BREAKING:
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
Ouder nieuws:
Nieuwslinks:SPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 22-06-2014 21:37:58 ]
1= einde pianista
2= begin rivier
Maar er is (nog) geen bewijs dat ze bij punt 1 zijn geweest.quote:Op zondag 22 juni 2014 10:42 schreef StaceySinger het volgende:
kijk de rivier waar de resten gevonden zijn Begint een enorm stuk verderop
1= einde pianista
2= begin rivier
[ afbeelding ]
Er zijn getuigenverklaringen en de autoriteiten zijn "convinced" dat ze op de Pianista zijn geweest.quote:Op zondag 22 juni 2014 10:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Maar er is (nog) geen bewijs dat ze bij punt 1 zijn geweest.
Jij leest weinig, zie ik.
Aan het begin van de Pianista, maar niet aan het eind.quote:Op zondag 22 juni 2014 10:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn getuigenverklaringen en de autoriteiten zijn "convinced" dat ze op de Pianista zijn geweest.
Sja, daar moeten ze toch echt geweest zijn, willen ze die rugzak droppen waar ie gevonden is.quote:
[..]
Aan het begin van de Pianista, maar niet aan het eind.
de afstand watervallen tot aan het begin van die rivier is toch een behoorlijke afstandquote:Op zondag 22 juni 2014 10:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sja, daar moeten ze toch echt geweest zijn, willen ze die rugzak droppen waar ie gevonden is.
ongeveer 6 km
Waarom? Route 3 van Pwn_zoon leidt ook over bergen naar de andere kant?quote:
[..]
Sja, daar moeten ze toch echt geweest zijn, willen ze die rugzak droppen waar ie gevonden is.
Ja, heb ik ook zoiets geschat met G Earth.quote:
[..]
de afstand watervallen tot aan het begin van die rivier is toch een behoorlijke afstand
ongeveer 6 km
Wat ik zou doen als ik de weg kwijt zou zijnquote:
[..]
Ja, heb ik ook zoiets geschat met G Earth.
en ik hebt een stuk bergop gelopen ,is terug lopen.
Terug is niet altijd mogelijk. Bijv. als je met een waterval naar beneden bent gesleurd.quote:
[..]
Wat ik zou doen als ik de weg kwijt zou zijn
en ik hebt een stuk bergop gelopen ,is terug lopen.
Ja, naar beneden lopen/richting de lichten van het dorp lopen, etc. Dat ze per ongeluk die berg op zijn gelopen in heldere toestand, lijkt me heel erg sterk.quote:
[..]
Wat ik zou doen als ik de weg kwijt zou zijn
en ik hebt een stuk bergop gelopen ,is terug lopen.
Nee, dan is de bergkam oversteken makkelijker dan teruggaan.quote:
[..]
Terug is niet altijd mogelijk. Bijv. als je met een waterval naar beneden bent gesleurd.
Ja, alleen een voet is in de rivier achtergebleven, maar verder zitten ze gewoon te klaverjassen in Alto Romero.quote:
Is het niet mogelijk dat ze een stelletje indianen tegekwamen toen ze verdwaalde. En toen met die indianen zijn meegegaan en dat ze daar nu zijn?
Dat kan in theorie. Als dinsdag blijkt dat die botten van hen zijn, dan zit een van hen zonder linkervoet en zonder heupbeek in de wigwam van die indiaan.quote:
Is het niet mogelijk dat ze een stelletje indianen tegekwamen toen ze verdwaalde. En toen met die indianen zijn meegegaan en dat ze daar nu zijn?
Ja, dat zal er gebeurd zijn. Dat ze nu ergens in een tipi of rond een kampvuur zitten.quote:
Is het niet mogelijk dat ze een stelletje indianen tegekwamen toen ze verdwaalde. En toen met die indianen zijn meegegaan en dat ze daar nu zijn?
Er mist ook nog een heupbeen, maar dat kan de pret vast niet drukken.quote:
[..]
Ja, alleen een voet is in de rivier achtergebleven, maar verder zitten ze gewoon te klaverjassen in Alto Romero.
Die is van Klukklukquote:Op zondag 22 juni 2014 11:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er mist ook nog een heupbeen, maar dat kan de pret vast niet drukken.
Forensisch Instituut Fok!quote:
Kijk ze hier gaan, vanuit hun zolderkamertje experts van het gebied door Google Earth
Persoonlijk vind ik dit soort postings het meest zwakzinnig. Gewoon geen enkel argument noemen en even een one-linertje plaatsen. Enkele goede argumenten compleet negerend.quote:
Kijk ze hier gaan, vanuit hun zolderkamertje experts van het gebied door Google Earth
Het is nog niet gezegd dat dat een menselijk heupbeen is. Het kan ook een bot van een hert zijn dat ze samen soldaat hebben gemaakt.quote:
[..]
Er mist ook nog een heupbeen, maar dat kan de pret vast niet drukken.
Dat klopt, Het is nog niet definitief vastgesteld. Enkele experts hebben wel gezegd dat het een heupbeen van een vrouw lijkt te zijn.quote:
[..]
Het is nog niet gezegd dat dat een menselijk heupbeen is. Het kan ook een bot van een hert zijn dat ze samen soldaat hebben gemaakt.
Lekker sappig vrouwelijk hertje geweest dan.quote:Op zondag 22 juni 2014 11:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat klopt, Het is nog niet definitief vastgesteld. Enkele experts hebben wel gezegd dat het een heupbeen van een vrouw lijkt te zijn.
Hoe groot acht jij de kans dat in het regenseizoen dat bot lang bij de menselijke resten heeft gelegen?quote:
[..]
Het is nog niet gezegd dat dat een menselijk heupbeen is. Het kan ook een bot van een hert zijn dat ze samen soldaat hebben gemaakt.
Het wordt vermoed een mensenbot te zijn.
Die mensen hebben daar voor gestudeerd en hebben veel praktijkervaring.quote:
Lijkt wel sterk op een menselijk been. Maar hoe kunnen ze weten dat het van een vrouw is? Volgens mij is dat alleen te zien in combinatie met het andere deel, zodat je de bekkenvorm kunt beoordelen.
Waar heb je dat gelezen dan? Hebben ze dat gebaseerd op deze foto of ook op afmetingen?quote:
[..]
Die mensen hebben daar voor gestudeerd en hebben veel praktijkervaring.
Het bot dat in Panama tijdens de zoektocht naar de vermiste Nederlandse vrouwen is gevonden, is waarschijnlijk het linkerdeel van een vrouwelijk bekken. Dat zegt fysisch antropoloog Raphaël Panhuysen desgevraagd tegen de Volkskrant.quote:
[..]
Waar heb je dat gelezen dan? Hebben ze dat gebaseerd op deze foto of ook op afmetingen?
Een foto van het bot werd donderdag getoond in Panamese media. 'Op de foto is de linkerhelft van een menselijk bekken zichtbaar. Het ziet er vrouwelijk uit. Dat zie je bijvoorbeeld aan de vorm van de boog aan de rechterkant, bij vrouwen is die wijder', aldus Panhuysen.
Het is volgens de antropoloog niet uitgesloten dat het om de botten van een jonge vrouw gaat.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-bekken-vrouw.dhtml
Ah okee.quote:
[..]
Het bot dat in Panama tijdens de zoektocht naar de vermiste Nederlandse vrouwen is gevonden, is waarschijnlijk het linkerdeel van een vrouwelijk bekken. Dat zegt fysisch antropoloog Raphaël Panhuysen desgevraagd tegen de Volkskrant.
Een foto van het bot werd donderdag getoond in Panamese media. 'Op de foto is de linkerhelft van een menselijk bekken zichtbaar. Het ziet er vrouwelijk uit. Dat zie je bijvoorbeeld aan de vorm van de boog aan de rechterkant, bij vrouwen is die wijder', aldus Panhuysen.
Het is volgens de antropoloog niet uitgesloten dat het om de botten van een jonge vrouw gaat.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-bekken-vrouw.dhtml
Nee, hele routes uitstippelen via een verouderd sateliet kaartje, terwijl je helemaal niet weet of dat allemaal wel begaanbaar terrein isquote:
[..]
Persoonlijk vind ik dit soort postings het meest zwakzinnig. Gewoon geen enkel argument noemen en even een one-linertje plaatsen. Enkele goede argumenten compleet negerend.
Er is wel meer dan alleen een kaartje hè.quote:
[..]
Nee, hele routes uitstippelen via een verouderd sateliet kaartje, terwijl je helemaal niet weet of dat allemaal wel begaanbaar terrein is
zijn dat bot en die linkerschoen bij elkaar in de buurt gevonden?quote:
[..]
Het bot dat in Panama tijdens de zoektocht naar de vermiste Nederlandse vrouwen is gevonden, is waarschijnlijk het linkerdeel van een vrouwelijk bekken. Dat zegt fysisch antropoloog Raphaël Panhuysen desgevraagd tegen de Volkskrant.
Een foto van het bot werd donderdag getoond in Panamese media. 'Op de foto is de linkerhelft van een menselijk bekken zichtbaar. Het ziet er vrouwelijk uit. Dat zie je bijvoorbeeld aan de vorm van de boog aan de rechterkant, bij vrouwen is die wijder', aldus Panhuysen.
Het is volgens de antropoloog niet uitgesloten dat het om de botten van een jonge vrouw gaat.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-bekken-vrouw.dhtml
Dat weet ik niet precies. Diverse dingen zijn ver van elkaar gevonden. Wat precies bij wat is gevonden, weet ik zo niet.quote:
[..]
zijn dat bot en die linkerschoen bij elkaar in de buurt gevonden?
op de voorgrond de Vulkaan
De poema jaagt vooral in ochtend- en avondschemering. Soms trekt deze katachtige er ook overdag op uit, maar meestal ligt het dier dan te slapen in een boom of tussen het hoge gras. Poema’s kunnen goed horen en ruiken. Wanneer een prooidier is gevonden, wordt dit van dichtbij besprongen en met een krachtige beet vlak achter de kop gedood. Vervolgens wordt de prooi vaak versleept naar een rustige plek, zodat de poema tijdens het eten zo min mogelijk gestoord kan worden door bijvoorbeeld aaseters als de coyote. Als een grote prooi is gevangen, verbergt de poema die vaak onder bladeren en zand. Het roofdier blijft een paar dagen in de buurt en eet iedere dag een beetje uit deze tijdelijke voorraadkast.
Een jaguar doet dat ook, de prooi doden en naar een rustige plek slepen, maar slepen ze die prooi ook over die berg heen?quote:
Dat ze door een dier zijn gedood en in delen meegenomen zijn lijkt mij een stuk aannemelijker, dan dat ze zelf zover hebben gelopen.
De poema jaagt vooral in ochtend- en avondschemering. Soms trekt deze katachtige er ook overdag op uit, maar meestal ligt het dier dan te slapen in een boom of tussen het hoge gras. Poema’s kunnen goed horen en ruiken. Wanneer een prooidier is gevonden, wordt dit van dichtbij besprongen en met een krachtige beet vlak achter de kop gedood. Vervolgens wordt de prooi vaak versleept naar een rustige plek, zodat de poema tijdens het eten zo min mogelijk gestoord kan worden door bijvoorbeeld aaseters als de coyote. Als een grote prooi is gevangen, verbergt de poema die vaak onder bladeren en zand. Het roofdier blijft een paar dagen in de buurt en eet iedere dag een beetje uit deze tijdelijke voorraadkast.
[ afbeelding ]
Je kan rennen wat je wil, maar je blijft ze echt niet voor.quote:
Voor een aanval van zo'n dier moeten ze al flink verzwakt/gewond geweest zijn denk ik. Lopen daar ook gewoon koeien rond.
Een been meeslepen over die afstand lijkt me geen probleem.quote:
[..]
Een jaguar doet dat ook, de prooi doden en naar een rustige plek slepen, maar slepen ze die prooi ook over die berg heen?
Die beesten vallen helemaal niet zomaar mensen/grote dieren aan, tenzij ze verzwakt/gewond zijn. Er staan in dat gebied genoeg koeien in een weitje en die worden ook niet opgegeten..quote:
[..]
Je kan rennen wat je wil, maar je blijft ze echt niet voor.
Op die manier hebben we dat vliegtuig ook gevonden.quote:
Kijk ze hier gaan, vanuit hun zolderkamertje experts van het gebied door Google Earth
misschien komen ze verschillende dierlijke dna's tegenquote:
Dat ze door een dier zijn gedood en in delen meegenomen zijn lijkt mij een stuk aannemelijker, dan dat ze zelf zover hebben gelopen.
De poema jaagt vooral in ochtend- en avondschemering. Soms trekt deze katachtige er ook overdag op uit, maar meestal ligt het dier dan te slapen in een boom of tussen het hoge gras. Poema’s kunnen goed horen en ruiken. Wanneer een prooidier is gevonden, wordt dit van dichtbij besprongen en met een krachtige beet vlak achter de kop gedood. Vervolgens wordt de prooi vaak versleept naar een rustige plek, zodat de poema tijdens het eten zo min mogelijk gestoord kan worden door bijvoorbeeld aaseters als de coyote. Als een grote prooi is gevangen, verbergt de poema die vaak onder bladeren en zand. Het roofdier blijft een paar dagen in de buurt en eet iedere dag een beetje uit deze tijdelijke voorraadkast.
[ afbeelding ]
quote:
Het is mogelijk dat een van de twee de dader is die de ander op geraffineerde wijze naar de andere wereld heeft geholpen.
In dat geval wil ik ook de optie van kannibalen met helikopters weer boven de tafel halen.
[niet politiek correct]smaak voor lekker vlees heeft dat beest wel[/niet politiek correct]quote:
Dat ze door een dier zijn gedood en in delen meegenomen zijn lijkt mij een stuk aannemelijker, dan dat ze zelf zover hebben gelopen.
De poema jaagt vooral in ochtend- en avondschemering. Soms trekt deze katachtige er ook overdag op uit, maar meestal ligt het dier dan te slapen in een boom of tussen het hoge gras. Poema’s kunnen goed horen en ruiken. Wanneer een prooidier is gevonden, wordt dit van dichtbij besprongen en met een krachtige beet vlak achter de kop gedood. Vervolgens wordt de prooi vaak versleept naar een rustige plek, zodat de poema tijdens het eten zo min mogelijk gestoord kan worden door bijvoorbeeld aaseters als de coyote. Als een grote prooi is gevangen, verbergt de poema die vaak onder bladeren en zand. Het roofdier blijft een paar dagen in de buurt en eet iedere dag een beetje uit deze tijdelijke voorraadkast.
[ afbeelding ]
nu.nlquote:Dertig man van onder meer politie, justitie en hulpdienst Sinaproc doorzochten het gebied in de provincie Bocas del Toro, waar op 13 juni een rugzak en persoonlijke bezittingen van de vrouwen werden gevonden. Justitie zal op een later moment meer informatie vrijgeven over de precieze resultaten van de zoekactie.
Tegelijk met de dna resultaten?
Die vulkaan is ook meteen het hoogste punt in Panama, dus lekker handig om die op de voorgrond te zettenquote:
dit bergje moesten ze over om bij die rivier te komen
op de voorgrond de Vulkaan
[ afbeelding ]
Een been niet, maar een rugzak. Ik geloof niet zo dat een jaguar 40 kilometer bergop gaat lopen voor drie boterhammetjes met jam en een flesje Spa rood.quote:
[..]
Een been meeslepen over die afstand lijkt me geen probleem.
Ik ook. Gezien wat we nu weten, zou het heel raar zijn als blijkt dat ze vrijwillig over die berg zijn gelopen en daar ergens om zijn gekomen door honger, dorst, een beet, aanval jaguar of een ongeluk...quote:
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden als blijkt dat er geen sprake is geweest van een misdrijf.
Onderkoeling ook nog een optie?quote:
[..]
Ik ook. Gezien wat we nu weten, zou het heel raar zijn als blijkt dat ze vrijwillig over die berg zijn gelopen en daar ergens om zijn gekomen door honger, dorst, een beet, aanval jaguar of een ongeluk...
Dat kan, maar ook dan moeten ze over die berg zijn geraakt. Dat is bij mij een beetje het punt waarvan ik denk "dat is raar, wat zou er gebeurd zijn?". Plausibele manieren om te overlijden zijn er genoeg in de jungle, plausibele verhalen om vrijwillig over die berg geraakt te zijn, een stuk minder.quote:
Kunnen ze niet geschrokken zijn en zijn gaan rennen en daardoor compleet verkeerd terecht zijn gekomen?quote:
[..]
Dat kan, maar ook dan moeten ze over die berg zijn geraakt. Dat is bij mij een beetje het punt waarvan ik denk "dat is raar, wat zou er gebeurd zijn?". Plausibele manieren om te overlijden zijn er genoeg in de jungle, plausibele verhalen om vrijwillig over die berg geraakt te zijn, een stuk minder.
Dat kan, maar waar zijn ze dan zo van geschrokken dat ze willens en wetens in de verkeerde richting zijn gaan rennen? Een paar uur en dan ook nog eens bergop?quote:
[..]
Kunnen ze niet geschrokken zijn en zijn gaan rennen en daardoor compleet verkeerd terecht zijn gekomen?
Nee het eerste stuk, en vervolgens verdwaalt? Hoe erg is het te merken dan dat je omhoog loopt?quote:
[..]
Dat kan, maar waar zijn ze dan zo van geschrokken dat ze willens en wetens in de verkeerde richting zijn gaan rennen? Een paar uur en dan ook nog eens bergop?
Het zich is naar verluid daar nog best goed en het verschil tussen een kilometer omlaag en een kilometer omhoog lopen merk je wel.quote:
[..]
Nee het eerste stuk, en vervolgens verdwaalt? Hoe erg is het te merken dan dat je omhoog loopt?
Vraag ik me toch af waar je dan van schrikt...
Volgens sommigen heb je het niet door...ben je zo verdwaald en valt het dan niet op dat je steeds hoger en hoger gaat tot je dan dus weer naar beneden gaat.quote:
[..]
Dat kan, maar ook dan moeten ze over die berg zijn geraakt. Dat is bij mij een beetje het punt waarvan ik denk "dat is raar, wat zou er gebeurd zijn?". Plausibele manieren om te overlijden zijn er genoeg in de jungle, plausibele verhalen om vrijwillig over die berg geraakt te zijn, een stuk minder.
Volgens een local daar ishet daar dusdanig stijl dat je dat echt wel door hebt en dat je dan dus weet dat je verkeerd gaat en moet omdraaien.
Ik heb er geen ervaring mee, maar het lijkt mij dat als het zo stijl gaat en je al een behoorlijke klim hebt gemaakt zo laat in de middag, dat je omkeert dan, mocht je al de watervallen hebben willen bezoeken.
Het lijkt me heel sterk dat je dat niet door hebt, laat staan dat je dat na uren nog niet door hebt. Ben het met je eens. Vergeet ook niet dat het al redelijk laat was en dat ze met 15.00 als vertrektijd en een normale, geplande wandeling al nauwelijks voor de schemer thuis zouden zijn. Ik geloof er niet zoveel van dat twee Nederlandse meisjes vrijwillig door het donker in de jungle willen gaan wandelen.quote:
[..]
Volgens sommigen heb je het niet door...ben je zo verdwaald en valt het dan niet op dat je steeds hoger en hoger gaat tot je dan dus weer naar beneden gaat.
Volgens een local daar ishet daar dusdanig stijl dat je dat echt wel door hebt en dat je dan dus weet dat je verkeerd gaat en moet omdraaien.
Ik heb er geen ervaring mee, maar het lijkt mij dat als het zo stijl gaat en je al een behoorlijke klim hebt gemaakt zo laat in de middag, dat je omkeert dan, mocht je al de watervallen hebben willen bezoeken.
Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
lijkt...is denkbaar...quote:
Bericht volkskrant:
Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Ze werden voor het laatst gezien door een pensionhouder, tegen hem zeiden ze dat ze moe waren van de wandeling die ze net hadden gemaakt en hij adviseerde de meiden om een taxi te nemen. Wachtend op een taxi, zo zijn ze het laatst gezien (door pensionhouder en nog iemand anders). Mij lijkt het ook echt heel vreemd als het geen misdrijf is. Klopt gewoon niet..quote:
[..]
Het lijkt me heel sterk dat je dat niet door hebt, laat staan dat je dat na uren nog niet door hebt. Ben het met je eens. Vergeet ook niet dat het al redelijk laat was en dat ze met 15.00 als vertrektijd en een normale, geplande wandeling al nauwelijks voor de schemer thuis zouden zijn. Ik geloof er niet zoveel van dat twee Nederlandse meisjes vrijwillig door het donker in de jungle willen gaan wandelen.
Misschien hadden ze besloten toch verder te wandelen ipv die taxi te nemen?quote:
[..]
Ze werden voor het laatst gezien door een pensionhouder, tegen hem zeiden ze dat ze moe waren van de wandeling die ze net hadden gemaakt en hij adviseerde de meiden om een taxi te nemen. Wachtend op een taxi, zo zijn ze het laatst gezien (door pensionhouder en nog iemand anders). Mij lijkt het ook echt heel vreemd als het geen misdrijf is. Klopt gewoon niet..
Ja. Als die verklaring klopt is het niet logisch dat ze nog die berg op zijn gelopen.quote:
[..]
Ze werden voor het laatst gezien door een pensionhouder, tegen hem zeiden ze dat ze moe waren van de wandeling die ze net hadden gemaakt en hij adviseerde de meiden om een taxi te nemen. Wachtend op een taxi, zo zijn ze het laatst gezien (door pensionhouder en nog iemand anders). Mij lijkt het ook echt heel vreemd als het geen misdrijf is. Klopt gewoon niet..
Ze waren moe en besloten die berg maar op te wandelen?quote:
[..]
Misschien hadden ze besloten toch verder te wandelen ipv die taxi te nemen?
Er is een discussie ontstaan tussen de twee meiden. Eentje was avontuurlijk, extravert en levenslustig. De ander was introvert, bescheiden, nog nooit alleen op vakantie geweest. Uiteindelijk wist de een de ander over te halen om het toch maar te doen, die wandeling.quote:
[..]
Misschien hadden ze besloten toch verder te wandelen ipv die taxi te nemen?
Of een klein huilend indianenjongetje heeft ze overgehaald, "omdat hij zijn pony kwijt was geraakt", maar eenmaal over de berg lagen de kannibalen in een hinderlaag.quote:
[..]
Er is een discussie ontstaan tussen de twee meiden. Eentje was avontuurlijk, extravert en levenslustig. De ander was introvert, bescheiden, nog nooit alleen op vakantie geweest. Uiteindelijk wist de een de ander over te halen om het toch maar te doen, die wandeling.
Daar zijn we snel achter als volgende week de foto's van de camera uit de rugtas worden gepubliceerd en daar inderdaad een klein indiaantje op is te zien.quote:
[..]
Of een klein huilend indianenjongetje heeft ze overgehaald, "omdat hij zijn pony kwijt was geraakt", maar eenmaal over de berg lagen de kannibalen in een hinderlaag.
quote:
[..]
Daar zijn we snel achter als volgende week de foto's van de camera uit de rugtas worden gepubliceerd en daar inderdaad een klein indiaantje op is te zien.
Misschien krijgen we wel een blairwitch project verhaal "A couple months later their footage was found..."quote:
[..]
Daar zijn we snel achter als volgende week de foto's van de camera uit de rugtas worden gepubliceerd en daar inderdaad een klein indiaantje op is te zien.
Blair Witch heeft $250,000,000 opgeleverd. Benieuwd wie El Pianista gaat verfilmen.quote:
[..]
Misschien krijgen we wel een blairwitch project verhaal "A couple months later their footage was found..."
I was watching TVN Noticias last night, and they said they had some information from a Taxi Driver who was the last person to see the girls alive, but due to safety reasons he was unable to talk to them??
http://tvn-2.com/Noticias(...)es-sobre-holandesas-...
Cabe mencionar que quisimos contactar a la única persona que las vio con vida por última vez, hablamos del taxista que las dejo en el sendero del pianista, además de ser el único que afirma que las holandesas entraron al sendero. Nos dijo vía telefónica que antes lo hacía porque era taxista, pero que ya consiguió otro trabajo y lo afectaría si daba declaraciones. Extraoficialmente se nos informó que podría ser llamado a declarar en las próximas semanas.
Does the Family know about this?? How it is possible someone out there knows something, but wont say??
http://boquete.ning.com/f(...)7049&page=3#comments
Dit zijn allemaal maar getuigenverklaringen he? In het NRC stond gisteren een uitgebreid interview met de ouders, en een van hen zei dat ze in Panama constant jonge meiden met hun tweeen rond zagen lopen, en soms zelfs even dachten dat het hun dochters waren.quote:
Ze werden voor het laatst gezien door een pensionhouder, tegen hem zeiden ze dat ze moe waren van de wandeling die ze net hadden gemaakt en hij adviseerde de meiden om een taxi te nemen. Wachtend op een taxi, zo zijn ze het laatst gezien (door pensionhouder en nog iemand anders). Mij lijkt het ook echt heel vreemd als het geen misdrijf is. Klopt gewoon niet..
Kans is heel groot dat veel van de getuigenverklaringen niet kloppen, en dat je dus ook op moet passen met allerlei vooronderstellingen over plekken en tijdstippen waarop ze gezien zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door kurk_droog op 22-06-2014 17:30:41 ]
Niet is zeker inderdaad, alleen degene die de meiden gesproken heeft zou hen wel herkennen neem ik aan als die ze ziet op foto's achteraf. Ik zag de broer van 1 van de meiden bij Pauw & Witteman een tijdje terug en daar had hij ook met iemand anders gesproken die ze zag wachten op een taxi, diegene kon nog beschrijven hoe ze eruit zag. Dus twee getuigenverklaringen, het is niet veel maar toch. Klinkt in mijn ogen plausibel, lijkt me sterk dat het andere meiden waren of dat die pensionhouder het allemaal uit z'n duim loopt te zuigen. Qua tijd kan iemand wel snel fout zitten inderdaad. Is dat interview nog ergens te lezen op internet?quote:
[..]
Dit zijn allemaal maar getuigenverklaringen he? In het NRC stond gisteren een uitgebreid interview met de ouders, en een van hen zei dat ze in Panama constant jonge meiden met hun tweeen rond zagen lopen, en soms zelfs even dachten dat het hun dochters waren.
Kans is heel groot dat veel van de getuigenverklaringen niet kloppen, en dat je dus ook op moet passen met allerlei vooronderstellingen over plekken en tijdstippen waarop ze gezien zijn.
Alleen tegen betaling: Als je over ze praat, doe je iets voor zequote:
Is dat interview nog ergens te lezen op internet?
Dan is het ongeveer een uur naar Bajo Mono en haal je de Pianista niet voor het donker wordt.quote:
[..]
Misschien hadden ze besloten toch verder te wandelen ipv die taxi te nemen?
2 april alarm en aangifte vermissing? - ze zouden die dag met hun sociale werk beginnen
Britta Sanders @BrittaRTLNieuws · 15 min
Verduidelijking pt.:alle vondsten tot nu toe stroomafwaarts van gevaarlijk oversteekpunt rivier,maar stroomopwaarts tov rugzak #KrisLisanne
Dus toch uitgegleden op een "brug" zoals ik al eerder suggereerde.quote:
Schoenen die in de jungle zijn gevonden,lagen kilometers uit elkaar.Hoor ik van vinder.Alles stroomafwaarts langs río Culebra
Britta Sanders @BrittaRTLNieuws · 15 min
Verduidelijking pt.:alle vondsten tot nu toe stroomafwaarts van gevaarlijk oversteekpunt rivier,maar stroomopwaarts tov rugzak #KrisLisanne
Dus het is mogelijk dat ze op 1 april gewoon terug gegaan zijn naar hun hostel, en op 2 april 's ochtends pas begonnen zijn aan de Pianista trail?quote:
1 april 15:00 vertrek vanuit Boquete
2 april alarm en aangifte vermissing? - ze zouden die dag met hun sociale werk beginnen
Ze zaten niet in een hostel, maar woonden bij een familie in. Nee dus. Of zij moeten liegen, maar dat lijkt me niet in hun belang.quote:
[..]
Dus het is mogelijk dat ze op 1 april gewoon terug gegaan zijn naar hun hostel, en op 2 april 's ochtends pas begonnen zijn aan de Pianista trail?
Hoor je ook niks meer van, die moeten toch kapot zijn??
río Culebra ?quote:
Ik dacht dat ze in een apart huisje zaten, heb ik een foto van gezien.quote:
[..]
Ze zaten niet in een hostel, maar woonden bij een familie in. Nee dus. Of zij moeten liegen, maar dat lijkt me niet in hun belang.
Denk je dat ze stiekem teruggekomen zijn dan? Waarom? En waarom zou je juist overdag verdwalen door door te lopen terwijl de trail ophoudt? En waarom niet ontbijten, water kopen etc. en gespot worden?quote:
[..]
Ik dacht dat ze in een apart huisje zaten, heb ik een foto van gezien.
Ik zou er niet teveel over denken of meedenken. Volgens mij heeft familie daar ook om gevraagdquote:
[..]
Ik dacht dat ze in een apart huisje zaten, heb ik een foto van gezien.
neenee, uitgegleden bij die brug!quote:
[..]
Denk je dat ze stiekem teruggekomen zijn dan? Waarom? En waarom zou je juist overdag verdwalen door door te lopen terwijl de trail ophoudt? En waarom niet ontbijten, water kopen etc. en gespot worden?
Bij welke brug? Die met die kabels? Ah ja, en dan de Continental Divide (van Alaska tot Vuurlandquote:
) oversteken.Helemaal niet stiekem. Maar het kan een mogelijkheid zijn.quote:
[..]
Denk je dat ze stiekem teruggekomen zijn dan? Waarom? En waarom zou je juist overdag verdwalen door door te lopen terwijl de trail ophoudt? En waarom niet ontbijten, water kopen etc. en gespot worden?
En dan laat je dat niet even aan de familie weten?quote:
[..]
Helemaal niet stiekem. Maar het kan een mogelijkheid zijn.
Ja, het kan een mogelijkheid zijn, als de ons bekende feiten en mediaberichten daar aanleiding toe geven. Ik zie die niet, want waarom zou je niet ontbijten met de familie of ze op zijn minst inlichten?
Volgens mij was 1 april hun laatste "vrije" dag; de dag erna zouden ze hun sociaal werk beginnen.
Waar heeft de familie precies om gevraagd? Ik weet dat niet; heb geen contact met de familie.quote:
[..]
Ik zou er niet teveel over denken of meedenken. Volgens mij heeft familie daar ook om gevraagd
Whut? Ik neem aan dat de familie niet tegen ons topic kán zijn. Kom nou, meedenken moet gewoon kunnen.quote:
[..]
Ik zou er niet teveel over denken of meedenken. Volgens mij heeft familie daar ook om gevraagd
Watzullenwenoukrijgenzeg.
terughoudendheid in/van de mediaquote:
[..]
Waar heeft de familie precies om gevraagd? Ik weet dat niet; heb geen contact met de familie.
??quote:
Sorry, dit precies:quote:
Families van #LisanneKris verzoeken media in een verklaring om rust en terughoudendheid in berichtgeving.
Door diezelfde britta sanders gepost op twitter
https://twitter.com/BrittaRTLNieuws
Media zijn toch kranten, televisie, nieuwssites. Vallen fora als dit daar ook onder?quote:
[..]
Sorry, dit precies:
Families van #LisanneKris verzoeken media in een verklaring om rust en terughoudendheid in berichtgeving.
Door diezelfde britta sanders gepost op twitter
https://twitter.com/BrittaRTLNieuws
Media zijn secundaire data, feiten en fysische wetten primaire.quote:
[..]
Media zijn toch kranten, televisie, nieuwssites. Vallen fora als dit daar ook onder?
Wij zijn de tertiaire databron.
Maar Globali vindt dat we er niet meer over zouden moeten dénken.quote:Op zondag 22 juni 2014 19:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Media zijn secundaire data, feiten en fysische wetten primaire.
Wij zijn de tertiaire databron.
Wat. de. fuck.quote:
Zaktabak doet z'n naam eer aan. Dan heeft het verdriet over mamsie niet diep gezeten he?
Ik was ontopic.quote:
Blijf eens lekker ontopic zonder foto's en dat gelul over homo's.
Reactie op reactie op reactie op.....quote:
Geloof ik heb ik staan rouwen op een begrafenis ja? Dan is het dus absoluut niet aan jou om te beoordelen of ik een week later kan feesten in een club. Misschien dat ik wel over het rationeel vermogen schik om het nachtleven te scheiden van familie.quote:
Nou ja, ik zou niet een week nadat mijn moeder dood was vet kunnen feesten. En mijn vader is al pleite dus ik weet waar ik over praat.
Jezus.
OK, dan moet iemand dus zelfs zijn gaan zoeken in een straal van 25-35 kilometer vanaf waar de tas gevonden, een gebied van 50-60 km breed, dan is het zelfs compleet uitgesloten dat je binnen 3 dagen die spullen gaat vinden met een paar man.quote:
Het stuk tussen de rugzak (A) en de eerste schoen (S1) is echt enorm; 20-30 km. Tussen schoen 1 en 2 zou iets van 1-5 km moeten zitten.
Volgens het AD en Panamese zender TVN-2 betreft het zelfs 1 man die dit heeft klaargespeeld.
Nee, als je langs de rivier loopt en dat gebied kent kan het makkelijk. Er zat 1+ dag tussen de vondsten "een paar km uit elkaar".quote:
[..]
OK, dan moet iemand dus zelfs zijn gaan zoeken in een straal van 25-35 kilometer vanaf waar de tas gevonden, een gebied van 50-60 km breed, dan is het zelfs compleet uitgesloten dat je binnen 3 dagen die spullen gaat vinden met een paar man.
Volgens het AD en Panamese zender TVN-2 betreft het zelfs 1 man die dit heeft klaargespeeld.
Waarom zou jij die inheemsen niet geloven? Als ze een misdrijf wilden plegen, was die rugzak er echt niet meer hoor
Jammer en tragisch dat het deze twee vrouwen moest gebeuren. Ik had liever gezien dat Untermensch Tanja Nijmeijer dit gebeurd was.
Ok. Ze zullen er wel uit zijn dan.quote:
De Panamese autoriteiten geven morgenmiddag (Nederlandse tijd) een persconferentie over de vermissingszaak Lisanne Froon en Kris Kremers. De Utrechtse politiewoordvoerder Bernhard Jens vermoedt dat hierin de uitslag van het DNA-onderzoek wordt bekendgemaakt. Dat meldde hij vanavond aan het AD.
De kwestie was dat de familie had verzocht om terughoudendheid, terwijl naar de mening van een collega hier de familie zelf niet terughoudend was.quote:Op zondag 22 juni 2014 19:41 schreef El_Matador het volgende:
De lokale inheemsen hebben m.i. alle recht boos te zijn op de lokale autoriteiten en de "intense zoekacties" van de militairen, maar over de familie van de vermiste meiden weten ze/we gewoon niks. Houd je bek dan en hou je bij wat belangrijk is; de tragische dood van twee meiden in de kracht van hun leven.
Huh? Je Facebookfoto veranderen maakt je "niet terughoudend"? Doe normaal zeg.quote:
[..]
De kwestie was dat de familie had verzocht om terughoudendheid, terwijl naar de mening van een collega hier de familie zelf niet terughoudend was.
Heb het liever over de inhoud. Ik snap niet hoe je speculaties rijmen met de ons bekende feiten.
Tanja is toch juist heel erg sociaal en begaan met de arme mensen in Colombia?quote:
Ik kijk nu net een of andere militaire film die zich grotendeels in de jungle afspeelt. Kan me goed voorstellen met al dat groen om je heen en geen vergezicht dat je zo verdwaalt bent.
Jammer en tragisch dat het deze twee vrouwen moest gebeuren. Ik had liever gezien dat Untermensch Tanja Nijmeijer dit gebeurd was.
1. Het was niet mijn mening. Maar ik snap het punt wel.quote:Op zondag 22 juni 2014 19:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh? Je Facebookfoto veranderen maakt je "niet terughoudend"? Doe normaal zeg.
Heb het liever over de inhoud. Ik snap niet hoe je speculaties rijmen met de ons bekende feiten.
2. Daarom zijn het ook speculaties. Net als die van jou trouwens.
quote:
[..]
Tanja is toch juist heel erg sociaal en begaan met de arme mensen in Colombia?
Als je een beetje serieus scenario wil maken, moet je toch echt de feiten volgen. Er een beetje op los speculeren was 2,5 maand tijd voor. Nu zijn er data. Jij bent wetenschapper nota bene.quote:
[..]
1. Het was niet mijn mening. Maar ik snap het punt wel.
2. Daarom zijn het ook speculaties. Net als die van jou trouwens.
Ik geloof dat ik mijn inschattingen juist op de feiten baseer en daarom mijn eerdere "verdwalen kan niet" een beetje nuanceerde door de doenbare afstand van de rugzak (hoe komt ie anders daar?).
Het is zeker nog niet uitgesloten dat er onbekenden bij betrokken zijn. Dat hoeft ook niet per se een misdrijf te zijn. Maar er zijn nog geen sporen die die theorie ondersteunen.quote:
[..]
Als je een beetje serieus scenario wil maken, moet je toch echt de feiten volgen. Er een beetje op los speculeren was 2,5 maand tijd voor. Nu zijn er data. Jij bent wetenschapper nota bene.
Ik geloof dat ik mijn inschattingen juist op de feiten baseer en daarom mijn eerdere "verdwalen kan niet" een beetje nuanceerde door de doenbare afstand van de rugzak (hoe komt ie anders daar?).
Verdwalen, zelfs over de bergkam heen, vind ik daarom op dit moment waarschijnlijker.
Het kan niet, de man vertelde op tv dat hij uit onvrede zelf met een paar mannen was gaan zoeken in de buurt van waar de rugzak gevonden is, jij zegt dat ze op 20-30 kilometer afstand van de tas deze vondsten hebben gedaan.quote:
Nee, als je langs de rivier loopt en dat gebied kent kan het makkelijk. Er zat 1+ dag tussen de vondsten "een paar km uit elkaar".
Waarom zou jij die inheemsen niet geloven? Als ze een misdrijf wilden plegen, was die rugzak er echt niet meer hoor
Logischerwijs zou je wanneer je gaat zoeken rond de vindplaats van de tas in een straal van bv een kilometer gaan zoeken, in het geval van deze mannen gezien de afstand van de vondst dus in een straal van 20-30 kilometer vanaf de rugzak, qua breedte dus een gebied van 60 kilometer bestrijken, qua lengte een gebied van 30 kilometer, en dat met een paar man, dat is gewoon onmogelijk.
Bij hun volle verstand, 's nachts?quote:
Verdwalen, zelfs over de bergkam heen, vind ik daarom op dit moment waarschijnlijker.
Dát wil er bij mij niet in.
Het enige wat ik me kan voorstellen is gebeten door slangen, spinnen, rupsen, etc. of emotioneel, ruzie gekregen, weglopen, etc.
Je gaat als vrouwen alleen toch niet midden in de nacht in een onbekende 'jungle' lopen sjouwen? Op Perrybergschoentjes en 'gewapend' met 2 bh's en een GPS-aapje op een half opgeladen smartphone?
De dag voordat je daar in dat dorp aan het werk gaat?
Voor zover ik het begrepen heb, zijn ze gewoon langs die rivier gelopen, dan kan dat toch gewoon?quote:
[..]
Het kan niet, de man vertelde op tv dat hij uit onvrede zelf met een paar mannen was gaan zoeken in de buurt van waar de rugzak gevonden is, jij zegt dat ze toen op 20-30 kilometer afstand van de tas deze vondsten hebben gedaan.
Logischerwijs zou je wanneer je gaat zoeken rond de vindplaats van de tas in een straal van bv een kilometer gaan zoeken, in het geval van deze mannen gezien de afstand van de vondst dus in een straal van 20-30 kilometer vanaf de rugzak, qua breedte dus een gebied van 60 kilometer gaat bestrijken, qua lengte een gebied van 30 kilometer, en dat met een paar man, dat is gewoon onmogelijk.
Niet in een straal van 20-30 km. Maar wel 20-30 km stroomopwaarts. Kost een dag.quote:
[..]
Het kan niet, de man vertelde op tv dat hij uit onvrede zelf met een paar mannen was gaan zoeken in de buurt van waar de rugzak gevonden is, jij zegt dat ze toen op 20-30 kilometer afstand van de tas deze vondsten hebben gedaan.
Logischerwijs zou je wanneer je gaat zoeken rond de vindplaats van de tas in een straal van bv een kilometer gaan zoeken, in het geval van deze mannen gezien de afstand van de vondst dus in een straal van 20-30 kilometer vanaf de rugzak, qua breedte dus een gebied van 60 kilometer bestrijken, qua lengte een gebied van 30 kilometer, en dat met een paar man, dat is gewoon onmogelijk.
Verdwalen is nooit iets dat je graag wil, het overkomt je juist.quote:
[..]
Bij hun volle verstand, 's nachts?
Dát wil er bij mij niet in.
Het enige wat ik me kan voorstellen is gebeten door slangen, spinnen, rupsen, etc. of emotioneel, ruzie gekregen, weglopen, etc.
Je gaat als vrouwen alleen toch niet midden in de nacht in een onbekende 'jungle' lopen sjouwen? Op Perrybergschoentjes en 'gewapend' met 2 bh's en een GPS-aapje op een half opgeladen smartphone?
De dag voordat je daar in dat dorp aan het werk gaat?
Je zou daar ter plaatse rond 15.00 uur zelf moeten beginnen, en dan kijken of je zelf kunt "verdwalen".
Jij vanaf je Zazazolderkamertje beslist even dat iets aan de andere kant van de wereld "onmogelijk" is?quote:
[..]
Het kan niet, de man vertelde op tv dat hij uit onvrede zelf met een paar mannen was gaan zoeken in de buurt van waar de rugzak gevonden is, jij zegt dat ze op 20-30 kilometer afstand van de tas deze vondsten hebben gedaan.
Logischerwijs zou je wanneer je gaat zoeken rond de vindplaats van de tas in een straal van bv een kilometer gaan zoeken, in het geval van deze mannen gezien de afstand van de vondst dus in een straal van 20-30 kilometer vanaf de rugzak, qua breedte dus een gebied van 60 kilometer bestrijken, qua lengte een gebied van 30 kilometer, en dat met een paar man, dat is gewoon onmogelijk.
Welk motief hebben die lokalen om te liegen?
Het is 20-30 km idd, maar wel langs een vast "pad"; de rivier.
En het is vlak ten zuiden van de stuwdam, dus er zijn 2 wegen.
Zaterdag 14 juni is die rugzak gevonden, maandag 16 juni schoen 1 (20-30 km van rugzak) en woensdag 18 juni schoen 2 (1-5 km)
[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 22-06-2014 20:13:18 ]
tuurlijk niet, iedereen doet waar ie zin in heeft.quote:
Vind je het heel erg dat ik dat liever niet uitprobeer. Ik ben een man, met het richtingsgevoel van een mol......
Ik zou er ook graag heenwillen, met eigen ogen kijken en hiken. Wordt weer es tijd, al veel te lang in deze koude regenstad.
Misschien kunnen we tochtje organiseren? Meehelpen zoeken met de indianen?quote:
[..]
tuurlijk niet, iedereen doet waar ie zin in heeft.
Ik zou er ook graag heenwillen, met eigen ogen kijken en hiken. Wordt weer es tijd, al veel te lang in deze koude regenstad.
Als het maar niet alleen dna van die voet is, omdat de rest helaas te lang in het water / de regen heeft gelegen...quote:
[..]
Ok. Ze zullen er wel uit zijn dan.
Nu niet echt meer. Lichaamsdelen zoeken vind ik leuk om te doen, maar meestal zijn ze dan al een paar miljoen jaar doodt.quote:
[..]
Misschien kunnen we tochtje organiseren? Meehelpen zoeken met de indianen?
CrowdfundingFOK!meetBBQ in Boquete.quote:
Het grootste risico is dat het DNA is van slechts één van de meiden. Dan is de zoektocht nog niet klaar.quote:
[..]
Als het maar niet alleen dna van die voet is, omdat de rest helaas te lang in het water / de regen heeft gelegen...
Dat zijn fossielen, geen lichaamsdelen.quote:
[..]
Nu niet echt meer. Lichaamsdelen zoeken vind ik leuk om te doen, maar meestal zijn ze dan al een paar miljoen jaar doodt.
Enne.... Doodt.
Ja, vraag anders even aan je contact. Da's de Changuinola.quote:
1 - joh?quote:
[..]
Dat zijn fossielen, geen lichaamsdelen.
Enne.... Doodt.
2 - joh?
offtopic: Wij hadden een schedelverzameling thuis. Ook mensenschedels.quote:
Dat zijn fossielen, geen lichaamsdelen.
En fossielen.Mooie spreekbeurten mee gehouden; over krokodillen, apen, etc. en dan schedels mee naar school
quote:
[..]
Het grootste risico is dat het DNA is van slechts één van de meiden. Dan is de zoektocht nog niet klaar.
Dit ja
Moet je je voorstellen dat een van die meiden is opgevreten door een poema en die ander dan nog 2 dagen heeft rondgelopen voor ze onderkoeld is geraakt ofzo. Brrr.
Morgen zullen we het weten....
Mocht ik ooit in de buurt komen, dan ga ik zeker even kijken. Voor toekomstige toeristen die de trail willen lopen, is het toch van belang te weten hoe ze verdwaald zouden kunnen zijn.quote:
Nou ik niet, maar veel plezier. De natuur ziet er mooi uit zo vanaf een afstandje in elk geval.quote:
True geen enkel probleem in dat geval, is het bevestigd dat alle vondsten pal naast de rivier (en aan dezelfde kant daarvan) gedaan zijn?quote:
Niet in een straal van 20-30 km. Maar wel 20-30 km stroomopwaarts. Kost een dag.
tegen die tijd weten we al dat het een misdrijf isquote:
[..]
Mocht ik ooit in de buurt komen, dan ga ik zeker even kijken. Voor toekomstige toeristen die de trail willen lopen, is het toch van belang te weten hoe ze verdwaald zouden kunnen zijn.
volgens deze kaart heeft die rivier 2 namenquote:
[..]
Ja, vraag anders even aan je contact. Da's de Changuinola.
locals noemen hem ook de Changuinola.
inzoomen
http://www.geographic.org(...)05&fid=4805&c=panama
Als jij er eerder komt dan ik; scan het wandelkaartje in en gooi het op het internet (hier). Altijd handig voor toekomstige Britten, Australiers, Nederlandsen en VSAmerikaanse vrouwen die hun huurauto houden...quote:
[..]
Mocht ik ooit in de buurt komen, dan ga ik zeker even kijken. Voor toekomstige toeristen die de trail willen lopen, is het toch van belang te weten hoe ze verdwaald zouden kunnen zijn.
Je bedoelt, als een van de twee getuige is geweest van de poema-aanval op de ander? En dat wellicht gefilmd heeft?quote:
[..]
Dit ja
Moet je je voorstellen dat een van die meiden is opgevreten door een poema en die ander dan nog 2 dagen heeft rondgelopen voor ze onderkoeld is geraakt ofzo. Brrr.
Morgen zullen we het weten....
Volgens mij is de Culubré (niet; Culebra) de zijarm van de vindplaats van de verste schoen die vanaf het westen komt.quote:
[..]
volgens deze kaart heeft die rivier 2 namen
locals noemen hem ook de Changuinola.
inzoomen
http://www.geographic.org(...)05&fid=4805&c=panama
Vanaf de El Pianista zouden ze juist via de Changuinola uit het zuiden moeten komen.
Ik denk niet dat je zo snel je camera in de aanslag hebt, en dan ook nog eens niets beters te doen heb dan dat te filmen. Ik bedoel enkel als getuige; je zal daar maar rond lopen, met je vriendin al dood, wetende dat jou waarschijnlijk een niet veel beter lot rest.quote:
[..]
Je bedoelt, als een van de twee getuige is geweest van de poema-aanval op de ander? En dat wellicht gefilmd heeft?
Ja, daarom zitten alle spulletjes supernetjes en ongeschonden in de rugzak. Die gebruik je dan niet om een poema af te schrikken...quote:
[..]
Je bedoelt, als een van de twee getuige is geweest van de poema-aanval op de ander? En dat wellicht gefilmd heeft?
De_Pel, acht je de kans niet veel groter dat ze 's nachts in de rivier gevallen zijn, dan dat ze een van de weinige beesten (die normaal niet zo snel in de buurt van toeristische gebieden komen) tegenkomen?quote:
[..]
Ik denk niet dat je zo snel je camera in de aanslag hebt, en dan ook nog eens niets beters te doen heb dan dat te filmen. Ik bedoel enkel als getuige; je zal daar maar rond lopen, met je vriendin al dood, wetende dat jou waarschijnlijk een niet veel beter lot rest.
Denk ik ook; ze zouden anders gelijk zeggen; we zoeken verder, want dit zijn ze niet.quote:
Panamese autoriteiten geven morgen een persconferentie met de mogelijke uitslag van het DNA onderzoek volgens NU.nl. Ik denk dat we moeten aannemen dat het DNA positief is omdat ze het denk ik anders niet in een persconferentie zouden bekendmaken.
Nog niet, morgen geloof ik.quote:
[..]
True geen enkel probleem in dat geval, is het bevestigd dat alle vondsten pal naast de rivier (en aan dezelfde kant daarvan) gedaan zijn?
Jawel. Het was een voorbeeld van 1 van de vergelijkbare scenarios; je zal beiden in een rivier zijn gemieterd en je vriendin gaat stuk aan onderkoeling.. (etc.)quote:
[..]
De_Pel, acht je de kans niet veel groter dat ze 's nachts in de rivier gevallen zijn, dan dat ze een van de weinige beesten (die normaal niet zo snel in de buurt van toeristische gebieden komen) tegenkomen?
Je eigen argument dat het zo snel gevonden is volgend, zou je verwachten dat het pal naast de rivier is geweest. Anders is het echt een speld in een hooiberg en ja, heb je gelijk, is er iets vreemds aan de hand; 2,5 vindt niemand iets en "opeens" in 5 dagen 3 verschillende sporen.quote:
[..]
True geen enkel probleem in dat geval, is het bevestigd dat alle vondsten pal naast de rivier (en aan dezelfde kant daarvan) gedaan zijn?
Gewoon Culebra, slangenrivier oid:quote:
[..]
Volgens mij is de Culubré (niet; Culebra) de zijarm van de vindplaats van de verste schoen die vanaf het westen komt.
Vanaf de El Pianista zouden ze juist via de Changuinola uit het zuiden moeten komen.
"La fiscal superior de Chiriquí, Betzaida Pitty, informó ayer que en el río Changuinola, mejor conocido como río Culebra, una moradora del sector de Los Romers, mientras se bañaba, había hallado una mochila atrapada en unas ramas."
hij gaat over in de Changuinola kijk maar .quote:
[..]
Volgens mij is de Culubré (niet; Culebra) de zijarm van de vindplaats van de verste schoen die vanaf het westen komt.
Vanaf de El Pianista zouden ze juist via de Changuinola uit het zuiden moeten komen.
Ja precies. Ik geloof niet dat ze lang geleden hebben als ze de rugzak tot het laatst bij zich hadden. Anders was het flesje water wel leeg /naast de tas gevonden geweest.quote:
[..]
Jawel. Het was een voorbeeld van 1 van de vergelijkbare scenarios; je zal beiden in een rivier zijn gemieterd en je vriendin gaat stuk aan onderkoeling.. (etc.)
De rugzak op de kant en de meiden in de rivier zou het meest logische zijn.
Maar wat deden ze daar, alleen (?) 's nachts?
Denk je niet dat ze veel meer toeristen afschrikken en het risico op ontdekking niet veel groter is??quote:
In principe hebben de gidsen wel een motief voor moord. Toekomstige toeristen zullen het namelijk wel uit hun hoofd laten om ooit nog zonder gids de Pianista te lopen...
Ze gaan bordjes plaatsen, dus hun idee is sowieso mislukt.
Mensen waar je niets van weet veroordelen, vind ik niet sjiek.
Ik veroordeel helemaal niemand. Jij hebt het steeds over een misdrijf, zonder een motief te noemen. Ik geef slechts zo'n motief, hoewel wat gezocht. Maar het kán.quote:
[..]
Denk je niet dat ze veel meer toeristen afschrikken en het risico op ontdekking niet veel groter is??
Ze gaan bordjes plaatsen, dus hun idee is sowieso mislukt.
Mensen waar je niets van weet veroordelen, vind ik niet sjiek.
De Panamese autoriteiten geven maandagmiddag rond 17.00 uur (Nederlandse tijd) een persconferentie over de vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers.
Dat meldt politiewoordvoerder Bernhard Jens.
Jens vermoedt dat tijdens de conferentie de uitslag van het DNA-onderzoek wordt bekendgemaakt.
De ouders van de Amersfoortse Kris en Lisanne hebben DNA-materiaal van hun dochters en zichzelf beschikbaar gesteld voor de Panamese onderzoekers die zich buigen over de donderdag gevonden menselijke resten.
De familie heeft laten weten ‘er sterk rekening mee’ te houden dat de resten overblijfselen van hun dochters zijn.
Donderdag werden er botten en twee verschillende schoenen gevonden. Na de vondst werd er tot zaterdag rond het middaguur (lokale tijd) gezocht.
Dertig man van onder meer politie, justitie en hulpdienst Sinaproc doorzochten het gebied in de provincie Bocas del Toro, waar op 13 juni een rugzak en persoonlijke bezittingen van de vrouwen werden gevonden
http://www.nu.nl/buitenla(...)persconferentie.html
Ik heb het alleen over misdrijf gehad omdat de media dat steevast deden, ik verzin dat toch niet?quote:
[..]
Ik veroordeel helemaal niemand. Jij hebt het steeds over een misdrijf, zonder een motief te noemen. Ik geef slechts zo'n motief, hoewel wat gezocht. Maar het kán.
Betrokkenheid van de inheemsen verdenken is geen misdrijf vermoeden?
Goed punt. Alleen alle gidsen (niet alleen Panama?) argwanend benaderen of ook andere Panamezen zoals lijkschouwers, officieren van justitie, agenten of zelfs reisbureau's die concurrende landen aanbieden zoals Costa Rica aanbieden?quote:
In principe hebben de gidsen wel een motief voor moord. Toekomstige toeristen zullen het namelijk wel uit hun hoofd laten om ooit nog zonder gids de Pianista te lopen...
De bordjesman, die heeft ook een motief!quote:
[..]
Denk je niet dat ze veel meer toeristen afschrikken en het risico op ontdekking niet veel groter is??
Ze gaan bordjes plaatsen, dus hun idee is sowieso mislukt.
Mensen waar je niets van weet veroordelen, vind ik niet sjiek.
Nee, een (theoretisch) motief noemen, is niet hetzelfde als iemand verdenken.quote:
[..]
Ik heb het alleen over misdrijf gehad omdat de media dat steevast deden, ik verzin dat toch niet?
Betrokkenheid van de inheemsen verdenken is geen misdrijf vermoeden?
Andere motieven die zijn geopperd door anderen:
- orgaanhandel
- seks-slavernij
- verkrachting en (lust)moord
Ok even serieus, zo "opeens" en dus vreemd is dat toch niet want er was daar in die buurt waar de resten en tas gevonden zijn niet gezocht?quote:Op zondag 22 juni 2014 20:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je eigen argument dat het zo snel gevonden is volgend, zou je verwachten dat het pal naast de rivier is geweest. Anders is het echt een speld in een hooiberg en ja, heb je gelijk, is er iets vreemds aan de hand; 2,5 vindt niemand iets en "opeens" in 5 dagen 3 verschillende sporen.
Waarvan?quote:
Die familie zal toch wel al op de hoogte zijn gebracht?
Dat was allemaal in de tijd dat we niets wisten. Toen hadden we 4 delen in 2,5 maand, nu 7 in een paar daagjes.quote:
[..]
Nee, een (theoretisch) motief noemen, is niet hetzelfde als iemand verdenken.
Andere motieven die zijn geopperd door anderen:
- orgaanhandel
- seks-slavernij
- verkrachting en (lust)moord
Nu kan je juist de speculaties veel meer specificeren; je hebt meer data. Kom op, je bent wetenschapper, zo werkt jouw fysisch onderzoek/werk niet?
Geologie is precies CSI: aan de hand van de schaarse datapunten test je scenario's die je opstelt over hoe het zeg 90 miljoen jaar geleden was. Net als bij Lisanne en Kris hebben we alleen onze logica (geofysica) en de paar datapunten.
de dna resultaten / inhoud persconferentiequote:
Wat is jouw theorie dan?quote:
[..]
Dat was allemaal in de tijd dat we niets wisten. Toen hadden we 4 delen in 2,5 maand, nu 7 in een paar daagjes.
Nu kan je juist de speculaties veel meer specificeren; je hebt meer data. Kom op, je bent wetenschapper, zo werkt jouw fysisch onderzoek/werk niet?
Geologie is precies CSI: aan de hand van de schaarse datapunten test je scenario's die je opstelt over hoe het zeg 90 miljoen jaar geleden was. Net als bij Lisanne en Kris hebben we alleen onze logica (geofysica) en de paar datapunten.
Er is sowieso bar slecht gezocht, daarin geloof ik die inheemsen absoluut, de Latijns-Amerikaanse cultuur van schone schijn een beetje kennende.quote:
[..]
Ok even serieus, zo "opeens" en dus vreemd is dat toch niet want er was daar in die buurt waar de resten en tas gevonden zijn niet gezocht?
Als die rugzak 2,5 maand ongeschonden op de kant heeft gelegen, rechtdoor vanaf de El Pianista (zie kaartjes), is er gewoon niet goed gezocht, of vind je van wel?
Die DNA resultaten zijn er nog niet dus de familie is vast en zeker nier geïnformeerd over iets wat er nog niet isquote:
[..]
de dna resultaten / inhoud persconferentie
Ik kan daar niet over oordelen, heb ook geen inhoudelijke informatie en zodoende heb ik ook geen meningquote:
[..]
Er is sowieso bar slecht gezocht, daarin geloof ik die inheemsen absoluut, de Latijns-Amerikaanse cultuur van schone schijn een beetje kennende.
Als die rugzak 2,5 maand ongeschonden op de kant heeft gelegen, rechtdoor vanaf de El Pianista (zie kaartjes), is er gewoon niet goed gezocht, of vind je van wel?
Duh, nee die wachten ook op de persconferentiequote:
[..]
de dna resultaten / inhoud persconferentie
Nu misschien nog niet, maar vóór de persco ongetwijfeld wel.quote:
[..]
de dna resultaten / inhoud persconferentie
lichamen gedumpt en daarna aangevreten
sws
Matador kun jij misschien zeggen wat aannames zijn en wat niet?quote:
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom de autoriteiten gelijk zouden denken aan een misdrijf wanneer het niet overduidelijk is dat die tas daar recentelijk door iemand gedropt is.
Dus is dat hele stroomopwaarts zoeken verhaal een aanname of niet? Thanks.
Eens. Er zouden in de eerste weken 25 verschillende routes zijn onderzocht. Maar niemand kwam op het idee om even aan de andere kant van de berg te kijken?quote:
[..]
Er is sowieso bar slecht gezocht, daarin geloof ik die inheemsen absoluut, de Latijns-Amerikaanse cultuur van schone schijn een beetje kennende.
Als die rugzak 2,5 maand ongeschonden op de kant heeft gelegen, rechtdoor vanaf de El Pianista (zie kaartjes), is er gewoon niet goed gezocht, of vind je van wel?
Je gaat er dan dus vanuit dat die tas daar de hele tijd heeft gelegen.quote:
[..]
Eens. Er zouden in de eerste weken 25 verschillende routes zijn onderzocht. Maar niemand kwam op het idee om even aan de andere kant van de berg te kijken?
Wat wil jij doen tegen een poema met 2 bh's en een leeg flesje water?quote:
[..]
Ja, daarom zitten alle spulletjes supernetjes en ongeschonden in de rugzak. Die gebruik je dan niet om een poema af te schrikken...
Flesje water is niet leeg, dat is juist een sterke aanwijzing. Net als de ongeschonden zonnebrillen.quote:
[..]
Wat wil jij doen tegen een poema met 2 bh's en een leeg flesje water?
Kans op een poema is verrekte klein. Als je die tegenkomt, sja, ik zou intuitief wegjagen met stokken en stenen. Duidelijk maken dat je geen eten bent en hij maar een hert moet zoeken.
Het is niet zo dat ik tegen poema's gevochten heb ofzo, maar ik ga ook niet 's nachts zomaar een jungle in waar die beesten leven. Wildkamperen en paddo'en in de ijskoude Colombiaanse bergen was zo'n beetje het meest heftige in de tropen.
Ik kan me gewoon níet voorstellen dat als je de volgende dag het werk in het dorp begint, je dan nog eventjes 's nachts in onbekend gebied (ze woonden er nog maar kort) volledig onbekende bergen zonder kaart of kompas ingaat.
Zeker niet als intelligent uitziende studentes.
Ze moeten door iemand overgehaald zijn om verder te gaan of ruzie gehad hebben/emotioneel zijn geworden.
Dan nog steeds een ongeluk, maar niet zomaar "we gaan even over de berg verdwalen", daar moet meer achter zitten. Juist omdat ze met zijn tweeen waren, wat de kans op "daar moeten we heen" vergroot.
Dit soort dingen interesseren me (zie ook de moord op Ingrid Visser, die al-Hillis in Annecy en dat vliegtuig), ondertussen voetbal kijken. Prima.quote:
el matador . vanwaar jouw obsessie met deze zaak ? Of je hier nu smorgens of savonds even kijkt ... jij post altijd
En ik werk thuis. Probleem is alleen dat ik dat dus moet
en niet met die meiden bezig zijn. 
Ik krijg het idee dat men nu al wat uitslagen heeft, uit weefsel gaat sowieso sneller dan uit bot, maar eerst zeiden bepaalde berichten dat het dinsdag zou worden voor er resultaten zijn en nu kondigt men de persconferentie voor morgen aan. Krijg ik toch het idee dat ze het daar nu al weten en vroeg ik mij dus af of de familie het nu ook al weet.quote:
[..]
Nu misschien nog niet, maar vóór de persco ongetwijfeld wel.
Ik zou zeggen:quote:
[..]
Matador kun jij misschien zeggen wat aannames zijn en wat niet?
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom de autoriteiten gelijk zouden denken aan een misdrijf wanneer het niet overduidelijk is dat die tas daar recentelijk door iemand gedropt is.
Dus is dat hele stroomopwaarts zoeken verhaal een aanname of niet? Thanks.
Primaire data:
- fysieke sporen
- betrouwbare getuigenverslagen
Secundaire data:
- mediarapporten
- overheidsberichten
Tertiaire data:
- ieder ander die hiermee bezig is
Vandaar ook die post vannacht; de feiten uit de media met een inschatting van de afstanden (zowel in tijd als afstand). Onduidelijk blijft voor mij tot waar die Pianista loopt en waarom ze doorgelopen zijn.
Scenario: om een of andere reden (ruzie, ontmoeting of emotioneel vanwege andere kant wereld, ver van vriendje, weet ik veel) de andere kant van de berg overgegaan en daar samen zonder rugzak in de rivier gevallen en overleden.
Het WK leidt nog veel meer af.quote:
Tuurlijk. Die Panamezen weten (nog) hoe belangrijk familie is.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat men nu al wat uitslagen heeft, uit weefsel gaat sowieso sneller dan uit bot, maar eerst zeiden bepaalde berichten dat het dinsdag zou worden voor er resultaten zijn en nu kondigt men de persconferentie voor morgen aan. Krijg ik toch het idee dat ze het daar nu al weten en vroeg ik mij dus af of de familie het nu ook al weet.
1. Wat is er bekend over het moment van hun verdwijning?quote:
Ik kan me gewoon níet voorstellen dat als je de volgende dag het werk in het dorp begint, je dan nog eventjes 's nachts in onbekend gebied (ze woonden er nog maar kort) volledig onbekende bergen zonder kaart of kompas ingaat.
Op 1 april zijn de 21-jarige Kris Kremers en de 22-jarige Lisanne Froons voor het laatst gezien. Ze waren op dat moment twee weken in Panama, waar ze een cursus Spaans volgden bij een taalschool in Bocas. De bedoeling was dat ze vier weken in Panama zouden blijven. Ook zouden ze vrijwilligerswerk doen in Boquete.
Omdat er iets was misgegaan rond het vrijwilligerswerk, hadden de twee Nederlandse meisjes plotseling een week vrij. Die vrije tijd wilden ze gebruiken om de omgeving te verkennen.
Waar heb je dat vandaan? Ik las op een Panamese site dat ze de volgende dag zouden beginnen. Ja, ze waren er 2 weken, dus hadden vast al wat gehiked en een beetje basisSpaans geleerd. Maar nog niet de Pianista gelopen, want daar vroegen ze die middag speciaal naar.quote:
[..]
1. Wat is er bekend over het moment van hun verdwijning?
Op 1 april zijn de 21-jarige Kris Kremers en de 22-jarige Lisanne Froons voor het laatst gezien. Ze waren op dat moment twee weken in Panama, waar ze een cursus Spaans volgden bij een taalschool in Bocas. De bedoeling was dat ze vier weken in Panama zouden blijven. Ook zouden ze vrijwilligerswerk doen in Boquete.
Omdat er iets was misgegaan rond het vrijwilligerswerk, hadden de twee Nederlandse meisjes plotseling een week vrij. Die vrije tijd wilden ze gebruiken om de omgeving te verkennen.
Dank, dit verandert de zaak nogal:quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
Uit computergegevens blijkt dat Lisanne en Kris op 1 april nog informatie op internet hebben gezocht over de Il Pianista-trail, een wandelroute in de buurt van het dorp Boquete. Wandelaars trekken normaal gesproken 3 uur uit om de wandeling te doen: 1,5 tot 2 uur naar boven, en 1,5 uur naar beneden.
De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
• StaceySinger zegt dat die trail 3 uur heen en 3 uur terug is. En dan nog kom je niet de bergen over. Als ie echt maar 2 uurtjes klimmen is en daarna naar beneden (is dat al de andere kant of bedoelen ze terug?) is, dan zijn ze nog niet bij de pas op 1500+ m.
• ze zijn om ~13:30-14:00 vertrokken. Dat geeft ze meer tijd de zonsondergang te halen of op tijd terug te keren
vanaf de kamer tot begin P Trail schat ik ook op 45 minutenquote:
[..]
Dank, dit verandert de zaak nogal:
Uit computergegevens blijkt dat Lisanne en Kris op 1 april nog informatie op internet hebben gezocht over de Il Pianista-trail, een wandelroute in de buurt van het dorp Boquete. Wandelaars trekken normaal gesproken 3 uur uit om de wandeling te doen: 1,5 tot 2 uur naar boven, en 1,5 uur naar beneden.
De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
• StaceySinger zegt dat die trail 3 uur heen en 3 uur terug is. En dan nog kom je niet de bergen over. Als ie echt maar 2 uurtjes klimmen is en daarna naar beneden (is dat al de andere kant of bedoelen ze terug?) is, dan zijn ze nog niet bij de pas op 1500+ m.
• ze zijn om ~13:30-14:00 vertrokken. Dat geeft ze meer tijd de zonsondergang te halen of op tijd terug te keren
Maar Kris dan?
Ik ook, van de nos. Sneu.quote:Op zondag 22 juni 2014 21:27 schreef onlogisch het volgende:
Krijg een push bericht dat het weefsel van Lisanne is
Kwam wel even binnen, arme stadsgenootjes 
Ditquote:
Krijg ook net het push bericht
Volgens politie in Nl is er nog meer kleding gevonden door de zoekteams.Krijg dat hier nog niet officieel bevestigd bij het OM. #LisanneKris
-edit- spuit 11
Ja, weefsel gaat altijd sneller dan bot en de voet in die schoen was dus van Lisanne.quote:
Krijg een push bericht dat het weefsel van Lisanne is
Zal zo wel volgen.quote:
Ik kan alleen niet doorklikken nAr het artikel
NOS heeft ook een bericht nuquote:
Krijg wel pushberichten maar geen berichten. Op NOS.nl en nu.nl
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
http://www.lonelyplanet.c(...)/sendero-el-pianista
Dit. Echt vaag.quote:
Ik kan alleen niet doorklikken nAr het artikel
Paar minuten later kwam ik wel op de NOS app en daar stond een bericht met als kop "Morgen DNA uitslag in Panama".
Niets over dat het DNA van Lisanne is........
Het zou mooi zijn dat ze dat kunnen achterhalen.
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Over Kris Kremers is er nog geenquote:
[..]
Dit. Echt vaag.
Paar minuten later kwam ik wel op de NOS app en daar stond een bericht met als kop "Morgen DNA uitslag in Panama".
Niets over dat het DNA van Lisanne is........
uitsluitsel.Het DNA-onderzoek op het
botmateriaal is nog niet gereed.
http://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104
Dit doet de NOS altijd. Ze zetten eerst het breaking news op de site, zodat dat alvast bekend is. Even later komt het bijbehorende artikel pas online.quote:
[..]
Dit. Echt vaag.
Paar minuten later kwam ik wel op de NOS app en daar stond een bericht met als kop "Morgen DNA uitslag in Panama".
Niets over dat het DNA van Lisanne is........
Volgens NOS teletekst nog geen duidelijkheid over Kris. Het DNA onderzoek op het botweefsel is nog niet gereed.quote:
Gevonden weefsel van Lisanne.
Maar Kris dan?
aha okquote:
[..]
Dit doet de NOS altijd. Ze zetten eerst het breaking news op de site, zodat dat alvast bekend is. Even later komt het bijbehorende artikel pas online.
quote:
[..]
Over Kris Kremers is er nog geen
uitsluitsel.Het DNA-onderzoek op het
botmateriaal is nog niet gereed.
http://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104
Over Kris Kremers is er nog geen uitsluitsel. Het DNA-onderzoek op het botmateriaal is nog niet gereed. Van drie monsters is het DNA onderzocht. Twee van de drie blijken DNA van Lisanne Froon te bevatten. Het onderzoek op het derde monster is nog niet klaar. De uitslag wordt niet voor dinsdagavond Nederlandse tijd verwacht.
Familieleden
Het DNA is vergeleken met dat van familieleden in Nederland. Het lab heeft dag en nacht doorgewerkt.
Donderdag werden twee verschillende schoenen gevonden en botten in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met spullen van de vrouwen werd gevonden. Een van de schoenen bleek van een merk te zijn dat alleen in Nederland wordt verkocht.
http://nos.nl/artikel/664948-weefsel-is-van-lisanne-froon.html
Dat is normaal het is een race tegen de klok wie als eerste het nieuws brengt.quote:
[..]
Dit doet de NOS altijd. Ze zetten eerst het breaking news op de site, zodat dat alvast bekend is. Even later komt het bijbehorende artikel pas online.
Nu hopelijk wat meer rust. In plaats van (wan)hoop
Maar dat heupbot was van de linkerkant, die schoen ook, dus dat zal ook dna van Lisanne zijn?quote:
[..]
Over Kris Kremers is er nog geen
uitsluitsel.Het DNA-onderzoek op het
botmateriaal is nog niet gereed.
http://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104
Die andere schoen (met witte zool), het is te hopen dat daar nog dna op zit, al is ook die schoen positief herkend door familie.
Die tas, zit daar nog te traceren dna op, en zo ja, ook nog van een derde?
NATUURLIJK. Wat denk je? Dat wij meer zijn dan zij??quote:
En daarom vroeg ik dus of de familie al ingelicht zou zijn, nu. Omdat je op je vingers na kon tellen dat deze berichten nu zouden komen.
fijn, mata zei het alquote:
Menselijk weefsel dat donderdag in de jungle in Panama is gevonden, is van Lisanne Froon, een van de Nederlandse vrouwen die sinds 1 april worden vermist. Dat is gebleken uit DNA-onderzoek dat is uitgevoerd in een forensisch laboratorium in Panama-Stad. De familie is ingelicht.
Over Kris Kremers is er nog geen uitsluitsel. Het DNA-onderzoek op het botmateriaal is nog niet gereed. Van drie monsters is het DNA onderzocht. Twee van de drie blijken DNA van Lisanne Froon te bevatten. Het onderzoek op het derde monster is nog niet klaar. De uitslag wordt niet voor dinsdagavond Nederlandse tijd verwacht.
Familieleden
Het DNA is vergeleken met dat van familieleden in Nederland. Het lab heeft dag en nacht doorgewerkt.
Donderdag werden twee verschillende schoenen gevonden en botten in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met spullen van de vrouwen werd gevonden. Een van de schoenen bleek van een merk te zijn dat alleen in Nederland wordt verkocht.
http://nos.nl/artikel/664948-weefsel-is-van-lisanne-froon.html
Ja idd, alles komt vrij snel op straat te liggen.quote:
En daarom vroeg ik dus of de familie al ingelicht zou zijn, nu. Omdat je op je vingers na kon tellen dat deze berichten nu zouden komen.
Alsof het journalisten een zak interesseert dat nabestaanden nog niet zijn geïnformeerd over nieuws als dit. Doe niet zo naïef.quote:Op zondag 22 juni 2014 21:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
NATUURLIJK. Wat denk je? Dat wij meer zijn dan zij??
Maar ja wilde beesten die 2 meiden volledig opeten? (Al is er over Kris niets bekend)
Vreselijk geval.. Komt jammer genoeg teveel voor.
Als de pers het weet, weet de familie het eerder, wat denk jij nou?quote:
[..]
Alsof het journalisten een zak interesseert dat nabestaanden nog niet zijn geïnformeerd over nieuws als dit. Doe niet zo naïef.
nou, met die foto's van dat bot was men zeer geschokt, die waren dan ook gelekt.quote:
[..]
NATUURLIJK. Wat denk je? Dat wij meer zijn dan zij??
Met die aankondiging dacht ik al wel dat men de resultaten al zou hebben, maar wist het niet zeker. En dan krijg je zo'n schemergebied.
SPOILER
NOS teletekst = NOS. Teletekst is niet op een zichzelf staand mediumquote:
[..]
Volgens NOS teletekst nog geen duidelijkheid over Kris. Het DNA onderzoek op het botweefsel is nog niet gereed.
Als ze daar gestorven zijn, dat is helemaal niet logisch, 30 km van hun ongschonden rugzak vandaan.quote:
Je zou haast denken dat ze door wilde beesten aangevallen zijn... Anders wel heel gruwelijk dat er alleen botten overgebleven zijn.
Maar ja wilde beesten die 2 meiden volledig opeten? (Al is er over Kris niets bekend)
Vreselijk geval.. Komt jammer genoeg teveel voor.
Ik denk verdronken en de lichamen zijn idd door aaseters verspreid.
Gevonden weefsel is van Lisanne
PANAMA -
De stoffelijke resten die donderdag in Panama zijn gevonden, zijn van Lisanne Froon. Dat is gebleken uit dna-onderzoek dat is uitgevoerd door een laboratorium in Panama-stad.
Tot nu toe zijn drie monsters onderzocht en twee daarvan blijken dna-materiaal van Lisanne te bevatten, meldt de NOS. Over Kris Kremers kan nog geen uitsluitsel worden gegeven. Het laboratorium is nog bezig met het dna-onderzoek. De uitslag daarvan zal zeker nog tot dinsdag op zich laten wachten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_van_Lisanne__.html
Waarom denk je dat? Je doet allerlei aannames.quote:
[..]
Als de pers het weet, weet de familie het eerder, wat denk jij nou?
nou, ik weet niet hoe het daar werkt, maar de zaak visser is jou niet onbekend en die hoorden regelmatig eea eerst via het nieuws.quote:
[..]
Als de pers het weet, weet de familie het eerder, wat denk jij nou?
quote:
Denk je jezelf te gaan ontdekken, word je ontdekt...SPOILER
Ah bah dat dat lieflijk gezichtje nu helemaal verrot en ontbonden is argh bah bahquote:
[ afbeelding ]
Gevonden weefsel is van Lisanne
PANAMA -
De stoffelijke resten die donderdag in Panama zijn gevonden, zijn van Lisanne Froon. Dat is gebleken uit dna-onderzoek dat is uitgevoerd door een laboratorium in Panama-stad.
Tot nu toe zijn drie monsters onderzocht en twee daarvan blijken dna-materiaal van Lisanne te bevatten, meldt de NOS. Over Kris Kremers kan nog geen uitsluitsel worden gegeven. Het laboratorium is nog bezig met het dna-onderzoek. De uitslag daarvan zal zeker nog tot dinsdag op zich laten wachten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_van_Lisanne__.html
SPOILER
Wel zonde van zo een mooie meid.quote:
[ afbeelding ]
Gevonden weefsel is van Lisanne
PANAMA -
De stoffelijke resten die donderdag in Panama zijn gevonden, zijn van Lisanne Froon. Dat is gebleken uit dna-onderzoek dat is uitgevoerd door een laboratorium in Panama-stad.
Tot nu toe zijn drie monsters onderzocht en twee daarvan blijken dna-materiaal van Lisanne te bevatten, meldt de NOS. Over Kris Kremers kan nog geen uitsluitsel worden gegeven. Het laboratorium is nog bezig met het dna-onderzoek. De uitslag daarvan zal zeker nog tot dinsdag op zich laten wachten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_van_Lisanne__.html
Natuurlijk is de familie geschokt dat er dingen gelekt worden, het blijft hun dochter, wat denk jij?quote:
[..]
nou, met die foto's van dat bot was men zeer geschokt, die waren dan ook gelekt.
Met die aankondiging dacht ik al wel dat men de resultaten al zou hebben, maar wist het niet zeker. En dan krijg je zo'n schemergebied.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ze niet geinformeerd zijn? Zó dom is de Panamese politie niet, die hebben al veel teveel "last" hiervan (slechte reclame voor een toeristisch groeiend land).
Ligt eraan wat gebeurd is.quote:
Verschrikkelijk, ze zijn natuurlijk niet tegelijk om het leven gekomen. Dus de ander wist wat haar te wachten stond.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
Verschrikkelijk, ze zijn natuurlijk niet tegelijk om het leven gekomen.
- Mohammed Enaït, 2014
Niet mee eens uiteraard.
Wat verrast je daar zo aan? Een lichaam blijft natuurlijk niet onaangeraakt liggen in de jungle..quote:
Je zou haast denken dat ze door wilde beesten aangevallen zijn... Anders wel heel gruwelijk dat er alleen botten overgebleven zijn.
Maar ja wilde beesten die 2 meiden volledig opeten? (Al is er over Kris niets bekend)
Vreselijk geval.. Komt jammer genoeg teveel voor.
Nee, dit is niet echt.quote:
"Dat is het lot van deze haatblanken"
- Mohammed Enaït, 2014
Niet mee eens uiteraard.
Zit steeds te denken wat er allemaal gebeurd kan zijn, wat zij door hebben gemaakt, etc.quote:
Wat is er mi mang?quote:
Op Een vers lichaam niet. Een ouder lichaam wordt door de termieten snel afgebroken denk ik.quote:
[..]
Wat verrast je daar zo aan? Een lichaam blijft natuurlijk niet onaangeraakt liggen in de jungle..
Gezien de verspreide vondsten denk ik aan door de rivier meegesleurd en het verse lichaam verspreid over het gebied, vooral door vogels.
Wat is er in godsnaam gebeurd?
Dit is serieus een uitspraak van die gek? Hoe kom je hieraan?quote:
Vraag dat die padvinders in dit topicquote:
En nu rest inderdaad de volgende vraag:
Wat is er in godsnaam gebeurd?
Denk zelf constructief mee, zou ik zeggen.quote:
[..]
Vraag dat die padvinders in dit topic
Here’s the thing: guests who went with a guide loved it – because they knew where to go and what they were seeing.
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Je kunt er dus blijkbaar makkelijk verdwalen.
Neuh.quote:
[..]
Vraag dat die padvinders in dit topic
Ben bang dat men er nooit achter gaat komen.
quote:
En nu rest inderdaad de volgende vraag:
Wat is er in godsnaam gebeurd?
Simpel toch? George was nou niet echt de slimste.quote:
zie mijn post over visserquote:
[..]
Natuurlijk is de familie geschokt dat er dingen gelekt worden, het blijft hun dochter, wat denk jij?
Maar dat wil toch niet zeggen dat ze niet geinformeerd zijn? Zó dom is de Panamese politie niet, die hebben al veel teveel "last" hiervan (slechte reclame voor een toeristisch groeiend land).
Ja alsof er ook maar 1 fokker is die iets kan bijdragen aan het onderwerp "wat er gebeurd zou kunnen zijn"quote:
[..]
Denk zelf constructief mee, zou ik zeggen.
Heel ander land, heel andere zaak, zelf meezoeken was daar ook gebeurd? Vondsten door lokalen en niet door de politie? Volgens mij hebben we die zaak ook goed gevolgd een ruim jaar geleden. Was heel anders.quote:
Je grap faalde de eerste keer ook.quote:
[..]
[..]
Simpel toch? George was nou niet echt de slimste.
Baat het niet, schaadt het niet, toch?quote:
[..]
Ja alsof er ook maar 1 fokker is die iets kan bijdragen aan het onderwerp "wat er gebeurd zou kunnen zijn"
Een scenario wat volgens mij niet echt aan de oppervlakte is geweest maar ik heb niet iedere pagina van deze reeks doorgelezen:
Wat nou als 1 van de 2 de ander vermoord heeft?
Een uitbarsting/ongeluk... en vervolgens is die weggerend uit paniek?
Grappig zijn doen we in ONZ.quote:
Ok Emilequote:Op zondag 22 juni 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Baat het niet, schaadt het niet, toch?
Hoe snel het afgebroken wordt en op welke manier hangt af van de temperatuur en of het lichaam in het water lag. Als het inderdaad in het water heeft gelegen gaat het veel sneller, dan is er na een paar weken al weinig meer over.quote:
[..]
Een vers lichaam niet. Een ouder lichaam wordt door de termieten snel afgebroken denk ik.
Gezien de verspreide vondsten denk ik aan door de rivier meegesleurd en het verse lichaam verspreid over het gebied, vooral door vogels.
De rugzak?quote:Op zondag 22 juni 2014 21:51 schreef MouzurX het volgende:
Wat me trouwens nu eens binnenschoot.
Een scenario wat volgens mij niet echt aan de oppervlakte is geweest maar ik heb niet iedere pagina van deze reeks doorgelezen:
Wat nou als 1 van de 2 de ander vermoord heeft?
Een uitbarsting/ongeluk... en vervolgens is die weggerend uit paniek?
Een motief voor dit filmscript?
dat hoop ik ook voor ze.quote:
Triest nieuws. Ik hoop voor de familie van Kris dat die ook uitsluitsel krijgen.
Al kunnen ze nog het meest met het weefsel denk ik. Kun je daar een verdrinking mee achterhalen?
Omdat het onmogelijk is.quote:
Zelfs al zijn ze doodgeschoten dan gaat het niet gelijk zoals bij een frontaal auto-ongeluk.
Ik kan die speculaties over verdwalen il pianista echt niet meer zin, al 4 topics vol met die shit en theorieen. Wacht nou gewoon eens op de feiten.quote:
Guests who hiked the Il Pianista independently weren’t impressed: it was muddy, difficult to navigate and the Continental Divide wasn’t obvious. They’d get to the blinking cows and turn back.
Here’s the thing: guests who went with a guide loved it – because they knew where to go and what they were seeing.
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Je kunt er dus blijkbaar makkelijk verdwalen.
Geen motief maar enige aanleiding is dat er tot nu toe alleen van lisanne botten zijn gevonden? Of zit ik hier mis?quote:
[..]
De rugzak?
Een motief voor dit filmscript?
ALS er nog meer feiten komen...quote:
[..]
Ik kan die speculaties over verdwalen il pianista echt niet meer zin, al 4 topics vol met die shit en theorieen. Wacht nou gewoon eens op de feiten.
Idd. Spookt door m'n hoofd nu.quote:
Ik wil niet weten wat voor een hel de ouders nu doormaken.