Waarom geloven sommige mensen niet in God? #2

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dan is god ook niet relevant, want er is geen interactie met god.

Het is ook nooit zo relevant voor de mensen die willen eindigen als wormenvoer.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:01 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

De wetenschappers kunnen alles wat in dit universum gebeurt onderzoeken en beschrijven, maar wat daarbuiten speelt blijft voor altijd een mysterie voor hen omdat zij immers gebonden zijn aan de wetten van het universum. Men heeft geen weet wat daar gebeurt, omdat God ons gelimiteerd heeft.

We hebben gelukkig een vrij ruime cel gekregen

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:33 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Het is ook nooit zo relevant voor de mensen die willen eindigen als woremvoer.

Puur het feit dat een zonde blijkbaar opgebiecht moet worden of in de weg staat van en enkeltje hemel, betekent dat er wel degelijk een interactie god/hemel en mens moet zijn.
Je kan niet zeggen dat god geheel buiten het universum staat als je bij je dood ergens heen gaat, zij het hemel of hel en die keuze bepaald is dit het leven dat je leidde in dit universum.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:33 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Het is ook nooit zo relevant voor de mensen die willen eindigen als wormenvoer.

Een god zonder interactie is ook niet waar devote gelovigen voor bidden.

Wereldveroveraar reageert als de advokaat van de duivel, hij is niet coherent, enkel opponent.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:39 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Puur het feit dat een zonde blijkbaar opgebiecht moet worden of in de weg staat van en enkeltje hemel, betekent dat er wel degelijk een interactie god/hemel en mens moet zijn.
Je kan niet zeggen dat god geheel buiten het universum staat als je bij je dood ergens heen gaat, zij het hemel of hel en die keuze bepaald is dit het leven dat je leidde in dit universum.

God heeft dit universum geschapen. Wat snap je hieraan niet? Er kan niet vanuit niets iets ontstaan. In de wetenschap is niets nog steeds iets, onstabiele smurrie. Als je dat niets noemt, dan ben je gewoon aan het bedriegen, want niets is niet defineerbaar. Net zoals God. Onstabiele smurrie noem je dus niet niets maar iets! Het opbiechten van zondes is iets natuurlijk, het relaxt je mentale toestand en het zuivert je, en is afkomstig van God omdat wij allen nakomelingen van hem zijn. De keuzes die wij maken in ons sterfelijk leven heeft uiteraad invloed op ons leven na onze dood in dit unverisum. Ons leven is een beproeving, en iedereen maakt zijn eigen keuzes, maar wees op hoede. God kan niet aan ons openbaren in dit leven en zal dat ook nooit doen, want dat breekt alles wat Hij geschapen heeft.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:09 schreef Manke het volgende:

Wel als zijn geest jouw geest gaat bewonen zoals de bijbel beschrijft.

Maar toen hadden ze daar nog geen therapie of medicatie voor.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:50 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

God heeft dit universum geschapen. Wat snap je hieraan niet? Er kan niet vanuit niets iets ontstaan. In de wetenschap is niets nog steeds iets, onstabiele smurrie. Als je dat niets noemt, dan ben je gewoon aan het bedriegen, want niets is niet defineerbaar. Net zoals God. Onstabiele smurrie noem je dus niet niets maar iets! Het opbiechten van zondes is iets natuurlijk, het relaxt je mentale toestand en het zuivert je, en is afkomstig van God omdat wij allen nakomelingen van hem zijn. De keuzes die wij maken in ons sterfelijk leven heeft uiteraad invloed op ons leven na onze dood in dit unverisum. Ons leven is een beproeving, en iedereen maakt zijn eigen keuzes, maar wees op hoede. God kan niet aan ons openbaren in dit leven en zal dat ook nooit doen, want dat breekt alles wat Hij geschapen heeft.

Ik zeg niets over het ontstaan van het universum, wat snap je daaraan niet?

Daarnaast, hoe is god ontstaan? Toevallig uit het niets?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:50 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

God heeft dit universum geschapen. Wat snap je hieraan niet? Er kan niet vanuit niets iets ontstaan. In de wetenschap is niets nog steeds iets, onstabiele smurrie. Als je dat niets noemt, dan ben je gewoon aan het bedriegen, want niets is niet defineerbaar. Net zoals God. Onstabiele smurrie noem je dus niet niets maar iets! Het opbiechten van zondes is iets natuurlijk, het relaxt je mentale toestand en het zuivert je, en is afkomstig van God omdat wij allen nakomelingen van hem zijn. De keuzes die wij maken in ons sterfelijk leven heeft uiteraad invloed op ons leven na onze dood in dit unverisum. Ons leven is een beproeving, en iedereen maakt zijn eigen keuzes, maar wees op hoede. God kan niet aan ons openbaren in dit leven en zal dat ook nooit doen, want dat breekt alles wat Hij geschapen heeft.

Het feit dat we nu, op dit moment, iets niet kunnen verklaren of definiëren, betekent natuurlijk niet dat we dat in de toekomst nog steeds niet kunnen.

Vroeger kon men de zon niet verklaren, Het kwam op en ging onder. Waar bleef het? Wat is het? Waarom? Men had een verklaring: een zonnegod. Inmiddels hebben we op deze vragen antwoord; de zon is een ster in een planetenstelsel, de aarde draait er omheen, enz...

Jij zegt: er kan niet iets vanuit niets ontstaan. Maar wellicht is er wel iets, maar hebben we dat nog niet gezien of gemeten. Veel mensen vullen dat nu in met een God, een schepper. Maar wellicht zullen we ooit ontdekken dat er wél iets was en dat kunnen verklaren.

Natuurlijk.. je kunt hier oneindig mee door redeneren. Maar misschien kan de wetenschap ook oneindig lang antwoord blijven geven op dit soort vragen. We zullen het waarschijnlijk nooit weten.

Maar stellig zeggen "God heeft dit universum geschapen, wat snap je hier niet aan?" is niet netjes. Jij denkt dat God het universum heeft geschapen en andere mensen denken van niet. En voor beiden is er (nog) geen bewijs.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 21:59 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Ik zeg niets over het ontstaan van het universum, wat snap je daaraan niet?

Daarnaast, hoe is god ontstaan? Toevallig uit het niets?

Omdat je het niet begrijpt, probeerde ik extra uitleg geven.

God is niet ontstaan zoals het universum, maar Hij is er. Hij is niets voor niets ondefineerbaar en oneindig.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:02 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Omdat je het niet begrijpt, probeerde ik extra uitleg geven.

God is niet ontstaan zoals het universum, maar Hij is er. Hij is niets voor niets ondefineerbaar en oneindig.

En Hij is ook nog eens onzin. Veelzijdig wel.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:02 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Omdat je het niet begrijpt, probeerde ik extra uitleg geven.

God is niet ontstaan zoals het universum, maar Hij is er. Hij is niets voor niets ondefineerbaar en oneindig.

Hoe weet je dat?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:01 schreef papernote het volgende:

[..]

Natuurlijk.. je kunt hier oneindig mee door redeneren. Maar misschien kan de wetenschap ook oneindig lang antwoord blijven geven op dit soort vragen. We zullen het waarschijnlijk nooit weten.

Maar stellig zeggen "God heeft dit universum geschapen, wat snap je hier niet aan?" is niet netjes. Jij denkt dat God het universum heeft geschapen en andere mensen denken van niet. En voor beiden is er (nog) geen bewijs.

Jawel hoor, wetenschappers zullen nooit kunnen ontdekken wat buiten het universum afspeelt. Immers alles wat te beschrijven valt is het universum. Het enige wat wel goed mogelijk is is dat het universum dat we nu kennen een kleiner deel is van een veel grotere universum die we nu niet als universum zien, maar God heeft het beginpunt alsnog gecreerd. We zullen het nooit weten omdat we het nooit kunnen bevatten. Als je dat niet wil inzien dan ben je gewoon een atheist.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:02 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Omdat je het niet begrijpt, probeerde ik extra uitleg geven.

God is niet ontstaan zoals het universum, maar Hij is er. Hij is niets voor niets ondefineerbaar en oneindig.

Ik constateer hier dat je hebt geaccepteerd dat er een entiteit is, God, die "er is". Niet ontstaan, maar ondefinieerbaar en oneindig.

Als je dat kunt accepteren, dan kun je met exact dezelfde redenatie toch ook het volgende accepteren: het universum "is er" en het is ondefinieerbaar en oneindig groot. Er is geen God die het geschapen heeft, het "was er" gewoon.

Het "was er" en vlak nadat het er was, was er een zogenoemde big bang en is de huidige situatie ontstaan.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:07 schreef papernote het volgende:

[..]

Ik constateer hier dat je hebt geaccepteerd dat er een entiteit is, God, die "er is". Niet ontstaan, maar ondefinieerbaar en oneindig.

Als je dat kunt accepteren, dan kun je met exact dezelfde redenatie toch ook het volgende accepteren: het universum "is er" en het is ondefinieerbaar en oneindig groot. Er is geen God die het geschapen heeft, het "was er" gewoon.

Het "was er" en vlak nadat het er was, was er een zogenoemde big bang en is de huidige situatie ontstaan.

Nee dat kan dus niet omdat dat in het sterfelijk leven niet bestaat.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:07 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Jawel hoor, wetenschappers zullen nooit kunnen ontdekken wat buiten het universum afspeelt. Immers alles wat te beschrijven valt is het universum. Het enige wat wel goed mogelijk is is dat het universum dat we nu kennen een kleiner deel is van een veel grotere universum die we nu niet als universum zien, maar God heeft het beginpunt alsnog gecreerd. We zullen het nooit weten omdat we het nooit kunnen bevatten. Als je dat niet wil inzien dan ben je gewoon een atheist.

Als eerste hou ik er niet zo van als mensen labels op mij plakken en me in hokjes stoppen, zoals je in je laatste zin doet. Dat komt een discussie niet ten goede. Zou je dat niet willen doen?

Momenteel kunnen we niet buiten het universum kijken. Maar niemand weet wat de toekomst brengt. Vroeger konden we ook niet verder kijken dan de horizon of het heelal, maar inmiddels kunnen we dat wel. Wellicht dat we in de toekomst ook buiten het universum kunnen kijken.

Je argument dat God er is en iets heeft gecreëerd zou je ook kunnen vervangen door te stellen dat het universum er gewoon was. En dat er geen extra entiteit voor nodig was om dat te creëren, het was er gewoon.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:07 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Jawel hoor, wetenschappers zullen nooit kunnen ontdekken wat buiten het universum afspeelt.

En jij wel dus als alwetende

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:10 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Nee dat kan dus niet omdat dat in het sterfelijk leven niet bestaat.

In het sterfelijke leven bestaan toch ook geen goden? Dat is toch ook iets wat de mensen zelf bedacht heeft?

Waarom kan men dan wel accepteren dat er een God is, die een universum heeft gemaakt, maar niet dat het universum er gewoon was. Waarom kan A (= God) wel spontaan aanwezig zijn, maar B (= universum) niet?

Ik vind het moeilijk te begrijpen dat mensen 2 onverklaarbare, oneindige, ondefinieerbare dingen kunnen omschrijven als "het was er gewoon", maar de ene theorie wel aannemen en met exact dezelfde argumenten de andere niet.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat de tevreden atheïst al zegt... dan is er ook geen interactie. Wat weer impliceert dat als zo'n god bestaat (wat nog steeds zou kunnen), jij er geen kennis van kunt hebben. Tenzij je veronderstelt dat een deel van jou geen onderdeel is van dit universum, maar dan raak je denk ik helemaal op een dwaalspoor.

'jij er geen kennis van kunt hebben.'

Jij gaat er direct vanuit dat God niet bestaat. Gezien wij nakomelingen van God zijn, zijn wij geschapen zoals Hij het gewild heeft. Daarnaast is het leven een beproeving, dus je kan nooit zekerheid verkrijgen in het leven.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:07 schreef Wereldveroveraar het volgende:

[..]

Jawel hoor, wetenschappers zullen nooit kunnen ontdekken wat buiten het universum afspeelt. Immers alles wat te beschrijven valt is het universum. Het enige wat wel goed mogelijk is is dat het universum dat we nu kennen een kleiner deel is van een veel grotere universum die we nu niet als universum zien, maar God heeft het beginpunt alsnog gecreerd. We zullen het nooit weten omdat we het nooit kunnen bevatten. Als je dat niet wil inzien dan ben je gewoon een atheist.

Je hebt overigens zo'n 70% van mijn post weggelaten in je quote. Reageer daar dan ook op of ben je het eens met mijn redenatie en accepteer je die zonder tegenargumenten?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:20 schreef Wereldveroveraar het volgende:
Gezien wij nakomelingen van God zijn

Mijn ouders zijn goden?

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:20 schreef Wereldveroveraar het volgende:
zijn wij geschapen zoals Hij het gewild heeft.

Dus god heeft express mensen met misvormingen en dergelijke gemaakt? Nogal cru.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:15 schreef papernote het volgende:

[..]

In het sterfelijke leven bestaan toch ook geen goden? Dat is toch ook iets wat de mensen zelf bedacht heeft?

Waarom kan men dan wel accepteren dat er een God is, die een universum heeft gemaakt, maar niet dat het universum er gewoon was. Waarom kan A (= God) wel spontaan aanwezig zijn, maar B (= universum) niet?

Ik vind het moeilijk te begrijpen dat mensen 2 onverklaarbare, oneindige, ondefinieerbare dingen kunnen omschrijven als "het was er gewoon", maar de ene theorie wel aannemen en met exact dezelfde argumenten de andere niet.

Omdat dat niet kan in dit universum, het is bovennatuurlijk, niet defineerbaar. Net zoals je niet alle getallen van 1 tm 2 kan opschrijven op een blaadje.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 22:20 schreef papernote het volgende:

[..]

Je hebt overigens zo'n 70% van mijn post weggelaten in je quote. Reageer daar dan ook op of ben je het eens met mijn redenatie en accepteer je die zonder tegenargumenten?

Heb al meerdere malen daarover mijn argumenten gegeven, alles wat in dit universum bestaat is te onderzoen en te beschrijven, maar wat daarbuiten speelt niet. Dat is onze limiet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wereldveroveraar op 25-06-2014 22:31:00 ]