Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #36

Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, maar je moet ook weer niet overdrijven. Ik heb twee jaar geleden nog 100 km op een dag gelopen, maar dat was natuurlijk wel op een vlak terrein. Als je langs een rivier naar beneden loopt, moet 2 km/uur mogelijk zijn. Maar laat het dan voor mijn part 1 km/uur zijn, dan nog kun je in drie dagen 30 km afleggen.

Gidsen/gebruikers van die paden uit de omgeving van Boquete geven eigenlijk zonder uitzondering in interviews aan dat het betreden van het gebied achter de mirador richting Bocas 'uiterst moeilijk' is: door de grote rivieren die voortdurend wijzigen (veel/weinig water, overstromingen, wijzigingen in de rivierloop), de grotendeels 'maagdelijke' bergen en het dichte oerwoudbos.
Daarnaast is het er vaak nat (regen), koud, en zitten er met name giftige slangen.
De oversteekplekken moet je weten te vinden en zijn anders bijna niet te doen.
De loopsnelheid in de jungle ligt veel lager dan 'normaal'.

http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U7SRKk0rjAU
Kijk eens bij 2.20 hoe het er 's nachts uit kan zien...

[ Bericht 8% gewijzigd door sommeltje op 03-07-2014 01:31:17 ]

Ouder1
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.

(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)

Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:23 schreef jackie12 het volgende:
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen

Nee, ik brand je niet af en dit zei ik eerder ook al maar toen ging het nog om de kant van de berg van Boquet. Ook zijn er best regelmatig open stukken. Die boer die de tas had gevonden ging ook een rijstveld aanleggen.. dus ook akkertjes e.d.
Die Duitser is opgevangen door indianen.
Tevens heb ik het gevoel dat er ook wegen en weggetjes door dat gebied lopen.

Alleen heb je daar niet zo heel erg veel aan als je je maar langzaam kunt verplaatsen en bv evenwijdig met zo'n weggetje loop ipv dwars er op. En als er in 1 vierkante kilometer nog een mens te vinden is, is de kans in zo'n gebied erg groot dat je hem mis loopt. Gillen en roepen om hulp zou denk ik voor mij daar ook niet logisch voelen. Ik heb ook geen idee hoever het geluid daar draagt.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:28 schreef A_Fortiori het volgende:
Ouder1
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.

(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)

Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?

Hoe bedoel je dat?

Voor een quote moet je 1 van de icoontjes rechts bovenin een post aanklikken. Als je er met je muis overheen gaat zie je welke.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?

Voor een quote moet je 1 van de icoontjes rechts bovenin een post aanklikken. Als je er met je muis overheen gaat zie je welke.

zo dus?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:35 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

zo dus?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 00:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het kan maar er kan zo veel.

Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.

Een hele wilde speculatie is dat die tas veel langer bij die boer heeft gelegen dan wij en wie weet zelfs die boerin, weten.

Dank.
Het kan toch, dat de snelstromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:31 schreef Ouder1 het volgende:
Alleen heb je daar niet zo heel erg veel aan als je je maar langzaam kunt verplaatsen en bv evenwijdig met zo'n weggetje loop ipv dwars er op. En als er in 1 vierkante kilometer nog een mens te vinden is, is de kans in zo'n gebied erg groot dat je hem mis loopt. Gillen en roepen om hulp zou denk ik voor mij daar ook niet logisch voelen. Ik heb ook geen idee hoever het geluid daar draagt.

Ik vraag me net af; Zou dát de reden zijn dat ze niet terug gegaan zijn, de berg weer óp ipv verder afdalen? Te moe en zwak om die klim te maken en hopen/denken dat door af te dalen ze vanzelf ook mensen tegen zullen komen?
Niet wetende dat die spier en gewrichtspijn niet door het lopen maar door het dalen komen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 03-07-2014 01:55:20 ]

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:38 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Dank.
Het kan toch, dat de snelstromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?

Ja, dat kan. In de zin dat de meeste resten vér voorbij de vindplaats van de tas liggen?
In dat geval zou het wel aannemelijk zijn dat die tas veel eerder gevonden is dan die indianen zeggen (schuldgevoel?). Dat de tas het verste is gekomen snijdt namelijk wel hout.
De combinatie van een relatief klein verschil met de resten zoals het nu lijkt, in die tijdspanne, echter niet helemaal. Tenminste niet als je uitgaat van de verhalen van die gidsen dat die rivier zo enorm hard stroomt en woest is.

http://www.elsevier.nl/Bu(...)-Noorwegen-1337565W/

_{Het soort rivieren dat ik gewend ben}

quote:

De jongen was met zijn moeder en broer op vakantie in Noorwegen. Donderdag viel hij in de rivier Videelva in de westelijke provincie Sogn og Fjordane.

Ruig terrein

Er is direct een grote zoekactie gestart, maar het zoeken was lastig vanwege de sterke stroming en het ruige terrein. Zaterdag was er iets in het water te zien, waarop een speciaal team een deel van de rivier heeft afgedamd zodat het waterniveau zakte.

Het bleek inderdaad om het lichaam van de 12-jarige jongen te gaan. De plek waar de jongen werd gevonden, was zo'n 150 meter van de plek waar hij in de rivier viel.

Dit geeft dus twee dingen aan:
• Een lichaam verplaatst zich niet zo snel in een woest stromende rivier (een drijvende tas wel)
• Een rivier slaat het lichaam niet in stukken zoals sommigen denken

Begrijp je dan mijn probleem met het relatief kleine verschil in afgelegde afstand tussen tas en resten?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vraag me net af; Zou dát de reden zijn dat ze niet terug gegaan zijn, de berg weer óp ipv verder afdalen? Te moe en zwak om die klim te maken en hopen/denken dat door af te dalen ze vanzelf ook mensen tegen zullen komen?
Niet wetende dat die spier en gewrichtspijn niet door het lopen maar door het dalen komen?

Ik denk dat de kern van verdwalen is dat je verdwaald bent. Je bent de weg kwijt. Je kan niet terug omdat je geen idee hebt hoe je terug kan. Als ze na zonsondergang dat verkeerde pad hebben genomen zijn ze al snel in een stikdonkere nacht terechtgekomen. Misschien hebben ze in het donker de weg terug gezocht en zijn toen nog verder afgedwaald.

Je kan de ene rivier niet met de andere vergelijken lijkt me.

filmpje

http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U7T4eW34Li2

Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html

Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 08:42 schreef Jezus9 het volgende:
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html

Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*

Ben je al aan dat 'overzicht' begonnen?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 08:56 schreef anonymoussie het volgende: Ben je al aan dat 'overzicht' begonnen?

Ja, al 2 zaken helemaal bij elkaar verwerkt. Maar heb het momenteel ook even druk met eigen dingen, kan ook niet meer heel vaak hier komen, gaat dus langer duren jongens. Sorry.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 08:42 schreef Jezus9 het volgende:
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html

Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*

heel toevallig - als ik 10 min vroeger hetzelfde filmpje post

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 09:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

heel toevallig - als ik 10 min vroeger hetzelfde filmpje post

Mwah.. Ik kijk de filmpjes ook altijd eerst zelf voor ik ze post.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 08:59 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ja, al 2 zaken helemaal bij elkaar verwerkt. Maar heb het momenteel ook even druk met eigen dingen, kan ook niet meer heel vaak hier komen, gaat dus langer duren jongens. Sorry.

Geen probleem hoor. Vroeg me alleen af of je er nog zin in had...

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 00:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is een groot nauwelijks bewoond gebied van honderden vierkanten kilometers. Het is mogelijk dat ze om hulp geroepen hebben, maar het is zeer waarschijnlijk dat niemand dat heeft gehoord.

De afstand tot de rugzak bedraagt 21 km. Dat loop je toch wel in een dag, zelfs door de jungle? Een andere plausibele mogelijkheid is dat de rugzak in het water terechtgekomen is en door de rivier kilometers is meegenomen.

Dit vragen wij ons al weken af daarom willen we meer informatie over de rugzak. Ze kunnen toch zien of die lang in het water heeft gelegen?

El_Matador heeft tekst en uitleg gegeven (over het filmpje) in de OP
kaartje volgt zo

Ik denk toch dat ze na aankomst op de Mirador - even uitrusten etc terug wilden en dachten dat ze teruggingen, maar per ongeluk dat andere pad in gelopen zijn. Het was al donker dus ze hebben stevig doorgelopen, zagen al gauw niks meer en dachten: we moeten gewoon rechtdoor. Misschien hebben ze wel hard gelopen. Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:23 schreef jackie12 het volgende:
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen

Ja, dat idee kreeg ik ook Maar goed, ik ben er niet geweest en kan slecht kaart lezen

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 01:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, dat kan. In de zin dat de meeste resten vér voorbij de vindplaats van de tas liggen?
In dat geval zou het wel aannemelijk zijn dat die tas veel eerder gevonden is dan die indianen zeggen (schuldgevoel?). Dat de tas het verste is gekomen snijdt namelijk wel hout.
De combinatie van een relatief klein verschil met de resten zoals het nu lijkt, in die tijdspanne, echter niet helemaal. Tenminste niet als je uitgaat van de verhalen van die gidsen dat die rivier zo enorm hard stroomt en woest is.

http://www.elsevier.nl/Bu(...)-Noorwegen-1337565W/
[ afbeelding ]
_{Het soort rivieren dat ik gewend ben}

[..]

Dit geeft dus twee dingen aan:
• Een lichaam verplaatst zich niet zo snel in een woest stromende rivier (een drijvende tas wel)
• Een rivier slaat het lichaam niet in stukken zoals sommigen denken

Begrijp je dan mijn probleem met het relatief kleine verschil in afgelegde afstand tussen tas en resten?

Je trekt nu conclusies uit een enkel geval? Dom zeg.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:07 schreef Loekie1 het volgende:
Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.

Ja, zoiets, het nare is dat ze heel waarschijnlijk nooit allebei tegelijk gewond zijn geraakt.
Bah, ik heb gek genoeg meer te doen met die twee dan met de ouders.
(feitelijk is het nu voor de ouders erger)
Net als die twee jongetjes, Ruben en Julian, laatst die door hun vader waren vermoord.