F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wie wel? En wat maakt het uberhaupt uit?quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom zou je bv het materialistische paradigma naar de hele werkelijkheid doortrekken? Waarom kan er geen ruimte zijn voor bv mystiek of een God?quote:Op zaterdag 7 juni 2014 15:09 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Nou ja, ik zou verwachten dat een wetenschappelijke houding van -even kort door de bocht- empirische onderbouwing van claims, overdruppelt naar het dagelijkse leven. En dat zo iemand ook waarde hecht aan het waarheidsgehalte c.q. waarschijnlijkheidsgehalte van z'n eigen overtuigingen (zeker van iemands levensovertuiging). En als je dat bij elkaar voegt, zou er toch niet zoveel meer van de gelovige wetenschapper moeten overblijven.
Dat zijn aannames die in mijn ogen niet zo heel gek zijn, maar die in de praktijk toch minder vaak voorkomen dan ik zelf zou verwachten. Er speelt dus waarschijnlijk nog iets anders mee, en m.i. is dat het vermogen om cognitieve dissonantie op te lossen.
Ik vind het beeld wat sommigen hier van 'de wetenschapper' hebben ook wel es wat vreemd, eerlijk gezegd
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat kan ik nog wel bevatten. Waar ik met mijn verstand niet bij kan is waar het gaat om echte wetenschapsontkenning. Daar waar het niet meer gaat om een paar opmerkelijkheden, maar om het daadwerkelijk negeren van de realiteit.quote:
@ Jigzoz: Wat ik ervan heb begrepen vanuit observatie en gesprekken met mijn eigen gelovige familieleden (allen universitair niveau) is dat de psychische behoefte aan een geloof groter is dan de behoefte aan een wereldbeeld dat voor 100% consistent is.
Het feit dat je bestaat is al goddelijk te noemen.quote:
Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.
Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.
Of ben je je nog steeds niet bewust van je goddelijke afkomst?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik reageerde bijna, maar toen zag ik dat jij die ene troll bent.quote:
[..]
Het feit dat je bestaat is al goddelijk te noemen.
Of ben je je nog steeds niet bewust van je goddelijke afkomst?
Veel huidige gelovigen geloven niet zo zeer, ze geloven meer in het geloven zelf. Ze geloven dat geloven in een God de mens tot een beter mens maakt. Maar als ze dat zeggen dan geven ze toe dat je mensen voor hun eigen bestwil voor de gek moet houden, dus dan zeggen ze maar dat ze zelf echt oprecht in God geloven.
Ah, grootheidswaanzin.quote:
Het feit dat je bestaat is al goddelijk te noemen.
Of ben je je nog steeds niet bewust van je goddelijke afkomst?
.De arrogantie...
Ik ga naar huis.
Waarom heb je het telkens over hardcore gelovigen?quote:
[..]
Maar goed, dat is het punt niet. Ik heb het over de hardcore gelovigen. Die mensen die echt denken dat de wereld pas 6.000 jaar oud is.
Twee mensen die allebei naar de kerk gaan op zondag. De een gelooft dat de aarde 6.000 jaar oud is en dat de aarde daadwerkelijk in 6 dagen gecreëerd is met alles erop en eraan. De andere gelooft in de big bang en een geleide evolutie. Hoezo zou één van de twee dan hardcore gelovig zijn?
De meeste katholieke geestelijken geloven niet in het creationisme. Zijn dit dan ook light christenen?
Gaan ze vaak naar de kerk, schrijft hij gospelliedjes en bidt hij standaard voor het eten. Dan is deze persoon dus 'hardcore' gelovig. Gaat iemand nooit naar de kerk en boeit het geloof hem weinig maar denkt hij toch dat evolutie nooit gebeurd is omdat het gewoon niet logisch is. (ik heb ze voorbij zien komen) Dan lijkt het mij dat de tweede de light-versie is.
Omdat de een zijn opvattingen bijstelt aan de hand van de werkelijkheid, terwijl de ander de werkelijkheid ontkent omdat die niet overeenkomt met zijn opvattingen.quote:
[..]
Waarom heb je het telkens over hardcore gelovigen?
Twee mensen die allebei naar de kerk gaan op zondag. De een gelooft dat de aarde 6.000 jaar oud is en dat de aarde daadwerkelijk in 6 dagen gecreëerd is met alles erop en eraan. De andere gelooft in de big bang en een geleide evolutie. Hoezo zou één van de twee dan hardcore gelovig zijn?
Vergeleken met creationisten wel ja.quote:De meeste katholieke geestelijken geloven niet in het creationisme. Zijn dit dan ook light christenen?
Ja.quote:Gaan ze vaak naar de kerk, schrijft hij gospelliedjes en bidt hij standaard voor het eten. Dan is deze persoon dus 'hardcore' gelovig.
Nee, want dan staat dat los van geloof. De niet-gelovigen die toch evolutie ontkennen zijn doorgaans van die niburuïsten die nog wel meer maffe dingen geloven en logische zaken ontkennen.quote:Gaat iemand nooit naar de kerk en boeit het geloof hem weinig maar denkt hij toch dat evolutie nooit gebeurd is omdat het gewoon niet logisch is. (ik heb ze voorbij zien komen) Dan lijkt het mij dat de tweede de light-versie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 10:56:06 ]
Die zijn daar zeker niet vanaf gestapt, Willem sowieso niet.quote:
De intelligente gelovigen in creationisme vind je tegenwoordig volgens mij ook bijna nog alleen maar in Amerika.
Nederlanders als Andries Knevel of een Willem Ouweneel zijn daar inmiddels wel vanaf gestapt.
Wel grappig dat je dit zegt.quote:
Nee, want dan staat dat los van geloof. De niet-gelovigen die toch evolutie ontkennen zijn doorgaans van die niburuïsten die nog wel meer maffe dingen geloven en logische zaken ontkennen.
In goden geloven is ook maf. Of vind jij dat niet?
Ik zag een tijd terug Knevel en van den Brink en daar moesten ze lachen om van die "maffe" dingen.
Ging toen volgens mij over een politicus die met mediums sprak ofzo.
Ze vergaten alleen dat er mensen zijn die om hun moeten lachen, omdat zij praten met een niet bestaande vriend.
Maar goed omdat veel mensen hetzelfde geloof aanhangen is het niet meer gek.
Niet gelovigen zijn daar soms ook wel vaag in.
Mensen die dingen geloven wat niet veel voorkomt zijn een beetje vreemd. Maar als het om christenen gaan dan mag je daar opeens niks meer over zeggen. Terwijl dat net zo vreemd is.
Dat onderscheid maakt TS ook met de nieuwe aarde creationisten en andere christenen.
En jij vergeet dat er weer mensen zijn die die mensen uitlachen omdat ze geloven in de oerknal. En zo lachen we elkaar allemaal uit. Een beetje meer respect naar elkaar toe zou wat dat betreft veel goed doen denk ik.quote:Op zondag 8 juni 2014 11:10 schreef t4rt4rus het volgende:
[..]
Wel grappig dat je dit zegt.
In goden geloven is ook maf. Of vind jij dat niet?
Ik zag een tijd terug Knevel en van den Brink en daar moesten ze lachen om van die "maffe" dingen.
Ging toen volgens mij over een politicus die met mediums sprak ofzo.
Ze vergaten alleen dat er mensen zijn die om hun moeten lachen, omdat zij praten met een niet bestaande vriend.
Ik vind het eigenlijk wel komisch als mensen me uitlachen omdat ik in de oerknal 'geloof'.quote:
[..]
En jij vergeet dat er weer mensen zijn die die mensen uitlachen omdat ze geloven in de oerknal. En zo lachen we elkaar allemaal uit. Een beetje meer respect naar elkaar toe zou wat dat betreft veel goed doen denk ik.
En waarom zou ik respect van christenen willen hebben terwijl zij voor alles staan wat ik vreselijk vind?
Jij hebt ooit aangegeven dat jij satanistische voorkeuren hebt. Van satanistische gebruiken walg ik maar zou ik dan maar geen respect meer moeten hebben voor jou als persoon? Gedachtegoed, politieke voorkeur en levensbeschouwing staan natuurlijk los van de mens an sich. Als de vruchten van de boom zoet zijn waarom zou je dan geen respect op kunnen brengen voor andersdenkenden?quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel komisch als mensen me uitlachen omdat ik in de oerknal 'geloof'.
En waarom zou ik respect van christenen willen hebben terwijl zij voor alles staan wat ik vreselijk vind?
Ik zou het zelfs heel vreemd vinden als jij wel respect voor mij zou hebben. En als dat wel echt zo is, waar bestaat dat respect dan uit? Hecht jij waarde aan mij? Ga je huilen als ik ineens doodga? Of vind je alleen mijn opvattingen belangrijk? (o nee, die vind je walgelijk)quote:
[..]
Jij hebt ooit aangegeven dat jij satanistische voorkeuren hebt. Van satanistische gebruiken walg ik maar zou ik dan maar geen respect meer moeten hebben voor jou als persoon?
Er zijn heel veel andersdenkenden voor wie ik veel respect heb. Mijn moeder gaat iedere zondag naar de kerk en is eerder gereformeerd dan Nederlands hervormd. Toch zijn er vrij weinig mensen voor wie ik meer respect heb.quote:Gedachtegoed, politieke voorkeur en levensbeschouwing staan natuurlijk los van de mens an sich. Als de vruchten van de boom zoet zijn waarom zou je dan geen respect op kunnen brengen voor andersdenkenden?
Ligt eraan wat je onder respect verstaat.quote:
[..]
Ik zou het zelfs heel vreemd vinden als jij wel respect voor mij zou hebben. En als dat wel echt zo is, waar bestaat dat respect dan uit? Hecht jij waarde aan mij? Ga je huilen als ik ineens doodga? Of vind je alleen mijn opvattingen belangrijk? (o nee, die vind je walgelijk)
[..]
Er zijn heel veel andersdenkenden voor wie ik veel respect heb. Mijn moeder gaat iedere zondag naar de kerk en is eerder gereformeerd dan Nederlands hervormd. Toch zijn er vrij weinig mensen voor wie ik meer respect heb.
het respect zelfst.naamw.Uitspraak: [rɛˈspɛkt] gevoel of uiting waarmee je laat merken dat je iemand aanvaardt als een waardig en waardevol mens
Waarde hechten aan iemand dus. Welke waarde hecht jij dan aan mij?quote:
[..]
Ligt eraan wat je onder respect verstaat.
het respect zelfst.naamw.Uitspraak: [rɛˈspɛkt] gevoel of uiting waarmee je laat merken dat je iemand aanvaardt als een waardig en waardevol mens
ik? Ik ben dus niet gelovig, ik heb geen idee.quote:
[..]
Dan kun je vast een paar voorbeelden noemen.
[..]
Hoho. Ik heb het over de hardcore gelovigen hè, de creationisten. Daarnaast zeg ik niet dat ze dom zijn, maar ik verbaas me erover dat daar intelligente mensen tussen zitten.
Een oud collega van mij is zo iemand.
Gelooft ook niet dat dinosaurussen hebben bestaan, wat er in de bijbel staat, is waar.
Wat ik van hem begrepen heb, is dat mensen de uitverkorenen zijn, wij zijn ontzettend bijzonder en God houdt ontzettend veel van ons. Meer dan wij ooit kunnen bevatten.
Dinosaurussen passen niet in dat verhaal, waarom zou God in hemelsnaam dinosaurussen hebben geschapen? Soort oefenprojectje? Nee dus. Dat zou nergens op slaan.
(Is btw natuurkundig onderlegd)
compact en kleverig.
Gaan we nu serieus een discussie voeren of we respect kunnen tonen naar elkaar of fora?quote:
[..]
Waarde hechten aan iemand dus. Welke waarde hecht jij dan aan mij?
Maar jij respecteer dus je moeder, maar op respect van haar zit je niet te wachten? Zij staat immers voor alles wat jij vreselijk vind.
Het was inderdaad een serieuze vraag. Jij begint over respect en ik vraag je wat je daar onder verstaat. Daar heb je toch wel eens over nagedacht?quote:
[..]
Gaan we nu serieus een discussie voeren of we respect kunnen tonen naar elkaar of fora?
Als mijn moeder niets meer dan christen was geweest, dan inderdaad niet. Gelukkig is ze ook nog heel veel meer dan dat.quote:Maar jij respecteer dus je moeder, maar op respect van haar zit je niet te wachten? Zij staat immers voor alles wat jij vreselijk vind.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 11:43:32 ]
maar dan geldt toch voor alle Christenen.quote:
[..]
Het was inderdaad een serieuze vraag. Jij begint over respect en ik vraag je wat je daar onder verstaat. Daar heb je toch wel eens over nagedacht?
[..]
Als mijn moeder niets meer dan christen was geweest, dan inderdaad niet. Gelukkig is ze ook nog heel veel meer dan dat.
compact en kleverig.
Als ik ze alleen als 'christen' ken? Nee hoor.quote:
[..]
maar dan geldt toch voor alle Christenen.
jammer.quote:
[..]
Als ik ze alleen als 'christen' ken? Nee hoor.
Die mensen zijn nl allemaal nog veel meer dan alleen Christen.
compact en kleverig.
Ja, de buurvrouw is ook heel veel meer dan alleen buurvrouw, maar daar ga ik me ook niet uitgebreid in verdiepen.quote:
[..]
jammer.
Die mensen zijn nl allemaal nog veel meer dan alleen Christen.
Juist! Dat soort mensen bedoel ik. Ik kan me daar echt mateloos over verbazen. Hoe kan zoiets?quote:
[..]
ik? Ik ben dus niet gelovig, ik heb geen idee.
Een oud collega van mij is zo iemand.
Gelooft ook niet dat dinosaurussen hebben bestaan, wat er in de bijbel staat, is waar.
Wat ik van hem begrepen heb, is dat mensen de uitverkorenen zijn, wij zijn ontzettend bijzonder en God houdt ontzettend veel van ons. Meer dan wij ooit kunnen bevatten.
Dinosaurussen passen niet in dat verhaal, waarom zou God in hemelsnaam dinosaurussen hebben geschapen? Soort oefenprojectje? Nee dus. Dat zou nergens op slaan.
(Is btw natuurkundig onderlegd)
Ik heb dus van die oud collega begrepen dat mensen niet alleen zijn geschapen naar Gods evenbeeld, maar dat God ook eigenlijk alleen van ons houdt, de rest is allemaal bijzaak, alles draait om ons.
Leven op andere planeten is dus niet logisch, want wij zijn het middelpunt van het universum. Dinosaurussen leefden voor ons, maar dat kan niet, want toen was er nog niets. Wij zijn geschapen als persoonlijk 'project' van God. Dat is tenminste wat ik ervanbegreep.
Leven op andere planeten is dus niet logisch, want wij zijn het middelpunt van het universum. Dinosaurussen leefden voor ons, maar dat kan niet, want toen was er nog niets. Wij zijn geschapen als persoonlijk 'project' van God. Dat is tenminste wat ik ervanbegreep.
compact en kleverig.
Er is pas sprake van zo'n geloof op het moment dat de meest aannemelijke theorie iets anders zou voorschrijven, maar mensen toch blijven vasthangen aan het bestaan van de oerknal.quote:
[..]
En jij vergeet dat er weer mensen zijn die die mensen uitlachen omdat ze geloven in de oerknal.
Jigzoz, je maakt denk ik een vergissing met wat je onder intelligentie verstaat. Intelligente mensen zijn niet per definitie rationeel ingesteld, alhoewel er vast wel een correlatie is te vinden. Daarnaast zegt intelligentie ook niets over de kennis die je hebt.
Iemand kan ook universitair denkniveau hebben binnen zijn vakgebied, maar verder in andere zaken niet zo slim zijn. Dat soort gevallen komen ook voor.
Ik ken mensen met een IQ van boven de 130 die alleen RTL meuk kijken en verder geen intellectuele interesses hebben.
Kortom: intelligentie alleen zegt weinig. Je hebt het nu meer over rationaliteit.
Iemand kan ook universitair denkniveau hebben binnen zijn vakgebied, maar verder in andere zaken niet zo slim zijn. Dat soort gevallen komen ook voor.
Ik ken mensen met een IQ van boven de 130 die alleen RTL meuk kijken en verder geen intellectuele interesses hebben.
Kortom: intelligentie alleen zegt weinig. Je hebt het nu meer over rationaliteit.
Wat?quote:
De meeste katholieke geestelijken geloven niet in het creationisme.
Op welke planeet is dit het geval? Hier op aarde hebben ze de memo niet ontvangen dan zeker.
En stel er wordt leven op een andere planeet ontdekt, dan wordt dat simpelweg ontkend omdat het niet binnen de opvattingen past. Ik kan daar echt met mijn verstand niet bij.quote:
Ik heb dus van die oud collega begrepen dat mensen niet alleen zijn geschapen naar Gods evenbeeld, maar dat God ook eigenlijk alleen van ons houdt, de rest is allemaal bijzaak, alles draait om ons.
Leven op andere planeten is dus niet logisch, want wij zijn het middelpunt van het universum. Dinosaurussen leefden voor ons, maar dat kan niet, want toen was er nog niets. Wij zijn geschapen als persoonlijk 'project' van God. Dat is tenminste wat ik ervanbegreep.
nou ja, hij gelooft dus echt oprecht in God. En alles waar Hij volgens hem voor staat.quote:
[..]
Juist! Dat soort mensen bedoel ik. Ik kan me daar echt mateloos over verbazen. Hoe kan zoiets?
Onder anderen dus die liefde voor ons als mensen.
En als hij zoveel en alleen van ons houdt, dan is het gewoon niet logisch om vóór ons nog vanalles te hebben gehad. In die zin is een evolutie, zijn dinosaurussen gewoon niet logisch. En die logica, hoe onlogisch het ook voor mij klinkt, kan ik wél begrijpen.
compact en kleverig.
Misschien... Ik ga dat eens laten bezinken.quote:
Jigzoz, je maakt denk ik een vergissing met wat je onder intelligentie verstaat. Intelligente mensen zijn niet per definitie rationeel ingesteld, alhoewel er vast wel een correlatie is te vinden. Daarnaast zegt intelligentie ook niets over de kennis die je hebt.
Iemand kan ook universitair denkniveau hebben binnen zijn vakgebied, maar verder in andere zaken niet zo slim zijn. Dat soort gevallen komen ook voor.
Ik ken mensen met een IQ van boven de 130 die alleen RTL meuk kijken en verder geen intellectuele interesses hebben.
Kortom: intelligentie alleen zegt weinig. Je hebt het nu meer over rationaliteit.
ik dus wel en eigenlijk vind ik het ook wel mooi dat je zó overtuigd in iets kan gelovenquote:
[..]
En stel er wordt leven op een andere planeet ontdekt, dan wordt dat simpelweg ontkend omdat het niet binnen de opvattingen past. Ik kan daar echt met mijn verstand niet bij.
Ik heb best veel met hem gepraat overigens, omdat ik het ook niet begreep. En ik zie de logica voor hem dus wel, kan het alleen niet zo mooi uitleggen als hij...
compact en kleverig.
Wat is daar mooi aan? Het is toch eigenlijk oren en ogen dichthouden en 'nietes!' roepen?quote:
[..]
ik dus wel en eigenlijk vind ik het ook wel mooi dat je zó overtuigd in iets kan geloven
quote:
[..]
Misschien... Ik ga dat eens laten bezinken.
Overigens zijn heel veel mensen ook erg geïndoctrineerd door hun omgeving. Er komt veel psychologie bij kijken om je daaraan helemaal los te koppelen. Vele ex-gelovigen zijn bijvoorbeeld nog steeds stiekem een beetje bang dat ze "zondigen" door niet te geloven, ondanks dat ze niet geloven in een God.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 11:57:46 ]
Dat is niet mooi, dat is doodeng.quote:
[..]
ik dus wel en eigenlijk vind ik het ook wel mooi dat je zó overtuigd in iets kan geloven
O ja, dat herken ik wel. Op een iets andere manier, maar toch. Ik ben christelijk opgevoed, maar nog lang nadat ik van het geloof afstapte had ik een soort ingebouwde schaamte. Logisch, als je opgevoed bent met een religie die kinderen van kleins af aan vertelt dat ze slecht zijn en dankbaar moeten zijn dat ze gered worden van die slechtheid, dat ze vergeven moeten worden.quote:
[..]
Overigens zijn heel veel mensen ook erg geïndoctrineerd door hun omgeving. Er komt veel psychologie bij kijken om je daaraan helemaal aan los te koppelen. Vele ex-gelovigen zijn bijvoorbeeld nog steeds stiekem een beetje bang dat ze "zondigen" door niet te geloven, ondanks dat ze niet geloven in een God.
Het heeft lang geduurd voor ik daar af was. Voor ik trots durfde te zijn. Dat ik mijn normale menselijke gevoelens ook niets meer dan normaal vond.
Nou ja, terugkijkend snap ik niet waarom ik dat allemaal niet eerder zag, maar ik zie ook wat een vreselijke invloed het christendom eigenlijk op mensen heeft. En dan was mijn opvoeding niet eens zo ontzettend streng-christelijk.
nee, dat is wel heel simpel gedacht.quote:
[..]
Wat is daar mooi aan? Het is toch eigenlijk oren en ogen dichthouden en 'nietes!' roepen?
Even een misschien wat vreemde vergelijking.
Ik vertrouw mijn vriend.
Ook als ik een telefoonnummer van een andere vrouw in zijn broekzak vind, ook als hij ineens vaak moet overwerken, of als hij bij het halen van sigaretten drie kwartier weg blijft, als ik hem aan de telefoon hoor praten over hoe lekker het wel niet was en als hij uit eten gaat met een vriendin.
Ik geloof in hem en ik heb dan misschien wat hints dat er iets mis zou kunnen zijn, maar toch blijf ik hem geloven. (Gelovigen hebben soms ook twijfels)
Als ik hem in bed betrap met een ander, dán geloof ik hem niet meer.
Die gelovigen hebben in hun ogen hints en geen hard bewijs. Ze hebben God niet in bed gevonden met een ander en dino botten zijn indirect.
compact en kleverig.
Ik vind de vergelijking mooi gevonden, maar ik zie voornamelijk twee gevallen van grenzeloze naïviteit.quote:
[..]
nee, dat is wel heel simpel gedacht.
Even een misschien wat vreemde vergelijking.
Ik vertrouw mijn vriend.
Ook als ik een telefoonnummer van een andere vrouw in zijn broekzak vind, ook als hij ineens vaak moet overwerken, of als hij bij het halen van sigaretten drie kwartier weg blijft, als ik hem aan de telefoon hoor praten over hoe lekker het wel niet was en als hij uit eten gaat met een vriendin.
Ik geloof in hem en ik heb dan misschien wat hints dat er iets mis zou kunnen zijn, maar toch blijf ik hem geloven. (Gelovigen hebben soms ook twijfels)
Als ik hem in bed betrap met een ander, dán geloof ik hem niet meer.
Die gelovigen hebben in hun ogen hints en geen hard bewijs. Ze hebben God niet in bed gevonden met een ander en dino botten zijn indirect.
Bovendien is er geen bewijs voor of tegen het bestaan van God mogelijk, aangezien 'ie alleen maar bestaat in de hoofden van de mensen die erin geloven. Je kunt God niet "betrappen in bed". En als gelovigen het echt niet meer weten uit te leggen, dan kun je altijd roepen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijnquote:
[..]
Ik vind de vergelijking mooi gevonden, maar ik zie voornamelijk twee gevallen van grenzeloze naïviteit.
nou ja, dat kan, maar mijn vriend gaat écht niet vreemd in dat voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking mooi gevonden, maar ik zie voornamelijk twee gevallen van grenzeloze naïviteit.
Hij moet gewoon echt overwerken, dat t lekker was, ging over het eten, dat telefoonnummer kreeg hij in een dronken bui en hij heeft er nooit iets mee gedaan, bij het sigaretten halen, kwam hij de buurman tegen en daar heeft hij mee staan ouwehoeren, die vriendin met wie hij gaat eten, is iemand met wie hij jaren geleden omging en hij hernieuwt de vriendschap met haar enz...
Hij zegt dat hij niet vreemdgaat en ik geloof dat. Snap je wat ik bedoel? Er is reden voor twijfel en dat dóe ik dus ook, twijfelen, maar mijn liefde en vertrouwen zijn sterker.
compact en kleverig.
Jaja, ik snap precies wat je bedoelt. Ik denk dat je vergelijking ook klopt.quote:
[..]
nou ja, dat kan, maar mijn vriend gaat écht niet vreemd in dat voorbeeld.
Hij moet gewoon echt overwerken, dat t lekker was, ging over het eten, dat telefoonnummer kreeg hij in een dronken bui en hij heeft er nooit iets mee gedaan, die vriendin met wie hij gaat eten, is iemand met wie hij jaren geleden omging en hij hernieuwt de vriendschap met haar enz...
Hij zegt dat hij niet vreemdgaat en ik geloof dat. Snap je wat ik bedoel? Er is reden voor twijfel en dat dóe ik dus ook, twijfelen, maar mijn liefde en vertrouwen zijn sterker.
God bestaat dus niet alleen in de hoofden van die mensen, zij zien echt bewijs voor zijn bestaan.quote:Op zondag 8 juni 2014 12:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bovendien is er geen bewijs voor of tegen het bestaan van God mogelijk, aangezien 'ie alleen maar bestaat in de hoofden van de mensen die erin geloven. Je kunt God niet "betrappen in bed". En als gelovigen het echt niet meer weten uit te leggen, dan kun je altijd roepen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn
Dat is wat je moet begrijpen als je gelovigen wil begrijpen.
Enige is dat je dat niet wil, je wil ze liever belachelijk maken
zo komt het iig over op mij.
compact en kleverig.
In echt bewijs hoef je niet te geloven om het te zien, dat ziet iedereen.quote:
[..]
God bestaat dus niet alleen in de hoofden van die mensen, zij zien echt bewijs voor zijn bestaan.
Ik wil helemaal niemand belachelijk maken, ik zeg alleen hoe ik het zie.quote:Dat is wat je moet begrijpen als je gelovigen wil begrijpen.
Enige is dat je dat niet wil, je wil ze liever belachelijk maken
en dat zie jij dus ook, jij legt het alleen anders uit. Niet als een daad van God, maar als geluk ofzo.quote:
[..]
In echt bewijs hoef je niet te geloven om het te zien, dat ziet iedereen.
[..]
Ik wil helemaal niemand belachelijk maken, ik zeg alleen hoe ik het zie.
compact en kleverig.
Ergens betekenis in leggen terwijl het er feitelijk niet is, is precies wat ik bedoel met "het bestaat alleen in het hoofd van de gelovige".quote:
[..]
en dat zie jij dus ook, jij legt het alleen anders uit. Niet als een daad van God, maar als geluk ofzo.
jíj vindt dat die betekenis er niet is, die ís er wel, voor de gelovige. Dat zit niet in zijn of haar hoofd, het is echt.quote:
[..]
Ergens betekenis in leggen terwijl het er feitelijk niet is, is precies wat ik bedoel met "het bestaat alleen in het hoofd van de gelovige".
Snap je dat nou echt niet?
compact en kleverig.
Inderdaad, het is ook een hele opgave om te beseffen dat een eeuwig leven een illusie is, je houdt jezelf graag voor de gek.quote:
[..]
O ja, dat herken ik wel. Op een iets andere manier, maar toch. Ik ben christelijk opgevoed, maar nog lang nadat ik van het geloof afstapte had ik een soort ingebouwde schaamte. Logisch, als je opgevoed bent met een religie die kinderen van kleins af aan vertelt dat ze slecht zijn en dankbaar moeten zijn dat ze gered worden van die slechtheid, dat ze vergeven moeten worden.
Het heeft lang geduurd voor ik daar af was. Voor ik trots durfde te zijn. Dat ik mijn normale menselijke gevoelens ook niets meer dan normaal vond.
Nou ja, terugkijkend snap ik niet waarom ik dat allemaal niet eerder zag, maar ik zie ook wat een vreselijke invloed het christendom eigenlijk op mensen heeft. En dan was mijn opvoeding niet eens zo ontzettend streng-christelijk.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als het er echt was, zag een ongelovige het ook.quote:
[..]
jíj vindt dat die betekenis er niet is, die ís er wel, voor de gelovige. Dat zit niet in zijn of haar hoofd, het is echt.
Snap je dat nou echt niet?
dat doe je dus ook.quote:
[..]
Als het er echt was, zag een ongelovige het ook.
Laat maar
compact en kleverig.
Da's ook zoiets ja. Het kostte heel veel moeite om iets vrij eenvoudigs als de dood te kunnen bevatten. De redenering volgen is kinderlijk simpel, maar het besef was lastig.quote:
[..]
Inderdaad, het is ook een hele opgave om te beseffen dat een eeuwig leven een illusie is, je houdt jezelf graag voor de gek.
Heb je soms een minderwaardigheidscomplex?quote:Op zondag 8 juni 2014 10:46 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ah, grootheidswaanzin.
De arrogantie...
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Al ex-gelovige kan ik bevestigen dat het alleen in je hoofd zit, dat is namelijk de essentie van geloven, niet waar?quote:
[..]
God bestaat dus niet alleen in de hoofden van die mensen, zij zien echt bewijs voor zijn bestaan.
Dat is wat je moet begrijpen als je gelovigen wil begrijpen.
Enige is dat je dat niet wil, je wil ze liever belachelijk maken
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
ja, maar de gelovigen die ik ken, geloven niet, maar wéten.quote:
[..]
Al ex-gelovige kan ik bevestigen dat het alleen in je hoofd zit, dat is namelijk de essentie van geloven, niet waar?
Jij dus duidelijk niet, aangezien je ermee bent gestopt.
compact en kleverig.
Ah wat een onzin, geloven in God en hoog opgeleid / intelligent zijn is per definitie al onmogelijk?
Zie!
intelligent.
Genoeg christelijke hoogleraren die openlijk uitkomen voor hun geloof hoor.quote:
Ah wat een onzin, geloven in God en hoog opgeleid / intelligent zijn is per definitie al onmogelijk?
Prof. dr. Lans Bovenberg, Tilburg University
Prof. dr. Gijsbert van den Brink, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Govert Buijs, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Cees Dekker, TU Delft
Prof. dr. Frank van der Duyn Schouten, Tilburg University
Prof. dr. Heino Falcke, Radboud Universiteit Nijmegen
Prof. dr. Gerrit Glas, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Cees Gooijer, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. George Harinck, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Dick den Hertog, Tilburg University
Prof. dr. ir. Henk Jochemsen, Wageningen UR
Prof. dr. James Kennedy, Universiteit van Amsterdam
Prof. dr. Kees van der Kooij, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Chris Kruse, Universiteit van Amsterdam
Prof. dr. André Lucas, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Ronald Meester, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Siebren Miedema, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Gerard Nienhuis, Universiteit Leiden
Prof. dr. Tjerk Oosterkamp, Universiteit Leiden
Prof. dr. Renée van Riessen, PThU Groningen
Prof. dr. Kees Roos, TU Delft
Prof. dr. Marco de Ruiter, Leids Universitair Medisch Centrum
Prof. dr. Pieter Slootweg, Universitair Medisch Centrum Nijmegen
Prof. dr. Gert Jan Veenstra, Radboud Universiteit Nijmegen
Prof. dr. ir. Michel Verhaegen, TU Delft
Prof. dr. Piet Wesseling, Universitair Medisch Centrum Nijmegen
Prof. dr. René van Woudenberg, Vrije Universiteit Amsterdam
En laten we vooral Prof. Onno van Schayck niet vergeten
Ik heb toch aan aangegeven wat ik daar onder versta?quote:
[..]
Het was inderdaad een serieuze vraag. Jij begint over respect en ik vraag je wat je daar onder verstaat. Daar heb je toch wel eens over nagedacht?
Ja, en toen zei ik:quote:
[..]
Ik heb toch aan aangegeven wat ik daar onder versta?
quote:
[..]
Waarde hechten aan iemand dus. Welke waarde hecht jij dan aan mij?
Er zijn, als je het mij vraagt, ook best veel gelovigen die in elk geval realistisch genoeg zijn om te beseffen dat het een geloof is, en geen 'weten'.quote:
[..]
ja, maar de gelovigen die ik ken, geloven niet, maar wéten.
Jij dus duidelijk niet, aangezien je ermee bent gestopt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat kan, ik had het over de gelovigen die ik ken.quote:
[..]
Er zijn, als je het mij vraagt, ook best veel gelovigen die in elk geval realistisch genoeg zijn om te beseffen dat het een geloof is, en geen 'weten'.
compact en kleverig.
Ok.quote:
[..]
dat kan, ik had het over de gelovigen die ik ken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik begrijp de stilte hoor, want het antwoord is natuurlijk: geen enkele. Als ik zo meteen dood neerval, dan slaap jij daar geen seconde korter door. Dat neem ik je niet kwalijk, want omgekeerd geldt hetzelfde. De enige conclusie die overblijft is dat we eigenlijk geen enkel respect voor elkaar hebben. De enige reden dat we enigszins fatsoenlijk tegen elkaar doen is dat we allebei geen zin hebben in domme scheldpartijen en om de een of andere reden toch enig plezier beleven aan het gesprek. Maar laten we dan ook geen dingen zeggen die we helemaal niet menen.quote:
nee dat bedoel ik dus, het kan bestquote:
[..]
Genoeg christelijke hoogleraren die openlijk uitkomen voor hun geloof hoor.
Prof. dr. Lans Bovenberg, Tilburg University
Prof. dr. Gijsbert van den Brink, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Govert Buijs, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Cees Dekker, TU Delft
Prof. dr. Frank van der Duyn Schouten, Tilburg University
Prof. dr. Heino Falcke, Radboud Universiteit Nijmegen
Prof. dr. Gerrit Glas, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Cees Gooijer, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. George Harinck, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Dick den Hertog, Tilburg University
Prof. dr. ir. Henk Jochemsen, Wageningen UR
Prof. dr. James Kennedy, Universiteit van Amsterdam
Prof. dr. Kees van der Kooij, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Chris Kruse, Universiteit van Amsterdam
Prof. dr. André Lucas, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Ronald Meester, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Siebren Miedema, Vrije Universiteit Amsterdam
Prof. dr. Gerard Nienhuis, Universiteit Leiden
Prof. dr. Tjerk Oosterkamp, Universiteit Leiden
Prof. dr. Renée van Riessen, PThU Groningen
Prof. dr. Kees Roos, TU Delft
Prof. dr. Marco de Ruiter, Leids Universitair Medisch Centrum
Prof. dr. Pieter Slootweg, Universitair Medisch Centrum Nijmegen
Prof. dr. Gert Jan Veenstra, Radboud Universiteit Nijmegen
Prof. dr. ir. Michel Verhaegen, TU Delft
Prof. dr. Piet Wesseling, Universitair Medisch Centrum Nijmegen
Prof. dr. René van Woudenberg, Vrije Universiteit Amsterdam
En laten we vooral Prof. Onno van Schayck niet vergeten
Zie!
No true scotsman fallacyquote:
[..]
ja, maar de gelovigen die ik ken, geloven niet, maar wéten.
Jij dus duidelijk niet, aangezien je ermee bent gestopt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zeg, mag ik ook even offline zijn. Jouw definitie van respect is duidelijk niet de mijne. In respecteer elk mens en elk ander levend wezen. Respect hebben voor ... is niet hetzelfde als wakker liggen wanneer ... sterft.Dus jij respecteert alleen mensen waarvan jij ook wakker ligt wanneer ze sterven? Ik heb bijvoorbeeld veel respect voor Mandela, maar ik er toch echt geen seconde wakker gelegen vanwege zijn overlijden.quote:
[..]
Ik begrijp de stilte hoor, want het antwoord is natuurlijk: geen enkele. Als ik zo meteen dood neerval, dan slaap jij daar geen seconde korter door. Dat neem ik je niet kwalijk, want omgekeerd geldt hetzelfde. De enige conclusie die overblijft is dat we eigenlijk geen enkel respect voor elkaar hebben. De enige reden dat we enigszins fatsoenlijk tegen elkaar doen is dat we allebei geen zin hebben in domme scheldpartijen en om de een of andere reden toch enig plezier beleven aan het gesprek. Maar laten we dan ook geen dingen zeggen die we helemaal niet menen.
Voor je laatste zin, ik maak denk ik zelf wel uit wat ik meen of niet.
Wat versta je dan wel onder respect? Net kwam je met een definitie waaruit zou blijken dat het voor jou iets betekent als 'waarde hechten aan iemand'. Nou, wat voor waarde hecht je dan aan mij? En welk respect heb je voor mijn kat? En voor Peter de Vries uit Drenthe?quote:
[..]
Zeg, mag ik ook even offline zijn. Jouw definitie van respect is duidelijk niet de mijne. In respecteer elk mens en elk ander levend wezen. Respect hebben voor ... is niet hetzelfde als wakker liggen wanneer ... sterft.Dus jij respecteert alleen mensen waarvan jij ook wakker ligt wanneer ze sterven? Ik heb bijvoorbeeld veel respect voor Mandela, maar ik er toch echt geen seconde wakker gelegen vanwege zijn overlijden.
Voor je laatste zin, ik maak denk ik zelf wel uit wat ik meen of niet.
Nogmaals: het respect zelfst.naamw.Uitspraak: [rɛˈspɛkt] gevoel of uiting waarmee je laat merken dat je iemand aanvaardt als een waardig en waardevol mens.quote:
[..]
Wat versta je dan wel onder respect? Net kwam je met een definitie waaruit zou blijken dat het voor jou iets betekent als 'waarde hechten aan iemand'. Nou, wat voor waarde hecht je dan aan mij? En welk respect heb je voor mijn kat? En voor Peter de Vries uit Drenthe?
Daar staat toch iets anders dan dat ik waarde aan jou zou hechten. Los daarvan hecht ik waarde aan een ieder met wie ik discussieer aangezien het een trieste bedoeling is als ik in mijn eentje moet discussiëren. Ik hecht waarde aan een ander/jouw mening (Wat doe je anders op een forum). Ik begrijp niet helemaal waar het probleem bij jou zit.
Jouw kat en Peter de Vries heb ik nooit wat mee te maken gehad, op het moment dat Peter deelneemt aan deze discussie dan respecteer ik hem inderdaad. Jij bent denk ik meer van het "respect moet je verdienen" terwijl ik meer ben van "respect kun je kwijt raken".
Als je mij aanvaardt als waardevol, dan hecht je toch waarde aan mij? Dat is nou eenmaal de definitie van waardevol.quote:
[..]
Nogmaals: het respect zelfst.naamw.Uitspraak: [rɛˈspɛkt] gevoel of uiting waarmee je laat merken dat je iemand aanvaardt als een waardig en waardevol mens.
Maar net respecteerde je nog ieder levend wezen en nu vallen Peter de Vries en mijn kat daar al buiten. Wie valt daar nog meer buiten?quote:Daar staat toch iets anders dan dat ik waarde aan jou zou hechten. Los daarvan hecht ik waarde aan een ieder met wie ik discussieer aangezien het een trieste bedoeling is als ik in mijn eentje moet discussiëren. Ik hecht waarde aan een ander/jouw mening (Wat doe je anders op een forum). Ik begrijp niet helemaal waar het probleem bij jou zit.
Jouw kat en Peter de Vries heb ik nooit wat mee te maken gehad, op het moment dat Peter deelneemt aan deze discussie dan respecteer ik hem inderdaad. Jij bent denk ik meer van het "respect moet je verdienen" terwijl ik meer ben van "respect kun je kwijt raken".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 14:54:31 ]
Jigzoz, waarom laat je je eigen topic zo ontsporen door een irrelevante discussie aan te gaan over de betekenis van "respect"?
In een discussie over de oerknal zul je het niet snel meemaken dat er verwijten worden gemaakt over een vermeend gebrek aan respect.quote:
[..]
En jij vergeet dat er weer mensen zijn die die mensen uitlachen omdat ze geloven in de oerknal. En zo lachen we elkaar allemaal uit. Een beetje meer respect naar elkaar toe zou wat dat betreft veel goed doen denk ik.
Hoe komt het toch dat discussies over religie wel altijd daarop uitdraaien?
Om daar zelf een suggestie te doen: een discussie over de oerknal en of die wel of niet heeft plaatsgehad kan veel eenvoudiger op de inhoud worden gevoerd dan een discussie over religie. Een religieus standpunt is eigenlijk niet te verdedigen... je gelooft het of je gelooft het niet, maar er is geen basis voor discussie.
En dan gooit men het regelmatig op respect. Persoonlijk vind ik dat nogal een zwaktebod.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Prima jongen, dan respecteer ik je toch niet.quote:
[..]
Als je mij aanvaardt als waardevol, dan hecht je toch waarde aan mij? Dat is nou eenmaal de definitie van waardevol.
[..]
Maar net respecteerde je nog ieder levend wezen en nu vallen Peter de Vries en mijn kat daar al buiten. Wie valt daar nog meer buiten?
Ja, je hebt gelijk.quote:Op zondag 8 juni 2014 14:55 schreef Tijn het volgende:
Jigzoz, waarom laat je je eigen topic zo ontsporen door een irrelevante discussie aan te gaan over de betekenis van "respect"?
Kwam doordat er een ander dingetje langskwam dat ik nogal interessant vind: die bewering dat alles en iedereen maar gerespecteerd moet worden.
Dat is een nieuw topic waard zou ik denken.quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk.
Kwam doordat er een ander dingetje langskwam dat ik nogal interessant vind: die bewering dat alles en iedereen maar gerespecteerd moet worden.
