Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #10

Op het journaal was een stukje over deze zaak. Geen nieuws.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 01:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Het laatste RTL Nieuws gezien?
Militairen zochten alleen als de familie van de meisjes er was, nadat die vertrokken stopte de zoektocht ook gewoon doodleuk

[..]

Video:

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-panama#node_916846

Meer Tekst:

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist

Gewoon te erg als dat waar is ! Kijk die meiden waren waarschijnlijk al dood toen de eerste zoekacties begonnen maar nu ze zo laat gevonden zijn kan je geen sporen meer vinden van mogelijke daders en je kan de dood oorzaak niet meer vaststellen met alleen nog een paar botjes en schoenen. Ik heb eigelijk ook geen vertrouwen in het politie onderzoek daar want volgens mij hebben ze liever dat het op een verdwaling lijkt dan dat iemand van de lokale bevolking dit gedaan heeft.Zijn tuurlijk bang dat dit toeristen afschikt !

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 23:27 schreef Poeke het volgende:

[..]

Misschien heb ik wel tunnelvisie, maar de logische weg is vaak de juiste weg. In de vorige topics leek het dat bepaalde users hopen op moord en doodslag terwijl het op een andere manier veel makkelijker en beter te verklaren is.

Ik zeg niet dat het beter is om dood te gaan aan verhongering, wilde dieren etc, maar beter dat dan moord/verkrachting.

Ook ik heb geen enkel idee wat er precies gebeurd kan zijn, al zijn er vele scenario's. Ook al is het wat luguber, het heeft ook wel iets dat gespeculeer en aannames van anderen bevestigen danwel ontkrachten. Zo blijven alle opties toch open en geeft het mij stof tot nadenken.

Ik "hoop" ook ergens dat ze verdwaald zijn, niet bezig waren met de poolster of het steelpannetje (omdat dit idd tegenwoordig geen gemeengoed is deze kennis nog te hebben, behalve als 1 van die meiden op scouting gezeten heeft) en dat ze, om welke reden dan ook een verkeerde inschatting gemaakt hebben.
En hoe stom ook, misschien het water gevolgd hebben. Wellicht aan de oevers, het geeft toch énige oriëntatie denk ik. En soms zelfs over moesten steken, omdat het daar begaanbaarder was?

Ergens hoop ik op dit scenario. Levend worden ze niet meer gevonden, dan maar tot het laatst bij elkaar geweest zijn...
De tragiek dààrvan is gevoelsmatig beter mee om te gaan dan die andere vreselijke worst case scenario's.

Het staat ver van mij af, dat is natuurlijk een reden om er zo over te kunnen denken. Als ouder van kinderen voelt dit natuurlijk totaal anders.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 02:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Onmogelijk om vanaf 1 april in een dergelijk gebied rond te dwalen zonder de nodige survivalkennis, proviand, geschikte kledij en de nodige gereedschappen. Ik sluit het echt uit. Hoe spijtig ook, de beide dames zijn helaas overleden.

Onmogelijk niet. Er zijn wel mensen die het een tijd uit hebben gehouden in de jungle. In Vietnam iemand zelfs 40 jaar.

Het lijkt mij echter niet dat ze nog leven of zijn omgekomen van de honger/dorst.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 02:37 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dit zijn westerse meiden die absoluut geen kennis hebben om het zo lang uit te houden. Als ze die kennis hadden, hadden ze de weg naar Boquete terug kunnen vinden.

Vandaar ook mijn 2e alinea. Overleven kan. Maar dan zouden ze ook wel terug kunnen komen. Het hele verdwaalscenario geloof ik sowieso niet veel van.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 23:48 schreef El_Matador het volgende:
Ook raar dat er nergens een kaart op internet te vinden is van die trail.

Ja dat verbaasde mij dus ook al.
Want die watervallen liggen dus aan een andere: de Quetzal trail.

De Pianista kan op 3 locaties zijn.
Locatie 1:
Dit is de meest waarschijnlijke, langs het gelijknamige riviertje:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.439057&z=17&m=o

Je ziet hier namelijk ook duidelijk een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.440226&z=17&m=h

Locatie 2:
Er is een bergpiek genaamd Cerro Pianista:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.433016&z=16&m=o

hier loopt namelijk ook een pad langs (links van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.434604&z=17&m=b

Locatie 3:
Op een andere kaartsite staat de de Rio Pianista op een andere plek (rechts van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)-82.425570&z=16&m=om

ook hier is een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.424412&z=17&m=b

Wat is nou de juiste Pianista trail?
Als we locatie 1 in beschouwing nemen, dan is dit maar een kort pad (2,3 km)
Daarna lijkt het over te gaan in de Quetzal trail. In ieder geval is het 7 km tot aan de waterval.
En vanaf de waterval tot aan de rivier naar het noorden = tussen de 2,3 en 3,5 km (lastig op te maken via satteliet waar de rivier begint).



Locatie 2 lijkt de minst toegankelijke, dichte jungle plus je moet een 1e riviertje oversteken om bij de rivier naar het noorden te geraken.
Tot hoever pad 3 exact loopt is ook niet duidelijk uit de sattelietbeelden op te maken.
Begin van route 3 tot rivier naar het noorden = 8,4 km.

Ze hebben dus waarschijnlijk route 1 of 3 genomen.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 02:56 schreef Pwn_zoon het volgende:

[..]

Ja dat verbaasde mij dus ook al.
Want die watervallen liggen dus aan een andere: de Quetzal trail.

De Pianista kan op 3 locaties zijn.
Locatie 1:
Dit is de meest waarschijnlijke, langs het gelijknamige riviertje:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.439057&z=17&m=o

Je ziet hier namelijk ook duidelijk een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.440226&z=17&m=h

Locatie 2:
Er is een bergpiek genaamd Cerro Pianista:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.433016&z=16&m=o

hier loopt namelijk ook een pad langs (links van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.434604&z=17&m=b

Locatie 3:
Op een andere kaartsite staat de de Rio Pianista op een andere plek (rechts van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)-82.425570&z=16&m=om

ook hier is een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.424412&z=17&m=b

Wat is nou de juiste Pianista trail?
Als we locatie 1 in beschouwing nemen, dan is dit maar een kort pad (2,3 km)
Daarna lijkt het over te gaan in de Quetzal trail. In ieder geval is het 7 km tot aan de waterval.
En vanaf de waterval tot aan de rivier naar het noorden = tussen de 2,3 en 3,5 km (lastig op te maken via satteliet waar de rivier begint).

[ afbeelding ]

Locatie 2 lijkt de minst toegankelijke, dichte jungle plus je moet een 1e riviertje oversteken om bij de rivier naar het noorden te geraken.
Tot hoever pad 3 exact loopt is ook niet duidelijk uit de sattelietbeelden op te maken.
Begin van route 3 tot rivier naar het noorden = 8,4 km.

Ze hebben dus waarschijnlijk route 1 of 3 genomen.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Hulde.

Ik ga de kaartjes ff rustig bekijken, maar geweldige bijdrage.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 23:35 schreef El_Matador het volgende:

Trouwens, men sprak gelijk van een misdrijf, toen die tas gevonden was, verwierp ik dat juist omdat telefoons en camera en paspoort er nog allemaal waren.

Dat lijkt me logisch omdat ze wanneer ze de tas en de spullen bekijken die conclusie kunnen trekken.
De brillen met de glazen er nog in en in tact, het plastic flesje ongedeukt, misschien ook geen enkele schade aan de telefoons, geen watersporen in de telefoons, het paspoort en de camera. Het is vrij snel vast te stellen aan de inhoud of deze tas al dan niet kilometers is meegevoerd door een rivier lijkt me.

Ik ben het itt anderen overigens wel met je posts eens, en geloof ook niet dat de meisjes verdwaald zijn tot op 8 uur lopen van waar ze het laatst gezien zijn, dat is gewoon niet aannemelijk.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 04:57 schreef Za het volgende:

[..]

Dat lijkt me logisch omdat ze wanneer ze de tas en de spullen bekijken die conclusie kunnen trekken.
De brillen met de glazen er nog in en in tact, het plastic flesje ongedeukt, misschien ook geen enkele schade aan de telefoons, geen watersporen in de telefoons, het paspoort en de camera. Het is vrij snel vast te stellen aan de inhoud of deze tas al dan niet kilometers is meegevoerd door een rivier lijkt me.

Ja, dat is een goed punt. Die inhoud is echt prachtig mooi, lijkt geen 2,5 maand in regen (!) en rivieren gelegen te hebben. Vaag.

quote:

Ik ben het itt anderen overigens wel met je posts eens, en geloof ook niet dat de meisjes verdwaald zijn tot op 8 uur lopen van waar ze het laatst gezien zijn, dat is gewoon niet aannemelijk.

Ja, en dat is 8 uur lopen als je de weg weet en als gids. Niet 8 uur lopen voor gedesorienteerde meiden. Het is 5 uur na het einde van de El Pianista Trail. Waar de meiden, mits ze om 15:00 zijn weggegaan om 18:00 precies bij zonsondergang aan het einde aan zouden moeten komen.

Waarom zijn ze toen niet dezelfde weg teruggegaan? Met geluk hadden ze dat in een uur of vier kunnen doen, hoe gevaarlijk ook zonder zaklampen 's nachts in een steile 'jungle' zonder kaart of wat ook.

M.i. moeten ze iemand zijn tegengekomen, ofwel een bekende, ofwel een onbekende, en zijn meegegaan, verder. Verdwalen verder weg lijkt me niet logisch, zeker niet aan het einde van een trail (hoe moeilijk die ook eigenlijk is -zeggen de media, op het kaartje lijkt het redelijk recht-)...

Maar aan de andere kant; een ander zou die tas jatten. Misschien is die ook in de rivier gevallen en zijn er 3 mensen omgekomen?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 05:04 schreef El_Matador het volgende:

Ja, en dat is 8 uur lopen als je de weg weet en als gids. Niet 8 uur lopen voor gedesorienteerde meiden. Het is 5 uur na het einde van de El Pianista Trail. Waar de meiden, mits ze om 15:00 zijn weggegaan om 18:00 precies bij zonsondergang aan het einde aan zouden moeten komen.

En waar ze volgens vroege berichten al moe hadden afgehaakt, langs de kant van de weg zittend gezien zijn door mensen die hen kenden, plus dat er boven bij Pianista altijd iemand is (volgens de berichten) en hen daar nooit heeft zien aankomen.

quote:

Waarom zijn ze toen niet dezelfde weg teruggegaan? Met geluk hadden ze dat in een uur of vier kunnen doen, hoe gevaarlijk ook zonder zaklampen 's nachts in een steile 'jungle' zonder kaart of wat ook.

M.i. moeten ze iemand zijn tegengekomen, ofwel een bekende, ofwel een onbekende, en zijn meegegaan, verder. Verdwalen verder weg lijkt me niet logisch, zeker niet aan het einde van een trail (hoe moeilijk die ook eigenlijk is -zeggen de media, op het kaartje lijkt het redelijk recht-)...

Ik denk dat ze een lift van iemand geaccepteerd hebben juist in tegengestelde richting, terug naar het hostel.

quote:

Maar aan de andere kant; een ander zou die tas jatten. Misschien is die ook in de rivier gevallen en zijn er 3 mensen omgekomen?

Het hangt er maar vanaf wie de mogelijkheid had die tas te jatten, en wie weet is die tas langere tijd in bezit geweest van iemand, er is toch geen idee waar deze werkelijk gevonden is en door wie?

Overigens lees is dat jij je bezig houdt met de afstanden, de man die steeds op tv is zegt nu dat hij met een paar indianen is gaan zoeken vanaf de plek van de tas, een schoen op een paar kilometer afstand van de tas (ik meen 5 km), en de andere op weer vele kilometers afstand van de andere schoen, hemelsbreed lag die 2e schoen dan misschien op 5-7 kilometer afstand van de tas.
Desondanks gevonden binnen 3 dagen na de vondst van de tas. Wanneer je een zodanig zoekgebied af moet gaan, onherbergzaam, modder etc, en in een straal van 5-7 kilometer gaat lopen telkens vanaf de vindplaats van de tas, dan ga je steeds bv (met dat groepje van 6) bv 10 meter verderop dezelfde afstand afleggen, de breedte van het af te leggen gebied (gezien de vindplaats) is dan zo'n 10-14 kilometer, de kans dat je binnen 3 dagen de schoenen gaat vinden is dan nihil. (met 6 man kun je hooguit een breedte van 100 meter per dag breed ( x 5-7 km lang) afleggen per dag) terwijl ze een gebied van 14 km breed moesten afzoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 22-06-2014 05:41:18 ]

Dankzij de prachtige post van Pwn_zoon, de lokale informatie via StaceySinger, zijn eerdere kaartje met de vlaggetjes, de tijdsspannes die de media ons berichtten, Google Earth, een inschatting van de snelheid langs de 3 uur durende El Pianista en alle andere informatie in het topic, heb ik een nieuw kaartje gemaakt.

De grote onbekende is hoe en tot waar de El Pianista precies loopt. Lokale contacten stellen dat die 3 uur heen en 3 uur terug is. Ik heb gerekend vanaf Bajo Mono, vanonder de bergen.

Zo te zien loopt het pad door over de kam naar de andere kant en als het einde van de trail echt bij punt 3 op de top is, dan is het verdwalingsverhaal juist wel logischer; je kiest de verkeerde kant naar beneden in het donker.

De rugzak is wel een stuk naar beneden gevonden, zo ver, dat het onmogelijk lijkt dat een rivier die tas met gave zonnebrillen erin daar kan afzetten.

Het stuk tussen de rugzak (A) en de eerste schoen (S1) is echt enorm; 20-30 km. Tussen schoen 1 en 2 zou iets van 1-5 km moeten zitten. Die rivier is enorm bochtig en de kant lijkt me ook aardig instabiel langs die hele route (daar is geen pad meer). Wel een plek om erin te vallen en misschien juist de rugzak op de kant te laten ("gooi jij mij de rugzak aan, woeps, uitgegleden en niet meer op de kant kunnen komen") en zelf verder stroomafwaarts terechtkomen. Aaseters/roofdieren en/of de rivier brengen de beenderen naar S1 en S2.

Het stuk van Bajo Mono naar punt 3 (de pas van de bergkam, op de districtsgrens ~ 1500 m) is steil en zou precies de El Pianista moeten zijn, langs de watervallen waar kort ze wilden zwemmen en daarom hadden ze hun bh's mee, maar vanwege tijdsgebrek dat niet meer haalden en doorstoomden naar de top.

• Ze zijn op El Pianista gezien, dus daar moeten ze geweest zijn
• Ze woonden niet in een hostel, maar bij een familie thuis
• Ze woonden pas kort in Boquete, want pas de volgende dag zou hun sociale werk beginnen
• In dit scenario zijn ze al de eerste nacht omgekomen/gewond geraakt en gestrand, wat het water in het flesje kan verklaren
• de 3 arrestaties zijn illegale gouddelvers die er niet mee te maken lijken te hebben
• het misdrijf is een manier voor de familie om het te verwerken? De Panamese regering wil graag snel opheldering, maar alleen door de overheid beheerd en zal de familie zoveel mogelijk steunen om het toerisme niet in gevaar te brengen
• ze merkten niet dat ze volledig verkeerd gingen, kilometers lang, niet over een pad, maar klauterend over een totaal onbekende rivier door een spinnen/slangenbeet waardoor ze gedesorienteerd waren en dachten dat ze goed gingen?



[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 22-06-2014 07:41:01 ]

Pianista trail

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:04 schreef StaceySinger het volgende:
Pianista trail

[ afbeelding ]

Ja, dat is bij die koffievelden in Bajo Mono toch?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat is bij die koffievelden in Bajo Mono toch?

ja Klopt

mijn contact uit Boquete:

Ik snap niet,als de 2 meiden een flauwe heuvel op en aflopen,hoe kunnen ze dan niet doorhebben dat als ze een steile klim krijgen dat ze een verkeerde richting ingeslagen zijn en terugkeren naar het laatst bekende punt

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:17 schreef StaceySinger het volgende:
mijn contact uit Boquete:

Ik snap niet,als de 2 meiden een flauwe heuvel op en aflopen,hoe kunnen ze dan niet doorhebben dat als ze een steile klim krijgen dat ze een verkeerde richting ingeslagen zijn en terugkeren naar het laatst bekende punt

Maar in dat geval is het einde van de Pianista dus veel eerder dan de pas?

Volgens deze route is de steile klim juist aan het begin (de watervallen en omhoog). Na de top daalt de noordkant anders en er lijkt (?) geen pad, je moet langs de heftig meanderende rivier klauteren?

Tot waar (hoogte) loopt de Pianista dan? En is het dan zelfde weg terug of anders?
Ik dacht dat die watervallen bij vlaggetje 1 (en 2?) waren?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat is bij die koffievelden in Bajo Mono toch?

toch die koffievelden...

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:29 schreef Marrije het volgende:

[..]

toch die koffievelden...

Die ken je?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar in dat geval is het einde van de Pianista dus veel eerder dan de pas?

Volgens deze route is de steile klim juist aan het begin (de watervallen en omhoog). Na de top daalt de noordkant anders en er lijkt (?) geen pad, je moet langs de heftig meanderende rivier klauteren?

Tot waar (hoogte) loopt de Pianista dan? En is het dan zelfde weg terug of anders?
Ik dacht dat die watervallen bij vlaggetje 1 (en 2?) waren?

het begint een stuk steiler te worden aan het einde van het riviertje (zie foto)



[ Bericht 6% gewijzigd door StaceySinger op 22-06-2014 08:42:49 ]

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:35 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het begint een stuk steiler te worden aan het einde van het riviertje (zie kaartje)

Huh, dit kaartje is toch geen 3 uur lopen?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die ken je?

nee, maar de helderziende had het erover
sorry

quote:

Op zondag 22 juni 2014 08:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

nee, maar de helderziende had het erover
sorry

lol.

Ehh, ok. Ja, niet zo gek, dat is aan het begin van de trail. De schoenen zijn 40-50 km verderop gevonden...

Hoe "helder" zag deze dame (?) eigenlijk, in een land vol koffievelden?