Mwah, ik heb niet van de ene op de andere dag besloten dat ik agnostisch zou worden. Maar je zegt dus eigenlijk wel dat religieuzen ook nadenken. Dat vind ik heel tof van jequote:Op zaterdag 21 juni 2014 20:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik vind agnosticisme een vorm van luiheid. Een soort excuus om er maar niet meer over na te hoeven denken. Maar ieder zijn ding.
Jij verschilt dan niet zo heel veel van ze, als je vind dat alleen mensen die jouw mening delen gelijk hebben.quote:Daarnaast zijn de religies waar het hier over gaat geen gok naar waarheid, maar een claim op waarheid en dan niet op basis van redelijkheid, maar op basis van dogma's. Dat kun je ze zelf ook vragen en ze zullen dat beamen.
Wist je trouwens dat in de VS religieuzen gemiddeld veel meer geld geven aan goede doelen dan niet-religieuzen? Blijkbaar geven niet-religieuzen dus ook niet zoveel om mensenrechten.quote:Mijn normen en waarden zijn niet zo eng hoor. De enige daarvan waar veel mensen het niet mee eens zullen zijn, zijn zaken waar het gaat om de mensenrechten. Ik vind die nogal belangrijk; veel religieuzen hebben daar juist lak aan.
Hoezo ben jij de goede partij? Dus omdat jij het idee hebt dat jij gelijk hebt en een goed persoon bent, is dat ook de waarheid? Het onderscheid tussen goed en kwaad is nogal subjectief.quote:Voorbeeldje? Het homohuwelijk. Wat kan mij het nou schelen met wat voor mensen andere mensen willen trouwen? Ik vind het leuk als ze gelukkig zijn. Als mensen daartegen ageren en het zelfs weten te blokkeren, dan keur ik dat af. Ben ik dan de slechte partij?
Nee, dat doe je niet, want ik heb het niet over strafbaar maken. OK, dat staat inderdaad niet letterlijk in mijn post.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik mag homoseksualiteit strafbaar aken, want dat is vrijheid. Vat ik dat zo goed samen?
En nogmaals: ik heb er geen enkel probleem mee als mensen dingen geloven die ik absurd vind. Echt niet. Andersom zal vast hetzelfde gelden. Het enige waar ik een probleem van maak is waar mensen anderen zaken gaan opleggen vanwege die religie.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, vele religieuzen hebben geen problemen met vrije partnerkeuze. Het is meer een cultureel familiedingetje. Zoals blanke Nederlanders het minder vinden als de dochter met een Marokkaan thuiskomt, ookal zijn ze geen racisten.
Dat is het grote verschil tussen een mening die beledigend kan zijn, en een opzettelijke aanval. Maar als ik dat verkeerd heb gezien: geen probleem.quote:Nou wordt ie mooi. Jij gaat eerst eventjes alle gelovigen "geestesziek" noemen en daarna nog "vele religieuzen inhumaan" en dan klagen over 'persoonlijke aanvallen'.
En dat is dus echt niet overal het geval.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En nogmaals: ik heb er geen enkel probleem mee als mensen dingen geloven die ik absurd vind. Echt niet. Andersom zal vast hetzelfde gelden. Het enige waar ik een probleem van maak is waar mensen anderen zaken gaan opleggen vanwege die religie.
Nee, als ik stel dat jij "antireligieus" bent, dan baseer ik dat op je posts hier. Dus op jouw mening.quote:Dat is het grote verschil tussen een mening die beledigend kan zijn, en een opzettelijke aanval. Maar als ik dat verkeerd heb gezien: geen probleem.
Tof. Thanks.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:02 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Mwah, ik heb niet van de ene op de andere dag besloten dat ik agnostisch zou worden. Maar je zegt dus eigenlijk wel dat religieuzen ook nadenken. Dat vind ik heel tof van je.
Ho. Er is een groot verschil tussen meningen en feiten.quote:Jij verschilt dan niet zo heel veel van ze, als je vind dat alleen mensen die jouw mening delen gelijk hebben.
O, dat wist ik niet. Waar kan ik dat nalezen?quote:Wist je trouwens dat in de VS religieuzen gemiddeld veel meer geld geven aan goede doelen dan niet-religieuzen? Blijkbaar geven niet-religieuzen dus ook niet zoveel om mensenrechten.
Hier vind ik echt dat je ongelijk hebt. Je kunt wat mij betreft echt niet stellen dat het strafbaar stellen van homoseksualiteit gelijkwaardig is aan acceptatie daarvan. Vind je dat echt?quote:Hoezo ben jij de goede partij? Dus omdat jij het idee hebt dat jij gelijk hebt en een goed persoon bent, is dat ook de waarheid? Het onderscheid tussen goed en kwaad is nogal subjectief.
Interessant dat jij dat vraagt. Jij wil volledige vrijheid van onderwijs, dus ook als docenten stellen dat seks met kinderen van 12 helemaal niet zo raar is.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:04 schreef Janneke141 het volgende:
Wat vind je trouwens van je overbuurman die liefde met kinderen van 12 ook wel prima vindt?
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:08 schreef Jigzoz het volgende:
het strafbaar stellen van homoseksualiteit
Kom maar met een gematigd voorbeeld dan.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is dus echt niet overal het geval.
Als je de extremen uit de media pikt en daarop je wereldbeeld vormt, sja, dan wel, maar dan ben je sowieso niet bezig met een beetje serieuze analyse van hoe religieuzen zijn/doen.
Ik bedoelde meer de toon, maar ik kan dat ook verkeerd gelezen hebben. Laten we het daarop houden.quote:Nee, als ik stel dat jij "antireligieus" bent, dan baseer ik dat op je posts hier. Dus op jouw mening.
Oké. Als mensen allerlei wezens waarnemen die eigenlijk helemaal niet bestaan, zou je dat dan geestesziek noemen?quote:Als jij stelt dat 5 miljard mensen "geestesziek" zijn, dan heb je een hoop meer om te bewijzen, succes.
Dat is dus de zaken omkeren.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Daar gaat je argument. Heel Zuid-Amerika is katholiek en je mag in Argentinië en Uruguay trouwen en hier samenwonen.
Fixed.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:11 schreef Jigzoz het volgende:
Oké. Als mensen allerlei wezens waarnemen waar IK, Jigzoz, het bestaan niet van kan bewijzen
Ik ben geen psychiater en zou dat dus niet kunnen.quote:zou je dat dan geestesziek noemen?
Nee. Het ondergraaft je eigen claim, dat "homoseksualiteit en religie niet samengaan" (vrij vertaald).quote:
Prima, dan geloof je er wel in. Echt geen punt.quote:
Ik ken er toevallig een vrij goed (en hij deelt mijn visie op theïstische religies absoluut niet), maar hij was het met me eens.quote:Ik ben geen psychiater en zou dat dus niet kunnen.
Dan vertaal je dat totaal verkeerd. Ik ken een homoseksuele dominee. Waarom zou ik dat ontkennen?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Het ondergraaft je eigen claim, dat "homoseksualiteit en religie niet samengaan" (vrij vertaald).
Dat doe ik niet, maar ik noem ook niet mensen die dat wel doen "geestesziek".quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Prima, dan geloof je er wel in. Echt geen punt.
Ah, dan moet het wel waar zijn.quote:Ik ken er toevallig een vrij goed (en hij deelt mijn visie op theïstische religies absoluut niet), maar hij was het met me eens.
Een nuance die jij -bewust- niet maakt.quote:Kleine (nou ja, eigenlijk grote) nuance: hij voegde eraan toe dat er eigenlijk pas sprake is van een geestesziekte als de persoon in kwestie er daadwerkelijk last van ondervindt.
Waarom dan je belachelijke claim dat "vele religieuzen" "niets van [jouw] mensenrechten moeten hebben"?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan vertaal je dat totaal verkeerd. Ik ken een homoseksuele dominee. Waarom zou ik dat ontkennen?
Hé, even tussendoor: ik vind het leuk om het over dit soort dingen te hebben, maar ik heb geen zin om me de hele tijd te verdedigen voor standpunten die ik niet heb.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, maar ik noem ook niet mensen die dat wel doen "geestesziek".
[..]
Ah, dan moet het wel waar zijn.
[..]
Een nuance die jij -bewust- niet maakt.
Ik haal slechts je eigen woorden aan, dus niks geen stromannen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hé, even tussendoor: ik vind het leuk om het over dit soort dingen te hebben, maar ik heb geen zin om me de hele tijd te verdedigen voor standpunten die ik niet heb.
Moet ik je serieus voorbeelden gaan aandragen?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom dan je belachelijke claim dat "vele religieuzen" "niets van [jouw] mensenrechten moeten hebben"?
Houd het dan ook bij wat ik zei.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik haal slechts je eigen woorden aan, dus niks geen stromannen.
Dat doe ik.quote:
Individuele voorbeelden zijn relevant als je eventjes 5 miljard mensen als "geesteszieke inhumane mensen" afschildert?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Moet ik je serieus voorbeelden gaan aandragen?
Nee hoor. Ik kan ook voorbeelden noemen waar tientallen miljoenen mensen tegelijk dergelijke opvattingen aanhangen. Jij ook.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Individuele voorbeelden zijn relevant als je eventjes 5 miljard mensen als "geesteszieke inhumane mensen" afschildert?
Wat ik al zei; als je je extremistische visie uit de media haalt, ben je sowieso verloren.
Ah, jij weet wat tientallen miljoenen mensen denken? Knap. Heel knap.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik kan ook voorbeelden noemen waar tientallen miljoenen mensen tegelijk dergelijke opvattingen aanhangen. Jij ook.
Tof hè? Da's dan weer een van de voordelen van democratie.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, jij weet wat tientallen miljoenen mensen denken? Knap. Heel knap.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:24 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Tof hè? Da's dan weer een van de voordelen van democratie.
Inderdaad, want feiten ≠ meningen, inclusief de jouwe.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:08 schreef Jigzoz het volgende:
Ho. Er is een groot verschil tussen meningen en feiten.
http://usatoday30.usatoda(...)ity-study/57159760/1quote:O, dat wist ik niet. Waar kan ik dat nalezen?
Ik vind het zeker niet gelijkwaardig, maar dat betekent niet dat mijn mening ook de juiste is. Dat kan ook helemaal niet, want meningen zijn subjectief.quote:Hier vind ik echt dat je ongelijk hebt. Je kunt wat mij betreft echt niet stellen dat het strafbaar stellen van homoseksualiteit gelijkwaardig is aan acceptatie daarvan. Vind je dat echt?
Om maar even met een godwin aan te komen, het moet er per definitie tenslotte een keer van komen, dan is nazisme dus in principe gelijkwaardig aan humanisme, want het gaat slechts om een verschil van mening.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:30 schreef Leafeon672 het volgende:
Ik vind het zeker niet gelijkwaardig, maar dat betekent niet dat mijn mening ook de juiste is. Dat kan ook helemaal niet, want meningen zijn subjectief.
Welnee. Of denk jij dat 50+% van de Nederlandse bevolking achter de beslissingen staat die politici nemen? Nederland is voor pensioenpotten leegroven, voor oorlog in Irak, voor oorlog in Afghanistan? Alleen maar omdat een "democratisch gekozen" (via het parlement, dat dan weer wel) regering die dingen besliste?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wetten en regeringsbeleid vloeien voort uit democratisch genomen beslissingen. Of niet?
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kom maar met een gematigd voorbeeld dan.
Sorry, dat was flauw. Nogmaals: religieuzen die hun denkbeelden niet opleggen aan anderen: geen enkel punt. Mensen moeten maar geloven wat ze willen. Echt.
[..]
Ik bedoelde meer de toon, maar ik kan dat ook verkeerd gelezen hebben. Laten we het daarop houden.
Ja, ik heb inderdaad een stevige afkeer van de traditionele religies.
[..]
Oké. Als mensen allerlei wezens waarnemen die eigenlijk helemaal niet bestaan, zou je dat dan geestesziek noemen?
Jullie meningen, en natuurlijk ook homohuwelijk in zuid amerika vind ik natuurlijk allemaal zeer fascinerend enzo, maar wellicht, klein ideetje, is het een mogelijkheid daarmee niet het hele topic over te nemen?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Daar gaat je argument. Heel Zuid-Amerika is katholiek en je mag in Argentinië en Uruguay trouwen en hier samenwonen.
Doorgaans wel ja. Zeker waar het om principiële zaken gaat.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welnee. Of denk jij dat 50+% van de Nederlandse bevolking achter de beslissingen staat die politici nemen?
Ja. Achteraf gezien vaak toch maar niet, maar goed.quote:Nederland is voor pensioenpotten leegroven, voor oorlog in Irak, voor oorlog in Afghanistan? Alleen maar omdat een "democratisch gekozen" (via het parlement, dat dan weer wel) regering die dingen besliste?
Hmja, en dit bedoelde ik dus met die persoonlijke aanvallen.quote:Jouw democratie-liefde vind ik ook enger dan de "geestesziekte" van religieuzen. Je begrijpt er bar weinig van zie ik, helaas.
Wordt er een keer een fatsoenlijke discussie gevoerd, is het weer niet goedquote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Jullie meningen, en natuurlijk ook homohuwelijk in zuid amerika vind ik natuurlijk allemaal zeer fascinerend enzo, maar wellicht, klein ideetje, is het een mogelijkheid daarmee niet het hele topic over te nemen?
Als je wil hè, voel je vooral niet belast ontopic (beleid VK) te posten of andere mensen ertussen te laten die dat wel willen
Ja, je hebt gelijk. Ik taai af.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Jullie meningen, en natuurlijk ook homohuwelijk in zuid amerika vind ik natuurlijk allemaal zeer fascinerend enzo, maar wellicht, klein ideetje, is het een mogelijkheid daarmee niet het hele topic over te nemen?
Als je wil hè, voel je vooral niet belast ontopic (beleid VK) te posten of andere mensen ertussen te laten die dat wel willen
Ik vind dit op zich ook niet zo'n gek beleid van de VK. Op school dan, ik vind niet dat je mensen kan verplichten thuis bepaalde moraal wel of juist niet aan hun kinderen over te brengen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:24 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hé, waar jij blij van wordt moet jij weten. Als je er maar geen kinderen mee infecteert. Ik ben niet voor een verbod op religie, maar ik vind dat het een bewuste keuze moet zijn. Iets voor boven de 18 dus.
Levensbeschouwing wordt alleen gegeven op bijzondere scholen en daar gaat het hier volgens mij niet om. Bij maatschappijleer wordt geen wereldbeeld opgedrongen, maar wordt de maatschappij uitgelegd. Althans, dat is de bedoeling.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:39 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vind dit op zich ook niet zo'n gek beleid van de VK. Op school dan, ik vind niet dat je mensen kan verplichten thuis bepaalde moraal wel of juist niet aan hun kinderen over te brengen.
Mogen ze van mij hier ook wel doen. Samen met vakken als levensbeschouwing en maatschappijleer, waar je toch een bepaald wereldbeeld opgedrongen wordt. Dat is niet aan de staat en dus niet aan scholen
Dat is de bedoeling ja. Maar in de praktijk gebeurt het wel bijzonder vaak. Levensbeschouwing is in de kern ook gewoon een kijk geven op verschillende levensovertuigingen, maar in de praktijk wordt dat ook bijzonder vaak misbruikt om de eigen levensbeschouwing te verkopen. Net als politieke beelden tijdens maatschappijleerquote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Levensbeschouwing wordt alleen gegeven op bijzondere scholen en daar gaat het hier volgens mij niet om. Bij maatschappijleer wordt geen wereldbeeld opgedrongen, maar wordt de maatschappij uitgelegd. Althans, dat is de bedoeling.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |