Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #22

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:19 schreef danos het volgende:
Hahaha wedden dat Matador zijn nieuwe OP al klaar had staan .
Hele avond aan gewerkt

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar lol in schoppen of een beetje meedenken met dit verhaal, wat vind je eigenlijk zieliger?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:19 schreef danos het volgende:
Hahaha wedden dat Matador zijn nieuwe OP al klaar had staan .
Hele avond aan gewerkt

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:19 schreef danos het volgende:
Hahaha wedden dat Matador zijn nieuwe OP al klaar had staan .
Hele avond aan gewerkt

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:19 schreef motorbloempje het volgende:
Beetje in dezelfde categorie als al die indianenverhalen rondom de vermiste boeing. Die had ook ineens iedereen gezien.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:19 schreef motorbloempje het volgende:
Beetje in dezelfde categorie als al die indianenverhalen rondom de vermiste boeing. Die had ook ineens iedereen gezien.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:18 schreef motorbloempje het volgende:
Zolderkamerspeculaties FOK!:

• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:27 schreef Rezania het volgende:

[..]

Goede OP. [ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:29 schreef Prixie het volgende:
N.a.v. dit bericht: '' Vooralsnog lijkt het erop dat er geen misdrijf heeft plaatsgevonden in de bossen bij Boquete. Op de botten zijn namelijk geen sporen van geweld aangetroffen ''

http://nos.nl/op3/artikel(...)panamese-jungle.html

Is het dan ook uit te sluiten dat ze door roofdieren zijn aangevallen? Je zou toch denken dat zo'n aanval tekenen van geweld achterlaat? Valt natuurlijk niet onder misdrijf maar is dit niet te achterhalen of ze zijn aangevallen? Misschien een hele domme vraag

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:29 schreef Prixie het volgende:
N.a.v. dit bericht: '' Vooralsnog lijkt het erop dat er geen misdrijf heeft plaatsgevonden in de bossen bij Boquete. Op de botten zijn namelijk geen sporen van geweld aangetroffen ''

http://nos.nl/op3/artikel(...)panamese-jungle.html

Is het dan ook uit te sluiten dat ze door roofdieren zijn aangevallen? Je zou toch denken dat zo'n aanval tekenen van geweld achterlaat? Valt natuurlijk niet onder misdrijf maar is dit niet te achterhalen of ze zijn aangevallen? Misschien een hele domme vraag

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De vraag is hoeveel botten er zijn gevonden? Met alleen een voet en een bekkendeel is er weinig te zeggen, maar bij meer beenderen en allemaal geen geweldssporen wordt geweld minder waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:31 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat weet je dus niet. Daarom weten we niets. Men kan ook gewurgd zijn door een hele enge man. Zelfs SBS6 weet het niet. Kijkend naar kans.....

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:32 schreef Globali het volgende:

[..]

Wurging sluit je uit?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:19 schreef motorbloempje het volgende:
Beetje in dezelfde categorie als al die indianenverhalen rondom de vermiste boeing. Die had ook ineens iedereen gezien.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is met AL het nieuws zo. (Bijna) niemand was er volledig bij.

Het hele idee van dit forum.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vanaf mijn zolderkamer heb ik niet de luxe iets uit te sluiten.

Nou ja, Reptilians en geile Halcon dan.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je schrijft dit bericht onder mijn post -echt belachelijk

Ja, nu komen natuurlijk ook de wildste verhalen los van de mensen die graag ook wat aandacht willen.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom; het originele nieuws afzetten tegen het huidige. En verschillende bronnen.

Het AD stelt:
• meiden hadden afspraak met Feliciano, woensdagmorgen 2 april om naar een aardbeienboerderij (?) te gaan en ook een tour met hem geboekt voor zaterdag 5 april (Volcán Barú)

Hijzelf stelt:
• filmpje Panamese tv waar hij zelf aan het woord komt, nog even precies terugkijken, vertaling volgt.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Top, deze locatie moesten we hebben, gaat duidelijker in de nieuwe OP.

Dat is dus 25-35 km naar de resten die veeel verder stroomafwaarts zijn gevonden; net ten zuiden van de stuwdam waar de Culubré in de Changuinola stroomt.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:40 schreef brambus het volgende:
Ik denk dat ze vanaf een bepaald punt zijn achtervolgd en toen zijn ze even gaan zitten en hebben de rugtas neergelegd , toen is er iets gebeurf

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:40 schreef brambus het volgende:
Ik denk dat ze vanaf een bepaald punt zijn achtervolgd en toen zijn ze even gaan zitten en hebben de rugtas neergelegd , toen is er iets gebeurf

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom uitgaan van een misdrijf als daar (nog) geen concrete aanwijzingen voor zijn?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom uitgaan van een misdrijf als daar (nog) geen concrete aanwijzingen voor zijn?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Iedereen ging op enig moment uit van een misdrijf, inclusief de ouders. Die stellingname is nog niet ingetrokken.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:50 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Een aanval van katachtige kun je ook wel nagenoeg uitsluiten. Jaguars vallen geen mensen aan, poema's bijna ook nooit. Bovendien zou je een aanval waarschijnlijk overleven en doden ze sowieso geen twee mensen.

http://dier-en-natuur.inf(...)g-van-de-jungle.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Poema#Aanvallen_op_mensen

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom uitgaan van een misdrijf als daar (nog) geen concrete aanwijzingen voor zijn?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:53 schreef Staal het volgende:

[..]

Omdat ze nogal close gevonden zijn. Zo innig samen dat het problemen gaf bij DNA onderzoek. Geen grote kat of slang iig want dan zou de ander hulp zijn gaan halen. Of pogen tot.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De vraag is hoeveel botten er zijn gevonden? Met alleen een voet en een bekkendeel is er weinig te zeggen, maar bij meer beenderen en allemaal geen geweldssporen wordt geweld minder waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:53 schreef Staal het volgende:

[..]

Omdat ze nogal close gevonden zijn. Zo innig samen dat het problemen gaf bij DNA onderzoek. Geen grote kat of slang iig want dan zou de ander hulp zijn gaan halen. Of pogen tot.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:53 schreef Staal het volgende:

[..]

Omdat ze nogal close gevonden zijn. Zo innig samen dat het problemen gaf bij DNA onderzoek. Geen grote kat of slang iig want dan zou de ander hulp zijn gaan halen. Of pogen tot.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom uitgaan van een misdrijf als daar (nog) geen concrete aanwijzingen voor zijn?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:56 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Er wordt door professionals vanuit gegaan dat ze waarschijnlijk zijn verdwaald. Maar op fok weten ze het beter.

Nee, ik denk omdat mensen dat spannender vinden.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:56 schreef Globali het volgende:

[..]

Hoe kom je bij die onzin?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:56 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Er wordt door professionals vanuit gegaan dat ze waarschijnlijk zijn verdwaald. Maar op fok weten ze het beter.

Nee, ik denk omdat mensen dat spannender vinden.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:55 schreef Globali het volgende:

[..]

Men lag ver uit elkaar.....

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:59 schreef Staal het volgende:

[..]

Heb je een bron? Ik heb uit de push berichten wat anders begrepen. Kan echt niet alle topics met alle onderling gesteggel teruglezen. Ik heb gelezen dat die meidekes bij elkaar gevonden zijn en die rugzak er relatief ver vandaan.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:59 schreef Staal het volgende:

[..]

Heb je een bron? Ik heb uit de push berichten wat anders begrepen. Kan echt niet alle topics met alle onderling gesteggel teruglezen. Ik heb gelezen dat die meidekes bij elkaar gevonden zijn en die rugzak er relatief ver vandaan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:00 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik ga gewoon uit van internationaal nieuws. Men lag niet direct bij elkaar.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:58 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Lees alle 22 delen nog maar even terug, dan zie je misschien in waarom men vraagtekens bij het simpelweg verdwalen stelt.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En "men" is helaas (iig voor zover we weten) schromelijk overdreven voor wat er gevonden is..

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:56 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Er wordt door professionals vanuit gegaan dat ze waarschijnlijk zijn verdwaald. Maar op fok weten ze het beter.

Nee, ik denk omdat mensen dat spannender vinden.

quote:

Upon starting the trail we witnessed two young schoolchildren whizzing across a short bridge crossing a low river.

quote:

Meandering along and taking in the stunning scenery, we came across a local man toting a machete and a bag of green vegetables

quote:

We kept walking and admiring the trail when we came across a Canadian girl and avid hiker of the earth

quote:

We stood and talked when a native Boquete guide and a few tourists

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke professionals? Al wat ik daar over gelezen heb is een jungle expert uit Panama die zegt dat je daar in die jungle regelmatig mensen tegen komt. Dan lijkt het mij vreemd om te verdwalen.

Hier een ervaringsverhaal van die trail:
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/

[..]

[..]

[..]

[..]

Hier wat meer info over de trails daar:
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:04 schreef Globali het volgende:

[..]

En als je niemand tegenkomt heb je een probleem. Maar wie is die man dan?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke professionals? Al wat ik daar over gelezen heb is een jungle expert uit Panama die zegt dat je daar in die jungle regelmatig mensen tegen komt. Dan lijkt het mij vreemd om te verdwalen.

Hier een ervaringsverhaal van die trail:
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/

[..]

[..]

[..]

[..]

Hier wat meer info over de trails daar:
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:55 schreef Prixie het volgende:

[..]

Hopelijk is een vreselijk einde hun bespaard gebleven .

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:51 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat overleef je waarschijnlijk niet. Of jij moet meer weten dan ik.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:08 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

http://www.cougarinfo.org/attacks3.htm

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 23:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik gok dat ingetrokken twitteraccount (zelf niets van gezien, wel anderen over gehoord). Zouden innig in elkaars armen gestorven zijn enzo..

Dikke BS, want er is vooralsnog bijna niks van de meiden teruggevonden

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:10 schreef El_Matador het volgende:
Video, Panamese TV, van 5 minuten, interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:

http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx

Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:05 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Professionals die zich bezighouden met de zaak. Lees betrouwbare nieuwssites. Of journaal. Ja, heb je niks aan dat soort ervaringen van bloggers (met alle respect verder), maar zijn ook bloggers die zeggen dat je wel kunt verdwalen. Snap niet waarom mensen gewoon niet bepaalde dingen willen aannemen. Het is het meest logische dat ze zijn verdwaald of verongelukt, niet dat iemand ze daar van het leven heeft beroofd. Maar dat komt nog wel aan het licht vroeg of laat.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:12 schreef Globali het volgende:

[..]

Dank je wel voor de moeite

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:05 schreef Fierce. het volgende:
Professionals die zich bezighouden met de zaak. Lees betrouwbare nieuwssites. Of journaal.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:12 schreef ntm het volgende:

[..]

Alle opties moeten worden opengehouden, het gaat niet om wat het meest logische is. Mensen nemen dingen niet zomaar aan nee, heel normaal dat je je vraagtekens zet bij sommige dingen. Er is nu nog te weinig bekend om al je conclusies te trekken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:09 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik geloof het wel. Als die aanvallen heb je een zeer groot probleem. Dat win je niet.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:06 schreef sacha het volgende:

[..]

ik vind de dood anders best een vreselijk einde

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"graag gedaan"

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:10 schreef Meaghan het volgende:

[..]

Dit verhaal lijkt zijn oorsprong te hebben in het verhaal van ene Rianne Brouwer die een paar jaar geleden in Cambodja dood gevonden werd, innig verstrengeld met haar vakantievriendje.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:13 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

Sorry ik begrijp je berichtje niet helemaal. Wat geloof je wel? In de meeste gevallen 'win' je het wel. Poema's zijn erg schuw, vallen zelden aan (laat staan op twee mensen) en aanvallen zijn meestal niet dodelijk.

Jaguars vallen sowieso geen mensen aan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:00 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik ga gewoon uit van internationaal nieuws. Men lag niet direct bij elkaar.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:13 schreef Globali het volgende:

[..]

Bedankt voor de moeite. Maar het verhaal zegt niets.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:15 schreef Staal het volgende:

[..]

Ik heb natuurlijk niet zo gek veel bronnen. Alleen maar Reuters, AP, AFP, Al-Jazeera, BBC, RTL, NOS, VK, AD, TG en oh, Ja CNN dat overal wat later mee komt.

Feit is dat hoe die meisjes gevonden zijn daar nog steeds aannames zitten terwijl dat nu juist zo belangrijk is.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:14 schreef Globali het volgende:

[..]

ALS die aanvallen overleef je het waarschijnlijk niet. Het is gewoon een huiskat keer 100.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Het verhaal"? De mensen zelf komen aan het woord. Dichter bij de bron kan je niet zitten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:17 schreef Globali het volgende:

[..]

Het zegt toch niets over wat er gebeurt is?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:17 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

Uhm jawel, dat overleef je zeer waarschijnlijk wel. Hoe kom je bij het tegendeel?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:16 schreef Globali het volgende:

[..]

Men lag niet bij elkaar. Dat gaf je aan. Daar had ik het over.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De meiden hadden pas de VOLGENDE dag (2 april) een afspraak met Feliciano, niet al op 1 april.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:18 schreef Staal het volgende:

[..]

Lees even terug. En kom met een bericht dat ze ver van elkaar vandaan lagen, zoals jij beweerde.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:18 schreef Staal het volgende:

[..]

Lees even terug. En kom met een bericht dat ze ver van elkaar vandaan lagen, zoals jij beweerde.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:19 schreef Globali het volgende:

[..]

De botten van nr. 2

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb doorgaans geen blind vertrouwen in journalisten, jij wel? Er werd hier eerder een link geplaatst:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
Lijkt mij best geloofwaardig en een professional.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:13 schreef Globali het volgende:

[..]

Het gaat niet om wat Sjaak uit Woerden denkt.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:12 schreef Globali het volgende:

[..]

Nietszeggend dus.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:13 schreef Globali het volgende:

[..]

Bedankt voor de moeite. Maar het verhaal zegt niets.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:17 schreef Globali het volgende:

[..]

Het zegt toch niets over wat er gebeurt is?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:18 schreef Globali het volgende:

[..]

Dus? Daar heb ik het niet over. Het zegt weinig.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Over "respect" gesproken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:22 schreef Specularium het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Nu weten we het wel.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:12 schreef ntm het volgende:

[..]

Alle opties moeten worden opengehouden, het gaat niet om wat het meest logische is. Mensen nemen dingen niet zomaar aan nee, heel normaal dat je je vraagtekens zet bij sommige dingen. Er is nu nog te weinig bekend om al je conclusies te trekken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb doorgaans geen blind vertrouwen in journalisten, jij wel? Er werd hier eerder een link geplaatst:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
Lijkt mij best geloofwaardig en een professional.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:18 schreef Globali het volgende:

[..]

Je zal dood bloeden. Heel simpel. Een Aziatische tijger valt ook niet snel aan. Doet die dat wel dan.....

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:19 schreef Globali het volgende:

[..]

De botten van nr. 2 lagen ergens anders. Ik heb geen behoefte dat terug te zoeken. Dat was nieuws.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:25 schreef Staal het volgende:

[..]

Ik weet exact alle nieuwsberichten. Je lult maar wat.

Overigens zou ik ook echt nooit reppen in de zin van 'nr.2'. Je bent een harlekijntje met je grote poezenposts.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:22 schreef Globali het volgende:

[..]

Moet ik namen uit elkaar gaan houden? Moet ik echt namen gaan gebruiken want dat maakt het persoonlijk? Meer jullie ding. Niet van mij. Al lag men deels bij elkaar. Het maakt niets uit.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:24 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

Een tijger aanval is niet te vergelijken met een aanval van een poema. Een tijger is bijvoorbeeld al 3x zo zwaar.

Zie de statistieken en vooral de toelichting daarbij van aanvallen in Amerika: http://tchester.org/sgm/lists/lion_attacks.html#stats

Bovendien zijn die Poema's groter dan in Zuid- en Midden-Amerika.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:25 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat zegt al wat.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kris en Lisanne lagen vlak bij elkaar (heupbot en voet) en verder uit elkaar (schoenen Lisanne en Kris). Zie OP.

quote:

Niet ver van de plek waar de rugzak werd gevonden, vond het onderzoeksteam later menselijke resten en botten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:23 schreef Globali het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. Het geblaat blijft doorgaan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:24 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

Een tijger aanval is niet te vergelijken met een aanval van een poema. Een tijger is bijvoorbeeld al 3x zo zwaar.

Zie de statistieken en vooral de toelichting daarbij van aanvallen in Amerika: http://tchester.org/sgm/lists/lion_attacks.html#stats

Bovendien zijn die Poema's groter dan in Zuid- en Midden-Amerika.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt jezelf zojuist volledig gediskwalificeerd en zeker als iemand die hier op hoge poten iedereen om zich heen komt afzeiken met "stop met dat domme gespeculeer". Bovendien iemand die "respect" predikt als er grapjes gemaakt worden.

Walgelijk, serieus. Je bent het reageren niet meer waard.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:26 schreef Globali het volgende:

[..]

Als zo'n dier aanvalt ben je de klos. Heel simpel.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De slangendichtheid in dat gebied is veel groter dan de poema/jagoeardichtheid. En wat te denken van giftige spinnen, insecten en andere gezelligheidsdieren in die duistere wildernis aan de andere kant van de waterscheiding?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:28 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

Ik heb je nu genoeg info gegeven dat het tegendeel aantoont.

Je bent geen goede discussiepartner.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:29 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook dat je aanvallen van katachtigen nagenoeg kon uitsluiten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Enne.. die voet zat toch in de schoen?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zout op met je gemekker joh

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:23 schreef Fierce. het volgende:
Joh, professionals trekken zelf hoogstwaarschijnlijk de conclusie op basis van feiten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:29 schreef ntm het volgende:
Mensen die hier lopen te zeiken over de speculaties en de aandacht naar de vermissingszaak, godsamme Zelfde soort mensen die naar een bakker gaan en klagen dat er brood ligt.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:29 schreef Globali het volgende:

[..]

Niemand gaf aan dat daar de grote kans zat.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:25 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat zegt al wat.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:32 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:

[..]

Stel ik ook niet, maar in eerdere OP's stonden er plaatjes van katachtige. De kans dat deze er echter iets mee te maken hebben is nagenoeg verwaarloosbaar.

- ze vallen over het algemeen geen mensen aan (laat staan twee);
- aanvallen zijn vaak niet dodelijk;
- en men heeft geen bijtsporen gevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nogmaals, wat versta jij onder 'professionals'? Professionals zijn doorgaans mensen die doen wat ze doen voor hun beroep. Een journalist is een professional in het schrijven van verhalen die mensen boeien (wil niet zeggen dat de info klopt). Een wandelgids uit dat gebied is een professional wanneer het gaat om die trails, natuur en verdwalen. Een rechercheur is een professional waar het gaat over onderzoek naar vermissingen en doodsoorzaken.

Over welke 'professionals' heb jij het dan?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:32 schreef Staal het volgende:

[..]

Echt? En wat zegt dat precies? Iets ongeveers zeker weer? Nieuws volgen, ik moet wel gebeten zijn door een grote boze kat zeker. Lol!

Enfin, begrijp al zo'n beetje dat je jezelf al uit de schijndiscussie gezaagd hebt. Doei he?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:31 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Niemand loopt hier te zeiken over speculaties en aandacht, maar Globali heeft een punt. Het is een beetje raar om professionals tegen te spreken door te zeggen dat het een misdrijf is en zelfs te zeggen dat verdwaald raken in de jungle onrealistisch is.

Mag gewoon gezegd worden ook.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:32 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
en men heeft geen bijtsporen gevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:33 schreef Fierce. het volgende:

[..]

O oke, dan nemen we de wandelgids als professional die twee maanden geleden beweerde dat het wel een misdrijf moest zijn tegen het AD, met als argument dat ze anders wel waren teruggevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:31 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Niemand loopt hier te zeiken over speculaties en aandacht, maar Globali heeft een punt. Het is een beetje raar om professionals tegen te spreken door te zeggen dat het een misdrijf is en zelfs te zeggen dat verdwaald raken in de jungle onrealistisch is.

Mag gewoon gezegd worden ook.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dichtbij de bron, voor professionals, zie de gids, de politie en andere getuigen:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In een voet in een schoen en een half bekkenbot.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dichtbij de bron, voor professionals, zie de gids, de politie en andere getuigen:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:35 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:35 schreef ntm het volgende:

[..]

Genoeg reacties hier gezien van mensen die erover liepen te zeuren hoor, o.a. dat het respectloos was voor de familie. Alsof die even op FOK! zitten te kijken steeds . Globali zegt elke keer hetzelfde, snap niet wat hij in dit topic doet. Professionals houden ook nog relening met een misdrijf, het is te vroeg denk ik om een misdrijf uit te sluiten. Een verdwaling vind ik zelf persoonlijk ook raar (niet onrealistisch), gezien de omstandigheden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn meer resten gevonden maar die zijn nog niet geidentificeerd. Hoe meer resten zonder tekenen van geweld, hoe logischer dat er geen pre mortem geweld (mensen dan wel dieren) was.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:33 schreef Fierce. het volgende:

[..]

O oke, dan nemen we de wandelgids als professional die twee maanden geleden beweerde dat het wel een misdrijf moest zijn tegen het AD, met als argument dat ze anders wel waren teruggevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:31 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Niemand loopt hier te zeiken over speculaties en aandacht, maar Globali heeft een punt. Het is een beetje raar om professionals tegen te spreken door te zeggen dat het een misdrijf is en zelfs te zeggen dat verdwaald raken in de jungle onrealistisch is.

Mag gewoon gezegd worden ook.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:33 schreef Fierce. het volgende:

[..]

O oke, dan nemen we de wandelgids als professional die twee maanden geleden beweerde dat het wel een misdrijf moest zijn tegen het AD, met als argument dat ze anders wel waren teruggevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:35 schreef ntm het volgende:

[..]

Genoeg reacties hier gezien van mensen die erover liepen te zeuren hoor, o.a. dat het respectloos was voor de familie. Alsof die even op FOK! zitten te kijken steeds . Globali zegt elke keer hetzelfde, snap niet wat hij in dit topic doet. Professionals houden ook nog rekening met een misdrijf, het is te vroeg denk ik om een misdrijf uit te sluiten. Een verdwaling vind ik zelf persoonlijk ook raar (niet onrealistisch), gezien de omstandigheden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn meer resten gevonden maar die zijn nog niet geidentificeerd. Hoe meer resten zonder tekenen van geweld, hoe logischer dat er geen pre mortem geweld (mensen dan wel dieren) was.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:37 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Lijkt mij eigenlijk allesbehalve raar als je in een jungle gaat wandelen waar er wordt aangeraden om een gids mee te nemen. Maar de kans is groter dat ze een henkie tegenkwamen met snode plannen, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:38 schreef Staal het volgende:

[..]

Hoe zijn ze gevonden. Van daar uit kun je evt. speculeren.

Er is info dat gewoon nog niet bekend gemaakt wordt ten behoeve van het onderzoek. Is toch ook begrijpelijk?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat dan? Volgens mij is het weefsel ook (DNA)-geidentificeerd toch?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Laat ik gewoon wat dingen uit zijn betoog halen.
Je komt daar bijna altijd mensen tegen (zie ook mijn andere eerdere link)
Er komen juist in dat gebied geen grotere roofdieren voor
Als één een ongeval krijgt dan gaat de ander opzoek naar hulp - en komt iemand tegen

Het dagen (weken?) ronddwalen is dus zeer onwaarschijnlijk. Juist omdat ze met ronddwalen eerder gevonden zouden zijn. Een plotselinge dood (ongeval/moord?) lijkt dan waarschijnlijker.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:36 schreef El_Matador het volgende:
Er zijn meer resten gevonden maar die zijn nog niet geidentificeerd.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Laat ik gewoon wat dingen uit zijn betoog halen.
Je komt daar bijna altijd mensen tegen (zie ook mijn andere eerdere link)
Er komen juist in dat gebied geen grotere roofdieren voor
Als één een ongeval krijgt dan gaat de ander opzoek naar hulp - en komt iemand tegen

Het dagen (weken?) ronddwalen is dus zeer onwaarschijnlijk. Juist omdat ze met ronddwalen eerder gevonden zouden zijn. Een plotselinge dood (ongeval/moord?) lijkt dan waarschijnlijker.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:34 schreef Globali het volgende:

[..]

Het gaat over KANS.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:41 schreef Staal het volgende:

[..]

Ah, ik wist niet dat ik in een casino zat. Maar nr.2 inzetten dus.

(Mafkees.)

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:41 schreef Globali het volgende:

[..]

Hoe goed ken jij het gebied dan?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij alleen van het heupbot en de voet in de schoen, als het ook van meer vondsten is, heb jij een linkje?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:35 schreef ntm het volgende:

[..]

Genoeg reacties hier gezien van mensen die erover liepen te zeuren hoor, o.a. dat het respectloos was voor de familie. Alsof die even op FOK! zitten te kijken steeds . Globali zegt elke keer hetzelfde, snap niet wat hij in dit topic doet. Professionals houden ook nog rekening met een misdrijf, het is te vroeg denk ik om een misdrijf uit te sluiten. Een verdwaling vind ik zelf persoonlijk ook raar (niet onrealistisch), gezien de omstandigheden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:43 schreef ntm het volgende:

[..]

De man uit het artikel is een kenner wat betreft de jungle in Panama als je het zo leest.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:41 schreef Globali het volgende:

[..]

Hoe goed ken jij het gebied dan?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:43 schreef ntm het volgende:

[..]

De man uit het artikel is een kenner wat betreft de jungle in Panama als je het zo leest.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:43 schreef ntm het volgende:

[..]

De man uit het artikel is een kenner wat betreft de jungle in Panama als je het zo leest.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ga uit van de verhalen van iemand die juist over dat gebied een jungle expert heet te zijn. Als je leest welke ervaring hij heeft dan neem ik dat ook aan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De man zei dat in april, er is inmiddels eea gevonden en bevestigd en hij schijnt nog in de groep gezeten te hebben van de vinders ook. Misschien is zijn mening wel bijgesteld. Zou mij niks verbazen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ga uit van de verhalen van iemand die juist over dat gebied een jungle expert heet te zijn. Als je leest welke ervaring hij heeft dan neem ik dat ook aan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er komen wél grote roofdieren voor. En uiteraard ook aaseters en insecten.

quote:

De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. 'Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen.'

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja, hij zei dat ze juist niet dáár voor kwamen:

[..]

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:42 schreef Globali het volgende:

[..]

De kans dat je vermoord wordt is kleiner dan dat je gewoon verdwaalt.......

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Weefsel:Lisanne, Bot: Kris. Volgens de berichten van de afgelopen dagen.

quote:

En mind you: er was slechts heel weinig gevonden (remember de gele papieren zakken?)

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zolang de kans dat je vermoord wordt niet afwezig is kan je die doodsoorzaak niet uitsluiten op kansberekening alleen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies.

[..]

In verschillende media zijn 3 plekken aangewezen waar stoffelijke resten zijn gevonden, waar die 3e plek is, weet ik niet.

Het wil niet zeggen dat die 2 zakken alles was. Kan van die dag zijn geweest, want die andere schoen werd pas 2 dagen later (of eerder, afhankelijk van welke dag die papieren zakfoto is) gevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zolang de kans dat je vermoord wordt niet afwezig is kan je die doodsoorzaak niet uitsluiten op kansberekening alleen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zolang de kans dat je vermoord wordt niet afwezig is kan je die doodsoorzaak niet uitsluiten op kansberekening alleen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En die plekken waren niet dicht bij elkaar en ze zijn zeker niet (overal) samen gevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Uitsluiten niet, maar welke aanwijzingen zie jij voor een misdrijf?

• geen sporen van geweld - ja, op slechts een deel van de lichamen, lang niet alles
• rugzak perfect intact - na enkele dagen (als JvdHs comment klopt) zwerven door de wildernis

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, paar kilometer uit elkaar.

De resten zijn overduidelijk verspreid (door de rivier het meeste denk ik, een beetje door vogels), want verstrengelen met kilometerslange armen gaat wat lastig, zelfs voor de zolderkamerspeculeerder.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, paar kilometer uit elkaar.

De resten zijn overduidelijk verspreid (door de rivier het meeste denk ik, een beetje door vogels), want verstrengelen met kilometerslange armen gaat wat lastig, zelfs voor de zolderkamerspeculeerder.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:42 schreef Globali het volgende:

[..]

De kans dat je vermoord wordt is kleiner dan dat je gewoon verdwaalt.......

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]



Je bedoelt: niet alles gevonden dus niks over te zeggen hoop ik?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:54 schreef Staal het volgende:

[..]

Echt waar joh? Ik heb een heel andere lijst hier liggen mbt Panama.

Doodleuk verdwalen is idd aannemelijk. Twee jonge naïeve dames die denken dat ze in de heuvels van Luxemburg zitten, maar dan exotischer. Kan idd.

Maar daarom zijn de feiten zo belangrijk, hoe exact zijn ze gevonden en juist dat dwaalt nogal. (Overigens volg ik deze zaak niet intensief, wel nieuws in general, krijg het mee.) Jij plant daar nog es even vrolijk een gesuikerd kersje bovenop en je draaft door in al je aannames. En nu begrijp je misschien mijn punt.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, paar kilometer uit elkaar.

De resten zijn overduidelijk verspreid (door de rivier het meeste denk ik, een beetje door vogels), want verstrengelen met kilometerslange armen gaat wat lastig, zelfs voor de zolderkamerspeculeerder.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De kans dat er geen geweld geweest is, is met elke onaangetaste vondst groter.

Maar 1 vondst die geweld laat zien zou weer op het tegendeel wijzen.

M.i. lijkt het me bijna onmogelijk om zelfs als ze sporen van geweld op een bot aantreffen aan te tonen hoe waar en op welke manier dat is veroorzaakt. Daarvoor zijn de vondsten te fragmentarisch en de zoektocht te lang te slecht (niet over de Cordillera)

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:57 schreef Staal het volgende:

[..]

Met resten, de interessante resten zijn de grote botten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:51 schreef El_Matador het volgende:
geen sporen van geweld - ja, op slechts een deel van de lichamen, lang niet alles

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:57 schreef Staal het volgende:

[..]

Met resten, de interessante resten zijn de grote botten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat kan prima. Men kan zien of er tanden zijn gebruikt (en zelfs van welke diersoort) of mechanische werktuigen of een zaag of en natuurlijke breuk. Is prima te doen met botten en men beoordeelt dat elke dag in elk land opd e wereld.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:59 schreef Ouder1 het volgende:

Meer is er dus gewoon niet gevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik niet, ik denk niet aan Saw of dat soort dingen, maar je weet niet of een steen een bot geraakt heeft (aanval) of het bot een steen (val).

Dat je die beenderen goed kan analyseren geloof ik, maar voor een goede reconstructie moet je een flink deel van het lichaam hebben met 1 of meerdere geweldsplekken die ook nog eens dodelijk geweest moeten zijn (enkele dagen, 1 val kan niet dodelijk geweest zijn, maar 2 wel, ofzo).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als we het hebben over geweld met dodelijke afloop en daar hebben we het her toch over? Denkik niet dat je de sporen daarvan met zoeken in een deel van en voet (niet eens de hele voet) en een half bekkenbot.
Sporen van dodelijk geweld zijn vooral te vinden in de weke delen; vlees en niet botten. Daarnaast zijn die sporen dan meestal te vinden in de vitale delen: Hoofd, longen, ingewanden (buik). Voor het hoofd zou een schedel ook nog duidelijke aanwijzingen kunnen geven.
Welke geweldssporen verwacht jij aan te kunnen treffen op een half bekkenbot en een deel van een voet in een schoen? Meer is er dus gewoon niet gevonden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er zijn géén sporen van geweld aangetroffen op de booten. En ik mag hopen dat ze daarmee ook het geweld van aaseters bedoelen. Dat zegt verder nog niet zo veel omdat er vooralsnog erg weinig gevonden is.

MAAR: zoals ik net zei: áls er sporen van geweld op botten worden gevonden (welk soort geweld dan ook) dan is de wetenschap prima in staat om te bepalen wat voor soort geweld (misschien niet op een fragmentje van een paar mm).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat kan prima. Men kan zien of er tanden zijn gebruikt (en zelfs van welke diersoort) of mechanische werktuigen of een zaag of en natuurlijke breuk. Is prima te doen met botten en men beoordeelt dat elke dag in elk land opd e wereld.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:03 schreef Globali het volgende:

[..]

Dieren zijn er zeker mee gaan slepen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er zijn géén sporen van geweld aangetroffen op de booten. En ik mag hopen dat ze daarmee ook het geweld van aaseters bedoelen. Dat zegt verder nog niet zo veel omdat er vooralsnog erg weinig gevonden is.

MAAR: zoals ik net zei: áls er sporen van geweld op botten worden gevonden (welk soort geweld dan ook) dan is de wetenschap prima in staat om te bepalen wat voor soort geweld (misschien niet op een fragmentje van een paar mm).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 00:56 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik zie eerder een kans in natuurlijke dood. Verder niets. Het kan ook moord zijn. Men onderschat hier rimboe nog weleens zie ik. Ik ken het. Het is zwaar en moeilijk. Zeker als 1 van de twee ziek of gewond raakt.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook wel Al kan het ook een combi zijn van rivier + dieren.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen laten tandensporen op een bot niet zien of dat voor of na hun dood was. Gezien de verre staat van ontbinding (geen enkel vlees meer op dat bekken) lijkt het mij sowieso dat er op enige manier een beest aan het eten is geweest. In die schoen kon die daar moeilijker bij waardoor er nog een deel van de voet in bleef zitten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:05 schreef Staal het volgende:
Met alle respect maar dit gaan de FOK!sherlocks dan ook echt niet oplossen. Er is veel meer info dat mbt onderzoek niet vrijgegeven wordt.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:03 schreef Globali het volgende:

[..]

Dieren zijn er zeker mee gaan slepen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is nou ook weer niet zo dat het terrein zelf (los van elke andere factor als mensen of roofdieren -minieme kans-) zo vriendelijk is, dat ze geen takken in hun gezicht kunnen krijgen, struikelen en vallen en zo botbreuken of andere wonden oplopen..

Daarom zal het bijna onmogelijk zijn iets te zeggen, zou ik zeggen.

Ja behalve als er een zaagvlak wordt aangetroffen, maar dat geloof ik toch echt niet, die sensatie.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:05 schreef Staal het volgende:

[..]

M.b.t. die onderschatting ben ik het zeker met je eens. Ook wel weer begrijpelijk.
Er zitten wat vreemde dingen in de getuigenverklaringen ook.

Met alle respect maar dit gaan de FOK!sherlocks dan ook echt niet oplossen. Er is veel meer info dat mbt onderzoek niet vrijgegeven wordt.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:07 schreef Ouder1 het volgende:
Een rivier breekt botten maar rukt geen armen en benen van een lijf. dat doen aaseters.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:05 schreef Globali het volgende:

[..]

Het kan dus heel goed natuurlijk zijn. Dat lijkt mij de grootste kans. En dan komen dieren kijken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is de meest logische verklaring voor de verre staat van ontbinding en het uit elkaar gerukt zijn van de lichamen. Een rivier breekt botten maar rukt geen armen en benen van een lijf. dat doen aaseters.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
Er was echter kennelijk niets op te vinden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar is dus wel een onderscheid in te maken (beenbreuk door ongeval of aangevreten of in gehakt of gezaagd of ander engs).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is de meest logische verklaring voor de verre staat van ontbinding en het uit elkaar gerukt zijn van de lichamen. Een rivier breekt botten maar rukt geen armen en benen van een lijf. dat doen aaseters.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:08 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik doe er nu zelf aan mee. Maar moet dit zo lang door gaan? Iemand die eerder riep dat je prima water uit een rivier kan drinken? Zo had men kunnen overleven. Misschien werd dat hun dood.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De schade die aangebracht wordt ná de dood wordt doorgaans niet als 'geweld' beschreven in een onderzoek; dat komt uit jouw aannames.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de rivier kan dat makkelijk, is supersterk want steil daar.

Dode lichamen hebben geen werkende pezen, zo'n lichaam breekt juist makkelijk in een sterke stroom met rotsen (zie foto's van de Changuinola vorige topic).

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan zeker. Heb me er toen niet mee bemoeid, maar je kunt zeker niet alle (natuur)water drinken. Zelfs niet uit een kraan. Terwijl locals er niet ziek van worden.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:10 schreef Globali het volgende:

[..]

Stel dat men gewurgd is. Dat zie je nu niet meer. Maar ik denk dat je daar niet vanuit moet gaan. Hoeveel gekken kom je gemiddeld tegen in een oerwoud in Panama? Wat is de kans dat je zelf een fout maakt?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan wel als het betreffende botje in de nek is gebroken (als het al gevonden wordt). Hoewel dat in dit geval ook andere oorzaken kan hebben.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:08 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik doe er nu zelf aan mee. Maar moet dit zo lang door gaan? Iemand die eerder riep dat je prima water uit een rivier kan drinken? Zo had men kunnen overleven. Misschien werd dat hun dood.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:19 schreef Staal het volgende:

[..]

Niet eens zo gek wat je post. Er waren middelen om te overleven maar het is niet erg aannemelijk dat ze zich daar in verdiept hebben. En doorgaans gaan dit soort ondernemingen ook wel goed. Bij wonder en volkomen naïef.

Feit is dat er onvoldoende info is. Veel dwaalinfo.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Breken en uitelkaar rukken zijn verschillende dingen. Huid en vlees (spieren en pezen) zijn zeer sterk en flexibel.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je weet dat je in de jungle al binnen een week of 2 al ontbonden bent? En dat water ook niet echt bevordelijk is voor het intact blijven..

Bah, ik haat het om het zo te moeten zeggen (plastisch), maar dat kan amper anders

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:13 schreef Globali het volgende:

[..]

Precies. Zelfs dat is niet okay vaak. Daarom zit er chloor in.......als je het meezit.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nog nooit zulke mooie wiite tanden gehad als na 2 weken op een camping in Spanje jaren geleden

Maar dat is offtopic

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:15 schreef Globali het volgende:

[..]

Als alle botten uit elkaar liggen? Ik ben geen CSI mens..... Je moet kijken naar waarschijnlijkheid. Dat kun je doen door te kijken naar route. Waarom week men af?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je weet dat je in de jungle al binnen een week of 2 al ontbonden bent? En dat water ook niet echt bevordelijk is voor het intact blijven..

Bah, ik haat het om het zo te moeten zeggen (plastisch), maar dat kan amper anders

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:18 schreef Globali het volgende:
Werkelijke professionals zullen zien wat er is gebeurt. Maar dan zul je toch mensen uit de EU of USA moeten hebben.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zeg ik: in dit geval zegt het waarschijnlijk niet zo veel.. Maar ik baseer me niet op CSI hoor (binnen 15 minuten oorzaak gewonden), maar gewoon op de "gewone" wetenschap

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:27 schreef Globali het volgende:

[..]

Maar ook nog nooit zoveel water uit flessen gedronken waarschijnlijk? Ik vroeg mij bij Thai wel af waarom men zo weinig problemen heeft met tanden. Misschien komt het daar door. Niet door 'heet' eten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee ik dronk het gechloreerde water.. Anders waren mijn tanden niet zo wit geworden

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ga er niet vanuit dat ze 2 maanden in een rivier hebben gelegen. Ze zijn gevonden nabij een rivier, niet in een rivier. Nergens wordt melding gemaakt hoever ze dan van de oever af lagen. Of ze überhaupt in die rivier zijn verdronken en meegevoerd is nog maar de vraag dus. En al zou dat gebeurd zijn, die heftige regen is kortstondig geweest. Hoever is het van het maximale punt (de dam?) tot waar de resten gevonden zijn en hoe lang zou de rivier daar in die tijd over gedaan hebben? Toch geen 2 maanden in een rivier waar de stroming zo sterk was dat ze er in verdronken? Eerder dan 2 dagen.

Het verschil tussen het bekken en de voet geeft mij de meeste aanwijzingen voor aaseters. Insecten en bacteriën komen ook in zo'n schoen namelijk. Water ook.

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 01:32 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat moet je helemaal niet drinken. Daar poets je je tanden mee. Verder niets. Je hebt gewoon witte ingewanden nu.