abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:19:07 #1
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:19:34 #2
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_140937858
Wat een gezeik zeg
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_140937870
"Hij is toch niet meer eng?", zegt die actrice. Waar mekker je dan over?
pi_140937875
Ik pleit voor een Zwarte Piet als boeman, inclusief roe.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:19:51 #5
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_140937876
Nu al de dialoog willen opstarten? alsjeblieft :')
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:20:06 #6
9859 crew  Karina
Woman
pi_140937890
Deze Piet is veel enger :') Met zijn achterlijke kapsel.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 juni 2014 @ 23:20:11 #7
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_140937897
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_140937899
De dialoog voeren. :')
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140937943
De gemeenschap draagt het al trut. 95% wil Zwarte Piet zoals ie nu is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140937968
quote:
De discussie rondom Zwarte Piet is terecht
Eens, Zwarte Piet is discriminerend: 7%
Oneens, het is een storm in een glas water: 93%
quote:
De nieuwe Zwarte Piet is een verbetering
Eens: 9%
Oneens: 91%


[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 23:21:51 ]
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:21:26 #11
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_140937978
Waarom moet hij per se stijl haar hebben, zou het eerder wat vinden als dat de keuze van de piet is.
pi_140937990
Educatief :') Kinderen worden opgevoed als zachte figuren zonder weerstand.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140937994
Volgens mij crasht het tweede scherm een beetje door de drukte....
pi_140937997
Er zijn misschien 5000 man op 17miljoen die zwarte piet anders wil en daar zwichten ze nu voor? :')
pi_140938010
Verschrikkelijk wijf.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:22:09 #16
123170 alors
zlata1234
pi_140938022
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:17 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben er stellig van overtuigd dat het bruin maken van Zwarte Piet mede heeft geleid tot deze hetze. Had 'm gewoon pikzwart gelaten, zoals het vroeger was. Geen mens heeft een pikzwarte huidskleur.
En de rode lippen en het kroeshaar, nee het is écht niet gebaseerd op een neger mensen!

:')_________________!
know'm sayin?
×
word? word.
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:22:17 #17
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938028
Godverdomme deze paarse Piet :')___
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_140938030
Leuk, Transformerpiet.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:22:19 #19
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_140938032
Help, dit is eng!
pi_140938036
Dit is volgens mij heel eng voor kinderen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938042
Ik dacht al... waar blijft die derde piet?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:22:34 #22
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_140938050
_O-
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
pi_140938055
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:22 schreef alors het volgende:

[..]

En de rode lippen en het kroeshaar, nee het is écht niet gebaseerd op een neger mensen!

:')_________________!
Ik zie er oprecht geen neger in.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938058
Deze mensen hebben nu 50 euro.
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:22:42 #25
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938064
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:22 schreef marcodej het volgende:
Dit is volgens mij heel eng voor kinderen.
IK vind hem al eng of haar, wat is het.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_140938093
Wat is dit _O- Geen kind meer bang voor een monster onder zijn bed na het zien van dit ding :D
pi_140938114
"Er heeft geen een kind een minder leuk feest gehad."

Maar ook geen leuker feest.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938120
Stel dat ze fragmenten uit deze uitzending ergens in het buitenland op tv laten zien.... dan schaam je je toch kapot? :')
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:23:40 #29
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_140938129
10% gestegen is niet gelijk aan 10% van de bevolking
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:24:00 #30
123170 alors
zlata1234
pi_140938148
Die make up van die kerel :')
know'm sayin?
×
word? word.
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:24:03 #31
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938150
Deze man heeft eyeliner op.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_140938152
Dat ze zo'n idioot een podium geven.

:')
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:24:14 #33
15080 static
03.09.2006 - 11:35
pi_140938161
Vertel me asljeblieft dat hier geen gemeenschapsgeld aan uit is gegeven.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
pi_140938174
Jan van Wijk is ook een idioot.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938219
Uitstekend punt van die man over de verhoudingen!
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:25:07 #36
14505 OProg
A Life in Music
pi_140938230
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:21 schreef Specularium het volgende:
Verschrikkelijk wijf.
Ik vraag me al vanaf dat ik haar de eerste keer zag af waarom ze wel eens op tv komt.

Die is echt alleen maar geschikt om te baren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:25:17 #37
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_140938243
Deze man is stemmen aan het verdienen.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
pi_140938246
Ik heb intens Sinterklaas gevierd. Ik ben nu hartstikke pro-slavernij geworden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938257
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:24 schreef static het volgende:
Vertel me asljeblieft dat hier geen gemeenschapsgeld aan uit is gegeven.
Ik vrees van wel. Alleen al de drie pieten krijgen ieder 50 euro.
pi_140938272
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:24 schreef static het volgende:
Vertel me asljeblieft dat hier geen gemeenschapsgeld aan uit is gegeven.
Verschillende belangengroepen hebben al een paar maanden bijeenkomsten gehouden ^O^
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:25:48 #41
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938284
Dit is discriminatie van paarse mensen!
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 juni 2014 @ 23:26:04 #42
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_140938303

*Ril*
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_140938319
Verstandige woorden van Zijlstra. En ik heb normaal niks met de VVD.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:26:20 #44
340341 Blester
Membre très utile
pi_140938327
Volgens mij wilt ze graag reageren...
~ Love comes unseen; we only see it go
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:26:50 #45
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_140938368
quote:
99s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:25 schreef Karina het volgende:
Dit is discriminatie van paarse mensen!
De eerste klachten zijn binnen.

Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
pi_140938412
Het is godverdomme Juni... Ik zap naar Nederland 1 en ik kijk ineens naar een discussie over zwarte piet?

Godverdomme.. :')
Het moet niet gekker worden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:27:27 #47
14505 OProg
A Life in Music
pi_140938413
Alles is te danken aan de slavernij.

:')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_140938416
Ik ken mijn geschiedenis prima mevrouw.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938419
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:26 schreef Elfletterig het volgende:
Verstandige woorden van Zijlstra. En ik heb normaal niks met de VVD.
Wellicht zegt het wat over je mening.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:27:37 #50
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_140938420
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:26 schreef tostitomaatkaas het volgende:

[..]

De eerste klachten zijn binnen.

[ afbeelding ]
:D
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:27:47 #51
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938430
Ik heb zo een deja-vu nu he :')
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:27:51 #52
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_140938436
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:27 schreef Discombobulate het volgende:
Het is godverdomme Juni... Ik zap naar Nederland 1 en ik kijk ineens naar een discussie over zwarte piet?

Godverdomme.. :')
Het moet niet gekker worden.
Gat in de markt: Oranje pepernoten.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
pi_140938439
Alles is terug te voeren tot slavernij.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938442
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:26 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
*Ril*
Ik kijk niet *Want vi* maar WTH>..... _O- _O- _O- _O- _O-
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:28:01 #55
123170 alors
zlata1234
pi_140938443
Waarom moet Piet nou sowieso zwart zijn :') Alsof niet 99% van de mensen een cv heeft waardoor het 'zwart van het roet' verhaal als echt nergens meer op slaat.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_140938445
De scheidslijn tussen satire en werkelijkheid is soms flinterdun. Koefnoen had dit niet beter kunnen bedenken...
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:28:09 #57
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_140938454
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:27 schreef marcodej het volgende:
Alles is terug te voeren tot slavernij.
DE VOC-MENTALITEIT!!
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
pi_140938455
Dus die kinderen weten niet eens dat er slavernij was. Betekent dit dan ook dat zij geen link kunnen leggen tussen die slavernij en Zwarte Piet :Y
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:28:16 #59
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_140938467
Waarom krijgt dit zwarte pieten gedoe steeds weer een podium?
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:28:32 #60
123170 alors
zlata1234
pi_140938489
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:27 schreef Discombobulate het volgende:
Het is godverdomme Juni... Ik zap naar Nederland 1 en ik kijk ineens naar een discussie over zwarte piet?

Godverdomme.. :')
Het moet niet gekker worden.
Ja en als het in december is jank je weer dat het nu te laat is.
know'm sayin?
×
word? word.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:28:43 #61
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_140938503
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:28 schreef tostitomaatkaas het volgende:

[..]

DE VOC-MENTALITEIT!!
toch?
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_140938508
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:28 schreef alors het volgende:
Waarom moet Piet nou sowieso zwart zijn :') Alsof niet 99% van de mensen een cv heeft waardoor het 'zwart van het roet' verhaal als echt nergens meer op slaat.
Waar slaat de regenboog dan op?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938515
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Wellicht zegt het wat over je mening.
Fijn. Ga nu maar weer terug naar NWS-feedback; het enige topic waaraan je bovengemiddeld vaak bijdraagt. Doei. :W
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:29:00 #64
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_140938519
Die paarse Piet is vies dik zeg, boh boh.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:29:10 #65
340341 Blester
Membre très utile
pi_140938532
Die paarse piet :D :D :')
~ Love comes unseen; we only see it go
pi_140938586
Echt chanant.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_140938596
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:28 schreef alors het volgende:
Waarom moet Piet nou sowieso zwart zijn :') Alsof niet 99% van de mensen een cv heeft waardoor het 'zwart van het roet' verhaal als echt nergens meer op slaat.
Nog even en de Arbodienst gaat klagen over het feit dat een bejaarde man zonder enige valbescherming met een paard over het dak huppelt. Om nog maar te zwijgen over de Partij van de Dieren.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:30:06 #68
340341 Blester
Membre très utile
pi_140938598
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:28 schreef marcodej het volgende:

[..]

Waar slaat de regenboog dan op?
Te lang in de Nederlandse regen gestaan.

Seems legit.
~ Love comes unseen; we only see it go
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:30:24 #69
123170 alors
zlata1234
pi_140938619
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:28 schreef marcodej het volgende:

[..]

Waar slaat de regenboog dan op?
Omdat een enige vorm van bemoeilijking van herkenning wel gemakkelijk is als allerlei lokale bekenden Piet moeten spelen.
know'm sayin?
×
word? word.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:30:29 #70
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_140938625
Vind het wel mooi.
pi_140938648
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:30 schreef Heufd het volgende:
Vind het wel mooi.
ga je schamen.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_140938654
Overbelaste site mensen!

ps. het is ergens anders reclame
pi_140938655
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:28 schreef alors het volgende:

[..]

Ja en als het in december is jank je weer dat het nu te laat is.
Wat mij part hoeft die discussie niet eens gevoerd te worden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_140938656
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:30 schreef alors het volgende:

[..]

Omdat een enige vorm van bemoeilijking van herkenning wel gemakkelijk is als allerlei lokale bekenden Piet moeten spelen.
Gewoon een bivakmuts dan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938674
Ik zei het net al.... - overbelast dus _O-
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:31:34 #76
123170 alors
zlata1234
pi_140938698
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:30 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat mij part hoeft die discussie niet eens gevoerd te worden.
Nou dan doe je niet mee toch?
know'm sayin?
×
word? word.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:31:55 #78
14505 OProg
A Life in Music
pi_140938717
Die sinterklaasman is een ouder geworden originele Willy Wonka.

"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_140938750
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:28 schreef alors het volgende:

[..]

Ja en als het in december is jank je weer dat het nu te laat is.
September is vroeg genoeg, eigenlijk iets te vroeg.
pi_140938777
Quinsy is ook tegen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140938785
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:31 schreef alors het volgende:

[..]

Nou dan doe je niet mee toch?
Zie je mij mee doen dan? Ik erger me gewoon aan het feit dat dit op rond deze tijd op tv is.
:')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_140938789
Moest dat wijf weer janken of dit keer niet?
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:33:36 #83
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938808
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:33 schreef tralalala het volgende:
Moest dat wijf weer janken of dit keer niet?
Ik wel, van het lachen toen ik die paarse piet met roze haar zag :')___
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_140938848
quote:
99s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:33 schreef Karina het volgende:

[..]

Ik wel, van het lachen toen ik die paarse piet met roze haar zag :')___
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:35:00 #85
14505 OProg
A Life in Music
pi_140938863
quote:
99s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:33 schreef Karina het volgende:

Ik wel, van het lachen toen ik die paarse piet met roze haar zag :')___
De modepolitie schrok zich te pletter bij het zien van de kleuren van die Piet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:35:09 #86
340341 Blester
Membre très utile
pi_140938873
Hoeveel minder goedgelovigen kinderen zullen er na deze uitzending zijn? :D
~ Love comes unseen; we only see it go
pi_140938875
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:34 schreef superniger het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Wat doet Pauw daar?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:35:23 #88
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140938888
Nu heb ik zin in pepernoten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:35:38 #89
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938899
Waar was Prem eigenlijk.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:35:50 #90
340341 Blester
Membre très utile
pi_140938908
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:34 schreef superniger het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Schaamte spat er ook af. Heb je ook een paar tientjes verdiend als Piet in juni :D
~ Love comes unseen; we only see it go
pi_140938909
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Nu heb ik zin in pepernoten.
Nu je het zegt :D
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_140938980
Terug naar VI mensen!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 23:37:00 #93
9859 crew  Karina
Woman
pi_140938981
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Nu heb ik zin in pepernoten.
paarse pepernoten!
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_140938995
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:36 schreef marcodej het volgende:
Terug naar VI mensen!
Ik volg je Marco.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:40:30 #95
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140939161
Ik denk, check het topic even. Wat een kutoplossing. Door alle reacties ben ik ook tegen de oude zwarte piet, maar dit is gewoon kut. Doe gewoon iets met zwarte vegen oid. Die kleurenpieten slaan echt helemaal nergens op. Graflellijk. Helaas is smakeloosheid ook traditie in dit land wanneer iets op nationaal niveau georganiseerd moet worden, getuige bijv. het koningslied.
pi_140939338
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:40 schreef Xaobotnik het volgende:
Wat een kutoplossing. Door alle reacties ben ik ook tegen de oude zwarte piet, maar dit is gewoon kut. Doe gewoon iets met zwarte vegen oid. Die kleurenpieten slaan echt helemaal nergens op. Graflellijk. Helaas is smakeloosheid ook traditie in dit land wanneer iets op nationaal niveau georganiseerd moet worden, getuige bijv. het koningslied.
Door welke reacties? De reacties van - met pijn en moeite - 6.000 mensen versus ongeveer 2,1 miljoen mensen die vóór Zwarte Piet tekenden? En dan hebben we het nog niet over de miljoenen mensen die überhaupt niet van zich lieten horen.

Moeten we in ons land elke keer de oren laten hangen naar de mening van zulke kleine groepjes mensen?
pi_140939400
Gaan ze nu de uitslag in twijfel trekken?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:45:20 #98
340341 Blester
Membre très utile
pi_140939415
'Krullebol', zag die vrouw kijken :D :D
~ Love comes unseen; we only see it go
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:45:48 #99
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_140939441
quote:
Hillary Clinton for president!
Eens
Oneens
Wat is dit nou voor stelling? Ik weet überhaupt niet eens wie de andere kandidaten zijn :')
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:48:48 #100
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140939586
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Door welke reacties?
De reacties in de trant van 'ik ben geen racist, maar die allochtonen moeten gewoon.... etc. etc.'.
De ontzettende ongevoeligheid en het schrijnend gebrek aan begrip en welwillendheid tegenover een oprecht gevoelde pijn van een groep mensen of het gebrek aan het willen kloppend maken van een traditie aan de hedendaagse maatschappij waarbij we een wel degelijk van kracht zijnde evolutie ontkend wordt, en een onwil getoond wordt omdat het een groep zwarten betreft die het anders wil zien. En dit terwijl het om iets zeer onbeduidends gaat.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:50:08 #101
104871 remlof
Europees federalist
pi_140939647
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:48 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

De reacties in de trant van 'ik ben geen racist, maar die allochtonen moeten gewoon.... etc. etc.'.
De ontzettende ongevoeligheid en het schrijnend gebrek aan begrip en welwillendheid tegenover een oprecht gevoelde pijn van een groep mensen of het gebrek aan het willen kloppend maken van een traditie aan de hedendaagse maatschappij waarbij we een wel degelijk van kracht zijnde evolutie ontkend wordt, en een onwil getoond wordt omdat het een groep zwarten betreft die het anders wil zien. En dit terwijl het om iets zeer onbeduidends gaat.
Helemaal mee eens.
pi_140939650


Kijk even naar de onderste foto, met de twee Pieten op de voorgrond. En kijk dan naar wie er op de tweede rij zitten. Dat kan haast geen toeval zijn....
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:51:40 #103
104871 remlof
Europees federalist
pi_140939741
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:50 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk even naar de onderste foto, met de twee Pieten op de voorgrond. En kijk dan naar wie er op de tweede rij zitten. Dat kan haast geen toeval zijn....
Dat zijn Nederlanders die er niet blij mee zijn hoe de zwarte pieten nu worden weggezet bij het sinterklaasfeest.
pi_140939746
Waarom moest ik zonder vermogen ook alweer miljarden bijdragen om bestaande belegde vermogens op waarde te houden de afgelopen jaren?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:52:29 #106
123170 alors
zlata1234
pi_140939797
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:52 schreef johannes_vermeer het volgende:
Is de herhaling het kijken waard?
Nee joh, lekker gaan slapen.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_140939837
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:52 schreef alors het volgende:

[..]

Nee joh, lekker gaan slapen.
Ik overweeg morgen KvdB te gaan kijken aangezien Tijl morgen te gast is.

Als jij zegt dat ik moet gaan slapen volg ik natuurlijk gedwee dat advies.
pi_140939842
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:48 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

De reacties in de trant van 'ik ben geen racist, maar die allochtonen moeten gewoon.... etc. etc.'.
De ontzettende ongevoeligheid en het schrijnend gebrek aan begrip en welwillendheid tegenover een oprecht gevoelde pijn van een groep mensen of het gebrek aan het willen kloppend maken van een traditie aan de hedendaagse maatschappij waarbij we een wel degelijk van kracht zijnde evolutie ontkend wordt, en een onwil getoond wordt omdat het een groep zwarten betreft die het anders wil zien. En dit terwijl het om iets zeer onbeduidends gaat.
Oprecht gevoelde pijn? Het leeuwendeel van de gekleurde mensen in Nederland maalt geen seconde om Zwarte Piet. Het is een klein groepje beroepsklagers dat structureel het vuurtje opstookt.

Is welwillendheid - net als respect - een eenrichtingsweg? Of mogen we van allochtonen (of wie dan ook) misschien ook vragen dat men de tradities en gebruiken van anderen respecteert en met rust laat?
pi_140939852
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:50 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk even naar de onderste foto, met de twee Pieten op de voorgrond. En kijk dan naar wie er op de tweede rij zitten. Dat kan haast geen toeval zijn....
Wat wil je hier precies mee zeggen?
★★★
pi_140939860
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:52 schreef johannes_vermeer het volgende:
Is de herhaling het kijken waard?
Dat wordt alleen maar kapot ergeren aan Anousha. Ik sla over.
pi_140939884
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zijn Nederlanders die er niet blij mee zijn hoe de zwarte pieten nu worden weggezet bij het sinterklaasfeest.
Dat zijn Nederlanders met een donkere huidskleur die wel érg toevallig precies achter de twee Pieten op de tweede rij zitten.
pi_140939897
#TeamHalbe
pi_140939904
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:53 schreef tralalala het volgende:

[..]

Dat wordt alleen maar kapot ergeren aan Anousha. Ik sla over.
Ik blijf nog wel even haken om te luisteren wat de gasten morgen gaan doen.
pi_140939905
Als de negers minder last hebben van deze Pieten, een prima oplossing. Ziet er een stuk vrolijker uit die kleuren. Niks mis mee.
★★★
pi_140939914
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:53 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Wat wil je hier precies mee zeggen?
Dat die jongens en dat meisje daar waarschijnlijk bewust zo zijn neergezet door de regie.
pi_140939924
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:54 schreef ajacied4lf het volgende:
Als de negers minder last hebben van deze Pieten, een prima oplossing. Ziet er een stuk vrolijker uit die kleuren. Niks mis mee.
Ban.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140939938
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat die jongens en dat meisje daar waarschijnlijk bewust zo zijn neergezet door de regie.
Ok.

Dus?
★★★
pi_140939969
Anti EU partij w/
pi_140939984
quote:
9s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:55 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Ok.

Dus?
Ik vind het gewoon opvallend...
pi_140940006
KvdB noemen maar even iets dat actueel is en net binnenkomt op de redactie. Kijkers moeten niet de indruk krijgen dat de show niet live is...
pi_140940015
Arme kinderen van die negerin en Ineke.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:57:43 #123
123170 alors
zlata1234
pi_140940030
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Oprecht gevoelde pijn? Het leeuwendeel van de gekleurde mensen in Nederland maalt geen seconde om Zwarte Piet. Het is een klein groepje beroepsklagers dat structureel het vuurtje opstookt.

Is welwillendheid - net als respect - een eenrichtingsweg? Of mogen we van allochtonen (of wie dan ook) misschien ook vragen dat men de tradities en gebruiken van anderen respecteert en met rust laat?
Tradities zijn niet statisch maar overleven bij de gratie van het vermogen om zich aan te passen aan de tijd. Het Sinterklaasfeest is door de eeuwen heen totaal veranderd. Ik denk eerder dat een weigering van aanpassing het feest de kop gaat kosten dan die relatief kleine aanpassing van Piet.
know'm sayin?
×
word? word.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:57:49 #124
357045 Grifte
Feijenoord
pi_140940031
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:52 schreef johannes_vermeer het volgende:
Is de herhaling het kijken waard?
Maak jij nog even een room?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:57:52 #125
340341 Blester
Membre très utile
pi_140940037
Ze kunnen nog niet eens die poll fatsoenlijk aflezen, ze snappen zelf geen kut van die vraagstelling.
~ Love comes unseen; we only see it go
pi_140940052
Het Sinterklaasjournaal gaat de ruzie over het vermeende racistische karakter van Zwarte Piet niet langer uit de weg. Volgens NTR-woordvoerder Arthur Schuitemaker zal het Journaal, gepresenteerd door Dieuwertje Blok, dit jaar wel 'op het debat over Zwarte Piet inspringen'.

Of dat bijvoorbeeld betekent dat de Pieten op tv er anders uit gaan zien, of dat ze zelf over de kwestie 'wel of niet zwart' zullen discussiëren, of iets heel anders - dat wil Schuitemaker niet kwijt. 'Ik zeg niks over de verhaallijn. Dat doen we nooit. Bovendien wordt er op dit moment nog hard aan het script gewerkt. Ik wil alleen kwijt: we besteden er aandacht aan.'

Volgens Schuitemaker is er altijd aandacht geweest 'voor actuele ontwikkelingen'. 'We proberen altijd in te springen op dingen die er op dit moment in de maatschappij leven. Zo hebben we ook iets als de economische crisis in de afleveringen verwerkt.'

De NTR hield zich vorig jaar echter nog opvallend stil. En ook aan het onderzoek, dat het Centrum voor Volkscultuur de afgelopen maanden naar de toekomst van het Sinterklaasfeest deed, werkte de publieke omroep niet mee. 'We zien voor onszelf geen sturende rol in het hele debat. We willen ook geen stelling innemen. We horen niet bij de ene en ook niet bij de andere partij.'

Niet stil
Volgens Schuitemaker was het vorig jaar bovendien praktisch onmogelijk er op tv aandacht aan te besteden. De opnames waren al in september en oktober: vóór het debat in alle hevigheid losbarstte. Hij benadrukt dat de omroep in de loop van de tijd niet stil is blijven staan. 'Piet heet bij ons allang niet meer Zwarte Piet, maar Hoofdpiet, bijvoorbeeld. En de Pieten zijn allang niet meer de onderdanige knechten van Sint.'

Door de verschillende partijen, die wel aan het onderzoek meewerkten, wordt de afzijdige houding betreurd. Volgens voor- en tegenstanders van Zwarte Piet heeft het Sinterklaasjournaal inmiddels een leidende rol. Zo willen steeds meer Hulpsinten er als de nationale Sint uitzien en volgen vele basisscholen het tv-plot op de voet. Ineke Strouken, directeur Centrum voor Volkscultuur: 'Ik ben dus blij dat ze dit jaar wel iets aan de discussie doen.'

Verkennend onderzoek
In het 'Verkennend onderzoek naar een toekomstbestendig Sinterklaasfeest', dat woensdag gepubliceerd wordt, komt het Centrum voor Volkscultuur met verscheidene suggesties voor Pieten die minder weerstand oproepen. Volgens Strouken ligt de discussie over het racistische karakter van Zwarte Piet echter nog 'te gevoelig' om één oplossing te presenteren. Ze verwacht dat gemeenten zelf wel zullen gaan experimenteren.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:58:31 #127
104871 remlof
Europees federalist
pi_140940058
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat zijn Nederlanders met een donkere huidskleur die wel érg toevallig precies achter de twee Pieten op de tweede rij zitten.
Het is me wat. Ik zou er wakker van gaan liggen vannacht als ik jou was.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 23:58:47 #128
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140940066
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Oprecht gevoelde pijn? Het leeuwendeel van de gekleurde mensen in Nederland maalt geen seconde om Zwarte Piet. Het is een klein groepje beroepsklagers dat structureel het vuurtje opstookt.
Klopt. Maar de manier waarop er gereageerd werd zegt mij dat we in een maatschappij leven waarin we niet klaar zijn voor een dergelijk symbool omdat ieder gevoel van relativering te veel mensen vreemd is.

quote:
Is welwillendheid - net als respect - een eenrichtingsweg? Of mogen we van allochtonen (of wie dan ook) misschien ook vragen dat men de tradities en gebruiken van anderen respecteert en met rust laat?
Volgens mij is het jaren lang geen probleem geweest. In de laatste jaren werd het zeiken op allochtonen geaccepteerder, net als het maken van dergelijke grappen.
Verder gaat het om een groep mensen die in de regel prima geïntegreerd is, dus die tradities en gebruiken worden gewoon door hen aangenomen naar behoren. Maar zwarte Piet is voor hen een denigrerend symbool van hun ras. Zeker het feit dat mensen dat ontkennen maakt het schrijnend. Net als dat dit ene onbeduidende en uit de tijds puntje voor o.a. jouw persoon nu reden is om te stellen dat ze dus alle gewoontes en gebruiken nìet accepteren.

Maar deze discussie is al uitgebreid gevoerd. Dit is hoe ik er in sta, en jij niet. We gaan elkaar niet overtuigen.
pi_140940077
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:57 schreef alors het volgende:

[..]

Tradities zijn niet statisch maar overleven bij de gratie van het vermogen om zich aan te passen aan de tijd. Het Sinterklaasfeest is door de eeuwen heen totaal veranderd. Ik denk eerder dat een weigering van aanpassing het feest de kop gaat kosten dan die relatief kleine aanpassing van Piet.
Klopt, de traditie evolueert op een natuurlijke manier. Niet door een kleine groep die moord en brand schreeuwt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_140940079
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:57 schreef Grifte het volgende:

[..]

Maak jij nog even een room?
Ik wil wel maar alors wil dat ik al naar bed ga.
  woensdag 11 juni 2014 @ 00:00:00 #131
357045 Grifte
Feijenoord
pi_140940123
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:58 schreef johannes_vermeer het volgende:

[..]

Ik wil wel maar alors wil dat ik al naar bed ga.
Wij zijn alleen schatplichtig aan Alba, dus doe wat je hart begeert.
pi_140940163
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:58 schreef johannes_vermeer het volgende:

[..]

Ik wil wel maar alors wil dat ik al naar bed ga.
Alors zit anders wel gewoon in de room
pi_140940177
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:57 schreef alors het volgende:

[..]

Tradities zijn niet statisch maar overleven bij de gratie van het vermogen om zich aan te passen aan de tijd. Het Sinterklaasfeest is door de eeuwen heen totaal veranderd. Ik denk eerder dat een weigering van aanpassing het feest de kop gaat kosten dan die relatief kleine aanpassing van Piet.
Dat denk ik niet. De Pietitie versus de Piet is Racisme-actie maken uitstekend duidelijk hoe de verhoudingen liggen en hoe veel draagvlak er is voor veranderingen: 2.100.000 versus 6.000.

Er is enorm veel draagvlak voor voortzetting van het Sinterklaasfeest in de huidige vorm, zonder allerlei aanpassingen die met veel vertoon worden geëist door een piepkleine minderheid die van gekwetst-zijn een soort "volkssport" heeft gemaakt.
pi_140940178
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:00 schreef tralalala het volgende:

[..]

Alors zit anders wel gewoon in de room
Wat een kanalenveger.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:00 schreef Grifte het volgende:

[..]

Wij zijn alleen schatplichtig aan Alba, dus doe wat je hart begeert.
Een potje dan.
pi_140940228
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is me wat. Ik zou er wakker van gaan liggen vannacht als ik jou was.
Ik lig er geen seconde wakker van. Het viel me alleen op die dat die drie jongeren daar heel toevallig zo zaten. Ongetwijfeld zo gepland door een regisseur, dat kan haast niet anders.
pi_140940331
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:58 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Klopt. Maar de manier waarop er gereageerd werd zegt mij dat we in een maatschappij leven waarin we niet klaar zijn voor een dergelijk symbool omdat ieder gevoel van relativering te veel mensen vreemd is.

[..]

Volgens mij is het jaren lang geen probleem geweest. In de laatste jaren werd het zeiken op allochtonen geaccepteerder, net als het maken van dergelijke grappen.
Verder gaat het om een groep mensen die in de regel prima geïntegreerd is, dus die tradities en gebruiken worden gewoon door hen aangenomen naar behoren. Maar zwarte Piet is voor hen een denigrerend symbool van hun ras. Zeker het feit dat mensen dat ontkennen maakt het schrijnend. Net als dat dit ene onbeduidende en uit de tijds puntje voor o.a. jouw persoon nu reden is om te stellen dat ze dus alle gewoontes en gebruiken nìet accepteren.

Maar deze discussie is al uitgebreid gevoerd. Dit is hoe ik er in sta, en jij niet. We gaan elkaar niet overtuigen.
De betreffende groep mensen moet OF maar leren accepteren dat Zwarte Piet niet als denigrerend symbool is bedoeld OF leren om de andere kant op te kijken als mensen Sinterklaas vieren. Geen enkel feest in dit land heeft een draagvlak van 100 procent. Er zijn mensen tegen carnaval, tegen kerst, tegen de Gay Pride, tegen het Suikerfeest, tegen de jaarlijkse dorpskermis, noem maar op.

Je kunt moeilijk altijd alle bezwaren honoreren. Dan houden we geen cultuur en traditie over.
  woensdag 11 juni 2014 @ 00:06:31 #137
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140940395
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:58 schreef marcodej het volgende:

[..]

Klopt, de traditie evolueert op een natuurlijke manier. Niet door een kleine groep die moord en brand schreeuwt.
Ach, ik zag al reacties als 'weer een stukje Nederland weg :( :( :( ' toen ze ergens geen oorbellen meer hadden het afgelopen jaar. Kortom, ik denk dat aangezien mensen het krampachtig gingen vasthouden, dat schokeffect niet kon uitblijven. Zeker aangezien alles wat niet het neger-uiterlijk was altijd de reden zou zijn om het aan te passen. Die kleur-verandering zou nooit evolutionair teweeg kunnen worden gebracht.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:05 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De betreffende groep mensen moet OF maar leren accepteren dat Zwarte Piet niet als denigrerend symbool is bedoeld OF leren om de andere kant op te kijken als mensen Sinterklaas vieren. Geen enkel feest in dit land heeft een draagvlak van 100 procent. Er zijn mensen tegen carnaval, tegen kerst, tegen de Gay Pride, tegen het Suikerfeest, tegen de jaarlijkse dorpskermis, noem maar op.

Je kunt moeilijk altijd alle bezwaren honoreren. Dan houden we geen cultuur en traditie over.
Zoals ik al zei heeft een discussie geen zin, maar je zit dus wederom volledig fout hier. Je wil mensen uitsluiten? Dat doe je met een reactie 'kijk maar een andere kant op' (wat niet kan aangezien het gaat om het feit dat het er is) wanneer het om een volksfeest gaat. En de bedoeling is niet relevant. Een karikaturale weergave van een neger is per definitie denigrerend. Maar wellicht dat iemand als jij moet begrijpen wat het is om racistisch bejegend te worden voordat je begrijpt wat het is. Al is het lastige daarin dat dat nooit zal gebeuren en je niet dichter in de buurt kan komen van dit begrip dan het begrijpen dat je dat nooit zal begrijpen.

De vergelijking met die andere feesten slaat kant nog wal, omdat het kernpunt die weergave van zwarte piet is en niet de kern van het feest zelf.
pi_140940405
Overigens is nergens iets te lezen over de opmerking van KvdB dat Wilders zijn eurofractie rond zou hebben. NOS en RTL melden niks, Wilders zelf ook niet op Twitter. Vreemd.
pi_140940672
Het schijnt toch waar te zijn...

De nieuwe Poolse vrienden van Wilders:

  woensdag 11 juni 2014 @ 00:19:29 #140
104871 remlof
Europees federalist
pi_140940781
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik lig er geen seconde wakker van. Het viel me alleen op die dat die drie jongeren daar heel toevallig zo zaten. Ongetwijfeld zo gepland door een regisseur, dat kan haast niet anders.
Joh.
  woensdag 11 juni 2014 @ 00:37:35 #141
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140941323
De gelijkheidsmafia vs de verandering-in-mijn-leven-is-kut mafia.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 11 juni 2014 @ 00:37:53 #142
123170 alors
zlata1234
pi_140941327
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. De Pietitie versus de Piet is Racisme-actie maken uitstekend duidelijk hoe de verhoudingen liggen en hoe veel draagvlak er is voor veranderingen: 2.100.000 versus 6.000.

Er is enorm veel draagvlak voor voortzetting van het Sinterklaasfeest in de huidige vorm, zonder allerlei aanpassingen die met veel vertoon worden geëist door een piepkleine minderheid die van gekwetst-zijn een soort "volkssport" heeft gemaakt.
Ik denk dat veel mensen best open staan voor verandering, maar je houdt je wel gedeisd met al die schreeuwende tokkies die je dan over je heen krijgt. Sowieso komt er denk ik een generatie aan die wat minder moeilijk doet over zulke zaken. Ik zou mijn kind (na de tijd) gewoon vertellen hoe het zit, en ik ben benieuwd hoeveel kinderen het dan nog leuk vinden.

Het is ook veel onwetendheid, als ik 5 jaar geleden hier op fok beweerde dat Piet een karikatuur van een neger was, dan werd door anderen gewoon keihard ontkent, hij was zwart van het roet en die kroes eeh ja nou eeh dat was gewoon zo. Het is mensen ook nooit uitgelegd hoe het zat. Dat begint nu ook al te veranderen.
know'm sayin?
×
word? word.
  woensdag 11 juni 2014 @ 00:39:55 #143
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140941373
Ik denk dat elke buitenlander hier naar zou kijken en denkt: wtf is dit voor een discussie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 11 juni 2014 @ 00:43:40 #144
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140941450
Ik zit de herhaling te kijken. Die kleurenpiet is onzin. Dit zijn de nieuwe en de oude zwarte piet:


Met de opmerking dat die 'nieuwe Zwarte Piet' dus niet de nieuwe Zwarte Piet is maar gewoon een voorstel van een of andere organisatie.

Dus kroeshaar is weg, en de oorbellen. Zwarte piet is nu dus Hindoestaans met rode lippen.
pi_140941475
Ik denk dat ik als kind deze paarse piet met rood haar eng had gevonden.
  woensdag 11 juni 2014 @ 00:45:36 #146
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140941484
Ruzie maken of we volwassen mensen voor een kinderfeest iets meer of minder debiel aankleden :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_140941572
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik denk dat elke buitenlander hier naar zou kijken en denkt: wtf is dit voor een discussie.
Genoeg materiaal voor een mooie Andere Tijden uitzending over 25 jaar.
pi_140941627
Net pas de TV aangezet. Maar serieus, begint dat fucking gesodemieter nu alweer?!

:|W :|W :|W

TV maar weer uit. Man man man :N
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_140941666
In een (idealistische) samenleving waar geen racisme is, is Zwarte Piet geen enkel probleem omdat spot daadwerkelijk spot is. Wil je daar naartoe, moet je met dit soort feesten gezellig mee kunnen doen en geen haat zaaien. Daarmee wakker je (deels terecht) juist racisme aan.

Leef en laat leven, wie zei het ook alweer, geldt bijde kanten op.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  woensdag 11 juni 2014 @ 01:05:08 #150
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140941884
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:53 schreef BlackLining het volgende:
In een (idealistische) samenleving waar geen racisme is, is Zwarte Piet geen enkel probleem omdat spot daadwerkelijk spot is. Wil je daar naartoe, moet je met dit soort feesten gezellig mee kunnen doen en geen haat zaaien. Daarmee wakker je (deels terecht) juist racisme aan.
Iemand die racisme terecht kan noemen is lastig serieus te nemen.
Met spot heeft dit overigens niets te maken, dus je begrip inzake het probleem is eveneens afwezig.
pi_140942152
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:05 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Iemand die racisme terecht kan noemen is lastig serieus te nemen.
Met spot heeft dit overigens niets te maken, dus je begrip inzake het probleem is eveneens afwezig.
Wellicht heb ik het wat te simpel verwoord, het probleem schuilt erin dat mensen die zich verongelijkt voelen én tot een minderheid behoren, het vaak direct op racisme gooien. Mensen die zichzelf beledigd wíllen voelen, zullen daar altijd een reden toe vinden. Blijf je daaraan toegeven kom je A. in een situatie waar de minderheid de dienst uit maakt en heb je B. een nieuwe minderheid die alles op racisme gaat gooien. Dat laatste is overigens een proces wat nu al aan de gang is. De 'blanke Nederlander', en ik haat die benoeming, laat dat duidelijk zijn, voelt zijn cultuur nu óók aangetast.

Waarmee we weer uitkomen bij de laatste regel van mijn post, die je voor het gemak even uit de quote geknipt hebt.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_140942375
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:37 schreef alors het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen best open staan voor verandering, maar je houdt je wel gedeisd met al die schreeuwende tokkies die je dan over je heen krijgt. Sowieso komt er denk ik een generatie aan die wat minder moeilijk doet over zulke zaken. Ik zou mijn kind (na de tijd) gewoon vertellen hoe het zit, en ik ben benieuwd hoeveel kinderen het dan nog leuk vinden.

Het is ook veel onwetendheid, als ik 5 jaar geleden hier op fok beweerde dat Piet een karikatuur van een neger was, dan werd door anderen gewoon keihard ontkent, hij was zwart van het roet en die kroes eeh ja nou eeh dat was gewoon zo. Het is mensen ook nooit uitgelegd hoe het zat. Dat begint nu ook al te veranderen.
Ik denk helemaal niet dat veel mensen openstaan voor verandering op dit front. Welke peiling je ook ziet, een overweldigende meerderheid (ergens rond de 90 - 95 procent) wil steevast dat er niks aan Zwarte Piet verandert.

Nu zou het in theorie kunnen dat al die mensen racist of tokkie zijn, maar statistisch gezien is die kans niet bijster groot. Ik zie dergelijke uitslagen veel meer als een breed signaal vanuit de Nederlandse bevolking: Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld.

Ik snap niet dat daarmee de kous niet gewoon af kan zijn. Maar ja, er is dus een klein groepje mensen dat er heel nadrukkelijk aanstoot aan wenst te nemen. Het wachten is op dierenfreaks die gaan ageren tegen de gele badeend, want geen enkele eend is kanariegeel.

Voor zover veranderingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet nodig zijn, is het de bruine kleur. Die moet weer gitzwart worden, zoals het eerder was. Juist dat bruine roept associaties met donkere mensen op. Maak Piet weer overdreven zwart en het onderscheid groeit weer.
pi_140942507
Van zwarte piet blijf je af. Die anders gekleurden zijn in Nederland te gast, gedraag je dan ook zo. Als ik bij hun op bezoek ga, dan ga ik de muren toch ook geen andere kleur verven.
  woensdag 11 juni 2014 @ 01:45:12 #154
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140942510
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:23 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Wellicht heb ik het wat te simpel verwoord, het probleem schuilt erin dat mensen die zich verongelijkt voelen én tot een minderheid behoren, het vaak direct op racisme gooien.
Je versimpelt het enorm. Dit is totaal niet waar het om gaat.

quote:
Blijf je daaraan toegeven
Dat je het ziet in een context van 'toegeven' is ook veelzeggend. Het gaat om een stukje redelijkheid en de welwillendheid om iemands probleem te erkennen. Dat dat er zo weinig was, is waar ik me aan stoorde. Dit heeft niet eens te maken met de wil om het wel of niet aan te passen. Dat is namelijk een tweede.

quote:
De 'blanke Nederlander', en ik haat die benoeming, laat dat duidelijk zijn, voelt zijn cultuur nu óók aangetast.
En dat vind ik dus een dramatische overdrijving van zaken. Cultuur is breder dan zwarte piet, en dat we zwarte mensen als onderdeel hebben van onze maatschappij is een veel belangrijker cultureel aspect.
quote:
Waarmee we weer uitkomen bij de laatste regel van mijn post, die je voor het gemak even uit de quote geknipt hebt.
Omdat je dat gewoon net zo selectief toepast. Is het toepassen van een denigrerende karikaturale weergave van een neger een vorm van 'laat leven' naar mensen die meer dan honderd jaar een integratief onderdeel zijn van onze maatschappij?

Wordt het niet tijd dat we ons eens doorontwikkelen in dat opzicht? Dat het vroeger geen probleem was en nu wel komt door de openheid van racistisch gedrag. Vroeger snapten we beter wat ongepast en ongevoelig was, waar we tegenwoordig meer een houding hebben van 'ik moet kunnen zeggen dat, en jij accepteert het maar'. Dat plaatst het eea in een andere context.

Maar goed, zoals ik eerder tegen Elfletterig zei, dit is iets waar we niet uit gaan komen en de discussie is al gevoerd.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:35 schreef Elfletterig het volgende:

Voor zover veranderingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet nodig zijn, is het de bruine kleur. Die moet weer gitzwart worden, zoals het eerder was. Juist dat bruine roept associaties met donkere mensen op. Maak Piet weer overdreven zwart en het onderscheid groeit weer.
Zowaar iets waar we het over eens zijn. Als het concept niet aangepast wordt, dan gewoon gitzwart. Het ding is dat mensen, inclusief de KvdB-redactie, denken dat een lichtere kleur acceptabeler is. Voor veel mensen geldt dat ook wel wanneer ze een persoon in het echt afwegen. Maar in deze is het natuurlijk compleet fout. Aan dit soort dingen zie je ook wel dat ze bij KvdB dit probleem totaal niet begrijpen. Net als dat ze die Hindoestaanse mensen achter die zwarte Pieten zetten. Kan ook expres gedaan zijn, in dat geval is het ronduit onfatsoenlijk.

Hoe zou jij trouwens staan tegenover het verwijderen van die oorbellen, rode lippen en krullen? Dus gewoon zwarte piet als zwarte verschijning?

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:45 schreef maan_man het volgende:
Van zwarte piet blijf je af. Die anders gekleurden zijn in Nederland te gast, gedraag je dan ook zo. Als ik bij hun op bezoek ga, dan ga ik de muren toch ook geen andere kleur verven.
Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.

Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 11-06-2014 01:59:16 ]
  woensdag 11 juni 2014 @ 01:50:49 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140942576
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:35 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik denk helemaal niet dat veel mensen openstaan voor verandering op dit front. Welke peiling je ook ziet, een overweldigende meerderheid (ergens rond de 90 - 95 procent) wil steevast dat er niks aan Zwarte Piet verandert.
al maken ze zwarte piet geel of oranje het feest zal er niet minder door zijn, voor mij mag piet ook bruin of kanariegeel zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 11 juni 2014 @ 02:22:34 #156
199823 TheZapster
Don't hassel The Hoff
pi_140942875
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 23:54 schreef ajacied4lf het volgende:
Als de negers minder last hebben van deze Pieten, een prima oplossing. Ziet er een stuk vrolijker uit die kleuren. Niks mis mee.
Dan gaat er wel weer een Hindoestaan zeiken omdat Zwarte Piet op een Hindoestaan lijkt :{
pi_140943658
Door dit hele gedoe op tv totaal vergeten om mijn slaaf in m'n kelder eten te geven :(

snotverdomme :(
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_140943669
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 00:43 schreef Xaobotnik het volgende:
Ik zit de herhaling te kijken. Die kleurenpiet is onzin. Dit zijn de nieuwe en de oude zwarte piet:
[ afbeelding ]

Met de opmerking dat die 'nieuwe Zwarte Piet' dus niet de nieuwe Zwarte Piet is maar gewoon een voorstel van een of andere organisatie.

Dus kroeshaar is weg, en de oorbellen. Zwarte piet is nu dus Hindoestaans met rode lippen.
Waarom is het hebben van kroeshaar en oorbellen ineens not done geworden ? :')
Dat is juist de ultieme vorm van racisme !

Die Nzumedinges die aan tafel zat heeft zelf kroeshaar trouwens
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_140943678
quote:
Bij een vacature eisen stellen aan lichaamslengte is ook pure discriminatie :r
"You can call me Susan if it makes you happy"
  woensdag 11 juni 2014 @ 13:18:07 #160
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140952026
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 05:07 schreef TLC het volgende:

[..]

Waarom is het hebben van kroeshaar en oorbellen ineens not done geworden ? :')
Dat is juist de ultieme vorm van racisme !
Wie zegt dat dit not-done is? Het idee is dat ze dan niet meer op negers lijken en ze daarmee een meer acceptabele Piet hebben. De stompzinnigheid achter dat idee is groots natuurlijk, maar de conclusie die jij trekt slaat ook nergens op.

[ Bericht 13% gewijzigd door Xaobotnik op 11-06-2014 13:28:31 ]
pi_140952355
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:45 schreef Xaobotnik het volgende:
Zowaar iets waar we het over eens zijn. Als het concept niet aangepast wordt, dan gewoon gitzwart. Het ding is dat mensen, inclusief de KvdB-redactie, denken dat een lichtere kleur acceptabeler is. Voor veel mensen geldt dat ook wel wanneer ze een persoon in het echt afwegen. Maar in deze is het natuurlijk compleet fout. Aan dit soort dingen zie je ook wel dat ze bij KvdB dit probleem totaal niet begrijpen. Net als dat ze die Hindoestaanse mensen achter die zwarte Pieten zetten. Kan ook expres gedaan zijn, in dat geval is het ronduit onfatsoenlijk.

Hoe zou jij trouwens staan tegenover het verwijderen van die oorbellen, rode lippen en krullen? Dus gewoon zwarte piet als zwarte verschijning?
Wat ik zo vreemd vind in de totale discussie is dat het fenomeen zwart schminken (iets dat aantoonbaar al eeuwenlang in diverse culturen voorkomt) gelijk wordt gesteld aan een karikatuur van donkere mensen. Omgekeerd zijn er ook Afrikaanse stammen en Aboriginals die hun gezichten juist wit verven bij bepaalde feestelijkheden.

Waar ik ook niet bij kan, is dat volwassen mensen serieus het argument "Zwarte Piet kan nooit zo zwart zijn van alleen een paar roetvoegen" in de strijd werpen. Volwassen mensen. Mensen die weten dat Piet niet écht bestaat en niet écht door schoorstenen kruipt. Ik heb nog nooit een eend gezien die net zo kanariegeel is als mijn badeend. Ik heb ook nog nooit een 2 meter grote, rechtop lopende, pratende vogel met blauwe veren gezien ( hallo Pino112 :W ) en ik heb ook nog nooit iemand horen klagen over het feit dat Superman kan vliegen terwijl hij geen vleugels heeft.

Mensen zouden zich eens wat meer in de belevingswereld van kinderen moeten verplaatsen. Zwarte Piet is Zwarte Piet, meer niet. Het is een karakter uit een kinderfeest. En ja, karakters moet je juist overdreven neerzetten. Juist het alsmaar bruiner en lichter schminken van Zwarte Piet heeft eraan bijgedragen dat de associatie met negroïde mensen wordt versterkt. Dat bruin schminken is iets van de laatste 10-15 jaar. En de toegenomen weerstand tegen Zwarte Piet loopt daar bijna synchroon mee. Ik pleit dus voor het vergroten van het onderscheid: maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.

Ik ben niet tegen subtiele veranderingen in het uiterlijk van Zwarte Piet, mits daar draagvlak voor bestaat. En dat is overduidelijk niet het geval. Dat hebben we te respecteren. Overigens is het uiterlijk van Sinterklaas ook al aangepast. Het rooms-katholieke kruis - Sint is nu eenmaal de bisschop van Myra - is vervangen door een doorgetrokken kruis over de volle breedte van de mijter. In Amsterdam loopt Sint zelfs rond met de drie X'en uit het stadswapen op de mijter. Iemand zou toch maar eens met een RK-kruis geconfronteerd worden en er aanstoot aan nemen....

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:45 schreef Xaobotnik het volgende:
Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.

Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.
Het stoort me sowieso mateloos dat je als niet-tegenstander van Zwarte Piet in één hok wordt geduwd met een stel racistische aso's. Denk aan die idioten die een demonstrerende vrouw op het Malieveld lastigvielen, terwijl die tegen de VN stond te demonstreren over West-Papoea.

Ik zie die tactiek steeds vaker: je wordt een hoek ingeduwd door een groep politiek-correcte mensen die op die wijze elke discussie denken te kunnen winnen. Ben je niet tegen Zwarte Piet, dan ben je voor. En dan ben je er net zo'n eentje als die tokkies op het Malieveld; punt uit.
  woensdag 11 juni 2014 @ 13:32:19 #162
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140952455
Ja he.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  woensdag 11 juni 2014 @ 13:47:21 #163
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140952909
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat ik zo vreemd vind in de totale discussie is dat het fenomeen zwart schminken (iets dat aantoonbaar al eeuwenlang in diverse culturen voorkomt) gelijk wordt gesteld aan een karikatuur van donkere mensen. Omgekeerd zijn er ook Afrikaanse stammen en Aboriginals die hun gezichten juist wit verven bij bepaalde feestelijkheden.
Dat wit verven is een vergelijking die nergens op slaat, en het zegt veel over dat je dat gelijk stelt aan het zwart schminken. Zwarte piet is niet zomaar het zwartschminken, het zijn ook die rode lippen, het krullend haar en de oorbellen: Het is een karikaturale weergave van een neger die vaak ook nog eens bepaald stereotype neger-gedrag vertoond. Dom, grappig, ondergeschikt. Dat is waar donkere mensen een probleem mee hebben. Waarom een neger kiezen en waarom in een specifieke vorm. Het zijn allemaal bewuste keuzes geweest. Dat kan je niet ontkennen.

quote:
Waar ik ook niet bij kan, is dat volwassen mensen serieus het argument "Zwarte Piet kan nooit zo zwart zijn van alleen een paar roetvoegen" in de strijd werpen. Volwassen mensen. Mensen die weten dat Piet niet écht bestaat en niet écht door schoorstenen kruipt. Ik heb nog nooit een eend gezien die net zo kanariegeel is als mijn badeend. Ik heb ook nog nooit een 2 meter grote, rechtop lopende, pratende vogel met blauwe veren gezien ( hallo Pino112 :W ) en ik heb ook nog nooit iemand horen klagen over het feit dat Superman kan vliegen terwijl hij geen vleugels heeft.
Ten eerste zijn tamme eendenkuikens wel degelijk geel. Maar het verschil is sowieso dat het over een etniciteit gaat en die andere dingen niet. Dat maakt het gevoeliger. Kortom, ook deze vergelijking klopt niet.

quote:
Mensen zouden zich eens wat meer in de belevingswereld van kinderen moeten verplaatsen.
En jij je in de beleefwereld van zwarte mensen, is de makkelijke counter. Het gaat ze niet om hoe kinderen het meemaken. Verder moeten we niet hypocriet doen. Kinderen geven er geen zak om hoe zwarte Piet eruit ziet. In the end of the day willen ze gewoon snoep en kadootjes en dàt is waarom Sinterklaas leuk is.

quote:
En de toegenomen weerstand tegen Zwarte Piet loopt daar bijna synchroon mee. Ik pleit dus voor het vergroten van het onderscheid: maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
Ik denk dat het meer te maken heeft met de sociale acceptatie om mensen van een andere afkomst weg te zetten. Vroeger was er een sociale belemmering die zwaar gevoeld werd om iets over mensen van een andere afkomst te zeggen. Tegenwoordig is het zelfs meer de norm om maar harde uitspraken te doen, omdat je anders 'ontkent'. De manier waarop de discussie gevoerd wordt wordt door dat gegeven ook beïnvloed, net als de onwil om mensen die wel degelijk een bepaalde pijn voelen volledig te negeren of dat gevoel af te doen als onzin en te roepen dat ze hun mond moeten houden 'onze tradities, gebruiken en cultuur moeten accepteren of anders moeten oprotten', waarmee als te meer duidelijk wordt waar die onwil vandaan komt en we die donkere mensen dus niet als onderdeel zien van 'ons volk'. Er is totaal geen dialoog.

quote:
Ik ben niet tegen subtiele veranderingen in het uiterlijk van Zwarte Piet, mits daar draagvlak voor bestaat. En dat is overduidelijk niet het geval. Dat hebben we te respecteren.
De mening van de meerderheid is niet per definitie het juiste.
quote:
Overigens is het uiterlijk van Sinterklaas ook al aangepast. Het rooms-katholieke kruis - Sint is nu eenmaal de bisschop van Myra - is vervangen door een doorgetrokken kruis over de volle breedte van de mijter. In Amsterdam loopt Sint zelfs rond met de drie X'en uit het stadswapen op de mijter. Iemand zou toch maar eens met een RK-kruis geconfronteerd worden en er aanstoot aan nemen.
Het heeft niets met aanstoot te maken. Het katholieke symbool is heeft gewoon geen betekenis meer als het om dit feest gaat. De meeste mensen weten ook niet dat carnaval een Christelijke herkomst heeft en je juist zo on-Christelijk mogelijk gedragen is de norm.

quote:
Het stoort me sowieso mateloos dat je als niet-tegenstander van Zwarte Piet in één hok wordt geduwd met een stel racistische aso's. Denk aan die idioten die een demonstrerende vrouw op het Malieveld lastigvielen, terwijl die tegen de VN stond te demonstreren over West-Papoea.
Ligt eraan hoe je dit ziet. Ik heb het idee dat veel mensen niet weten dat ze racistische redenaties erop nahouden. Denk aan de mensen die praten over dat zwarte mensen zich moeten aanpassen aan onze gebruiken of anders maar moeten vertrekken. Dat is gewoon racistisch, aangezien het gaat over een groep die al honderden jaren een integratief onderdeel zijn van dit land, landgenoten dus, die worden weggezet als een stel buitenlanders die geen mening mogen hebben, en wiens gevoelens niet legitiem zijn omdat deze anders zijn dan onze gevoelens die puur ingegeven zijn vanuit een blank levenskader.

Kortom, het gaat erom hoe je het motiveert.

quote:
Ik zie die tactiek steeds vaker: je wordt een hoek ingeduwd door een groep politiek-correcte mensen die op die wijze elke discussie denken te kunnen winnen.
Sowieso is het politiek-correcte in deze juist voor zwarte Piet te zijn. Dat is immers de meerderheid. De term 'politieke correctheid' wordt dan ook te pas en onpas gebruikt om andere mensen in een hoekje te duwen. Kortom, een typisch geval van de pot en ketel.
quote:
Ben je niet tegen Zwarte Piet, dan ben je voor. En dan ben je er net zo'n eentje als die tokkies op het Malieveld; punt uit.
Ik vind dat je het eea wel makkelijk afdoet door de in te nemen lijn gelijk te stellen aan wat het dominerende geluid is in de geldende massahysterie.
  woensdag 11 juni 2014 @ 13:48:38 #164
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140952950
Daar heb je wel een punt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_140957558
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
Dat wit verven is een vergelijking die nergens op slaat, en het zegt veel over dat je dat gelijk stelt aan het zwart schminken. Zwarte piet is niet zomaar het zwartschminken, het zijn ook die rode lippen, het krullend haar en de oorbellen: Het is een karikaturale weergave van een neger die vaak ook nog eens bepaald stereotype neger-gedrag vertoond. Dom, grappig, ondergeschikt. Dat is waar donkere mensen een probleem mee hebben. Waarom een neger kiezen en waarom in een specifieke vorm. Het zijn allemaal bewuste keuzes geweest. Dat kan je niet ontkennen.
Zwarte Piet is geen neger. Wel is het zo - dat valt niet te ontkennen en ontken ik dus ook niet - dat Zwarte Piet een aantal decennia is neergezet met een Surinaams accent. Dat is inderdaad kwalijk. En het is iets dat de laatste jaren niet meer gebeurt. Ook andere kenmerken zijn subtiel aangepast; zo is Zwarte Piet ook niet meer ondergeschikt aan de Sint, maar staat hij op gelijke voet.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
Ten eerste zijn tamme eendenkuikens wel degelijk geel. Maar het verschil is sowieso dat het over een etniciteit gaat en die andere dingen niet. Dat maakt het gevoeliger. Kortom, ook deze vergelijking klopt niet.
Het rare is dat het niet om een etniciteit gaat. Een bepaalde groep mensen ervaart het alleen als zodanig. Dat mag, je hebt het recht om je bespot, gekwetst en gepikeerd te voelen, je mag ergens aanstoot aan nemen. Maar dat is niet per definitie een geldig argument om Zwarte Piet dan maar te verbannen.

Volgens mij wordt in deze discussie te vaak vergeten voor welke doelgroep Zwarte Piet is bedoeld, namelijk kinderen tot pakweg 8 jaar. Die zijn niet bezig met slaverij, discriminatie en dat soort zaken. De link wordt door volwassenen gelegd en de gekste argumenten worden erbij gehaald.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
En jij je in de beleefwereld van zwarte mensen, is de makkelijke counter. Het gaat ze niet om hoe kinderen het meemaken. Verder moeten we niet hypocriet doen. Kinderen geven er geen zak om hoe zwarte Piet eruit ziet. In the end of the day willen ze gewoon snoep en kadootjes en dàt is waarom Sinterklaas leuk is.
Dat is inderdaad een makkelijke counter. Een te makkelijke counter, omdat het leeuwendeel van de gekleurde mensen totaal niet maalt om Zwarte Piet. Als honderdduizenden mensen zouden protesteren, zou je misschien een punt hebben. Feit is dat de beroepsklagers en hun trouwe (blanke) poco-garde met pijn en moeite 6.000 steunbetuigingen bijeen wisten te brengen.

Dat je iets niet leuk vindt, kan ik me trouwens best voorstellen. Maar niemand verplicht je tot deelname aan de feestelijkheden.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
Ik denk dat het meer te maken heeft met de sociale acceptatie om mensen van een andere afkomst weg te zetten. Vroeger was er een sociale belemmering die zwaar gevoeld werd om iets over mensen van een andere afkomst te zeggen. Tegenwoordig is het zelfs meer de norm om maar harde uitspraken te doen, omdat je anders 'ontkent'. De manier waarop de discussie gevoerd wordt wordt door dat gegeven ook beïnvloed, net als de onwil om mensen die wel degelijk een bepaalde pijn voelen volledig te negeren of dat gevoel af te doen als onzin en te roepen dat ze hun mond moeten houden 'onze tradities, gebruiken en cultuur moeten accepteren of anders moeten oprotten', waarmee als te meer duidelijk wordt waar die onwil vandaan komt en we die donkere mensen dus niet als onderdeel zien van 'ons volk'. Er is totaal geen dialoog.
Ik zie eerlijk gezegd wat anders. Ik zie een klein groepje beroepsklagers dat deze zaak aanhangig heeft gemaakt. Vervolgens hebben ze gezien dat hun klacht niks teweeg heeft gebracht en dat er geen draagvlak voor veranderingen bestaat. Dat heeft geleid tot nog meer rancune en een soort verbeten strijd om kunstmatig - geholpen door bepaalde media - een debat over Zwarte Piet te forceren. Afgelopen najaar was al een triest dieptepunt in de hetze, dit jaar dreigt het nog veel erger te worden.

De scheidslijn van klagers en niet-klagers verloopt niet langs etnische lijnen. Integendeel: het leeuwendeel van de donkere mensen in Nederland maalt niet om Zwarte Piet. Het gaat om een zeer beperkte groep klagers - "de gekwetsten" - die worden bijgestaan door een eveneens vrij beperkte, maar tamelijk hardnekkige politiek-correcte brigade; mensen die met een grote mate van verbetenheid ten strijde trekken, omdat ze zich moreel superieur voelen. Ik ken ze beter dan me lief is, geloof me. Het zijn precies dezelfde figuren die vorige week het hardst stonden te schreeuwen bij de benoeming van Van Woerkom. Nederland moet en zal zijn "racisme" onder ogen zien...

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
De mening van de meerderheid is niet per definitie het juiste.
Dat een mening "niet juist" is, betekent niet dat deze niet mag worden uitgedragen. Aangezien Zwarte Piet geen haatzaaiend karakter heeft en niet oproept tot racisme is er dus niks aan de hand.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
Ligt eraan hoe je dit ziet. Ik heb het idee dat veel mensen niet weten dat ze racistische redenaties erop nahouden. Denk aan de mensen die praten over dat zwarte mensen zich moeten aanpassen aan onze gebruiken of anders maar moeten vertrekken. Dat is gewoon racistisch, aangezien het gaat over een groep die al honderden jaren een integratief onderdeel zijn van dit land, landgenoten dus, die worden weggezet als een stel buitenlanders die geen mening mogen hebben, en wiens gevoelens niet legitiem zijn omdat deze anders zijn dan onze gevoelens die puur ingegeven zijn vanuit een blank levenskader.
Het eerste gedeelte - onze gebruiken respecteren en daarvoor pleiten - is op zichzelf niet racistisch. Aandringen op andermans vertrek in beginsel wél, al hangt dat ook weer af van de mate waarin de betreffende mensen zijn geïntegreerd. Nederland is geen duiventil die kan worden ingenomen door allerlei groepen migranten die hier de lakens gaan uitdelen.

Niet dat ik het goedkeur, maar de drammigere klagers die niet van ophouden weten, roepen een boel irritatie en ergernis over zichzelf af. En dan zeggen sommige tokkies wel eens domme dingen die grensoverschrijdend zijn, ja. Ik ben trouwens wel van mening dat niemand verplicht in Nederland woont. Dat er in Nederland ruimte is voor een blank levenskader en voor tradities met een blanke oorsprong kan ik niet echt bijster verrassend noemen. Het is zoals als in hartje Staphorst gaan wonen en je dan storen aan de wekelijkse kerkgang op zondag.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
Sowieso is het politiek-correcte in deze juist voor zwarte Piet te zijn. Dat is immers de meerderheid. De term 'politieke correctheid' wordt dan ook te pas en onpas gebruikt om andere mensen in een hoekje te duwen. Kortom, een typisch geval van de pot en ketel.
Daar zit op zich wat in, misschien moeten we een beter woord zoeken. We hebben het over de mensen die per definitie buigen voor elke vorm van verbolgenheid bij migranten, nieuwe Nederlanders, etc. Een Marokkaan is 4 jaar later verbolgen over Van Woerkom? Zij schreeuwen het hardst mee. Een klein groepje donkere mensen voelt zich "gekwetst" door Zwarte Piet? Zij maken er een zaak van nationaal belang van. Over het algemeen wordt die houding "politiek-correct" genoemd, al is de vraag terecht wat er zo "correct" aan is.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:
Ik vind dat je het eea wel makkelijk afdoet door de in te nemen lijn gelijk te stellen aan wat het dominerende geluid is in de geldende massahysterie.
Het dominerende geluid komt niet overheen met massahysterie. Wel met iets dat heel breed leeft binnen de samenleving en waar veel Nederlanders identiek over denken: gewoon afblijven van Zwarte Piet, een niet-racistisch-bedoeld karakter uit een kinderfeest.

Laten we de energie liever besteden aan échte racismebestrijding; denk aan voorlichting op scholen (als kinderen wat ouder zijn) en het aanpakken van bijvoorbeeld foute ouders die hun kinderen haatdragend opvoeden.
  woensdag 11 juni 2014 @ 16:23:31 #166
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140957731
Ja op zich heb je wel gelijk.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_140957763
Bedankt voor jullie verhelderende discussies over zwarte piet.
  woensdag 11 juni 2014 @ 16:24:49 #168
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140957774
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_140957793
Arnold Karskens god.
  woensdag 11 juni 2014 @ 16:58:10 #170
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140959040
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 16:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zwarte Piet is geen neger. Wel is het zo - dat valt niet te ontkennen en ontken ik dus ook niet - dat Zwarte Piet een aantal decennia is neergezet met een Surinaams accent. Dat is inderdaad kwalijk. En het is iets dat de laatste jaren niet meer gebeurt. Ook andere kenmerken zijn subtiel aangepast; zo is Zwarte Piet ook niet meer ondergeschikt aan de Sint, maar staat hij op gelijke voet.
Hij is gewoon een knecht die ste staf mag vasthouden en niets te zeggen heeft. Hij is al zwart als hij op de boot aankomt, heeft ronde lippen, oorbellen en krullend haar. Het moet een neger voorstellen.

quote:
Het rare is dat het niet om een etniciteit gaat. Een bepaalde groep mensen ervaart het alleen als zodanig. Dat mag, je hebt het recht om je bespot, gekwetst en gepikeerd te voelen, je mag ergens aanstoot aan nemen. Maar dat is niet per definitie een geldig argument om Zwarte Piet dan maar te verbannen.
Het argument is dat het een uit de tijdse weergave is van een neger. Dat was lang acceptabel omdat maatschappelijk een besef leek te leven over wat Surinamers zijn en wat hun verleden is en dat ze een integratief deel uitmaken van dit land. Echter, met de verrechtste openheid als het om het denigreren van andere etniciteiten gaat, is dat verband met zwarte piet er ook gekomen. Ik denk niet dat het redelijk is om te gaan bepalen hoe de emoties van donkere of zwarte mensen werken wanneer het om racistische bejegeningen gaat.
Het lijkt me een gegeven dat het kennelijk wel degelijk gebeurt. De meesten zullen het niet meemaken, maar een degelijk aantal kennelijk wel. En wanneer het op je kinderen aankomt, wil je die gewoon daartegen beschermen.

quote:
Volgens mij wordt in deze discussie te vaak vergeten voor welke doelgroep Zwarte Piet is bedoeld, namelijk kinderen tot pakweg 8 jaar. Die zijn niet bezig met slaverij, discriminatie en dat soort zaken. De link wordt door volwassenen gelegd en de gekste argumenten worden erbij gehaald.
Ik denk dat je onderschat hoe gemeen kinderen kunnen zijn, en hoeveel ze meekrijgen van het maatschappelijke debat en hoe ze dat op zichzelf betrekken.

Maar het is gewoon een maatschappelijk gegeven dat dit feest gevierd wordt en dat mensen daar overal om zich heen mee geconfronteerd worden. Dat het een kinderfeest is heeft er niets mee te maken; het heeft een maatschappelijk gewicht die samenleving-breed werkt.

quote:
Dat is inderdaad een makkelijke counter. Een te makkelijke counter, omdat het leeuwendeel van de gekleurde mensen totaal niet maalt om Zwarte Piet.
Is dat zo? Uit een onderzoek vorige jaar bleek dat donkere mensen een heel andere associatie leggen met zwarte piet. Ik denk dat donkere mensen er wel degelijk om geven, maar weten dat het geen zin heeft en men alleen maar een anti-zwarte mensen hysterie aanwakkeren wanneer ze er tegenin gaan. Dat zie je ook wel aan de massale hoeveelheid aan concreet racistische reacties en blijken van onbegrip waar mensen effe gaan bepalen wat een donker persoon wel of niet als racisme moet ervaren.
Ik vind ook wel dat jij het te makkelijk afdoet als slechts een kleine aantal mensen. Ten eerste vormt deze aantal niet de volledige populatie die er tegen is. Verder, wanneer je kijkt naar hoeveel bekende mensen zich ermee bezighouden, is het toch wel redelijk om aan te nemen dat het om meer dan alleen die groep van 6000 mensen gaat.

quote:
Dat je iets niet leuk vindt, kan ik me trouwens best voorstellen. Maar niemand verplicht je tot deelname aan de feestelijkheden.
Maar ze worden wel gedwongen tot het accepteren van zwarte Piet als karikaturale weergave van een neger en het accepteren van domme vervelende grapjes.

quote:
Het zijn precies dezelfde figuren die vorige week het hardst stonden te schreeuwen bij de benoeming van Van Woerkom. Nederland moet en zal zijn "racisme" onder ogen zien...
Noem ze eens? En toon het eens aan? Overigens was de opmerking van Van Woerkom toch ook gewoon concreet racistisch en is het redelijk om je af te vragen of iemand met blijkbaar dergelijke gedachtes geschikt is of daar wat nadere vraagstelling over uit te voeren?

Ik vind het echter geen vergelijkbaar vraagstuk aangezien het een om een oordeel gaat over hoe een bepaalde groep mensen zijn (Marokkanen) en het ander of het kan om een neger op een bepaalde manier af te beelden gezien de context waarin het gebeurt.

quote:
Dat een mening "niet juist" is, betekent niet dat deze niet mag worden uitgedragen. Aangezien Zwarte Piet geen haatzaaiend karakter heeft en niet oproept tot racisme is er dus niks aan de hand.
Tsja, dat is dus de discussie, of dit zo is. Racisme hoeft niet perse te gaan om haatzaaien. Een denigrerende depictie kan als racistisch worden ervaren.

quote:
Het eerste gedeelte - onze gebruiken respecteren en daarvoor pleiten - is op zichzelf niet racistisch.
Wel wanneer je het normeert op basis van blanke waarden. Wat zijn 'onze gebruiken' is de vraag je je hier moet stellen. Wanneer je een onwelwillendheid vertoont jegens landgenoten met een andere huidskleur op basis van die huidskleur, wordt het racistisch. Een een hoop omtrent de zwarte piet emotie is omdat een groep donkere mensen erop aandringt. Een 'andere groep'. Hetzelfde zagen we omtrent 'de kabel' in het voetbal en het verschil dat gemaakt wordt omtrent afkeurenswaardig gedrag door donkere spelers enerzijds en blanke spelers anderzijds. Groeperingen die gemaakt worden op basis van huidskleur en een mentaliteit die daaraan verbonden wordt, plus het bijbehorende oordeel daarover.

quote:
Aandringen op andermans vertrek in beginsel wél, al hangt dat ook weer af van de mate waarin de betreffende mensen zijn geïntegreerd. Nederland is geen duiventil die kan worden ingenomen door allerlei groepen migranten die hier de lakens gaan uitdelen.
De mensen waar het om gaat zijn voor een groot deel van Surinaamse en Antilliaanse afkomst. Wil je zeggen dat deze groep slecht geïntegreerd is en al jaren een probleem veroorzaakt in dit opzicht?

quote:
Niet dat ik het goedkeur, maar de drammigere klagers die niet van ophouden weten, roepen een boel irritatie en ergernis over zichzelf af.
Het valt me gewoon tegen dat niet op basis van legitieme argumenten een discussie kan plaatsvinden. De bekend gemaakte pijn en ergernis wordt met een brandslang van tafel gespoten. Ze praten onzin, het is onze feest en traditie en daarmee is het klaar. Zulke starre onwil voor zo iets kleins en onbeduidends dat ook nog eens uit te tijd is.

quote:
En dan zeggen sommige tokkies wel eens domme dingen die grensoverschrijdend zijn, ja.
Ook hier onderschat je het aantal. Als het sommige tokkies zijn, gebeurt iets als op het Maliveld niet, en wordt een Facebookpagina niet volgekalkt met de meest domme en racistische reacties.

quote:
Ik ben trouwens wel van mening dat niemand verplicht in Nederland woont. Dat er in Nederland ruimte is voor een blank levenskader en voor tradities met een blanke oorsprong kan ik niet echt bijster verrassend noemen. Het is zoals als in hartje Staphorst gaan wonen en je dan storen aan de wekelijkse kerkgang op zondag.
Zwarte mensen zijn onderdeel van dit land al honderden jaren, en in de afgelopen 50 jaar in dit land zelf. Ze hebben vaak (blank) Nederlands bloed en hun voorvaderen hebben flinke offers geleverd, meer nog dan de voorouders van blanke Nederlanders. Ze zijn daarmee net zo Nederlands als blanken wat mij betreft en mogen dus hun mening geven zonder dat ze weggezet worden als een andere groep die praten over 'ons'.

quote:
We hebben het over de mensen die per definitie buigen voor elke vorm van verbolgenheid bij migranten, nieuwe Nederlanders, etc. Een Marokkaan is 4 jaar later verbolgen over Van Woerkom?
Nee, bij de aanstelling als nationale ombudsman waarbij het belangrijk is dat hij in beginsel objectief is. Ik vind het niet vreemd dat een Marokkaan twijfelt over de objectiviteit van zo'n man wanneer hij of zij daar een kwestie aanhangig wil maken. Vind jij dat wel vreemd?

quote:
Wel met iets dat heel breed leeft binnen de samenleving en waar veel Nederlanders identiek over denken: gewoon afblijven van Zwarte Piet, een niet-racistisch-bedoeld karakter uit een kinderfeest.
Niet-racistisch bedoeld wil niet zeggen dat het wel zo over kan komen. Je kan het ook omdraaien, het gaat om een kinderfeest van een kleine periode in het jaar. Is het echt zo erg om dat gewoon wat meer bij te tijd te maken zodat iedereen daarvan kan genieten?
quote:
Laten we de energie liever besteden aan échte racismebestrijding
Wat is èchte racisme? Het komt met een bepaald bewustzijn. Een bewustzijn dat er minder en minder lijkt te zijn, en waar een flinke onwil omtrent gekweekt wordt. We spreken steeds minder vaak van 'ècht racisme'. Zelfs rondom die zwarte puber die een stage geweigerd werd omdat hij een neger was, werd door velen gesteld dat het niet racistisch was. Lees de reacties op de frontpage er maar over na.

Met een structurele onwil om mensen te accepteren als onderdeel van het volk en dus om gebruiken meer bij de tijd te maken creëer je alleen maar een grotere kloof omdat dit land meer en meer hun thuis wordt. We doen ook niet meer aan palingtrekken. Zwarte piet geeft kinderen er niet meer van langs met de roe en neemt ze niet meer mee. Dit heeft te maken met de manier waarop we naar dieren kijken en het gegeven dat het slaan van kinderen uit de tijd is. De manier om andere rassen op een bepaalde manier weer te geven is ook uit de tijd.
  woensdag 11 juni 2014 @ 17:09:01 #171
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140959365
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 16:58 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Hij is gewoon een knecht die ste staf mag vasthouden en niets te zeggen heeft. Hij is al zwart als hij op de boot aankomt, heeft ronde lippen, oorbellen en krullend haar. Het moet een neger voorstellen.

[..]

Het argument is dat het een uit de tijdse weergave is van een neger. Dat was lang acceptabel omdat maatschappelijk een besef leek te leven over wat Surinamers zijn en wat hun verleden is en dat ze een integratief deel uitmaken van dit land. Echter, met de verrechtste openheid als het om het denigreren van andere etniciteiten gaat, is dat verband met zwarte piet er ook gekomen. Ik denk niet dat het redelijk is om te gaan bepalen hoe de emoties van donkere of zwarte mensen werken wanneer het om racistische bejegeningen gaat.
Het lijkt me een gegeven dat het kennelijk wel degelijk gebeurt. De meesten zullen het niet meemaken, maar een degelijk aantal kennelijk wel. En wanneer het op je kinderen aankomt, wil je die gewoon daartegen beschermen.

[..]

Ik denk dat je onderschat hoe gemeen kinderen kunnen zijn, en hoeveel ze meekrijgen van het maatschappelijke debat en hoe ze dat op zichzelf betrekken.

Maar het is gewoon een maatschappelijk gegeven dat dit feest gevierd wordt en dat mensen daar overal om zich heen mee geconfronteerd worden. Dat het een kinderfeest is heeft er niets mee te maken; het heeft een maatschappelijk gewicht die samenleving-breed werkt.

[..]

Is dat zo? Uit een onderzoek vorige jaar bleek dat donkere mensen een heel andere associatie leggen met zwarte piet. Ik denk dat donkere mensen er wel degelijk om geven, maar weten dat het geen zin heeft en men alleen maar een anti-zwarte mensen hysterie aanwakkeren wanneer ze er tegenin gaan. Dat zie je ook wel aan de massale hoeveelheid aan concreet racistische reacties en blijken van onbegrip waar mensen effe gaan bepalen wat een donker persoon wel of niet als racisme moet ervaren.
Ik vind ook wel dat jij het te makkelijk afdoet als slechts een kleine aantal mensen. Ten eerste vormt deze aantal niet de volledige populatie die er tegen is. Verder, wanneer je kijkt naar hoeveel bekende mensen zich ermee bezighouden, is het toch wel redelijk om aan te nemen dat het om meer dan alleen die groep van 6000 mensen gaat.

[..]

Maar ze worden wel gedwongen tot het accepteren van zwarte Piet als karikaturale weergave van een neger en het accepteren van domme vervelende grapjes.

[..]

Noem ze eens? En toon het eens aan? Overigens was de opmerking van Van Woerkom toch ook gewoon concreet racistisch en is het redelijk om je af te vragen of iemand met blijkbaar dergelijke gedachtes geschikt is of daar wat nadere vraagstelling over uit te voeren?

Ik vind het echter geen vergelijkbaar vraagstuk aangezien het een om een oordeel gaat over hoe een bepaalde groep mensen zijn (Marokkanen) en het ander of het kan om een neger op een bepaalde manier af te beelden gezien de context waarin het gebeurt.

[..]

Tsja, dat is dus de discussie, of dit zo is. Racisme hoeft niet perse te gaan om haatzaaien. Een denigrerende depictie kan als racistisch worden ervaren.

[..]

Wel wanneer je het normeert op basis van blanke waarden. Wat zijn 'onze gebruiken' is de vraag je je hier moet stellen. Wanneer je een onwelwillendheid vertoont jegens landgenoten met een andere huidskleur op basis van die huidskleur, wordt het racistisch. Een een hoop omtrent de zwarte piet emotie is omdat een groep donkere mensen erop aandringt. Een 'andere groep'. Hetzelfde zagen we omtrent 'de kabel' in het voetbal en het verschil dat gemaakt wordt omtrent afkeurenswaardig gedrag door donkere spelers enerzijds en blanke spelers anderzijds. Groeperingen die gemaakt worden op basis van huidskleur en een mentaliteit die daaraan verbonden wordt, plus het bijbehorende oordeel daarover.

[..]

De mensen waar het om gaat zijn voor een groot deel van Surinaamse en Antilliaanse afkomst. Wil je zeggen dat deze groep slecht geïntegreerd is en al jaren een probleem veroorzaakt in dit opzicht?

[..]

Het valt me gewoon tegen dat niet op basis van legitieme argumenten een discussie kan plaatsvinden. De bekend gemaakte pijn en ergernis wordt met een brandslang van tafel gespoten. Ze praten onzin, het is onze feest en traditie en daarmee is het klaar. Zulke starre onwil voor zo iets kleins en onbeduidends dat ook nog eens uit te tijd is.

[..]

Ook hier onderschat je het aantal. Als het sommige tokkies zijn, gebeurt iets als op het Maliveld niet, en wordt een Facebookpagina niet volgekalkt met de meest domme en racistische reacties.

[..]

Zwarte mensen zijn onderdeel van dit land al honderden jaren, en in de afgelopen 50 jaar in dit land zelf. Ze hebben vaak (blank) Nederlands bloed en hun voorvaderen hebben flinke offers geleverd, meer nog dan de voorouders van blanke Nederlanders. Ze zijn daarmee net zo Nederlands als blanken wat mij betreft en mogen dus hun mening geven zonder dat ze weggezet worden als een andere groep die praten over 'ons'.

[..]

Nee, bij de aanstelling als nationale ombudsman waarbij het belangrijk is dat hij in beginsel objectief is. Ik vind het niet vreemd dat een Marokkaan twijfelt over de objectiviteit van zo'n man wanneer hij of zij daar een kwestie aanhangig wil maken. Vind jij dat wel vreemd?

[..]

Niet-racistisch bedoeld wil niet zeggen dat het wel zo over kan komen. Je kan het ook omdraaien, het gaat om een kinderfeest van een kleine periode in het jaar. Is het echt zo erg om dat gewoon wat meer bij te tijd te maken zodat iedereen daarvan kan genieten?

[..]

Wat is èchte racisme? Het komt met een bepaald bewustzijn. Een bewustzijn dat er minder en minder lijkt te zijn, en waar een flinke onwil omtrent gekweekt wordt. We spreken steeds minder vaak van 'ècht racisme'. Zelfs rondom die zwarte puber die een stage geweigerd werd omdat hij een neger was, werd door velen gesteld dat het niet racistisch was. Lees de reacties op de frontpage er maar over na.

Met een structurele onwil om mensen te accepteren als onderdeel van het volk en dus om gebruiken meer bij de tijd te maken creëer je alleen maar een grotere kloof omdat dit land meer en meer hun thuis wordt. We doen ook niet meer aan palingtrekken. Zwarte piet geeft kinderen er niet meer van langs met de roe en neemt ze niet meer mee. Dit heeft te maken met de manier waarop we naar dieren kijken en het gegeven dat het slaan van kinderen uit de tijd is. De manier om andere rassen op een bepaalde manier weer te geven is ook uit de tijd.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 16:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zwarte Piet is geen neger. Wel is het zo - dat valt niet te ontkennen en ontken ik dus ook niet - dat Zwarte Piet een aantal decennia is neergezet met een Surinaams accent. Dat is inderdaad kwalijk. En het is iets dat de laatste jaren niet meer gebeurt. Ook andere kenmerken zijn subtiel aangepast; zo is Zwarte Piet ook niet meer ondergeschikt aan de Sint, maar staat hij op gelijke voet.

[..]

Het rare is dat het niet om een etniciteit gaat. Een bepaalde groep mensen ervaart het alleen als zodanig. Dat mag, je hebt het recht om je bespot, gekwetst en gepikeerd te voelen, je mag ergens aanstoot aan nemen. Maar dat is niet per definitie een geldig argument om Zwarte Piet dan maar te verbannen.

Volgens mij wordt in deze discussie te vaak vergeten voor welke doelgroep Zwarte Piet is bedoeld, namelijk kinderen tot pakweg 8 jaar. Die zijn niet bezig met slaverij, discriminatie en dat soort zaken. De link wordt door volwassenen gelegd en de gekste argumenten worden erbij gehaald.

[..]

Dat is inderdaad een makkelijke counter. Een te makkelijke counter, omdat het leeuwendeel van de gekleurde mensen totaal niet maalt om Zwarte Piet. Als honderdduizenden mensen zouden protesteren, zou je misschien een punt hebben. Feit is dat de beroepsklagers en hun trouwe (blanke) poco-garde met pijn en moeite 6.000 steunbetuigingen bijeen wisten te brengen.

Dat je iets niet leuk vindt, kan ik me trouwens best voorstellen. Maar niemand verplicht je tot deelname aan de feestelijkheden.

[..]

Ik zie eerlijk gezegd wat anders. Ik zie een klein groepje beroepsklagers dat deze zaak aanhangig heeft gemaakt. Vervolgens hebben ze gezien dat hun klacht niks teweeg heeft gebracht en dat er geen draagvlak voor veranderingen bestaat. Dat heeft geleid tot nog meer rancune en een soort verbeten strijd om kunstmatig - geholpen door bepaalde media - een debat over Zwarte Piet te forceren. Afgelopen najaar was al een triest dieptepunt in de hetze, dit jaar dreigt het nog veel erger te worden.

De scheidslijn van klagers en niet-klagers verloopt niet langs etnische lijnen. Integendeel: het leeuwendeel van de donkere mensen in Nederland maalt niet om Zwarte Piet. Het gaat om een zeer beperkte groep klagers - "de gekwetsten" - die worden bijgestaan door een eveneens vrij beperkte, maar tamelijk hardnekkige politiek-correcte brigade; mensen die met een grote mate van verbetenheid ten strijde trekken, omdat ze zich moreel superieur voelen. Ik ken ze beter dan me lief is, geloof me. Het zijn precies dezelfde figuren die vorige week het hardst stonden te schreeuwen bij de benoeming van Van Woerkom. Nederland moet en zal zijn "racisme" onder ogen zien...

[..]

Dat een mening "niet juist" is, betekent niet dat deze niet mag worden uitgedragen. Aangezien Zwarte Piet geen haatzaaiend karakter heeft en niet oproept tot racisme is er dus niks aan de hand.

[..]

Het eerste gedeelte - onze gebruiken respecteren en daarvoor pleiten - is op zichzelf niet racistisch. Aandringen op andermans vertrek in beginsel wél, al hangt dat ook weer af van de mate waarin de betreffende mensen zijn geïntegreerd. Nederland is geen duiventil die kan worden ingenomen door allerlei groepen migranten die hier de lakens gaan uitdelen.

Niet dat ik het goedkeur, maar de drammigere klagers die niet van ophouden weten, roepen een boel irritatie en ergernis over zichzelf af. En dan zeggen sommige tokkies wel eens domme dingen die grensoverschrijdend zijn, ja. Ik ben trouwens wel van mening dat niemand verplicht in Nederland woont. Dat er in Nederland ruimte is voor een blank levenskader en voor tradities met een blanke oorsprong kan ik niet echt bijster verrassend noemen. Het is zoals als in hartje Staphorst gaan wonen en je dan storen aan de wekelijkse kerkgang op zondag.

[..]

Daar zit op zich wat in, misschien moeten we een beter woord zoeken. We hebben het over de mensen die per definitie buigen voor elke vorm van verbolgenheid bij migranten, nieuwe Nederlanders, etc. Een Marokkaan is 4 jaar later verbolgen over Van Woerkom? Zij schreeuwen het hardst mee. Een klein groepje donkere mensen voelt zich "gekwetst" door Zwarte Piet? Zij maken er een zaak van nationaal belang van. Over het algemeen wordt die houding "politiek-correct" genoemd, al is de vraag terecht wat er zo "correct" aan is.

[..]

Het dominerende geluid komt niet overheen met massahysterie. Wel met iets dat heel breed leeft binnen de samenleving en waar veel Nederlanders identiek over denken: gewoon afblijven van Zwarte Piet, een niet-racistisch-bedoeld karakter uit een kinderfeest.

Laten we de energie liever besteden aan échte racismebestrijding; denk aan voorlichting op scholen (als kinderen wat ouder zijn) en het aanpakken van bijvoorbeeld foute ouders die hun kinderen haatdragend opvoeden.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:47 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Dat wit verven is een vergelijking die nergens op slaat, en het zegt veel over dat je dat gelijk stelt aan het zwart schminken. Zwarte piet is niet zomaar het zwartschminken, het zijn ook die rode lippen, het krullend haar en de oorbellen: Het is een karikaturale weergave van een neger die vaak ook nog eens bepaald stereotype neger-gedrag vertoond. Dom, grappig, ondergeschikt. Dat is waar donkere mensen een probleem mee hebben. Waarom een neger kiezen en waarom in een specifieke vorm. Het zijn allemaal bewuste keuzes geweest. Dat kan je niet ontkennen.

[..]

Ten eerste zijn tamme eendenkuikens wel degelijk geel. Maar het verschil is sowieso dat het over een etniciteit gaat en die andere dingen niet. Dat maakt het gevoeliger. Kortom, ook deze vergelijking klopt niet.

[..]

En jij je in de beleefwereld van zwarte mensen, is de makkelijke counter. Het gaat ze niet om hoe kinderen het meemaken. Verder moeten we niet hypocriet doen. Kinderen geven er geen zak om hoe zwarte Piet eruit ziet. In the end of the day willen ze gewoon snoep en kadootjes en dàt is waarom Sinterklaas leuk is.

[..]

Ik denk dat het meer te maken heeft met de sociale acceptatie om mensen van een andere afkomst weg te zetten. Vroeger was er een sociale belemmering die zwaar gevoeld werd om iets over mensen van een andere afkomst te zeggen. Tegenwoordig is het zelfs meer de norm om maar harde uitspraken te doen, omdat je anders 'ontkent'. De manier waarop de discussie gevoerd wordt wordt door dat gegeven ook beïnvloed, net als de onwil om mensen die wel degelijk een bepaalde pijn voelen volledig te negeren of dat gevoel af te doen als onzin en te roepen dat ze hun mond moeten houden 'onze tradities, gebruiken en cultuur moeten accepteren of anders moeten oprotten', waarmee als te meer duidelijk wordt waar die onwil vandaan komt en we die donkere mensen dus niet als onderdeel zien van 'ons volk'. Er is totaal geen dialoog.

[..]

De mening van de meerderheid is niet per definitie het juiste.

[..]

Het heeft niets met aanstoot te maken. Het katholieke symbool is heeft gewoon geen betekenis meer als het om dit feest gaat. De meeste mensen weten ook niet dat carnaval een Christelijke herkomst heeft en je juist zo on-Christelijk mogelijk gedragen is de norm.

[..]

Ligt eraan hoe je dit ziet. Ik heb het idee dat veel mensen niet weten dat ze racistische redenaties erop nahouden. Denk aan de mensen die praten over dat zwarte mensen zich moeten aanpassen aan onze gebruiken of anders maar moeten vertrekken. Dat is gewoon racistisch, aangezien het gaat over een groep die al honderden jaren een integratief onderdeel zijn van dit land, landgenoten dus, die worden weggezet als een stel buitenlanders die geen mening mogen hebben, en wiens gevoelens niet legitiem zijn omdat deze anders zijn dan onze gevoelens die puur ingegeven zijn vanuit een blank levenskader.

Kortom, het gaat erom hoe je het motiveert.

[..]

Sowieso is het politiek-correcte in deze juist voor zwarte Piet te zijn. Dat is immers de meerderheid. De term 'politieke correctheid' wordt dan ook te pas en onpas gebruikt om andere mensen in een hoekje te duwen. Kortom, een typisch geval van de pot en ketel.

[..]

Ik vind dat je het eea wel makkelijk afdoet door de in te nemen lijn gelijk te stellen aan wat het dominerende geluid is in de geldende massahysterie.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat ik zo vreemd vind in de totale discussie is dat het fenomeen zwart schminken (iets dat aantoonbaar al eeuwenlang in diverse culturen voorkomt) gelijk wordt gesteld aan een karikatuur van donkere mensen. Omgekeerd zijn er ook Afrikaanse stammen en Aboriginals die hun gezichten juist wit verven bij bepaalde feestelijkheden.

Waar ik ook niet bij kan, is dat volwassen mensen serieus het argument "Zwarte Piet kan nooit zo zwart zijn van alleen een paar roetvoegen" in de strijd werpen. Volwassen mensen. Mensen die weten dat Piet niet écht bestaat en niet écht door schoorstenen kruipt. Ik heb nog nooit een eend gezien die net zo kanariegeel is als mijn badeend. Ik heb ook nog nooit een 2 meter grote, rechtop lopende, pratende vogel met blauwe veren gezien ( hallo Pino112 :W ) en ik heb ook nog nooit iemand horen klagen over het feit dat Superman kan vliegen terwijl hij geen vleugels heeft.

Mensen zouden zich eens wat meer in de belevingswereld van kinderen moeten verplaatsen. Zwarte Piet is Zwarte Piet, meer niet. Het is een karakter uit een kinderfeest. En ja, karakters moet je juist overdreven neerzetten. Juist het alsmaar bruiner en lichter schminken van Zwarte Piet heeft eraan bijgedragen dat de associatie met negroïde mensen wordt versterkt. Dat bruin schminken is iets van de laatste 10-15 jaar. En de toegenomen weerstand tegen Zwarte Piet loopt daar bijna synchroon mee. Ik pleit dus voor het vergroten van het onderscheid: maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.

Ik ben niet tegen subtiele veranderingen in het uiterlijk van Zwarte Piet, mits daar draagvlak voor bestaat. En dat is overduidelijk niet het geval. Dat hebben we te respecteren. Overigens is het uiterlijk van Sinterklaas ook al aangepast. Het rooms-katholieke kruis - Sint is nu eenmaal de bisschop van Myra - is vervangen door een doorgetrokken kruis over de volle breedte van de mijter. In Amsterdam loopt Sint zelfs rond met de drie X'en uit het stadswapen op de mijter. Iemand zou toch maar eens met een RK-kruis geconfronteerd worden en er aanstoot aan nemen....

[..]

Het stoort me sowieso mateloos dat je als niet-tegenstander van Zwarte Piet in één hok wordt geduwd met een stel racistische aso's. Denk aan die idioten die een demonstrerende vrouw op het Malieveld lastigvielen, terwijl die tegen de VN stond te demonstreren over West-Papoea.

Ik zie die tactiek steeds vaker: je wordt een hoek ingeduwd door een groep politiek-correcte mensen die op die wijze elke discussie denken te kunnen winnen. Ben je niet tegen Zwarte Piet, dan ben je voor. En dan ben je er net zo'n eentje als die tokkies op het Malieveld; punt uit.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:45 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Je versimpelt het enorm. Dit is totaal niet waar het om gaat.

[..]

Dat je het ziet in een context van 'toegeven' is ook veelzeggend. Het gaat om een stukje redelijkheid en de welwillendheid om iemands probleem te erkennen. Dat dat er zo weinig was, is waar ik me aan stoorde. Dit heeft niet eens te maken met de wil om het wel of niet aan te passen. Dat is namelijk een tweede.

[..]

En dat vind ik dus een dramatische overdrijving van zaken. Cultuur is breder dan zwarte piet, en dat we zwarte mensen als onderdeel hebben van onze maatschappij is een veel belangrijker cultureel aspect.

[..]

Omdat je dat gewoon net zo selectief toepast. Is het toepassen van een denigrerende karikaturale weergave van een neger een vorm van 'laat leven' naar mensen die meer dan honderd jaar een integratief onderdeel zijn van onze maatschappij?

Wordt het niet tijd dat we ons eens doorontwikkelen in dat opzicht? Dat het vroeger geen probleem was en nu wel komt door de openheid van racistisch gedrag. Vroeger snapten we beter wat ongepast en ongevoelig was, waar we tegenwoordig meer een houding hebben van 'ik moet kunnen zeggen dat, en jij accepteert het maar'. Dat plaatst het eea in een andere context.

Maar goed, zoals ik eerder tegen Elfletterig zei, dit is iets waar we niet uit gaan komen en de discussie is al gevoerd.

[..]

Zowaar iets waar we het over eens zijn. Als het concept niet aangepast wordt, dan gewoon gitzwart. Het ding is dat mensen, inclusief de KvdB-redactie, denken dat een lichtere kleur acceptabeler is. Voor veel mensen geldt dat ook wel wanneer ze een persoon in het echt afwegen. Maar in deze is het natuurlijk compleet fout. Aan dit soort dingen zie je ook wel dat ze bij KvdB dit probleem totaal niet begrijpen. Net als dat ze die Hindoestaanse mensen achter die zwarte Pieten zetten. Kan ook expres gedaan zijn, in dat geval is het ronduit onfatsoenlijk.

Hoe zou jij trouwens staan tegenover het verwijderen van die oorbellen, rode lippen en krullen? Dus gewoon zwarte piet als zwarte verschijning?

[..]

Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.

Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.
Hier verder.

NWS / De nieuwe Zwarte Piet heeft geen kroeshaar meer
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_140959785
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 17:09 schreef Mani89 het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Hier verder.

NWS / De nieuwe Zwarte Piet heeft geen kroeshaar meer
Elflettering is weer even boos op NWS daarom doet hij het hier.
pi_140959818
Boerenkoolvoetbal, stijvenekkenvoetbal en hotseknotsbegoniavoetbal. Wat zijn dé woorden van het WK Voetbal 2014? Woordkunstenaar Wim Daniëls vertelt het ons.
  woensdag 11 juni 2014 @ 17:45:08 #174
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140960500
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 17:23 schreef Specularium het volgende:

[..]

Elflettering is weer even boos op NWS daarom doet hij het hier.
Ja dat dacht ik al.

Elfje neem gewoon een abbo zodat je remlof en al dat andere vieze ongewassen linkse tuig kan blokkeren. O+
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 11 juni 2014 @ 18:30:20 #175
862 Arcee
Look closer
pi_140961892
Dat mens gisteren met dat Zwarte Piet pas sinds 1850 zwart is.

Pás sinds 1850. Oh, dat is nog maar 164 jaar idd. 8)7

Echt, WTF? _O-
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_140962074
quote:
Een verlamde patiënt in een 'exoskelet' gaat de aftrap van het WK Voetbal doen. Revalidatiearts Willemijn Faber ziet toekomst in deze revolutionaire techniek.
Toch leuk voor tong.
pi_140962097
Hoi :)
pi_140962110
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 18:30 schreef Arcee het volgende:
Dat mens gisteren met dat Zwarte Piet pas sinds 1850 zwart is.

Pás sinds 1850. Oh, dat is nog maar 164 jaar idd. 8)7

Echt, WTF? _O-
http://www.volkskrant.nl/(...)vernijverleden.dhtml
pi_140963394
quote:
15s.gif Op woensdag 11 juni 2014 02:22 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Dan gaat er wel weer een Hindoestaan zeiken omdat Zwarte Piet op een Hindoestaan lijkt :{
Daarom moet je gewoon alle kleuren van de regenboog doen.
★★★
  woensdag 11 juni 2014 @ 19:23:29 #180
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140963598
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 18:30 schreef Arcee het volgende:
Dat mens gisteren met dat Zwarte Piet pas sinds 1850 zwart is.

Pás sinds 1850. Oh, dat is nog maar 164 jaar idd. 8)7
Zegt natuurlijk wel iets over dat we een neger verzonnen hebben conform het tijdsbeeld van toen en dat de echte traditie dus niet perse zwarte Piet hoeft te zijn. Denk dat dat haar punt was.
quote:
15s.gif Op woensdag 11 juni 2014 02:22 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Dan gaat er wel weer een Hindoestaan zeiken omdat Zwarte Piet op een Hindoestaan lijkt :{
Terecht, of niet?

Vandaag weer wat Christen fundi's over de EO-jongerendag, iemand over de toekomst van exoskelettentechniek (op zich interessant, maar niemand staat verder van een dergelijk onderwerp af qua kennis en interesse dan Van den Brink en zeker Andries Knevel), die zure Arnold Karskens die m.i. veel te veel mag zeggen over iets dat hij puur en alleen op basis van zijn eigen common sense en verder veel te beperkte achtergrond bespreekt en Wim Daniëls die leuk over woordjes mag praten.

[ Bericht 21% gewijzigd door Xaobotnik op 11-06-2014 21:19:24 ]
pi_140967706
Ik denk dat dit een mooie uitzending wordt. :)
pi_140970747
quote:
Dacht het maar niet. :')

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 17:45 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ja dat dacht ik al.

Elfje neem gewoon een abbo zodat je remlof en al dat andere vieze ongewassen linkse tuig kan blokkeren. O+
Nee, ik zoek mijn heil gewoon elders wat serieuze discussies over nieuws betreft. En op FOK! vermaak ik me wel in andere subfora.

[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 22:13:37 ]
pi_140972945
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 21:05 schreef Webschip het volgende:
Ik denk dat dit een mooie uitzending wordt. :)
Ik heb mijn idee voor je UI nog wat nader uitgewerkt.



En nog een uitsnede die nét iets anders is:



[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 22:55:34 ]
  Moderator woensdag 11 juni 2014 @ 22:58:27 #184
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_140973394
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 22:58 schreef Slobeend het volgende:
Jan van den Bosch :|W
Het gehalte reli-gasten is wel hoger dan eerder.
pi_140973752
Eerlijk antwoord van Karskens. Ik zou 'm hier ook niet in de buurt willen, die Volkert. Het is voor hem te hopen dat er niemand wraak komt nemen.
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:06:51 #187
260839 vuvuzela
pwèèèèèp
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:07:11 #188
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140973776
Manuel heeft een vrouw en kind.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_140973852
Meteen al verhitte discussie, zo vroeg in de uitzending... :P
pi_140973869
Volkert moeten ze niet zoveel aandacht geven. Daar moeten ze eens mee beginnen.
★★★
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:09:43 #191
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_140973907
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 22:58 schreef Slobeend het volgende:
Jan van den Bosch :|W
Wat heeft die vent toch een fout hoofd, ik zou hem niet in mijn speeltuin willen zien zeg maar.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_140973993
Je hebt ook iemand nodig die hem vasthoudt?
★★★
pi_140974055
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:08 schreef ajacied4lf het volgende:
Volkert moeten ze niet zoveel aandacht geven. Daar moeten ze eens mee beginnen.
De man heeft één van de meest ingrijpende moorden uit de vaderlandse geschiedenis gepleegd. Ik kan het niet verwonderlijk vinden dat er aandacht voor hem is.
pi_140974449
Die ISIS gasten zijn eng. :{
★★★
pi_140974472
Vele dingen zijn eng.
pi_140974516
quote:
9s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:20 schreef ajacied4lf het volgende:
Die ISIS gasten zijn eng. :{
Troost je met de gedachte dat deze club ook in Nederland aanhangers heeft die naar Syrië afreizen en zich bij deze club aansluiten.
pi_140974591
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Troost je met de gedachte dat deze club ook in Nederland aanhangers heeft die naar Syrië afreizen en zich bij deze club aansluiten.
Deze club heeft overal aanhangers, en daar doe je niks aan. Net als alle andere clubs.

Gelukkig zijn het er maar een paar. Die paar mogen ook wel wegblijven.
★★★
pi_140974680
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 17:23 schreef Specularium het volgende:

[..]

Elflettering is weer even boos op NWS daarom doet hij het hier.
Is dit het opsteltopic?
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:27:02 #199
123170 alors
zlata1234
pi_140974789
Karskens :r
know'm sayin?
×
word? word.
pi_140974827
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juni 2014 22:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb mijn idee voor je UI nog wat nader uitgewerkt.

[ afbeelding ]

En nog een uitsnede die nét iets anders is:

[ afbeelding ]
Die zijn heel leuk :)
pi_140974919
Karskens. :') 95% van de moslims keurt de ISIS af. Zelfs Al Qaida terroristen.
★★★
pi_140974944
quote:
11s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:27 schreef Webschip het volgende:

[..]

Die zijn heel leuk :)
Je huidige UI is er heel subtiel in verwerkt... :@
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:30:49 #203
123170 alors
zlata1234
pi_140974979
Wim Daniels, die is al lang niet meer leuk.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_140974981
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:29 schreef ajacied4lf het volgende:
Karskens. :') 95% van de moslims keurt de ISIS af. Zelfs Al Qaida terroristen.
Nou nee, zo rooskleurig zijn de cijfers echt niet. Een percentage rond de 55 - 60 procent is realistischer.
pi_140974990
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nou nee, zo rooskleurig zijn de cijfers echt niet. Een percentage rond de 55 - 60 procent is realistischer.
Nee.
★★★
pi_140975015
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:30 schreef alors het volgende:
Wim Daniels, die is al lang niet meer leuk.
Ik vind van wel. Ik volg 'm op Twitter. Hij post grappige taalweetjes en hij kan op een grappige, observerende manier over taal vertellen.

Vooral de manier waarop hij vorig jaar het Koningslied zin voor zin afslachtte, was geniaal.
pi_140975026
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:25 schreef Tem het volgende:

[..]

Is dit het opsteltopic?
"100 splitsquotes die niet hadden gehoeven."
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:32:49 #208
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140975056
Mozes lag in zijn rieten mandje met een juichpak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:33:20 #209
123170 alors
zlata1234
pi_140975075
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Mozes lag in zijn rieten mandje met een juichpak.
In het open riool van de favela.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_140975085
Favela's zijn prachtig.
★★★
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:34:04 #211
123170 alors
zlata1234
pi_140975097
Geef mij maar Carlos Vela

know'm sayin?
×
word? word.
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:34:23 #212
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140975108
quote:
9s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:33 schreef alors het volgende:

[..]

In het open riool van de favela.
En toen kwam de overgrootvader van manuel de blije christenhipster voorbij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_140975341
Knevel die iets over sport weet...
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:40:38 #214
260839 vuvuzela
pwèèèèèp
pi_140975383
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:33 schreef ajacied4lf het volgende:
Favela's zijn prachtig.
Liever vuvuzelas :P
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:41:32 #215
340341 Blester
Membre très utile
pi_140975428
quote:
11s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:39 schreef Elfletterig het volgende:
Knevel die iets over sport weet...
Bijna goed, was van den Brink
~ Love comes unseen; we only see it go
pi_140975483
Balkenende, de premier van sommige Nederlanders. Iets wat in schril contrast stond met zijn voorgangers als Kok en Lubbers.
pi_140975711
In 40 jaar tijd is de EO Jongerendag veranderd van een soort "opwekking", een soort kerkelijke bijeenkomst naar een veredeld popconcert.
pi_140975953
Nou, dat was het dan weer. KvdB gaat wekenlang wijken voor sport.
Tot 28 juli. ;(

[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 23:53:03 ]
  woensdag 11 juni 2014 @ 23:52:57 #219
123170 alors
zlata1234
pi_140976010
Wat een flopshow als voorlopige afsluiter.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_140976055
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:52 schreef alors het volgende:
Wat een flopshow als voorlopige afsluiter.
Dat geneuzel over de EO Jongerendag was wel een anticlimax ja. Het eerste deel was nog wel aardig.
pi_140976145
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat geneuzel over de EO Jongerendag was wel een anticlimax ja. Het eerste deel was nog wel aardig.
Wim had ook niet gehoeven. Slaapverwekkend.
★★★
pi_140976161
Heb niet gezapt tijdens de reclame dit keer.
pi_140977957
De herhaling is hier niet zo populair
pi_140977993
Beetje laat...
pi_140978006
En het programma is al behoorlijk slaapverwekkend van zichzelf
pi_140978400
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 00:47 schreef Paxcon het volgende:
En het programma is al behoorlijk slaapverwekkend van zichzelf
Er mist een goede afterparty.
  donderdag 12 juni 2014 @ 01:04:48 #228
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140978425
Die Jan ziet er eng uit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 12 juni 2014 @ 01:08:38 #229
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140978499
Ik word altijd argwanend van onrealistisch blij opgewekte mensen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 12 juni 2014 @ 01:13:42 #230
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140978568
Ongemakkelijk dat tussen Jan en Manuel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 12 juni 2014 @ 06:49:45 #231
225540 Pugg
Friends forever
pi_140980008
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 01:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Die Jan ziet er eng uit.
Die Jan is héél eng, slecht vals gebit, véél te blond en een nicht als een paard.
Niet praktiserend volgens hemzelf |:(
pi_140980310
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:30 schreef alors het volgende:
Wim Daniels, die is al lang niet meer leuk.
Ik vond die scherpe opmerking wel grappig over hoe je nou kunt geloven dat god bestaat terwijl je verkondigd dat je ervan overtuigd bent dat hij bestaat en dus een ongelovig volgens de betekenis van het woord geloven. Kon meteen voelen dat er paniek was in de studio en het onderwerp zo snel mogelijk moest worden veranderd (net nu er een interessant gegeven plaatsvond)
  donderdag 12 juni 2014 @ 09:07:03 #233
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_140981346
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 07:41 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik vond die scherpe opmerking wel grappig over hoe je nou kunt geloven dat god bestaat terwijl je verkondigd dat je ervan overtuigd bent dat hij bestaat en dus een ongelovig volgens de betekenis van het woord geloven. Kon meteen voelen dat er paniek was in de studio en het onderwerp zo snel mogelijk moest worden veranderd (net nu er een interessant gegeven plaatsvond)
Het is natuurlijk niet zo dat je 'ongelovig' bent als je zegt dat je in iets 'gelooft', dus in die zin klopte die opmerking niet. Die kerel had natuurlijk niet moeten zeggen "God is een realiteit", want dan is het geen 'geloof' meer natuurlijk.
pi_140981574
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 01:03 schreef johannes_vermeer het volgende:

[..]

Er mist een goede afterparty.
Dat past niet bij de vrome christenen
pi_140991774
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 23:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je huidige UI is er heel subtiel in verwerkt... :@
Echt mooi gedaan. :)

Maar mag ik en nu ook gebruiken?
pi_140992583
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 01:45 schreef Xaobotnik het volgende:
Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.

Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.
Geen druppel cynisme! Mensen zoals jij zijn een schandvlek voor het Nederlandse volk. Gelukkig ben je in de minderheid en vergooit de meerderheid historie en cultuur niet, als een paar mensen zich beledigd voelen.

Als je hier te gast bent dan gedraag jij je inderdaad als gast. Dat geldt niet alleen voor buitenlanders hier, maar ook voor Nederlanders in den vreemde. Gebruiken en gewoonten in het land waar je gaat wonen dien je te respecteren. Deelnemen hoeft niet, maar respecteren wel. Je hebt pas recht van spreke op het moment dat iets wordt ingevoerd op het moment dat je in een land woont. Anders kun je tradities slechts meenemen bij de overweging of je ergens wel of niet gaat wonen.

Los daarvan zou het uiterlijk van zwarte piet nu veranderen geen recht toen aan hetgeen bij de meerderheid van volk leeft. Wij worden dan geregeerd door een kleine minderheid. Absoluut onwenselijk.
  donderdag 12 juni 2014 @ 15:46:49 #237
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140992817
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:39 schreef maan_man het volgende:

[..]

Geen druppel cynisme! Mensen zoals jij zijn een schandvlek voor het Nederlandse volk. Gelukkig ben je in de minderheid en vergooit de meerderheid historie en cultuur niet, als een paar mensen zich beledigd voelen.

Als je hier te gast bent dan gedraag jij je inderdaad als gast. Dat geldt niet alleen voor buitenlanders hier, maar ook voor Nederlanders in den vreemde. Gebruiken en gewoonten in het land waar je gaat wonen dien je te respecteren. Deelnemen hoeft niet, maar respecteren wel. Je hebt pas recht van spreke op het moment dat iets wordt ingevoerd op het moment dat je in een land woont. Anders kun je tradities slechts meenemen bij de overweging of je ergens wel of niet gaat wonen.

Los daarvan zou het uiterlijk van zwarte piet nu veranderen geen recht toen aan hetgeen bij de meerderheid van volk leeft. Wij worden dan geregeerd door een kleine minderheid. Absoluut onwenselijk.
Je wordt al geregeerd door een kleine meerderheid. En de buitenlanders waar jij aan refereert hebben een Nederlands paspoort. Dus net zoveel recht van spreken. Vrijheid van meningsuiting, niet alleen om de onderbuik leeg te laten lopen tegen moslims, politici of knuffel links.

Een meerderheid van de nederlanders kent zijn geschiedenis en cultuur nauwelijks. Een meerderheid denkt helemaal niet als 'het volk'. Een groot deel kan de verandering nauwelijks bijhouden. En groot deel wil geen verandering, dat is altijd al zo gewild. Tradities en vieren zoals men het altijd doet. Dat is de houvast in tijden dat alles om mensen heen veranderd.

Het is een achterhoede gevecht. Helemaal door te doen alsof door het voorkomen van verandering het lijkt alsof men macht heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_140993157
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 09:07 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet zo dat je 'ongelovig' bent als je zegt dat je in iets 'gelooft', dus in die zin klopte die opmerking niet. Die kerel had natuurlijk niet moeten zeggen "God is een realiteit", want dan is het geen 'geloof' meer natuurlijk.
Eerlijk gezegd schoot mij de betekenis van het woord geloof of geloven ook even boven mijn verstand.
En stond ik nooit stil bij het gebruik van het woord geloven, dat haaks staat hoe men tegenwoordig het religie verkondigd. Misschien pas het woord overtuiging beter bij het woord geloof, net als overtuigen bij het woord geloven past. religieuze mensen zijn vaak eerder overtuigd dat god bestaat dan dat men erin gelooft, wat veel meer een twijfelende lading heeft. Net als "Ik geloof dat wij morgen gaan winnen van Spanje" klinkt minder overtuigend dan wanneer je ervan overtuigd bent.
pi_140993257
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Je wordt al geregeerd door een kleine meerderheid.
Ow, Ja? Volgens mij niet. Behalve bij dit soort dingen worden wij geregeerd door de allochtonen minderheid.
quote:
En de buitenlanders waar jij aan refereert hebben een Nederlands paspoort.
Dit wordt een definitiestrijd. Jij weet best wat ik bedoel. Allochtoon heeft meerdere betekenissen, ook: van elders afkomstig.
quote:
Dus net zoveel recht van spreken. Vrijheid van meningsuiting, niet alleen om de onderbuik leeg te laten lopen tegen moslims, politici of knuffel links.
Recht van spreke is iets anders dan middels openbare ordeverstoring een kinderfeest proberen te verzieken zoals Quincy doet. En het rechtvaardigt ook niet dat een of ander subsidieclubje van belastinggeld tegen de wil van de meerderheid een alternatieve piet gaat bedenken.
quote:
Een meerderheid van de nederlanders kent zijn geschiedenis en cultuur nauwelijks. Een meerderheid denkt helemaal niet als 'het volk'. Een groot deel kan de verandering nauwelijks bijhouden. En groot deel wil geen verandering, dat is altijd al zo gewild. Tradities en vieren zoals men het altijd doet. Dat is de houvast in tijden dat alles om mensen heen veranderd.

Het is een achterhoede gevecht. Helemaal door te doen alsof door het voorkomen van verandering het lijkt alsof men macht heeft.
Niks achterhoede gevecht. In het slechtste geval, kruid voor de bom die op ontploffen staat. Want er komt een moment dat de witte man het niet meer accepteert.
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:47:00 #240
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_140994917
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ow, Ja? Volgens mij niet. Behalve bij dit soort dingen worden wij geregeerd door de allochtonen minderheid.
De paar procent die de moeite neemt lid te zijn van een partij, meedenkt en praat over partijprogramma's etc. Die paar procent bepaald voor meer dan de helft hoe beleid er uitziet en wie op welke plek komt. Een ander groot deel wordt bepaald door de elite die al op een plek zit. De overige paar procent heb je een beetje directe grip op. Maar denk vooral dat door je kwaad te maken over de kwestie zwarte piet je niet door een minderheid wordt geregeerd.
quote:
[..]

Dit wordt een definitiestrijd. Jij weet best wat ik bedoel. Allochtoon heeft meerdere betekenissen, ook: van elders afkomstig.
Benoem het dan zoals je het bedoelt.
quote:
[..]

Recht van spreke is iets anders dan middels openbare ordeverstoring een kinderfeest proberen te verzieken zoals Quincy doet. En het rechtvaardigt ook niet dat een of ander subsidieclubje van belastinggeld tegen de wil van de meerderheid een alternatieve piet gaat bedenken.
Zie hier weer een voorbeeld van vrijheid van meningsuiting is leuk, zolang het maar voor onze zaak strijd. Het hele principe van vrijheid van meningsuiting is juist dat er ruimte is voor anders denken, dat andere meningen de kans krijgen gehoord te worden. Het rechtvaardigt juist pogingen hiertoe. Dit niet willen toestaan is een directe aanval op de vrijheid van meningsuiting. Ieder geval duidelijk dat jij alleen voor vrijheid van meningsuiting bent als de meerderheid de mening deelt. Blijkbaar is de inhoud om zwarte piet zoals zwarte piet nu is te houden onvoldoende en gaat men maar over op manieren om het verspreiden van die boodschap tegen te gaan.
quote:
[..]

Niks achterhoede gevecht. In het slechtste geval, kruid voor de bom die op ontploffen staat. Want er komt een moment dat de witte man het niet meer accepteert.
Een witte man waar ik dan niets mee te maken wil hebben. Net zo min met die wacko's van de anti zwarte piet groep.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:05:07 #241
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_140995457
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:39 schreef maan_man het volgende:

Geen druppel cynisme! Mensen zoals jij zijn een schandvlek voor het Nederlandse volk. Gelukkig ben je in de minderheid en vergooit de meerderheid historie en cultuur niet, als een paar mensen zich beledigd voelen.
Historie en cultuur vergooien, dat is het aanpassen van zwarte piet? Gelukkig wordt de historie en cultuur niet bepaald door simpelingen als jij.
quote:
Als je hier te gast bent dan gedraag jij je inderdaad als gast.
Die mensen zijn hier niet te gast.
quote:
Dat geldt niet alleen voor buitenlanders hier, maar ook voor Nederlanders in den vreemde.
Historie zei je toch? Je bedoelt die christelijke kerkjes in Indonesië waar de nonnetjes precies hetzelfde eruitzagen als die van de Dom in Utrecht? En het feit dat ze in Indonesië en Suriname leerden waar de Maas Nederland binnenkomt? Je snapt dat er een reden is dat die mensen tegenwoordig in Nederland wonen, toch? Iets met historie.
quote:
Gebruiken en gewoonten in het land waar je gaat wonen dien je te respecteren.
Maar ze wonen hier al en maken al honderden jaren deel uit van dit land. Dat jij dat niet door hebt kunnen zij ook niets aan doen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Xaobotnik op 12-06-2014 17:36:50 ]
pi_140997021
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:12 schreef Webschip het volgende:

[..]

Echt mooi gedaan. :)

Maar mag ik en nu ook gebruiken?
Uiteraard. Daar is -ie natuurlijk voor bedoeld :)
pi_141010869
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 18:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Uiteraard. Daar is -ie natuurlijk voor bedoeld :)
Mooi :)

Dat moet ik even achter de computer doen, maar bedankt hoor :)
pi_141010937
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 22:47 schreef Webschip het volgende:

[..]

Mooi :)

Dat moet ik even achter de computer doen, maar bedankt hoor :)
Geen punt, graag gedaan :)
  donderdag 12 juni 2014 @ 22:59:03 #245
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_141011481
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 22:47 schreef Webschip het volgende:

[..]

Mooi :)

Dat moet ik even achter de computer doen, maar bedankt hoor :)
Doe het snel graag.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_141011543
Zullen we gewoon een uitzending verzinnen?
pi_141011621
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:00 schreef Specularium het volgende:
Zullen we gewoon een uitzending verzinnen?
Met als gast: Antoine Webaap.
pi_141012889
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 22:59 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Doe het snel graag.
Ik zal kijken of dat lukt.
pi_141012933
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:00 schreef Specularium het volgende:
Zullen we gewoon een uitzending verzinnen?
Je zou het haast doen.

Klote voetbal.

Twee zender sport.

NOS= Nederlandse Omroepvereniging voor Sport ?

:')
pi_141012942
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:01 schreef Tem het volgende:

[..]

Met als gast: Antoine Webaap.
Nou zeg.
  Moderator donderdag 12 juni 2014 @ 23:28:52 #251
9859 crew  Karina
Woman
pi_141012988
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:00 schreef Specularium het volgende:
Zullen we gewoon een uitzending verzinnen?
Dat is wel heel sneu hoor :')
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_141013533
quote:
99s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:28 schreef Karina het volgende:

[..]

Dat is wel heel sneu hoor :')
Hij heeft toch wel een punt. Met al dat achterlijk voetbal.
  Moderator donderdag 12 juni 2014 @ 23:35:25 #253
9859 crew  Karina
Woman
pi_141013600
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:34 schreef Webschip het volgende:

[..]

Hij heeft toch wel een punt. Met al dat achterlijk voetbal.
Kijk je toch wat anders man. Serie of een film of wat dan ook. Je gaat toch geen uitzending verzinnen :')
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_141013765
quote:
99s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:35 schreef Karina het volgende:

[..]

Kijk je toch wat anders man. Serie of een film of wat dan ook. Je gaat toch geen uitzending verzinnen :')
Wat anders?

Denk je echt dat er iets serieus tegenover voetbal wordt geplaatst?

Ze kijken alleen nog maar naar de kijkcijfers tegenover.

Anders ga ik het manifest van Elliot maar lezen.
pi_141013820
Wat een mooie UI is het toch geworden.
  Moderator donderdag 12 juni 2014 @ 23:39:27 #256
9859 crew  Karina
Woman
pi_141013865
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:37 schreef Webschip het volgende:

[..]

Wat anders?

Denk je echt dat er iets serieus tegenover voetbal wordt geplaatst?

Ze kijken alleen nog maar naar de kijkcijfers tegenover.

Anders ga ik het manifest van Elliot maar lezen.
Het hoeft niet per se op tv uitgezonden te worden he? De Deerhunter is er op RTL7 trouwens ;)
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_141014273
quote:
99s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:39 schreef Karina het volgende:

[..]

Het hoeft niet per se op tv uitgezonden te worden he? De Deerhunter is er op RTL7 trouwens ;)
Youtube is ook leuk.
pi_141014524
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:45 schreef Webschip het volgende:

[..]

Youtube is ook leuk.
Meest waardevolle toevoeging op het internet.
pi_141015424
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:48 schreef Tem het volgende:

[..]

Meest waardevolle toevoeging op het internet.
In ieder geval een van de meeste ;)
pi_141015457
Het zou mij niet verbazen als er homo's bij de EO zitten. :)
  vrijdag 13 juni 2014 @ 00:16:46 #262
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_141016076


[ Bericht 100% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 13-06-2014 00:17:01 ]
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_141016233
Ik weet niet wat daar stond.
pi_142790345
MORGEN GAAN WE WEER LOS

JAAAAAAAAA
pi_142790387
quote:
De familie van Tijs van den Brink is er niet blij mee dat hij bij de EO zo veel aandacht schenkt aan topsport. Dat zegt de presentator vandaag in het AD. Zijn broer Gijsbert, hoogleraar theologie, verwijt zijn broer dat hij ‘de topsport binnenbrengt bij de EO’. “Daarover verschillen we van mening. Ook mijn ouders zijn kritisch over topsport. Het element van de zondag speelt daarin een rol, maar ook de afgoderij. Veel gelovigen vinden dat je mensen niet moet aanbidden.“

Zijn familie maakt zich zorgen. “Mijn vader is altijd bang dat ik sportverslaafd raak. Dat zit ook wel een beetje in me. Van zo’n WK Voetbal mag ik van mezelf volop genieten – en nog onder werktijd ook. Maar ik zie heus wel dat het allemaal mensjes zijn.”

“Die angst voor de aanbidding komt uit de reformatorische zuil, waarin dat wordt gezien als een wereld die je op afstand dient te houden. Maar ik wil als christen in de wereld staan en ook genieten van de mooie dingen.”

Van den Brink besteedt niet alleen aandacht in sport in Knevel & Van den Brink, ook had hij een WK-talkshow op Radio 1.
:') :') :')
  maandag 28 juli 2014 @ 01:33:48 #266
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_142800676
Eindelijk weer eens een lul programma na mh17...

Al blijf ik p&w beter vinden, maar vind rtl late night ook erg goed, helaas ook momenteel niet op de buis.
pi_142801147
Het was zó nuttig geweest als KvdB de afgelopen weken wél op tv was geweest, in plaats van dat stomme Tour de France-geneuzel. Ik ben blij dat dat erop zit.

Benieuwd naar de komende weken KvdB. ^O^
  maandag 28 juli 2014 @ 02:12:41 #268
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_142801384
Dat waren echt 3 heerlijke weken zonder zeikposts van Elfletterig over wielrennen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_142801531
quote:
17s.gif Op maandag 28 juli 2014 02:12 schreef Mani89 het volgende:
Dat waren echt 3 heerlijke weken zonder zeikposts van Elfletterig over wielrennen.
Ja, zo ben ik. Ik heb al die TDF-fappers niet lastiggevallen dit jaar.
  maandag 28 juli 2014 @ 07:22:41 #270
225540 Pugg
Friends forever
pi_142802777
quote:
17s.gif Op maandag 28 juli 2014 02:12 schreef Mani89 het volgende:
Dat waren echt 3 heerlijke weken zonder zeikposts van Elfletterig over wielrennen.
_O- _O- _O-
  Moderator / Redactie Sport maandag 28 juli 2014 @ 15:41:29 #271
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_142815229
quote:
Vanavond begint weer een nieuw seizoen van Knevel & Van den Brink. In deze eerste uitzending staan we uitgebreid stil bij de vliegramp met vlucht MH17.

Journalisten Jeroen Akkermans (RTL Nieuws) en Rudy Bouma (Nieuwsuur) komen hun verhaal doen. De afgelopen week waren zij veelvuldig op de rampplek in Oekraïne.

Militair historicus Christ Klep bespreekt de risico's die de ongewapende marechaussees en onderzoekers lopen. Wat vindt hij van het besluit om niet op militaire missie te gaan?

Ook zijn nabestaanden en naasten van slachtoffers te gast. We praten met hen over het verlies van hun dierbaren en over alle ontwikkelingen sinds het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli uit de lucht werd geschoten.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_142816686
Genieten.
pi_142816713
Jammer dat DWDD er nog niet is. hadden we Frenk en Prem kunnen horen over wat we tegen Poetin moeten doen
pi_142817055
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 00:01 schreef Webschip het volgende:
Het zou mij niet verbazen als er homo's bij de EO zitten. :)
Dat jonge mannetje is een niet belijdende homo die onder tussen getrouwd is en kinderen heeft. En daar stikt het van binnen de EO.
pi_142817102
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 16:21 schreef Ajacied422 het volgende:
Jammer dat DWDD er nog niet is. hadden we Frenk en Prem kunnen horen over wat we tegen Poetin moeten doen
Niks, want die Linkse kerk likt Putin tot hij schraal is. Kijk de Joop.nl maar.....
pi_142820428
Eindelijk weer K&vdB _O_
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_142821860
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.

Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
pi_142822041
KlepGod _O_
pi_142823293
Nog steeds geen Renske's afterparty. :(
  maandag 28 juli 2014 @ 20:14:51 #280
300718 Kenju
Say It!!??
pi_142824908
quote:
15s.gif Op maandag 28 juli 2014 18:57 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.

Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Als het om actualiteit gaat zijn de afgelopen maanden in de regel wel redelijk komkommertijd natuurlijk. Er gebeurt natuurlijk niets. Dat we nu wat rare zaken hebben meegemaakt in de afgelopen paar weken verandert daar feitelijk niets aan.

quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 19:33 schreef tralalala het volgende:
Nog steeds geen Renske's afterparty. :(
Jammer inderdaad. Niet in de laatste plaats omdat hij maatschappelijk veel bewuster is dan die twee aan tafel, waarbij Knevel ook nog eens amper verstand heeft van welk maatschappelijk onderwerp dan ook behalve dat specifieke klote geloof van hem.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
pi_142826526
Ik ben wel een beetje mh17 moe, maar goed, wel logisch dat ze daar over gaan lullen
٩๏̯͡๏)۶
pi_142827150
quote:
15s.gif Op maandag 28 juli 2014 18:57 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.

Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Bedankt Hans.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_142827584
quote:
15s.gif Op maandag 28 juli 2014 18:57 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.

Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Bedankt Hans, je valt in de herhaling.
★★★
pi_142827880
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_142830530
Ik hoop nu eens een keer op geen enkele sport item :)
pi_142830623
quote:
15s.gif Op maandag 28 juli 2014 18:57 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.

Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Precies.

Onbegrijpelijk dat er inderdaad niet eens een doorlopende talkshow in de zomer is.
pi_142831729
Dat dit kan.
pi_142831894
Bij de gratie bij een afstervend intellect in den lande.
pi_142831919
Nu mensen die levensmoe zijn.
pi_142832002
Er zijn veel mensen levensmoe. Dus niet gek als ook zij bediend worden.
  maandag 28 juli 2014 @ 22:58:38 #291
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_142832024
Nog steeds het faithless intro'tje :{
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 28 juli 2014 @ 22:59:04 #292
14505 OProg
A Life in Music
pi_142832054
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:56 schreef Specularium het volgende:
Nu mensen die levensmoe zijn.
Dit programma is heerlijk onthaasten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_142832066
Gelukkig gaat het de hele avond over mh17.

Terecht lijkt me.
pi_142832159
quote:
1s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Nog steeds het faithless intro'tje :{
EO was vroeger veel christelijker.

Ze beginnen teveel op een normale omroep lijken. Best jammer.
pi_142832169
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:59 schreef Webschip het volgende:
Gelukkig gaat het de hele avond over mh17.

Terecht lijkt me.
Jawel, al had ik de onderwerpen Gaza en Irak ook wel willen zien. Morgen misschien.
★★★
pi_142832236
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 23:01 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Jawel, al had ik de onderwerpen Gaza en Irak ook wel willen zien. Morgen misschien.
Zolang het maar geen sport is. ;)
pi_142832294
Er lijkt me dat er ruimte is voor een omroep met SGP- grondslag.
pi_142832449
quote:
14s.gif Op maandag 28 juli 2014 23:02 schreef Webschip het volgende:

[..]

Zolang het maar geen sport is. ;)
Ik heb niks tegen aandacht voor sport, maar niet dubbelop, zoals vorig jaar. Eerst een uur Tour-gelul met Mart Smeets en dan bij KvdB nog eens.
pi_142832567
Ik vind dit soort persoonlijke verhalen helemaal niks.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_142832628
Het lijkt wel of Tijs zuurder dan ooit kijkt.
pi_142832658
quote:
9s.gif Op maandag 28 juli 2014 23:09 schreef Elfletterig het volgende:
Het lijkt wel of Tijs zuurder dan ooit kijkt.
Hij is naar de kapper geweest.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')