NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is veel aandacht voor deze zaak omdat de directe familie zelf de zaak groot in de media heeft gebracht. Op een bepaald 'mediamoment' heeft de zaak ook mijn aandacht getrokken.
Bij het kijken naar aflevering 'forensic investigation' gaat het mij eigenlijk helemaal niet om de herkomst van de slachtoffers. Het is het verhaal wat fascineert/boeiend is.
Het verhaal van de meiden fascineert. Juist omdat het nog een open einde heeft. Je vraagt je af hoe dit toch in hemelsnaam heeft kunnen gebeuren. Er zitten heel veel elementen in die zo herkenbaar, gewoontjes zijn. Maar in hun geval zijn alle foute elementen (of ze daar nu wel of niet iets van te voren aan hadden kunnen doen) bij elkaar gekomen..... met een verschrikkelijke uitkomst.
Ik voel me absoluut niet schuldig naar de slachtoffers als ik naar een aflevering op discovery kijk. En ik zie dit ook meer als een 'life' versie van zo'n verhaal waarbij ik het interessant vind om met anderen te discussieren over de verschillende scenario's.
Bij het kijken naar aflevering 'forensic investigation' gaat het mij eigenlijk helemaal niet om de herkomst van de slachtoffers. Het is het verhaal wat fascineert/boeiend is.
Het verhaal van de meiden fascineert. Juist omdat het nog een open einde heeft. Je vraagt je af hoe dit toch in hemelsnaam heeft kunnen gebeuren. Er zitten heel veel elementen in die zo herkenbaar, gewoontjes zijn. Maar in hun geval zijn alle foute elementen (of ze daar nu wel of niet iets van te voren aan hadden kunnen doen) bij elkaar gekomen..... met een verschrikkelijke uitkomst.
Ik voel me absoluut niet schuldig naar de slachtoffers als ik naar een aflevering op discovery kijk. En ik zie dit ook meer als een 'life' versie van zo'n verhaal waarbij ik het interessant vind om met anderen te discussieren over de verschillende scenario's.
quote:Op woensdag 2 juli 2014 13:34 schreef sommeltje het volgende:
Er is veel aandacht voor deze zaak omdat de directe familie zelf de zaak groot in de media heeft gebracht. Op een bepaald 'mediamoment' heeft de zaak ook mijn aandacht getrokken.
Bij het kijken naar aflevering 'forensic investigation' gaat het mij eigenlijk helemaal niet om de herkomst van de slachtoffers. Het is het verhaal wat fascineert/boeiend is.
Het verhaal van de meiden fascineert. Juist omdat het nog een open einde heeft. Je vraagt je af hoe dit toch in hemelsnaam heeft kunnen gebeuren. Er zitten heel veel elementen in die zo herkenbaar, gewoontjes zijn. Maar in hun geval zijn alle foute elementen (of ze daar nu wel of niet iets van te voren aan hadden kunnen doen) bij elkaar gekomen..... met een verschrikkelijke uitkomst.
Ik voel me absoluut niet schuldig naar de slachtoffers als ik naar een aflevering op discovery kijk. En ik zie dit ook meer als een 'life' versie van zo'n verhaal waarbij ik het interessant vind om met anderen te discussieren over de verschillende scenario's.
quote:
Er is veel aandacht voor deze zaak omdat de directe familie zelf de zaak groot in de media heeft gebracht. Op een bepaald 'mediamoment' heeft de zaak ook mijn aandacht getrokken.
Bij het kijken naar aflevering 'forensic investigation' gaat het mij eigenlijk helemaal niet om de herkomst van de slachtoffers. Het is het verhaal wat fascineert/boeiend is.
Het verhaal van de meiden fascineert. Juist omdat het nog een open einde heeft. Je vraagt je af hoe dit toch in hemelsnaam heeft kunnen gebeuren. Er zitten heel veel elementen in die zo herkenbaar, gewoontjes zijn. Maar in hun geval zijn alle foute elementen (of ze daar nu wel of niet iets van te voren aan hadden kunnen doen) bij elkaar gekomen..... met een verschrikkelijke uitkomst.
Ik voel me absoluut niet schuldig naar de slachtoffers als ik naar een aflevering op discovery kijk. En ik zie dit ook meer als een 'life' versie van zo'n verhaal waarbij ik het interessant vind om met anderen te discussieren over de verschillende scenario's.
Als het gaat om een ongeluk denk ik aan de rivier omdat dat idd het meest logische is om te kunnen verklaren dat ze tegelijk en bij elkaar zijn overleden.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat een woeste rivier de lichamen "uitelkaar"kan hebben gehaald. En aangezien de meeste mensen denken dat ze omgekomen zijn door een ongeluk in de rivier gaat voor mij (vooralsnog) die vlieger niet op.
Dan moet je dus denken aan een ongeluk op het land. Maar ja wat voor een ongeluk dan waar ze beiden door komen te overlijden?? Ik kan er geen bedenken
Gaandeweg dit topic heb ik voor een ongeval het volgende scenario bedacht:
- Trail doorgelopen verlengde trail op.
- Bij gevaarlijke oversteek samen gevallen/de ander nagesprongen.
- Laagwater; hoofd tegen rots; snel overleden/verdronken in ondiep water (gelukkig geen lijdensweg!)
- Laagwater; lichamen bereikbaar voor aaseters + snelle ontbinding
- Hoogwater komt op en neemt resten en spullen mee
- Rivier zet resten en spullen af afhankelijk van stroming op verschillende stukken (ook bij hoogwater sneller en langzamer stromende gedeeltes),bochten, oevers, waarbij rugzak het verste komt want drijvend
- Eventueel aangespoelde resten weer opgepakt door aaseters en verder van rivier afgebracht.
Dat de rivier een rol heeft gespeeld in de verspreiding lijkt aannemelijk omdat de vondsten allen langs de rivier gevonden zijn en de tas het meest stroomafwaarts. Dat wil niet zeggen dat de rivier(bedding) de doodsoorzaak hoeft te zijn noch dat de rivier verantwoordelijk is voor de separatie van lichaamsdelen van het lichaam.
Locals zijn vaak natuurmensen daar en die kennen de stromingen van de rivier; waar het harder stroomt, waar het langzamer stroomt, waar de rivier takken, boomstammen afzet, waar de rivier keien afzet en waar de rivier zand afzet. Zo kan je ook bedenken waar de rivier lichamen of lichaamsresten af zou zetten al is dat nog niet eerder voorgekomen.quote:
Maar wat ik zo opvallend vond in de eerste berichten over de vondst was dat de 'locals' dus kennelijk 'wisten' op welke plekken ze in de rivier naar overblijfselen van de meiden 'moesten' zoeken. Ik concludeer hieruit dat men dan kennelijk 'ervaring' met het afzetten van'(dierlijke) resten in deze rivier heeft. Want anders is het bijna onmogelijk om de welbekende 'speld in de hooiberg' terug te vinden.
1 en 2 vallen al af omdat Jackie vraagt naar een ongeval op het land en dus juist niet in/bij het water.quote:
[..]
Ik kan wel verschillende scenario's bedenken:
1. Meegesleurd door het water, vervolgens overleden door zwaar hoofdletsel, vervolgens op de kant gespoeld en opgegeten door aaseters en/of roofdieren.
2. Als 1, maar dan zwaar gewond i.p.v. direct overleden.
3. Tijdens hun slaap gedood door een roofdier, daarna opgegeten.
3 schijnt volgens kenners erg onwaarschijnlijk omdat dat op geen enkele manier past bij het soort roofdieren dat daar voorkomt. Niet bij 1 persoon en al helemaal niet bij 2 personen tegelijk.
Op het eerste stuk (tot aan de Mirador) komen wel veel mensen, maar de trail als zodanig (het gedeelte 'pianista' bij Boquete is onderdeel van de oude verbindingsroute naar Bocas) schijnt eigenlijk helemaal niet meer (goed) onderhouden te worden. Ik heb dit gidsen in een van de filmpjes horen verklaren. Moeilijk, stijl, modderig, met snel wisselende temperatuur/weerschommelingen: het ene half uur zon, dan weer regen, richting naar de top kan het ook zeer koud zijn (met een koude wind worden). De mirador ligt op ca. 2000 meter (Boquete ligt een stuk lager). Die gidsen verklaren daarover dat het pad steeds meer 'jungle' wordt....quote:
[..]
Die zijpaadjes heb ik niet gezien. Het dichtgroeien als je op de pianista trail dichterbij de Mirador komt lijkt mij zeer onwaarschijnlijk gezien de berichtgeving dat er gemiddeld 80 mensen per dag die trail lopen. Dat zie je dus ook duidelijk op de grond; een uitgesleten pad. En zoals gezegd; de media toont nergens op de pianista een stuk(je) waar het pad niet duidelijk herkenbaar is.
Dan begin je over die autoweg en oude verbindingsweg. Dat klopt maar gaat niet over de pianista trail naar de Mirador maar over de trail die bij de Mirador begint en over de bergkam leidt.
Daarbij komt dat het mij lijkt dat die gidsen zeggen dat die trail die in het verlengde ligt van de pianista trail naar die gevaarlijke oversteekt leidt. Als dat zo is, is de kans aanwezig dat die meiden helemaal niet van het pad zijn afgeraakt alleen de verkeerde kant opgelopen zijn bij de Mirador; die andere trail op ipv terug via de pianista trail.
Nou weten we 1 ding zeker en dat is dat die Oliva de Kam verklaarde dat het die middag 'een lelijke' dag 'boven' zou worden. En dat de lucht 'opaque' was ( 'dicht' zat). Daar stel ik me dan vooral kou + mist/nevel bij voor.
Het kan in die omstandigheden zelfs heel goed dat ze hele mirador hierdoor gemist hebben, en doorgelopen zijn op 'het pad', zonder te weten dat ze niet meer in de richting van Boquete liepen... dus idd eens met jou laatste zin.
[ Bericht 0% gewijzigd door sommeltje op 02-07-2014 21:58:09 ]
quote:
[..]
Beter is om in de OP Alleen feiten te zetten .
Dus kaartjes waarvan je niet weet of de aangegeven plekken exact de juiste zijn> eraf.
Veel mensen zijn geneigd om de Op als waarheid aan te nemen.
Beer Grills vind ik niks aan..... die loopt met een team camara's/geluid & verzorging achter zich aan. Ik heb wel eens een aflevering gezien.... maar het is toch gezocht en verzonnen. In dat soort omstandigheden kom je als 'normale vakantieganger' normaal gesproken niet terecht. En als vrouw al helemaal niet.quote:
Het verhaal van de Brit kende ik niet, en 'pakt' me ook nu niet.
Maar het verhaal van de meiden is heel herkenbaar: hoeveel jongeren gaan er niet elk jaar op een dergelijk 'gap year'? Hoeveel gaan er wel niet 'goede vrijwilligerswerken verrichten' in dergelijke landen? Wie heeft niet ooit de Lonely Planet gebruikt? En wie kent de waarschuwing 'laat altijd weten waar je naar toe gaat' niet? Wie is er niet wel eens verdwaald? Of heeft iets 'doms' gedaan? Hun verhaal is echt de absolute nachtmerrie van elke ouder.
Een soort modern sprookje van Roodkapje maar dan in het echt en met een verschrikkelijke afloop.
Waarom vind ik het ene boek wel, en het andere boek niet leuk? Is lezen dan tijdverspilling?
[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 02-07-2014 14:40:17 ]
Is best uitgebreid over hem bericht, maar niet in Nederland. Er wordt in Engeland ook niets gezegd op het journaal over deze meisjes.quote:
[..]
Dus - omdat er destijds niet zo uitgebreid is gediscusieerd over de vermiste Brit, mogen we dat nu ook niet doen?
Wat een rechtsongelijkheid!quote:Op woensdag 2 juli 2014 14:29 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Is best uitgebreid over hem bericht, maar niet in Nederland. Er wordt in Engeland ook niets gezegd op het journaal over deze meisjes.
vanuit een andere hoek
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Mooi kaartje Stacey! Op de één of andere manier vind ik het makkelijker en logischer om vanaf deze hoek naar de vondsten en pad te kijken. Wellicht omdat het "logischer" is dat vlaggetje rugzak eerder is dan vlaggetje "remains" 
je kijkt vanaf de rivier terug richting Boquetequote:
Mooi kaartje Stacey! Op de één of andere manier vind ik het makkelijker en logischer om vanaf deze hoek naar de vondsten en pad te kijken. Wellicht omdat het "logischer" is dat vlaggetje rugzak eerder is dan vlaggetje "remains"
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
ik denk niet dat het haalbaar is, maar het zou handig zijn om te weten op welke plekken een oversteek van de rivier met kabel is.quote:
vanuit een andere hoek
[ afbeelding ]
Die oversteek plaatsen zijn via GE niet te vinden hoorquote:
[..]
ik denk niet dat het haalbaar is, maar het zou handig zijn om te weten op welke plekken een oversteek van de rivier met kabel is.
is vaak een touw of kabeltje en een paar planken
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
maar jij hebt toch contact met de locals?quote:
[..]
Die oversteek plaatsen zijn via GE niet te vinden hoor
is vaak een touw of kabeltje en een paar planken
neh, vandaar dat ik zeg: ik denk niet dat het haalbaar is
ja nog erger>> ik heb Nu contact met mensen uit Boquetequote:
[..]
maar jij hebt toch contact met de locals?
neh, vandaar dat ik zeg: ik denk niet dat het haalbaar is
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 02-07-2014 17:29:53 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Oké, interessant!quote:
[..]
ja nog erger>> ik heb Nu contact met mensen uit Boquete
Hey sommeltje, dank voor de links, nu ff een FOK!break, en ik ga het erna doornemen.quote:
[..]
Op het eerste stuk (tot aan de Mirador) komen wel veel mensen, maar de trail als zodanig (het gedeelte 'pianista' bij Boquete is onderdeel van de oude verbindingsroute naar Bocas) schijnt eigenlijk helemaal niet meer (goed) onderhouden te worden. Ik heb dit gidsen in een van de filmpjes horen verklaren. Moeilijk, stijl, modderig, met snel wisselende temperatuur/weerschommelingen: het ene half uur zon, dan weer regen, richting naar de top kan het ook zeer koud zijn (met een koude wind worden). De mirador ligt op ca. 2000 meter (echt een stuk lager dan Boquete). Die gidsen verklaren daarover dat het pad steeds meer 'jungle' wordt....
Nou weten we 1 ding zeker en dat is dat die Oliva de Kam verklaarde dat het die middag 'een lelijke' dag 'boven' zou worden. En dat de lucht 'opaque' was ( 'dicht' zat). Daar stel ik me dan vooral kou + mist/nevel bij voor.
Het kan in die omstandigheden zelfs heel goed dat ze hele mirador hierdoor gemist hebben, en doorgelopen zijn op 'het pad', zonder te weten dat ze niet meer in de richting van Boquete liepen... dus idd eens met jou laatste zin.
De Mirador is mij niet precies bekend waar ie ligt, maar 2000 meter lijkt me sterk. De routes naar de rugzak vanaf de Pianista lopen over een kam van ongeveer 1850-1900 m.
De Mirador moet lager op de helling zijn dan de top, want je "hebt een prachtig uitzicht over Boquete en kan de Pacifische Oceaan zien liggen" en er wordt niet gerept over beide oceanen kunnen zien liggen, wat je vanaf de top zou moeten kunnen.
Algemeen
De kaartjes geven de stand van zaken van het moment hier en gezien de snelheid van het topic, de reflectie die we met zijn allen geven en de vele uren van hard werk van een aantal hier is de OP m.i. dynamisch genoeg om kaartjes die de huidig bekende feiten in kaart brengen erin te hebben. Een disclaimer erin over de waarde van de kaartjes lijkt me een prima oplossing.
Het is voor velen nog steeds onduidelijk hoe het nou zit met die waterscheiding en het verdwalen. Gelukkig heeft de NOSvideo flink wat duidelijk gemaakt, maar het zijn echt 2 verschillende gebieden/provincies; daar waar men gezocht heeft (Chiriqui) en daar waar Lisanne en Kris zijn gevonden (Bocas del Toro).
Zonder kaartje is dat echt onmogelijk te visualiseren, zeker in deze rivier'jungle' wat het stroomgebied van de Changuinola vormt.
Stacey, over de kaartjes: De vindplaats van de rugzak op ~7-10 km vanaf de Mirador is coherent met:
• gevonden in Alto Romero - correcte nieuwsberichten
• gevonden op 8 uur lopen vanaf Boquete - door Feliciano (~5 uur vanaf Mirador)
• gevonden bij de monding van de lokaal zo genoemde Rio Culebra - dat is de arm die op het kaartje van miura van rechts (oost) naar de rugzak (noordwest) stroomt
Ik zag welke monding jij gebruikte, maar die is gezien het onherbergzame terrein echt te ver van het "gehucht" Alto Romero vandaan. Het is niet te lopen in 5 uur, zoals Feliciano deed.
Die monding was wel dichterbij Boquete dan de oude, verkeerde met de Culubré (die NOS, Volkskrant en RTL in kaart brachten).
Ja, de "feiten" zijn diffuus, maar het is nu eenmaal verdomd moeilijk te scheiden wat nu echt feiten zijn en de feiten die de media verspreiden zijn tegenstrijdig.
Mij lijkt het dan juist goed die tegenstrijdige berichten te noemen, zodat we een overzicht hebben en later, met meer informatie de juiste eruitpikken/de rest vervangen. Met name primaire data, live op video, is het beste. Dat om vertaalfouten, interpretatiefouten en alle kopieen en aanpassingen daarvan (journalistiek) te verkleinen; je kan met je eigen ogen zien wat er aan de hand is.
Dat is de reflectie die hier plaatsvindt, met een paar tiental mensen die meedenken. De OP is slechts een resultaat daarvan; een samenvatting van wat we tot nu toe weten of denken te weten.
In een zaak als dit met vele malen meer vragen dan antwoorden is een OP (verzameling nuttige informatie en laatste nieuwsupdates) nou eenmaal dynamisch en aan verandering onderhevig.
Zaak
Bij een scenario waar geen derden bij betrokken zijn (iets dat volgens de nieuwsberichten "de ouders het eerst willen uitsluiten/onderzoeken") zijn en blijven er 4 opties hoe je het wendt of keert, de 4 in het onderste kaartje uit de OP.
De media lijken te suggereren dat de meiden samen met de rugzak in de rivier zijn gevallen en de rugzak dus verder is afgedreven door dezelfde rivier dan de lichamen.
Ik blijf dat moeilijk te geloven vinden, maar dat is optie 4; het plaatje rechtsonder.
In alle gevallen waar de rugzak in situ is, zijn de meiden dus van de rugzak weggelopen, iets wat ik ook heel raar vind.
Wat Ouder zegt over drijvende rugzakken in een rivier is waar; zolang het blijft drijven, kan het de rotsen ontwijken.
Statistisch gezien is de kans dat een rugzak een laagstaande rivier ongeschonden overleeft, veel kleiner dan bij hoogwater. Simpelweg minder rotsen om tegenaan te botsen als het water hoog staat.
Ook de afstand maakt uit (en wederom, daarom die kaartjes).
Hoe langer de afstand, hoe meer kans op schade.
Hoe langer de tijdsduur van transport, hoe meer kans op schade.
In 72 dagen kan de rugzak natuurlijk makkelijk wat kilometers in een sterk in waterpeil wisselende tropische regenrivier afleggen. De vraag blijft of alles (als er schade zou zijn hadden we dat echt wel in de media gehoord) dan in een simpel rugzakje (geen beschermde trekrugzak, zie foto's) ongeschonden kan blijven.
Voordat je over misdrijven kan speculeren (en helemaal zonder verdachten op het oog -Panamese politie-), zijn en blijven er voor mij, en het lijkt me dat dat voor iedereen hier geldt, 3 fundamentele vragen waar de antwoorden onduidelijk op zijn:
1 - waarom gingen Kris en Lisanne zo laat nog naar boven? - zonsondergang op de Mirador is het enige wat ik me kan voorstellen, meer serieuze antwoorden zou goed zijn
2 - waarom hebben ze niet gemerkt dat ze het "verkeerde" pad namen? (het is gewoon de El Pianista die doorloopt, na het rustpunt Mirador), in het pikkedonker - ik kan me niet voorstellen dat je dat niet merkt na max een half uur, en dat je dan zeker geen volslagen onbekende rivieren gaat oversteken
3 - wat is er gebeurd dat de resten en rugzak zo 'ver' (het valt nog best mee in km's) van elkaar zijn gevonden; welke van de slechts 4 mogelijke opties is het meest logisch?
Break
Zoals gezegd, ik neem nu even een FOK!break want er is veel teveel werk dat ik heb uitgesteld door deze veel te boeiende zaak.
Tot later een keer, succes met de waarheidsvinding.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zometeen, bij 1 vandaag, een item over het fototoestel en de foto's.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Fypquote:
Zometeen, bij 1 vandaag, een nietszeggend item over het fototoestel en de foto's.
Even a broken clock is right twice a day.
Spannend. Kan helaas niet kijken. Keep us updated.quote:
Zometeen, bij 1 vandaag, een item over het fototoestel en de foto's.
Bedankt voor alle boeiende posts weer iedereen.
Niet helemaal waar. Meer over welke mogelijkheden het NFI heeft om data veilig te stellen. Niets concreets over deze zaak uiteraard.quote:
Zometeen, bij 1 vandaag, een item over het fototoestel en de foto's.
Er staat alleen nog steeds 2x nr "6" op.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Simba op 02-07-2014 19:49:00 ]
't gaat om hoe je ermee omgaat
Je bent zo'n 35 topics vergetenquote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
nog wat- op iedere Iphone zit toch een Kompas ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik vind het wel een verhelderende uitzending.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Meer over welke mogelijkheden het NFI heeft om data veilig te stellen. Niets concreets over deze zaak uiteraard.
http://www.eenvandaag.nl/(...)ng_van_het_onderzoek
Eindelijk een duidelijker plaatje van waar de sporen nu echt gevonden zijn. (Wie maakt er een jpg van dat beeld?) Eindelijk ook een duidelijkere afstand: 20 km van de plek waar ze voor het laatst zijn gezien (onduidelijk of ze Olivia de Kam bedoelen of die boer langs de pianista hoger op.
Een duidelijke uitspraak door het onderzoeksteam dat die afstand te groot is om aan te nemen dat ze die zelf hebben overbrugt.
Zichtbare schade aan de telefoons en de camera (maar zijn dat echt die van de meiden? Lijkt er wel op maar wordt niet gezegd) (Wie maakt er een jpg ?)
Er wordt gezegd dat de getuigenissen soms tegenstrijdig zijn ook qua tijdstippen. Dat lag dus niet aan ons.
De resten zijn gevonden vlakbij Boca del Toro, 21 km van Boquet waar veel paden samen komen en het terrein gevaarlijk is.
Het wordt moeilijk om vast te stellen hoelang de botten daar hebben gelegen vanwege het klimaat en de flora en fauna.
De rugtas is gevonden langs de rivier. Wellicht zijn de telefoons nat geworden.
Bevreemdend is dat de onderzoeker praat alsof er nog met het onderzoek van de telefoons en de camera begonnen moet worden (zijn die 2 telefoons en die camera die in beeld bij hem liggen dan wel van de meiden??)
Volgens mij zijn die nog in Panama. Dit was volgens mij gewoon beeldvulling
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Gewoon even rekenend:
20 km van waar ze het laatst gezien zijn.
21 km van Boquet.
1 km op de trail van 2,5 km op weg voor het laatst gezien?
20 km van waar ze het laatst gezien zijn.
21 km van Boquet.
1 km op de trail van 2,5 km op weg voor het laatst gezien?
Ik vond het geen goede uitzending. Het kaartje dat ze lieten zien, duidt op een locatie bij de Rio Culubre, waarvan Eva Wiessing zelf heeft gezegd dat dat een misverstand is. Bovendien is de locatie op het kaartje 35 km van waar ze het laatste gezien zijn, niet 21 km. Die 21 km is overigens weer van een oude Panamese uitzending. Het kaartje wijkt ook weer af van het NOS-journaal van 27 juni. Daar werd een locatie 10 km stroomopwaarts getoond.quote:
[..]
Ik vind het wel een verhelderende uitzending.
http://www.eenvandaag.nl/(...)ng_van_het_onderzoek
Eindelijk een duidelijker plaatje van waar de sporen nu echt gevonden zijn. (Wie maakt er een jpg van dat beeld?) Eindelijk ook een duidelijkere afstand: 20 - 21 km van de plek waar ze voor het laatst zijn gezien (onduidelijk of ze Olivia de Kam bedoelen of die boer langs de pianista hoger op.
Een duidelijke uitspraak door het onderzoeksteam dat die afstand te groot is om aan te nemen dat ze die zelf hebben overbrugt.
Zichtbare schade aan de telefoons en de camera (maar zijn dat echt die van de meiden? Lijkt er wel op maar wordt niet gezegd)
Er wordt gezegd dat de getuigenissen soms tegenstrijdig zijn ook qua tijdstippen. Dat lag dus niet aan ons.
De resten zijn gevonden vlakbij Boca del Toro, 21 km van Boquet waar veel paden samen komen en het terrein gevaarlijk is.
Het wordt moeilijk om vast te stellen hoelang de botten daar hebben gelegen vanwege het klimaat en de flora en fauna.
De rugtas is gevonden langs de rivier. Wellicht zijn de telefoons nat geworden.
Bevreemdend is dat de onderzoeker praat alsof er nog met het onderzoek van de telefoons en de camera begonnen moet worden (zijn die 2 telefoons en die camera die in beeld bij hem liggen dan wel van de meiden??)
Verder zaten er fouten in de ondertiteling. Zo werd er gezegd "gevonden in/bij de Rio Culebra in het district (provincie) Bocas del Toro." Dit werd ondertiteld met gevonden in de "Rio Culebra bij Bocas del Toro".
quote:
Volgens mij zijn die nog in Panama. Dit was volgens mij gewoon beeldvulling
Zit het NFI dan in Panama of hebben ze daar mensen heen gestuurd?quote:Het NFI onderzoekt nu de mobiele telefoons en de digitale camera. Wat kunnen deze apparaten vertellen over de laatste weken, de laatste uren van het tweetal?
Aha. Als ik het goed begrijp werkt die beste man dus niet eens bij NFI. Wel een blamage om dan zelfs zo op die beschadiging in te zoemen!!quote:In EenVandaag spreken we met Jaap Jan Visser van Kroll Ontrack over welke data er van de telefoons en camera af te halen zijn, zelfs als de apparatuur beschadigd is.
Ja, maar wil je daar wat aan hebben dan moet je wel:quote:
nog wat- op iedere Iphone zit toch een Kompas ?
- Daar aan denken en weten dat je telefoon die heeft
- Een idee hebben welke kant je op moet, iets dat veel mensen niet hebben
- Op een locatie zijn waar je er wat aan hebt. Op de Mirador moet je het pad in Noordwestelijke richting hebben op beneden te komen, terwijl Boquete ZZW van je ligt.
- Geen lege telefoonbatterij hebben
1 vandaag gaf dit als vindplaats op
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Is die bewezen foutief dan? Dit was de woordvoerster van de familie. Kunnen we zelfs haar dan niet op de feiten vertrouwen? Of is dit een aanwijzing dat we gewoon van die 21 km uit kunnen gaan?quote:
Die 21 km is overigens weer van een oude Panamese uitzending.
En die opmerking dat het onmogelijk lijkt dat ze die afstand zelf hebben overbrugt lijkt me ook belangrijk. Net als dat daar (bij die vindplaats) veel paden samen komen.
En als je dat op jouw oude plaatje legt? Hoe ziet dat er dan uit?quote:
1 vandaag gaf dit als vindplaats op
[ afbeelding ]
1 vandaag zit 20 km verderopquote:
[..]
En als je dat op jouw oude plaatje legt? Hoe ziet dat er dan uit?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
22 km vanaf Boquete tot aan vindplaats op mijn kaartjequote:
[..]
En hoever zit jij in je plaatje tussen de vondsten en Boquet?
42 km vanaf Boquete tot aan vindplaats volgens 1 vandaag
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee, volgens het kaartje van 1 vandaag volgens jou.quote:
[..]
22 km vanaf Boquete tot aan vindplaats op mijn kaartje
42 km vanaf Boquete tot aan vindplaats volgens 1 vandaag
1 vandaag zegt 21 km vanaf Boquet.
Proef ik hier nu 'kaartjes-nijd'?
Wat is bewezen fout? Wel zeer onlogisch:quote:
[..]
Is die bewezen foutief dan? Dit was de woordvoerster van de familie. Kunnen we zelfs haar dan niet op de feiten vertrouwen? Of is dit een aanwijzing dat we gewoon van die 21 km uit kunnen gaan?
En die opmerking dat het onmogelijk lijkt dat ze die afstand zelf hebben overbrugt lijkt me ook belangrijk. Net als dat daar (bij die vindplaats) veel paden samen komen.
- Bijna alle media rapporteren een locatie in de buurt van Alto Romero, dat zo'n 4 km lopen vanaf de top van het Pianista pad is (Mirador). 4 km is dus Alto Romero, niet vindplaatsen.
- Vanaf Alto Romero is de vindplaats van de rugzak in 4 uur te bereiken (10:30 begin, 14:30 aankomst).
- Dat niet een heel moeilijk en ondoordringbaar deel van de rivier is, wat wel wordt genoemd.
- Het waarschijnlijk te maken heeft met een verwisseling van de Rio Culebra met de Rio Culubre. Culebra is wat hoofd OM en zoekteam zeggen, media heeft vaak abusievelijk Culubre overgenomen, omdat Culebra nergens op de kaart te vinden is. Culebra is een bijnaam voor een deel van de Rio Changuinola (en die slang betekent).
Dus tja... Mij lijkt het zeer aannemelijk dat de locaties 21 km ver weg en in 1vandaag-kaartje (35 km weg) fout zijn.
kijk maar vanaf Boquete tot aan vindplaats 1 vandaag is 40.6 kilometerquote:
[..]
Nee, volgens het kaartje van 1 vandaag volgens jou.
1 vandaag zegt 21 km vanaf Boquet.
Proef ik hier nu 'kaartjes-nijd'?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Volgens mij waren dat andere apparaten, om te laten zien wat ze nog kunnen als een telefoon of camera zo zwaar beschadigd isquote:
[..]
Zichtbare schade aan de telefoons en de camera (maar zijn dat echt die van de meiden? Lijkt er wel op maar wordt niet gezegd) (Wie maakt er een jpg ?)
.
1vandaag heeft het wel over gevonden kleding resten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Bedoelden ze daar niet gewoon de schoenen mee?quote:
1vandaag heeft het wel over gevonden kleding resten
eind vh filmpjequote:
[..]
Bedoelden ze daar niet gewoon de schoenen mee?
zegt ie <> alleen de kleding resten en de botten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, maar schoenen en sokken zijn ook kleding toch?quote:
[..]
eind vh filmpje
zegt ie <> alleen de kleding resten en de botten
.
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight:
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
18:35 - zonsondergang
18:55 - pikkedonker
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
Goed, verder op break, wilde even die uitzending gezien hebben.
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
18:35 - zonsondergang
18:55 - pikkedonker
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
Goed, verder op break, wilde even die uitzending gezien hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hey El_Matador wbquote:Op woensdag 2 juli 2014 21:28 schreef El_Matador het volgende:
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight:
[ afbeelding ]
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
[ afbeelding ]
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
[ afbeelding ]
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
[ afbeelding ]
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
[ afbeelding ]
18:35 - zonsondergang
[ afbeelding ]
18:55 - pikkedonker
[ afbeelding ]
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed, verder op break, wilde even die uitzending gezien hebben.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
Even wat smerigs, dus ik spoiler het wel:Op welke foto doel je Leandra? Ben benieuwd, maar zie op de foto's in de OP niet welke je bedoelt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Snobs have more fun!
KLIK!
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U7RmA00rjAUquote:Op woensdag 2 juli 2014 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hey sommeltje, dank voor de links, nu ff een FOK!break, en ik ga het erna doornemen.
De Mirador is mij niet precies bekend waar ie ligt, maar 2000 meter lijkt me sterk. De routes naar de rugzak vanaf de Pianista lopen over een kam van ongeveer 1850-1900 m.
De Mirador moet lager op de helling zijn dan de top, want je "hebt een prachtig uitzicht over Boquete en kan de Pacifische Oceaan zien liggen" en er wordt niet gerept over beide oceanen kunnen zien liggen, wat je vanaf de top zou moeten kunnen.
(...)Tot later een keer, succes met de waarheidsvinding.
La Ruta del sendero por dentro (Het pad van binnenuit)
Vanaf 1.20 Ezequiel Miranda (als ik zijn naam goed verstaan heb) praat over de sendero Pianista en het achterliggende gebied. De vulkaan Baru is 3475 meter hoog, en de cordillera (bergkam) waarover de Pianista voert is zo'n 2.000 meter hoog. (Boquete ligt op 1100 meter). Ik ging er eigenlijk van uit dat die mirador dan ook wel zo'n beetje op een hoog/hoogste punt van die kam zou liggen.
Vanaf 2.22 opnamen zoals het er in het donker uit ziet. Beelden zeggen meer dan woorden...
Midden onderquote:
[..]
Op welke foto doel je Leandra? Ben benieuwd, maar zie op de foto's in de OP niet welke je bedoelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er wordt heel duidelijk gezegd dat die afstand te groot is om aan te nemen dat ze die zelf hebben overbrugt.quote:
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
Dan heb je het toch niet over 8 uur lopen? Zeker niet als je er van uit gaat dat ze 'nog dagen rond gezworven hebben' volgens JvdH.
Dit is in het zoekgebied en dat wil dus niet zeggen dat de meiden daar over gestoken zijn of zouden moeten hebben. En hoe kom je bij 'in het donker'?quote:
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
Daarnaast is het op deze foto's ook in een regenperiode en niet zoals toen die meiden verdwenen kurkdroog.
Riep er iemand?quote:
[..]
Dit is in het zoekgebied en dat wil dus niet zeggen dat de meiden daar over gestoken zijn of zouden moeten hebben. En hoe kom je bij 'in het donker'?
Daarnaast is het op deze foto's ook in een regenperiode en niet zoals toen die meiden verdwenen kurkdroog.
Ik ben nieuw hier. Complimenten voor iedereen die zijn best doet om duidelijkheid te proberen te verschaffen. Ik heb bijna alles gelezen. Ik vraag me af, het op eigen gelegenheid lopen naar de plek waar de rugzak gevonden is, lijkt me onwaarschijnlijk. Ook al is het jungle, hoe kan je onopgemerkt blijven? Je roept dan toch om hulp?
Het is een groot nauwelijks bewoond gebied van honderden vierkanten kilometers. Het is mogelijk dat ze om hulp geroepen hebben, maar het is zeer waarschijnlijk dat niemand dat heeft gehoord.quote:
Ik ben nieuw hier. Complimenten voor iedereen die zijn best doet om duidelijkheid te proberen te verschaffen. Ik heb bijna alles gelezen. Ik vraag me af, het op eigen gelegenheid lopen naar de plek waar de rugzak gevonden is, lijkt me onwaarschijnlijk. Ook al is het jungle, hoe kan je onopgemerkt blijven? Je roept dan toch om hulp?
De afstand tot de rugzak bedraagt 21 km. Dat loop je toch wel in een dag, zelfs door de jungle? Een andere plausibele mogelijkheid is dat de rugzak in het water terechtgekomen is en door de rivier kilometers is meegenomen.
quote:
[..]
Midden onderDank!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik was in de veronderstelling dat de binnenzijde gewoon de voering was.
/CSI'er van likmevestje.
Snobs have more fun!
KLIK!
Dat wordt inderdaad heel duidelijk gezegd, maar de persoon die dat zegt heeft geen enkele autoriteit of deskundigheid. Ze is slechts de woordvoerder van de familie.quote:
[..]
Er wordt heel duidelijk gezegd dat die afstand te groot is om aan te nemen dat ze die zelf hebben overbrugd.
Met andere woorden: je kunt die opmerking gevoegelijk negeren.
quote:
Even wat smerigs, dus ik spoiler het wel:Sokken denk ik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Call me nuts.. maar ik denk dat de familie meer weet dan wij.quote:
[..]
Dat wordt inderdaad heel duidelijk gezegd, maar de persoon die dat zegt heeft geen enkele autoriteit of deskundigheid. Ze is slechts de woordvoerder van de familie.
Met andere woorden: je kunt die opmerking gevoegelijk negeren.
+ de kompas app geïnstalleerd hebbenquote:
[..]
Ja, maar wil je daar wat aan hebben dan moet je wel:
- Daar aan denken en weten dat je telefoon die heeft
- Een idee hebben welke kant je op moet, iets dat veel mensen niet hebben
- Op een locatie zijn waar je er wat aan hebt. Op de Mirador moet je het pad in Noordwestelijke richting hebben op beneden te komen, terwijl Boquete ZZW van je ligt.
- Geen lege telefoonbatterij hebben
+ de kompas gecalibreerd hebben
De familie wil gewoon graag dat er nog verder wordt gezocht - en dat is heel begrijpelijk. Dus is het in hun belang om de optie van een misdrijf en/of betrokkenheid van derden levend te houden - en dus te stellen dat de meisjes die afstand niet zelf afgelegd kunnen hebben.quote:
[..]
Call me nuts.. maar ik denk dat de familie meer weet dan wij.
Maar het lijkt me onzin: zelfs met een heel laag tempo van 2 km/uur kun je per dag nog zeker 20 km afleggen - en in drie dagen dus 60 km. Ergo: de afstand vormt geen enkel probleem.
Dus er is een optie dat de meiden op eigen houtje naar de plek zijn gewandeld, waar de rugzak is gevonden, daar de tas hebben achtergelaten (per ongeluk of door uitputting) en dan weer stroomopwaarts verder zijn gegaan. Gek dan, dat die rugzak pas na 2 maanden wordt ontdekt door een indananechtpaar of ben ik nou dom?
Het kan maar er kan zo veel.quote:
Dus er is een optie dat de meiden op eigen houtje naar de plek zijn gewandeld, waar de rugzak is gevonden, daar de tas hebben achtergelaten (per ongeluk of door uitputting) en dan weer stroomopwaarts verder zijn gegaan. Gek dan, dat die rugzak pas na 2 maanden wordt ontdekt door een indananechtpaar of ben ik nou dom?
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
Een hele wilde speculatie is dat die tas veel langer bij die boer heeft gelegen dan wij en wie weet zelfs die boerin, weten.
Wanneer is de laatste keer geweest dat jij 21km in 1 dag gelopen hebt?quote:
[..]
Het is een groot nauwelijks bewoond gebied van honderden vierkanten kilometers. Het is mogelijk dat ze om hulp geroepen hebben, maar het is zeer waarschijnlijk dat niemand dat heeft gehoord.
De afstand tot de rugzak bedraagt 21 km. Dat loop je toch wel in een dag, zelfs door de jungle? Een andere plausibele mogelijkheid is dat de rugzak in het water terechtgekomen is en door de rivier kilometers is meegenomen.
Voor het gemak, helaas wijst alles hierop, ga ik er vanuit dat deze 2 dames compleet ongetraind, onervaren en extreem naïef het woud in gegaan zijn.
Als voorbeeld, ik heb zelf in de Ardennen ooit 24 uur gedaan over nog geen 4km. Hemelsbreed. En dat was letterlijk 24 uur lang knokken. Ja, bijna 20 jaar geleden, maar ik was toen verre van ongetraind. Zelfs onervaren mocht al geen sprake meer van zijn. Naïef, ja, dat wel.
In de jungle spreek je niet van een bospad km per uur. Je spreekt daar letterlijk van km per dag. En ja, dat km per dag kan rustig 1 zijn (als je buiten de paden komt). Wanneer verticale meters daling en stijging in de berekening komen is horizontaal berekenen lachwekkend.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
De telefoons en camera waren tot dusver steeds nog in Panama, volgens de berichten, en werden door de specialisten daar onderzocht.quote:
Bevreemdend is dat de onderzoeker praat alsof er nog met het onderzoek van de telefoons en de camera begonnen moet worden (zijn die 2 telefoons en die camera die in beeld bij hem liggen dan wel van de meiden??)
In het laatste filmpje wordt letterlijk gezegd: De telefoons en camera worden nu door het NFI onderzocht...
Het is te hopen dat de Panamese onderzoekers geen schade hebben aangebracht tijdens hun onderzoek.
Je hebt gelijk, maar je moet ook weer niet overdrijven. Ik heb twee jaar geleden nog 100 km op een dag gelopen, maar dat was natuurlijk wel op een vlak terrein. Als je langs een rivier naar beneden loopt, moet 2 km/uur mogelijk zijn. Maar laat het dan voor mijn part 1 km/uur zijn, dan nog kun je in drie dagen 30 km afleggen.quote:
[..]
Wanneer is de laatste keer geweest dat jij 21km in 1 dag gelopen hebt?
Voor het gemak, helaas wijst alles hierop, ga ik er vanuit dat deze 2 dames compleet ongetraind, onervaren en extreem naïef het woud in gegaan zijn.
Als voorbeeld, ik heb zelf in de Ardennen ooit 24 uur gedaan over nog geen 4km. Hemelsbreed. En dat was letterlijk 24 uur lang knokken. Ja, bijna 20 jaar geleden, maar ik was toen verre van ongetraind. Zelfs onervaren mocht al geen sprake meer van zijn. Naïef, ja, dat wel.
In de jungle spreek je niet van een bospad km per uur. Je spreekt daar letterlijk van km per dag. En ja, dat km per dag kan rustig 1 zijn (als je buiten de paden komt). Wanneer verticale meters daling en stijging in de berekening komen is horizontaal berekenen lachwekkend.
Dan laat je wel buiten beschouwing dat ze ws geen eten en veel te weinig drinkwater bij zich hadden én ook nog eens gespannen waren omdat ze ws niet meer exact wisten waar ze waren en wanneer/of ze de bewoonde wereld zouden bereiken. Daarnaast was één van beiden ziek.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar je moet ook weer niet overdrijven. Ik heb twee jaar geleden nog 100 km op een dag gelopen, maar dat was natuurlijk wel op een vlak terrein. Als je langs een rivier naar beneden loopt, moet 2 km/uur mogelijk zijn. Maar laat het dan voor mijn part 1 km/uur zijn, dan nog kun je in drie dagen 30 km afleggen.
In de tijd dat ik veel aan hiking deed had ik een ijzersterke conditie maar meer dan zo'n 8 uur lopen in bergachtig terrein hield ik echt niet vol. Omhoog gaat wel iets langzamer dan omlaag maar de echte spierklachten (pijn) krijg je juist van afdalingen. Het afremmen naar beneden is ook een enorme belasting op je knieën en enkels. Als die al zwak zijn (wat we niet weten) dan ben je na een paar uur dalen echt aan het jodelen bij elke stap. Zeker als je ongetraind bent.
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
Gidsen/gebruikers van die paden uit de omgeving van Boquete geven eigenlijk zonder uitzondering in interviews aan dat het betreden van het gebied achter de mirador richting Bocas 'uiterst moeilijk' is: door de grote rivieren die voortdurend wijzigen (veel/weinig water, overstromingen, wijzigingen in de rivierloop), de grotendeels 'maagdelijke' bergen en het dichte oerwoudbos.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar je moet ook weer niet overdrijven. Ik heb twee jaar geleden nog 100 km op een dag gelopen, maar dat was natuurlijk wel op een vlak terrein. Als je langs een rivier naar beneden loopt, moet 2 km/uur mogelijk zijn. Maar laat het dan voor mijn part 1 km/uur zijn, dan nog kun je in drie dagen 30 km afleggen.
Daarnaast is het er vaak nat (regen), koud, en zitten er met name giftige slangen.
De oversteekplekken moet je weten te vinden en zijn anders bijna niet te doen.
De loopsnelheid in de jungle ligt veel lager dan 'normaal'.
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U7SRKk0rjAU
Kijk eens bij 2.20 hoe het er 's nachts uit kan zien...
[ Bericht 8% gewijzigd door sommeltje op 03-07-2014 01:31:17 ]
Ouder1
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)
Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)
Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Nee, ik brand je niet af en dit zei ik eerder ook al maar toen ging het nog om de kant van de berg van Boquet. Ook zijn er best regelmatig open stukken. Die boer die de tas had gevonden ging ook een rijstveld aanleggen.. dus ook akkertjes e.d.quote:
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
Die Duitser is opgevangen door indianen.
Tevens heb ik het gevoel dat er ook wegen en weggetjes door dat gebied lopen.
Alleen heb je daar niet zo heel erg veel aan als je je maar langzaam kunt verplaatsen en bv evenwijdig met zo'n weggetje loop ipv dwars er op. En als er in 1 vierkante kilometer nog een mens te vinden is, is de kans in zo'n gebied erg groot dat je hem mis loopt. Gillen en roepen om hulp zou denk ik voor mij daar ook niet logisch voelen. Ik heb ook geen idee hoever het geluid daar draagt.
Hoe bedoel je dat?quote:
Ouder1
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
(Ik probeer de post bovenin te plaatsen, maar ik weet nog niet hoe dat moet)
Het is toch mogelijk dat als de snel stromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Voor een quote moet je 1 van de icoontjes rechts bovenin een post aanklikken. Als je er met je muis overheen gaat zie je welke.
zo dus?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat?
Voor een quote moet je 1 van de icoontjes rechts bovenin een post aanklikken. Als je er met je muis overheen gaat zie je welke.
Dank.quote:
[..]
Het kan maar er kan zo veel.
Waar ik me eerder vragen bij stel is de relatief korte afstand tussen de tas en de resten en dat gevaarlijke punt en de resten. Een snel stromende rivier zou voor mijn gevoel die resten en vooral die tas in die periode veel verder verplaatst moeten hebben.
Een hele wilde speculatie is dat die tas veel langer bij die boer heeft gelegen dan wij en wie weet zelfs die boerin, weten.
Het kan toch, dat de snelstromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
Ik vraag me net af; Zou dát de reden zijn dat ze niet terug gegaan zijn, de berg weer óp ipv verder afdalen? Te moe en zwak om die klim te maken en hopen/denken dat door af te dalen ze vanzelf ook mensen tegen zullen komen?quote:
Alleen heb je daar niet zo heel erg veel aan als je je maar langzaam kunt verplaatsen en bv evenwijdig met zo'n weggetje loop ipv dwars er op. En als er in 1 vierkante kilometer nog een mens te vinden is, is de kans in zo'n gebied erg groot dat je hem mis loopt. Gillen en roepen om hulp zou denk ik voor mij daar ook niet logisch voelen. Ik heb ook geen idee hoever het geluid daar draagt.
Niet wetende dat die spier en gewrichtspijn niet door het lopen maar door het dalen komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 03-07-2014 01:55:20 ]
Ja, dat kan. In de zin dat de meeste resten vér voorbij de vindplaats van de tas liggen?quote:
[..]
Dank.
Het kan toch, dat de snelstromende rivier bijna alles al meegenomen heeft?
In dat geval zou het wel aannemelijk zijn dat die tas veel eerder gevonden is dan die indianen zeggen (schuldgevoel?). Dat de tas het verste is gekomen snijdt namelijk wel hout.
De combinatie van een relatief klein verschil met de resten zoals het nu lijkt, in die tijdspanne, echter niet helemaal. Tenminste niet als je uitgaat van de verhalen van die gidsen dat die rivier zo enorm hard stroomt en woest is.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-Noorwegen-1337565W/
Het soort rivieren dat ik gewend ben
Dit geeft dus twee dingen aan:quote:De jongen was met zijn moeder en broer op vakantie in Noorwegen. Donderdag viel hij in de rivier Videelva in de westelijke provincie Sogn og Fjordane.
Ruig terrein
Er is direct een grote zoekactie gestart, maar het zoeken was lastig vanwege de sterke stroming en het ruige terrein. Zaterdag was er iets in het water te zien, waarop een speciaal team een deel van de rivier heeft afgedamd zodat het waterniveau zakte.
Het bleek inderdaad om het lichaam van de 12-jarige jongen te gaan. De plek waar de jongen werd gevonden, was zo'n 150 meter van de plek waar hij in de rivier viel.
• Een lichaam verplaatst zich niet zo snel in een woest stromende rivier (een drijvende tas wel)
• Een rivier slaat het lichaam niet in stukken zoals sommigen denken
Begrijp je dan mijn probleem met het relatief kleine verschil in afgelegde afstand tussen tas en resten?
Ik denk dat de kern van verdwalen is dat je verdwaald bent. Je bent de weg kwijt. Je kan niet terug omdat je geen idee hebt hoe je terug kan. Als ze na zonsondergang dat verkeerde pad hebben genomen zijn ze al snel in een stikdonkere nacht terechtgekomen. Misschien hebben ze in het donker de weg terug gezocht en zijn toen nog verder afgedwaald.quote:
[..]
Ik vraag me net af; Zou dát de reden zijn dat ze niet terug gegaan zijn, de berg weer óp ipv verder afdalen? Te moe en zwak om die klim te maken en hopen/denken dat door af te dalen ze vanzelf ook mensen tegen zullen komen?
Niet wetende dat die spier en gewrichtspijn niet door het lopen maar door het dalen komen?
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
Ben je al aan dat 'overzicht' begonnen?quote:
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
Ja, al 2 zaken helemaal bij elkaar verwerkt. Maar heb het momenteel ook even druk met eigen dingen, kan ook niet meer heel vaak hier komen, gaat dus langer duren jongens. Sorry.quote:
heel toevalligquote:
Toevallig, ik vond hem net op internet: http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html
Maar alles is in het Spaans dus verstaan we toch niet *aan El Matador denken doet*
- als ik 10 min vroeger hetzelfde filmpje post 
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Mwah.. Ik kijk de filmpjes ook altijd eerst zelf voor ik ze post.quote:
[..]
heel toevallig
Geen probleem hoor. Vroeg me alleen af of je er nog zin in had...quote:
[..]
Ja, al 2 zaken helemaal bij elkaar verwerkt. Maar heb het momenteel ook even druk met eigen dingen, kan ook niet meer heel vaak hier komen, gaat dus langer duren jongens. Sorry.
Dit vragen wij ons al weken af daarom willen we meer informatie over de rugzak. Ze kunnen toch zien of die lang in het water heeft gelegen?quote:
[..]
Het is een groot nauwelijks bewoond gebied van honderden vierkanten kilometers. Het is mogelijk dat ze om hulp geroepen hebben, maar het is zeer waarschijnlijk dat niemand dat heeft gehoord.
De afstand tot de rugzak bedraagt 21 km. Dat loop je toch wel in een dag, zelfs door de jungle? Een andere plausibele mogelijkheid is dat de rugzak in het water terechtgekomen is en door de rivier kilometers is meegenomen.
El_Matador heeft tekst en uitleg gegeven (over het filmpje) in de OP
kaartje volgt zo
kaartje volgt zo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik denk toch dat ze na aankomst op de Mirador - even uitrusten etc terug wilden en dachten dat ze teruggingen, maar per ongeluk dat andere pad in gelopen zijn. Het was al donker dus ze hebben stevig doorgelopen, zagen al gauw niks meer en dachten: we moeten gewoon rechtdoor. Misschien hebben ze wel hard gelopen. Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.
Ja, dat idee kreeg ik ookquote:
Ok brand me maar af over wat ik nu ga zeggen maar zeg het toch.
De meiden zijn gevonden in de jungle. Maar in mijn ogen heb je jungles en jungles.
In het Amazone gebied is de jungle duizenden kilometers lang en breed. Als ik naar het stuk jungle kijk vanaf Boquete naar de zee dan is dat denk ik een kilometer of 40 max. Er zijn ook stukken die minder breed zijn. Verder valt het me op dat op zowat iedere reportage over de jungle het lijkt alsof er overal (ook langs de rivier) er min of meer een pad loopt. Ook op de foto van de gevonden schoen lijkt het alsof er een pad loopt. Bovendien heb ik ook het idee dat het een relatief gezien "drukke"jungle is met best veel dorpjes.
Ik heb een beetje het idee (vanuit idd mijn luie stoel) dat het niet zo onbegaanbaar is als dat veel mensen denken.
Als mijn idee hierover juist blijkt te zijn dan kan ik me niet voorstellen dat ze zo verdwaald waren dat ze er op de een of andere manier niet uit zouden kunnen komen
Maar goed, ik ben er niet geweest en kan slecht kaart lezen
Je trekt nu conclusies uit een enkel geval? Dom zeg.quote:
[..]
Ja, dat kan. In de zin dat de meeste resten vér voorbij de vindplaats van de tas liggen?
In dat geval zou het wel aannemelijk zijn dat die tas veel eerder gevonden is dan die indianen zeggen (schuldgevoel?). Dat de tas het verste is gekomen snijdt namelijk wel hout.
De combinatie van een relatief klein verschil met de resten zoals het nu lijkt, in die tijdspanne, echter niet helemaal. Tenminste niet als je uitgaat van de verhalen van die gidsen dat die rivier zo enorm hard stroomt en woest is.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-Noorwegen-1337565W/
[ afbeelding ]
Het soort rivieren dat ik gewend ben
[..]
Dit geeft dus twee dingen aan:
• Een lichaam verplaatst zich niet zo snel in een woest stromende rivier (een drijvende tas wel)
• Een rivier slaat het lichaam niet in stukken zoals sommigen denken
Begrijp je dan mijn probleem met het relatief kleine verschil in afgelegde afstand tussen tas en resten?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja, zoiets, het nare is dat ze heel waarschijnlijk nooit allebei tegelijk gewond zijn geraakt.quote:
Die rivier stond droog, ze hebben de stenen niet gezien en zijn allebei gevallen en dodelijk gewond geraakt.
Bah, ik heb gek genoeg meer te doen met die twee dan met de ouders.
(feitelijk is het nu voor de ouders erger)
Net als die twee jongetjes, Ruben en Julian, laatst die door hun vader waren vermoord.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |