NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1 valt. De ander raakt in paniek. Kan ook. Zoveel kan misgaan.quote:Op donderdag 26 juni 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik niet, ik denk niet aan Saw of dat soort dingen, maar je weet niet of een steen een bot geraakt heeft (aanval) of het bot een steen (val).
Dat je die beenderen goed kan analyseren geloof ik, maar voor een goede reconstructie moet je een flink deel van het lichaam hebben met 1 of meerdere geweldsplekken die ook nog eens dodelijk geweest moeten zijn (enkele dagen, 1 val kan niet dodelijk geweest zijn, maar 2 wel, ofzo).
Er zijn géén sporen van geweld aangetroffen op de botten. En ik mag hopen dat ze daarmee ook het geweld van aaseters bedoelen. Dat zegt verder nog niet zo veel omdat er vooralsnog erg weinig gevonden is.quote:Op donderdag 26 juni 2014 00:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Als we het hebben over geweld met dodelijke afloop en daar hebben we het her toch over? Denkik niet dat je de sporen daarvan met zoeken in een deel van en voet (niet eens de hele voet) en een half bekkenbot.
Sporen van dodelijk geweld zijn vooral te vinden in de weke delen; vlees en niet botten. Daarnaast zijn die sporen dan meestal te vinden in de vitale delen: Hoofd, longen, ingewanden (buik). Voor het hoofd zou een schedel ook nog duidelijke aanwijzingen kunnen geven.
Welke geweldssporen verwacht jij aan te kunnen treffen op een half bekkenbot en een deel van een voet in een schoen? Meer is er dus gewoon niet gevonden.
MAAR: zoals ik net zei: áls er sporen van geweld op botten worden gevonden (welk soort geweld dan ook) dan is de wetenschap prima in staat om te bepalen wat voor soort geweld (misschien niet op een fragmentje van een paar mm).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dieren zijn er zeker mee gaan slepen.quote:
[..]
Er zijn géén sporen van geweld aangetroffen op de booten. En ik mag hopen dat ze daarmee ook het geweld van aaseters bedoelen. Dat zegt verder nog niet zo veel omdat er vooralsnog erg weinig gevonden is.
MAAR: zoals ik net zei: áls er sporen van geweld op botten worden gevonden (welk soort geweld dan ook) dan is de wetenschap prima in staat om te bepalen wat voor soort geweld (misschien niet op een fragmentje van een paar mm).
Alleen laten tandensporen op een bot niet zien of dat voor of na hun dood was. Gezien de verre staat van ontbinding (geen enkel vlees meer op dat bekken) lijkt het mij sowieso dat er op enige manier een beest aan het eten is geweest. In die schoen kon die daar moeilijker bij waardoor er nog een deel van de voet in bleef zitten.quote:
[..]
Nee, dat kan prima. Men kan zien of er tanden zijn gebruikt (en zelfs van welke diersoort) of mechanische werktuigen of een zaag of en natuurlijke breuk. Is prima te doen met botten en men beoordeelt dat elke dag in elk land opd e wereld.
Dat denk ik ook welquote:
[..]
Dieren zijn er zeker mee gaan slepen.
Al kan het ook een combi zijn van rivier + dieren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is nou ook weer niet zo dat het terrein zelf (los van elke andere factor als mensen of roofdieren -minieme kans-) zo vriendelijk is, dat ze geen takken in hun gezicht kunnen krijgen, struikelen en vallen en zo botbreuken of andere wonden oplopen..quote:
[..]
Er zijn géén sporen van geweld aangetroffen op de booten. En ik mag hopen dat ze daarmee ook het geweld van aaseters bedoelen. Dat zegt verder nog niet zo veel omdat er vooralsnog erg weinig gevonden is.
MAAR: zoals ik net zei: áls er sporen van geweld op botten worden gevonden (welk soort geweld dan ook) dan is de wetenschap prima in staat om te bepalen wat voor soort geweld (misschien niet op een fragmentje van een paar mm).
Daarom zal het bijna onmogelijk zijn iets te zeggen, zou ik zeggen.
Ja behalve als er een zaagvlak wordt aangetroffen, maar dat geloof ik toch echt niet, die sensatie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
M.b.t. die onderschatting ben ik het zeker met je eens. Ook wel weer begrijpelijk.quote:
[..]
Ik zie eerder een kans in natuurlijke dood. Verder niets. Het kan ook moord zijn. Men onderschat hier rimboe nog weleens zie ik. Ik ken het. Het is zwaar en moeilijk. Zeker als 1 van de twee ziek of gewond raakt.
Er zitten wat vreemde dingen in de getuigenverklaringen ook.
Met alle respect maar dit gaan de FOK!sherlocks dan ook echt niet oplossen. Er is veel meer info dat mbt onderzoek niet vrijgegeven wordt.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Het kan dus heel goed natuurlijk zijn. Dat lijkt mij de grootste kans. En dan komen dieren kijken.quote:
[..]
Dat denk ik ook wel
Aangezien dieren meestal niet "vermoorden" op het bekken is dat bijna zeker ná de dood. Er was echter kennelijk niets op te vinden.quote:
[..]
Alleen laten tandensporen op een bot niet zien of dat voor of na hun dood was. Gezien de verre staat van ontbinding (geen enkel vlees meer op dat bekken) lijkt het mij sowieso dat er op enige manier een beest aan het eten is geweest. In die schoen kon die daar moeilijker bij waardoor er nog een deel van de voet in bleef zitten.
Verder eens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat we ons dat allemaal prima realiseren.quote:Op donderdag 26 juni 2014 01:05 schreef Staal het volgende:
Met alle respect maar dit gaan de FOK!sherlocks dan ook echt niet oplossen. Er is veel meer info dat mbt onderzoek niet vrijgegeven wordt.
JvdH weet ook meer dan wij samen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is de meest logische verklaring voor de verre staat van ontbinding en het uit elkaar gerukt zijn van de lichamen. Een rivier breekt botten maar rukt geen armen en benen van een lijf. dat doen aaseters.quote:
[..]
Dieren zijn er zeker mee gaan slepen.
Daar is dus wel een onderscheid in te maken (beenbreuk door ongeval of aangevreten of in gehakt of gezaagd of ander engs).quote:
[..]
Het is nou ook weer niet zo dat het terrein zelf (los van elke andere factor als mensen of roofdieren -minieme kans-) zo vriendelijk is, dat ze geen takken in hun gezicht kunnen krijgen, struikelen en vallen en zo botbreuken of andere wonden oplopen..
Daarom zal het bijna onmogelijk zijn iets te zeggen, zou ik zeggen.
Ja behalve als er een zaagvlak wordt aangetroffen, maar dat geloof ik toch echt niet, die sensatie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik doe er nu zelf aan mee. Maar moet dit zo lang door gaan? Iemand die eerder riep dat je prima water uit een rivier kan drinken? Zo had men kunnen overleven. Misschien werd dat hun dood.quote:
[..]
M.b.t. die onderschatting ben ik het zeker met je eens. Ook wel weer begrijpelijk.
Er zitten wat vreemde dingen in de getuigenverklaringen ook.
Met alle respect maar dit gaan de FOK!sherlocks dan ook echt niet oplossen. Er is veel meer info dat mbt onderzoek niet vrijgegeven wordt.
Nee, de rivier kan dat makkelijk, is supersterk want steil daar.quote:Op donderdag 26 juni 2014 01:07 schreef Ouder1 het volgende:
Een rivier breekt botten maar rukt geen armen en benen van een lijf. dat doen aaseters.
Dode lichamen hebben geen werkende pezen, zo'n lichaam breekt juist makkelijk in een sterke stroom met rotsen (zie foto's van de Changuinola vorige topic).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Uiteraard kan dat prima.quote:
[..]
Het kan dus heel goed natuurlijk zijn. Dat lijkt mij de grootste kans. En dan komen dieren kijken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook na lang in het water liggen val je uit elkaar helaasquote:
[..]
Dat is de meest logische verklaring voor de verre staat van ontbinding en het uit elkaar gerukt zijn van de lichamen. Een rivier breekt botten maar rukt geen armen en benen van een lijf. dat doen aaseters.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De schade die aangebracht wordt ná de dood wordt doorgaans niet als 'geweld' beschreven in een onderzoek; dat komt uit jouw aannames.quote:
Er was echter kennelijk niets op te vinden.
Tuurlijk, maar beenbreuk door vallende steen, zwiepende tak, etc. is moeilijk te onderscheiden van beenbreuk door extern geweld door een mens.quote:
[..]
Daar is dus wel een onderscheid in te maken (beenbreuk door ongeval of aangevreten of in gehakt of gezaagd of ander engs).
Dieren zou je denk ik al gezien hebben. Een jaguar zet zich af op haar heup en scheurt vlees, dus zou je krassen kunnen zien.
Nee, er zijn gewoon veel te weinig grote dieren in dat gebied, Slang is een veeel grotere kans. En iets van tropische insecten en spinnen ook.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Stel dat men gewurgd is. Dat zie je nu niet meer. Maar ik denk dat je daar niet vanuit moet gaan. Hoeveel gekken kom je gemiddeld tegen in een oerwoud in Panama? Wat is de kans dat je zelf een fout maakt?quote:
[..]
Dat is de meest logische verklaring voor de verre staat van ontbinding en het uit elkaar gerukt zijn van de lichamen. Een rivier breekt botten maar rukt geen armen en benen van een lijf. dat doen aaseters.
Kan zeker. Heb me er toen niet mee bemoeid, maar je kunt zeker niet alle (natuur)water drinken. Zelfs niet uit een kraan. Terwijl locals er niet ziek van worden.quote:
[..]
Ik doe er nu zelf aan mee. Maar moet dit zo lang door gaan? Iemand die eerder riep dat je prima water uit een rivier kan drinken? Zo had men kunnen overleven. Misschien werd dat hun dood.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pardon? Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
De schade die aangebracht wordt ná de dood wordt doorgaans niet als 'geweld' beschreven in een onderzoek; dat komt uit jouw aannames.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Breken en uitelkaar rukken zijn verschillende dingen. Huid en vlees (spieren en pezen) zijn zeer sterk en flexibel.quote:
[..]
Nee, de rivier kan dat makkelijk, is supersterk want steil daar.
Dode lichamen hebben geen werkende pezen, zo'n lichaam breekt juist makkelijk in een sterke stroom met rotsen (zie foto's van de Changuinola vorige topic).
Precies. Zelfs dat is niet okay vaak. Daarom zit er chloor in.......als je het meezit.quote:
[..]
Kan zeker. Heb me er toen niet mee bemoeid, maar je kunt zeker niet alle (natuur)water drinken. Zelfs niet uit een kraan. Terwijl locals er niet ziek van worden.
Kan wel als het betreffende botje in de nek is gebroken (als het al gevonden wordt). Hoewel dat in dit geval ook andere oorzaken kan hebben.quote:
[..]
Stel dat men gewurgd is. Dat zie je nu niet meer. Maar ik denk dat je daar niet vanuit moet gaan. Hoeveel gekken kom je gemiddeld tegen in een oerwoud in Panama? Wat is de kans dat je zelf een fout maakt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als alle botten uit elkaar liggen? Ik ben geen CSI mens..... Je moet kijken naar waarschijnlijkheid. Dat kun je doen door te kijken naar route. Waarom week men af?quote:
[..]
Kan wel als het betreffende botje in de nek is gebroken (als het al gevonden wordt). Hoewel dat in dit geval ook andere oorzaken kan hebben.
