NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
maar die vrijheid hebben zequote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als je toestaat dat ik een christelijke basisschool opricht en vervolgens verbiedt dat ik de christelijke levensbeschouwing onderwijs heb ik geen vrijheid.
zolang ze creationisme niet als wetenschap maar als levensbeschouwing/godsdienst geven en evolutie als wetenschap
Nee, daar gaat het niet om.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als je toestaat dat ik een christelijke basisschool opricht en vervolgens verbiedt dat ik de christelijke levensbeschouwing onderwijs heb ik geen vrijheid.
Het gaat erom dat de levensbeschouwelijke visie niet conflicteert met de Centrale Exameneisen (waar evolutie en anatomie gewoon bijhoren).
Dus wel: christelijk onderwijs en de evolutietheorie als meest geaccepteerde verklaring voor evolutie doceren. En niet: creationisme als vervanging voor evolutie. Creationisme als levensbeschouwelijke visie is uiteraard wat anders.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind persoonlijk trouwens een verbod nutteloos. Christenen zijn eerder geneigd hun kind thuis les te gaan geven en bovendien neemt de kwaliteit van alle lessen af door het stoppen van subsidie. Alle atheïstische kinderen op christelijke scholen (en dat zijn er heel erg veel) lijden er net zo goed onder, terwijl die toch al niet in het creationisme geloven.
Kortom: non-oplossing die enkel de achterban moet pleasen zonder dat er daadwerkelijk effect wordt bereikt. Ik vind het Nederlandse systeem vele malen mooier, al ben ik het niet eens met vrijwel elke bijzondere basisschool.
Kortom: non-oplossing die enkel de achterban moet pleasen zonder dat er daadwerkelijk effect wordt bereikt. Ik vind het Nederlandse systeem vele malen mooier, al ben ik het niet eens met vrijwel elke bijzondere basisschool.
Godsdienstlessen? Prima. Bidden op school? Sure. Religieuze dogma's als grondslag van de biologieles? Nooit.
Men richt zich hier overigens heel erg op christenen, maar het creationisme in Nederland vind je volgens mij tegenwoordig minstens net zo vaak in bijvoorbeeld de islamitische hoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het moment dat jij gaat bepalen wat er wel en niet onderwezen mag worden is er geen vrijheid meer. En dat is precies wat je doet, dus hebben ze die vrijheid niet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:39 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
maar die vrijheid hebben ze
zolang ze creationisme niet als wetenschap maar als levensbeschouwing/godsdienst geven en evolutie als wetenschap
Creationisme onderwijzen voldoet niet aan de kwaliteitseisen.quote:
In Nederland heeft elk mens in de Grondwet gegarandeerde vrijheid te onderwijzen wat hij wil. Daarbij moet je uiteraard aan bepaalde kwaliteitseisen en overige voorwaarden voldoen
Nee dat is niet. Wetenschap gaat juist niet over meningen.quote:Het is een meningskwestie of je die inperking terecht vindt of niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus volgens jou kunnen we alle Centrale Exameneisen afschaffen? Iedereen mag onderwijzen wat ie maar wil?quote:
[..]
Het moment dat jij gaat bepalen wat er wel en niet onderwezen mag worden is er geen vrijheid meer. En dat is precies wat je doet, dus hebben ze die vrijheid niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat? Lees je mijn posts überhaupt wel?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat is niet. Wetenschap gaat juist niet over meningen.
Technisch gezien mag dat nu al. Als ik mijn kinderen wil leren dat 1+1 = 3 is er geen enkele onderwijsinspecteur die me tegenhoudt, alleen zakken al mijn leerlingen voor het examen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus volgens jou kunnen we alle Centrale Exameneisen afschaffen? Iedereen mag onderwijzen wat ie maar wil?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja.quote:
[..]
Wat? Lees je mijn posts überhaupt wel?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als school? Nee, dat mag niet. Als particulier, ja.quote:
[..]
Technisch gezien mag dat nu al. Als ik mijn kinderen wil leren dat 1+1 = 3 is er geen enkele onderwijsinspecteur die me tegenhoudt, alleen zakken al mijn leerlingen voor het examen.
Maar aangezien evolutie gewoon onderdeel is van het examen, waarom moeten gelovigen dan uitgesloten worden en creationisme als alternatief aangeleerd?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan heb je ook gelezen dat ik enkel zeg dat de vraag, of de inbreuk op de vrijheid van onderwijs gerechtvaardigd is of niet, een meningskwestie is. Die vraag is niets wetenschappelijks aan en het is een mening welke zijde je kiest.quote:
Het mag wel, alleen je hebt er niets aan.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:45 schreef El_Matador het volgende:
Als school? Nee, dat mag niet. Als particulier, ja.
De onderwijsinspectie controleert niet wat je onderwijst. Slechts wat je toetst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, technisch gezien mag het dus niet. Enkel theoretisch, in de praktijk ga je met zo'n aanpak op je plaat of in ieder geval je kinderen.quote:
[..]
Technisch gezien mag dat nu al. Als ik mijn kinderen wil leren dat 1+1 = 3 is er geen enkele onderwijsinspecteur die me tegenhoudt, alleen zakken al mijn leerlingen voor het examen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ok, maar dat is dan effectief hetzelfde.quote:
[..]
Het mag wel, alleen je hebt er niets aan.
De onderwijsinspectie controleert niet wat je onderwijst. Slechts wat je toetst.
Kinderen aanleren als wetenschap dat de Aarde 6004 jaar oud is, liever niet. Dat ze het bij godsdienst behandelen, prima.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het mag dus wél, als jij dat per se zou willen. Dat je leerlingen lagere cijfers halen voor in dit geval het biologie-examen zou in mijn ogen een enorme reden zijn mijn kind nooit naar een christelijke school te sturen, maar ik heb die vrijheid wel. En de school heeft de vrijheid dat te onderwijzen. Cijfers verschillen sowieso gigantisch tussen scholen, wat er onderwezen wordt is niet hetzelfde.quote:
[..]
Nou ja, technisch gezien mag het dus niet. Enkel theoretisch, in de praktijk ga je met zo'n aanpak op je plaat of in ieder geval je kinderen.
Dan ga je er dus vanuit dat er een inbreuk is. Ik vind van niet.quote:
[..]
Dan heb je ook gelezen dat ik enkel zeg dat de vraag, of de inbreuk op de vrijheid van onderwijs gerechtvaardigd is of niet, een meningskwestie is.
Maar het uitgangspunt is dat je de vrijheid zou moeten hebben om onzin te onderwijzen. En aangezien dat van mijn belastinggeld moet, lijkt mij dat geen goed uitgangspunt.quote:Die vraag is niets wetenschappelijks aan en het is een mening welke zijde je kiest.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies. Dus op een viertal streng-reformatorische scholen na geeft iedere school in Nederland al lang en breed de wetenschappelijk onderbouwde evolutietheorie bij de biologielessen en vult dat, al naar gelang de behoefte, aan met de scheppingsleer.quote:
[..]
Nou ja, technisch gezien mag het dus niet. Enkel theoretisch, in de praktijk ga je met zo'n aanpak op je plaat of in ieder geval je kinderen.
En die paar scholen zullen misschien gemiddeld een punt lager scoren voor biologie maar dat was dan dat. Ik zie niet in waarom we concessies moeten doen aan de vrijheid van onderwijs voor een niet te handhaven verbod.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kun je niet vinden. Vrijheid is onderwijzen wat je wil. Als dat niet kan, is er dus een inbreuk. Waar je wél een meningsverschil over kunt hebben is hoe ernstig die inbreuk is en - voor de derde keer - of die gerechtvaardigd is. Jij vindt dat die inbreuk dat wel is.quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat er een inbreuk is. Ik vind van niet.
jawelquote:
[..]
Het moment dat jij gaat bepalen wat er wel en niet onderwezen mag worden is er geen vrijheid meer. En dat is precies wat je doet, dus hebben ze die vrijheid niet.
ze hebben de vrijheid om te doceren dat God de aarde in 6 dagen geschapen heeft, tijdens godsdienst.
zolang ze het ook hebben over de basis van de biologie, evolutietheorie.
en niet iets als wetenschap brengen wat tegen astronomie, biologie, geologie en geschiedenis ingaat.
Nee, ik vind het geen inbreuk.quote:
[..]
Dat kun je niet vinden. Vrijheid is onderwijzen wat je wil. Als dat niet kan, is er dus een inbreuk. Waar je wél een meningsverschil over kunt hebben is hoe ernstig die inbreuk is en - voor de derde keer - of die gerechtvaardigd is. Jij vindt dat die inbreuk dat wel is.
quote:
[..]
Onderwijs gaat om het leren van nuttige zaken die waar zijn. Vrijheid van onderwijs gaat meer over de manier waarop, in een religieuze of socialistische omgeving bijvoorbeeld. Het gaat niet over het toestaan van lessen die zeggen dat water gaat branden als je het te lang in de ijskast laat staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan snap je niet zo goed wat vrijheid betekent ben ik bang. Wat je nu zegt is "je hebt de vrijheid om te gaan en staan waar je wil als het maar niet op de volgende vier plekken is". Dan is er dus geen (absolute) vrijheid. Punt.quote:
[..]
jawel
ze hebben de vrijheid om te doceren dat God de aarde in 6 dagen geschapen heeft, tijdens godsdienst.
zolang ze het ook hebben over de basis van de biologie, evolutietheorie.
en niet iets als wetenschap brengen wat tegen astronomie, biologie, geologie en geschiedenis ingaat.
Dat is dan hartstikke jammer, want dat gaat in tegen zowel onze Grondwet als de algemene betekenis die wordt toegekend aan de vrijheid van godsdienst. Als je daadwerkelijk beweert dat vrijheid van onderwijs los staat van de inhoud van het onderwijs is er dus ook geen inbreuk als de regering bij wet verkondigt dat elke school antisemitisch moet worden.quote:
[..]
Nee, ik vind het geen inbreuk.
[..]
Dat is dan jammer. Ten eerste hebben we het over de vrijheid van onderwijs, en ten tweede zorgen de exmaneneisen al voor een "inbreuk" op totale vrijheid van onderwijs.quote:
[..]
Dat is dan hartstikke jammer, want dat gaat in tegen zowel onze Grondwet als de algemene betekenis die wordt toegekend aan de vrijheid van godsdienst.
Jawel. Want het is niet de overheid die bepaald welke denominatie een school heeft, dat bepalen de oprichters van de school.quote:Als je daadwerkelijk beweert dat vrijheid van onderwijs los staat van de inhoud van het onderwijs is er dus ook geen inbreuk als de regering bij wet verkondigt dat elke school antisemitisch moet worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
