met daglicht. Hebben ze niet gedaan, wrs omdat ze al verongelukt waren.
Ze zijn na 1 nacht in de bush, niet eens 24 uur, niet dusdanig uitgeput dat ze niet meer terug kunnen lopen hoor.quote:
[..]
Daar kan ik in mee gaan, dat zou kunnen (hoeft niet)
[..]
[..]
Die 80 mensen per dag lopen de Pianista, niet het verlengde van dat pad; dat wordt nauwelijks gebruikt. Door die gidsen zo'n 3 á 4 maal per jaar. Stel dat ze dat pad niet de eerste avond al op waren gegaan, maar bij dageraad.. dan nog starten die 8o toeristen 2,5 km de andere kant op en ws later dan bij het eerste ochtend licht. Dan zijn die meiden echt al ver van de Mirador verwijderd voordat de eerste persoon na hen bij de Mirador aankomt (en omdraait zoals de bedoeling is).
[..]
Of om andere redenen; te moe/zwak om de berg te gaan beklimmen, vreemd genoeg denken dat ze goed lopen, hopen dat die trail ook ergens uitkomt enz.
I´m back.
Gisteren vertelde een man op de radio (die zelf ook vaak jungle-hikes deed) dat de combinatie van temperatuur en luchtvochtigheid in die streek uitputtend zijn.quote:
[..]
Ze zijn na 1 nacht in de bush, niet eens 24 uur, niet dusdanig uitgeput dat ze niet meer terug kunnen lopen hoor.
Jawel zeker, maar jongemeiden van 21/22 jaar uit Nederland zijn dan niet geheel en totaal verwoest, volgens mijn bescheiden mening. Of denk je wel?quote:
[..]
Gisteren vertelde een man op de radio (die zelf ook vaak jungle-hikes deed) dat de combinatie van temperatuur en luchtvochtigheid in die streek uitputtend zijn.
Dat is ook de clue, het ongeluk kwam heel snel na 18:55 u op el Mirador.
I´m back.
Je begrijpt mij niet. Jij bent ervan overtuigd dat ze de eerste avond door zijn gelopen en nog in die avond/nacht zijn overleden.quote:
[..]
Dat is iets dat je proefondervindelijk zou kunnen vaststellen. Neem een dergelijke tas doe er een gelijkwaardig gewicht in en kijk waar die naar toe drijft.
Ik stel dat ze in die avond/nacht nooit bij die rivier (niet de vindplaatsen maar de rivier zélf) hebben kunnen komen. Hoe komen de vondsten (allen) dan in de rivier terecht om meegevoerd te worden?
Kijk dat filmpje nog eens, van die andere trail, van het stuk dat ze ná de Mirador gelopen zouden moeten hebben. (Jammer genoeg weet ik niet hoe je een jpg moet maken van een beeld uit zo'n video maar ik doel met name op dat stukje waar ingezoomd wordt op de voeten/benen van de reporter terwijl hij al zwikkend over grote keien zijn weg moet vinden op het pad - dus niet bij de rivier) In het donker red je dat nooit in 2,5 uur, dat red je zelfs niet in een gehele nacht. Het lijkt dus kasonmogelijk dat ze die eerste avond/nacht die rivier bereikt hebben. Ze moeten dus wel bij daglicht gelopen hebben.
Als je uitgedroogd begint te raken of door de hitte bevangen kan het wel eens snel zijn dat je je naar gaat voelen, lijkt mij.quote:
[..]
Jawel zeker, maar jongemeiden van 21/22 jaar uit Nederland zijn dan niet geheel en totaal verwoest, volgens mijn bescheiden mening. Of denk je wel?
Dat is ook de clue, het ongeluk kwam heel snel na 18:55 u op el Mirador.
En de nachten zijn daar behoorlijk koud, toch?
Nee, maar toen zijn er al dingen gebeurd dus. Ik heb inmiddels genoeg gekeken, en weet wel dat alles nog steeds vrij onduidelijk is van wat waar precies zit qua gevaar. Stel dat ze rond 21:30 u nog aan het dwalen waren, dan komen ze toch bij een oversteek.quote:
[..]
Je begrijpt mij niet. Jij bent ervan overtuigd dat ze de eerste avond door zijn gelopen en nog in die avond/nacht zijn overleden.
Ik stel dat ze in die avond/nacht nooit bij die rivier (niet de vindplaatsen maar de rivier zélf) hebben kunnen komen. Hoe komen de vondsten (allen) dan in de rivier terecht om meegevoerd te worden?
Kijk dat filmpje nog eens, van die andere trail, van het stuk dat ze ná de Mirador gelopen zouden moeten hebben. (Jammer genoeg weet ik niet hoe je een jpg moet maken van een beeld uit zo'n video maar ik doel met name op dat stukje waar ingezoomd wordt op de voeten/benen van de reporter terwijl hij al zwikkend over grote keien zijn weg moet vinden op het pad - dus niet bij de rivier) In het donker red je dat nooit in 2,5 uur, dat red je zelfs niet in een gehele nacht. Het lijkt dus kasonmogelijk dat ze die eerste avond/nacht die rivier bereikt hebben. Ze moeten dus wel bij daglicht gelopen hebben.
I´m back.
Ja, maar ze hadden water bij zich en waren aan het lopen en wrs ontmoetten ze hun noodlot al zeg rond 21:30 toen het weliswaar behoorlijk afgekoeld was, maar ook doordat ze in beweging waren nog niet echt koud.quote:
[..]
Als je uitgedroogd begint te raken of door de hitte bevangen kan het wel eens snel zijn dat je je naar gaat voelen, lijkt mij.
En de nachten zijn daar behoorlijk koud, toch?
I´m back.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Jawel zeker, maar jongemeiden van 21/22 jaar uit Nederland zijn dan niet geheel en totaal verwoest, volgens mijn bescheiden mening. Of denk je wel?
Dat is ook de clue, het ongeluk kwam heel snel na 18:55 u op el Mirador.
Als een rugzak drijft blijft hij niet snel steken omdat hij met het water om die rots heen wordt getrokken. Het water blijft namelijk ook niet steken achter een rots. Bij hoogwater gaat hij over de meeste rotsen heen terwijl een lichaam dan last blijft houden van die rotsen.quote:
[..]
Volgens mij kan de ene rugzak al blijven steken bij de eerste rots en de andere rugzak belanden in de oceaan
Punt is wel dat je de omstandigheden niet exact kunt nabootsen en we niet weten waar de rugtas in die rivier(bedding) terecht kwam.
quote:
Als er rivierwater in het flesje zit kun je bijna met zekerheid stellen dat ze zelfstandig naar de rivier gelopen zijn.
Dat is een hele goede en kan niemand ontkennen.
Niet zonder aaseters. Met aaseters kan dat in een week bekeken zijn.quote:
[..]
Alleen wat botten over gaat toch niet zo snel of wel?
1. waterflesje.quote:
2. niemand heeft hen gehoord of gezien de volgende dag, terwijl het een druk pad is.
3. volgende dag gelegenheid om terug te keren, hebben ze niet gedaan, waarom niet omdat ze niet op het idee zijn gekomen? Of er niet meer waren?
4. een oversteek op ongeveer 2 km van el mirador (volgens Mata), wat te doen is in het donker.
5. en nee ik denk dat een paar gezonde Hollandse meiden in de bush niet al na een paar uur nacht geheel versleten zijn.
I´m back.
Maar een paar uitgedroogde, voorheen gezonde Hollandse meiden wèl?quote:
[..]
1. waterflesje.
2. niemand heeft hen gehoord of gezien de volgende dag, terwijl het een druk pad is.
3. volgende dag gelegenheid om terug te keren, hebben ze niet gedaan, waarom niet omdat ze niet op het idee zijn gekomen? Of er niet meer waren?
4. een oversteek op ongeveer 2 km van el mirador (volgens Mata), wat te doen is in het donker.
5. en nee ik denk dat een paar gezonde Hollandse meiden in de bush niet al na een paar uur nacht geheel versleten zijn.
Uitdroging doet gekke dingen met een mens.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Ze hadden te drinken, hoe dan ook.quote:
[..]
Maar een paar uitgedroogde, voorheen gezonde Hollandse meiden wèl?
Uitdroging doet gekke dingen met een mens.
Het waterflesje.
I´m back.
Je kan een bijzondere en uitzonderlijke overstroming denk ik niet vergelijken met een rivier die vaker wel dan niet hoogwater heeft. (Kijk even naar de klimaat kaartjes; in de meeste maanden veel regen.)quote:
Ik heb geen idee in hoeverre een flood daar gewoon een flood van water is of van modder. Dit is een foto na Katerina
Val je over het woord 'indiaan'? Zo wordt die lokale bevolking in de jungle gewoon genoemd hoor. Dat verzin ik niet zelf.quote:
[..]
Je denkt dat een indiaan de schedels heeft meegenomen voor een totempaal?
Ryan, lees ook de quotes bij posts.quote:
[..]
As ze een oversteek doen, doen ze de mobiel in de tas.
Dat lijkt mij niet. Je hoopt te overleven en dan heb je je paspoort hard nodig.quote:
[..]
2 lichamen die als dood gewicht met het water meegaan kunnen rustig in een bocht blijven ''steken''. Of achter een tak/boom blijven haken. Dat kan op 10mtr zijn, op 10km zijn en helemaal niet zijn. De perfecte staat van de tas lijkt er eerder op te duiden dat ze die achter gelaten hebben. Nodeloos gewicht als er geen nuttige dingen in zitten en je echt verdwaald bent in het woud. (alhoewel ik dan de inhoud eruit gekieperd had en de tas gehouden had, want handig).
Waar staat Romero en Finca Culebra daar zijn de remains en rugzak gevonden
bij het pijltje en rode lijntje
bij het pijltje en rode lijntje
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik denk dat de meeste mensen allang terug zijn van die 80 toen deze twee dames de wandeling gingen maken...quote:
[..]
Omdat ze die camera wrs alleen tot el mirado hebben gebruikt om evt. foto's te maken, daarna bij te lichten en toen kwam snel het ongeluk.
Vergis je niet ik las dat 80 mensen per dag op dat pad lopen, iig een paar mensen zouden hen moeten hebben gehoord of gezien als ze de volgende dag nog hadden geleefd. Zo ver hadden ze nooit kunnen hebben gelopen, dat ze niemand meer hadden tegengekomen in de volgende dag. Ze hadden ook rechtsomkeer kunnen maken nl. met daglicht. Hebben ze niet gedaan, wrs omdat ze al verongelukt waren.
my 2 cents...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Nee, Piranha's komen alleen in Zuid-Amerika voor.quote:
Zitten er piranha's in zo'n Panamese rivier?
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Maar de dag daarna gingen er weer veel mensen naar toe.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen allang terug zijn van die 80 toen deze twee dames de wandeling gingen maken...
my 2 cents...
I´m back.
Instilstaand water toch?quote:
[..]
Nee, Piranha's komen alleen in Zuid-Amerika voor.
I´m back.
Zou kunnen, is dat een gegeven?quote:
[..]
Maar de dag daarna gingen er weer veel mensen naar toe.
Dan nog, wellicht te laat om noodkreten in de nacht te horen.
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Piranhas are indigenous to the Amazon basin, in the Orinoco, in rivers of the Guianas, in the Paraguay-Paraná, and the São Francisco River systems.quote:
In rivieren. Grote rivieren zelfs...
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Live like you'll die today...
JD
Maar de noodkreten de volgende morgen?quote:
[..]
Zou kunnen, is dat een gegeven?
Dan nog, wellicht te laat om noodkreten in de nacht te horen.
I´m back.
Hike ervaring in bergachtig gebied? Ik was in mijn toptijd na 6, maximaal 8 uur wel óp. Toen sportte ik fanatiek, deed in de natuur zwaar fysiek werk en hiken was mijn hobby die ik minimaal eens per 6 weken kon uitvoeren in berggebied. Die meiden zijn relatief ongetraind. Ik zie hen daar echt niet 8 uur achter elkaar doorlopen.quote:
[..]
Ze zijn na 1 nacht in de bush, niet eens 24 uur, niet dusdanig uitgeput dat ze niet meer terug kunnen lopen hoor.
Nogmaals: Hoe kwamen hun resten dan in de rivier?quote:
[..]
Jawel zeker, maar jongemeiden van 21/22 jaar uit Nederland zijn dan niet geheel en totaal verwoest, volgens mijn bescheiden mening. Of denk je wel?
Dat is ook de clue, het ongeluk kwam heel snel na 18:55 u op el Mirador.
Maar ze hebben genoeg reserves als het er op aan komt om iig 24 uur nog wel behoorlijk bij de tijd te zijn.quote:
[..]
Hike ervaring in bergachtig gebied? Ik was in mijn toptijd na 6, maximaal 8 uur wel óp. Toen sportte ik fanatiek, deed in de natuur zwaar fysiek werk en hiken was mijn hobby die ik minimaal eens per 6 weken kon uitvoeren in berggebied. Die meiden zijn relatief ongetraind. Ik zie hen daar echt niet 8 uur achter elkaar doorlopen.
Ik kan ook makkelijk dagen zonder eten.
Drinken niet, maar daar heb je de rivier voor... zeg maar.
Niet waar, want mijn these draait toch om dat waterflesje..................
I´m back.
en wij zijn ook welkom:quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_Nederland__.html
er komt dus binnenkort een bijeenkomst
quote:Een woordvoerster van de familie van Kris en Lisanne laat weten dat het de bedoeling is binnenkort een bijeenkomst te houden voor iedereen die zich betrokken voelt bij de zaak. Over een datum, de plaats en over de opzet van de bijeenkomst, wordt nog overlegd.
Nee. Zover ik de woorden van die gids goed heb begrepen kom je normaliter (conditie gids of conditie toerist als de meiden; ongetraind?) bij daglicht na 2,5 uur vanaf de Mirador bij de eerste oversteek.quote:
[..]
Nee, maar toen zijn er al dingen gebeurd dus. Ik heb inmiddels genoeg gekeken, en weet wel dat alles nog steeds vrij onduidelijk is van wat waar precies zit qua gevaar. Stel dat ze rond 21:30 u nog aan het dwalen waren, dan komen ze toch bij een oversteek.
Hoe lang denk jij dat je er dan over doet in het pikkedonker? 18:30 - 21:30, 3 uur? Een half uur langer? In dat terrein met die ondergrond terwijl je geen hand voor ogen ziet?
1. het flesje kan gevuld zijn bij de rivier, meerdere keren, of bij andere stroompjes die van boven naar beneden gaanquote:
[..]
1. waterflesje.
2. niemand heeft hen gehoord of gezien de volgende dag, terwijl het een druk pad is.
3. volgende dag gelegenheid om terug te keren, hebben ze niet gedaan, waarom niet omdat ze niet op het idee zijn gekomen? Of er niet meer waren?
4. een oversteek op ongeveer 2 km van el mirador (volgens Mata), wat te doen is in het donker.
5. en nee ik denk dat een paar gezonde Hollandse meiden in de bush niet al na een paar uur nacht geheel versleten zijn.
2. het is geen druk pad vanaf het uitkijkpunt is het een zeer moeilijk begaanbaar stuk. Volgens gidsen wordt die route 3/4 keer per jaar genomen, dus die veronderstelling klopt niet
3. ze waren verdwaald, als je verdwaald bent weet je niet waar je naar toe moet, maar je weet ook niet waar je vandaan komt. Als je bijvoorbeeld in het donker van het pad afraakt kan je het niet meer terugvinden en als je al een pad vindt dan weet je niet welke richting je moet nemen. De kern van verdwalen is niet weten waar je bent.
4. kan, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat ze in het donker oversteken, waarom zouden ze dat ook doen? Dat doe je eerder bij daglicht omdat je misschien ziet dat er een pad loopt aan de overkant.
5. dat weet je niet, je kan vallen, je kan gebeten worden, je kan buikloop krijgen van besmet water, je kan gestoken worden door insecten. Je weet het niet
vanuit Boquete:
btw.
Mevr Pitti (OM) is in Nederland om met de ouders van Kris en Lisanne te praten
De speciale eenheden zijn al niet meer gezien sinds een week
denk dat ze de zaak in de doofpot wil stoppen
dat ze het af willen doen als verdwaling en niet verder gaan zoeken
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 03-07-2014 13:31:49 ]
btw.
Mevr Pitti (OM) is in Nederland om met de ouders van Kris en Lisanne te praten
De speciale eenheden zijn al niet meer gezien sinds een week
denk dat ze de zaak in de doofpot wil stoppen
dat ze het af willen doen als verdwaling en niet verder gaan zoeken
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 03-07-2014 13:31:49 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Doofpot. Die meiden zijn verdwaald en dood. Klaar.quote:
vanuit Boquete:
btw.
Mevr Pitti (OM) is in Nederland om met de ouders van Kris en Lisanne te praten
De speciale eenheden zijn al niet mer gezien sinds een week
denk dat ze de zaak in de doofpot wil stoppen
dat ze het af willen doen als verdwaling en niet verder gaan zoeken
dus het is niet zo dat je ze niet zag ivm slecht weerquote:
vanuit Boquete:
btw.
Mevr Pitti (OM) is in Nederland om met de ouders van Kris en Lisanne te praten
De speciale eenheden zijn al niet mer gezien sinds een week
denk dat ze de zaak in de doofpot wil stoppen
dat ze het af willen doen als verdwaling en niet verder gaan zoeken
Maar toen liepen die meiden al lang niet meer op de pianista waar die 80 mensen per dag overheen lopen. Toen liepen zij op het verlengde daar van: een trail die nauwelijks gebruikt wordt.quote:
[..]
Maar de dag daarna gingen er weer veel mensen naar toe.
Overdag hoor je noodkreten in de nacht niet.quote:
[..]
Zou kunnen, is dat een gegeven?
Dan nog, wellicht te laat om noodkreten in de nacht te horen.
Hoofdofficier Panama wisselt in Nederland informatie uit over Kris en Lisanne
PANAMA-STAD (ANP) - De Panamese hoofdofficier Betzaida Pitty is woensdag naar Nederland gereisd om informatie met de Nederlandse autoriteiten uit te wisselen over de in Panama overleden Kris Kremers en Lisanne Froon. Een Nederlandse politiewoordvoerder heeft dat donderdag laten weten.
De woordvoerder meldde dat Nederlandse rechercheurs in Panama bij het speurwerk naar de vermiste vrouwen materiaal hebben verzameld. Die sporen hebben ze meegenomen naar Nederland om door het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) te laten onderzoeken. Pitty laat zich in Nederland informeren over de resultaten van dat onderzoek.
Kris en Lisanne
Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) waren sinds 1 april vermist. Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim 300 kilometer ten westen van Panama-Stad, op een wandelroute in een onherbergzaam gebied. Half juni vond een indianenechtpaar op zo'n 8 uur lopen van Boquete een rugzak met persoonlijke spullen van Kris en Lisanne, waaronder telefoons en een camera. Later werden in hetzelfde gebied botten en schoenen van de vermiste vrouwen gevonden. Op 22 juni werd duidelijk dat Lisanne was overleden en 3 dagen later bleek dat ook Kris was omgekomen.
Een woordvoerster van de familie van Kris en Lisanne laat weten dat het de bedoeling is binnenkort een bijeenkomst te houden voor iedereen die zich betrokken voelt bij de zaak. Over een datum, de plaats en over de opzet van de bijeenkomst, wordt nog overlegd.
http://www.ed.nl/algemeen(...)en-lisanne-1.4433298
PANAMA-STAD (ANP) - De Panamese hoofdofficier Betzaida Pitty is woensdag naar Nederland gereisd om informatie met de Nederlandse autoriteiten uit te wisselen over de in Panama overleden Kris Kremers en Lisanne Froon. Een Nederlandse politiewoordvoerder heeft dat donderdag laten weten.
De woordvoerder meldde dat Nederlandse rechercheurs in Panama bij het speurwerk naar de vermiste vrouwen materiaal hebben verzameld. Die sporen hebben ze meegenomen naar Nederland om door het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) te laten onderzoeken. Pitty laat zich in Nederland informeren over de resultaten van dat onderzoek.
Kris en Lisanne
Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) waren sinds 1 april vermist. Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim 300 kilometer ten westen van Panama-Stad, op een wandelroute in een onherbergzaam gebied. Half juni vond een indianenechtpaar op zo'n 8 uur lopen van Boquete een rugzak met persoonlijke spullen van Kris en Lisanne, waaronder telefoons en een camera. Later werden in hetzelfde gebied botten en schoenen van de vermiste vrouwen gevonden. Op 22 juni werd duidelijk dat Lisanne was overleden en 3 dagen later bleek dat ook Kris was omgekomen.
Een woordvoerster van de familie van Kris en Lisanne laat weten dat het de bedoeling is binnenkort een bijeenkomst te houden voor iedereen die zich betrokken voelt bij de zaak. Over een datum, de plaats en over de opzet van de bijeenkomst, wordt nog overlegd.
http://www.ed.nl/algemeen(...)en-lisanne-1.4433298
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Lisanne Froon and Kris Kremers
https://www.facebook.com/findlisannekris
https://www.facebook.com/findlisannekris
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |