Stel dat er een vreemde mogendheid het op de VS heeft gemunt. Meestal denken mensen dan gelijk aan Rusland maar een coalitie is ook mogelijk. Om die reden wil ik geen namen noemen, daar het speculatie wordt.
In mijn plan van aanval echter zal ik wel voorbeeldlanden noemen, doorgaans omdat het noemen van bepaalde landen noodzakelijk is vanwege de geografische ligging en in het belang van duidelijkheid voor de lezer.
Fase 1
Luchtsuprematie
Deze eerste fase zal voornamelijk bestaan uit luchtbombardementen en zal naar verwachting 3-4 maanden duren. Er zullen materiaal, mankracht, en geldmiddelen hiertoe vrij worden gemaakt, met een extra bedrag weggelegd voor een mogelijke verdubbeling van de faseduur, dwz 6-8 maanden, in het geval van nood.
Het eerste doel is volledige controle over de Amerikaanse luchtruim te krijgen. Pas dan kan er ooit sprake zijn van bevoorradingen door de lucht, een grondinvasie, en allerlei toekomstige overmeesterings- dan wel bezettingsscenario's.
De luchtaanval begint door middel van Russische stealth fighters ieder uitgerust met zware 500 kg precisiebommen, brandbommen, en rookbommen. De rookbommen kunnen worden gebruikt als afleidingsmanoevre en om chaos te zaaien waar grore hordes hulpverleningspersoneel of legerpersoneel bijeen komen.
Er worden verder drones (onbemande vliegtuigen) gebruikte om de riskante gebieden uit te schakelen, waar men vanuit gaat dat het luchtruim beschermd wordt door grond-naar-lucht artillerie of raketten (surface-to-air) of jachtvliegtuigen, en ook stealthvliegtuigen hier de voorkeur niet krijgen vanwege hogere risico op detectie.
De vliegtuigen kunnen opstijgen vanaf hiertoe aangebrachte oorloggschepen. Deze zullen zich bevinden in de Golf van Mexico zowel als strategische plaatsen langs de kust van Californië, het schiereiland Florida, en de oostkust van de Verenigde Staten. De beste posities voor deze schepen zullen op afspraak met de andere lidstaten van de coalitie plaatsvinden eveneens de rolverdeling. De schepen zullen ook uitgerust zijn met warmtezoekende jachtraketten, en exemplaars die in staat zijn kernkoppen mee te vervoeren. Er zullen nucleaire onderzeeërs zowel als gewone oorlogsonderzeeërs worden ingezet als reservemiddelen voor het geval dat de schepen zelf aangevallen worden.
Ook zullen de vliegtuigen gebruik kunnen maken van bassisen op Cuba, en Mexico, voorzover het laatstgenoemde hiermee akkoord gaat na wat bijbehorend diplomatiek getouwtrek.
Doelen
De eerste fase is befoeld de kernwapenopslagplaatsen, lanceringsplaatsen en fabrieksterreinen voor voornoemde, kapot te bombarderen. Aangezien het allereerste in de rij doorgaans in het strengst geheim wordt gehouden, zullen de locaties ontdekt moeten worden op basis van inlichtingen, grondobservatie van troepen- en materiaalverplaatsingen, en andere verdachte activiteiten.
Ook zullen door middel van de bombardementen zoveel mogelijk surface to air missiles moeten worden vernietigd.
Ook zullen vliegbassisen en militaire luchthavens, opslagplaatsen en onderdeelfabrieken voor jachtvliegtuigen en bommenwerpers moeten worden gebombardeerd.
Deze worden doorgaans niet geheim houden, veel van deze locaties zijn zelfs algemeen bekend, wat deze missie makkelijker maakt.
De eerste fase concentreert zich op militaire infrastructuur en alles wat als zulke kan worden gebruikt. Dit bevat alle snelwegen van de Verenigde Staten, wapenfabrieken en opslagplaatsen, veldhospitalen, schullbunkers voor natuurrampen, logistieke vervoersmiddelen (vrachtwagens en heli's), en communicatie-en planningcentra.
Alle militaire en burgerlijke radiocommunicatie-centra en.zendmasten moeten worden vernietigd door de lucht.
Er zullen tijdens de luchtbombardementen als laatste in de volgorde bemande vechtvliegtuigen worden ingezet icm bommenwerpers om vaste routes te vliegen en doelwitten uit te schakelen. Ook zal worden gedacht aan surveillancebeelden verzamelen al zullen de drones, stealth en satellieten zich hiervoor geschiktere middelen bewijzen.
Aangezien dit een operatie van enorme omvang is, is de tijdsinschatting voor deze eerste fase naar.
Er moet als eerste gezorgd worden dat de VS niet naar de kernwapens grijpen kan, en hiermee houdt deze fase rekening. Er zal vast terughoudendheid ook hunnerslzijds bestaan aangezien dit een gevoelig onderwerp betreft en de VS met enkel tegenzin het eigen land nucleair zou willen aanvallen ivm burgerdoden, en langdurige milieu- en economische schade. Ook zullen de eigen kernwapens van Rusland en de coalitie moeten binnen handbereik liggen (dwz klaargemaakt voor de strijd) en worden aangewend als schrikmiddel in uiterste dringende kernoorlogsituaties.
Dit is op zich al wel veel leesmateriaal dus ik zal jullie geïnteresseerden trakteren op fases 2 en 3 op z'n tijd.
Dat is gelukkig niet de allesbepalende of doorslaggevende factor in een zo'n oorlog.quote:
Amerika hoeft slechts 3 vloten in de Atlantische Oceaan te leggen en 3 vloten in de Pacifische Oceaan, en geen muis komt er nog binnen!quote:Op vrijdag 23 mei 2014 21:21 schreef persmaker het volgende:
[..]
Dat is gelukkig niet de allesbepalende of doorslaggevende factor in een zo'n oorlog.
Hoe willen ze de zuidgrens dan beschermen dwz bassisen in Mexico, Cuba en de Golf?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 21:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Amerika hoeft slechts 3 vloten in de Atlantische Oceaan te leggen en 3 vloten in de Pacifische Oceaan, en geen muis komt er nog binnen!
lolquote:
De Amerikanen kunnen alles observeren. Als jij daar begint met het bouwen van basissen dan staan ze er voordat de cement hard is. Heb je trouwens al contact met de regering van Mexico of je daar een basis mag bouwen?quote:
[..]
Hoe willen ze de zuidgrens dan beschermen dwz bassisen in Mexico, Cuba en de Golf?
Ongekend indrukwekkend eigenlijk, wat een macht. En het eerste exemplaar van de opvolger van de Nimitz-klasse is alweer in aanbouw. Zo'n voorsprong gaat zelfs China maar heel moeilijk inhalen.quote:
Zelfs China?quote:
[..]
Ongekend indrukwekkend eigenlijk, wat een macht. En het eerste exemplaar van de opvolger van de Nimitz-klasse is alweer in aanbouw. Zo'n voorsprong gaat zelfs China maar heel moeilijk inhalen.
China is groot en lekker dictatoriaal, dat is wat indruk maakt. Maar qua militair-techniek lopen ze erg achter hoor.
Zodat al die Amerikanen lekker niet kunnen facebookenquote:Op vrijdag 23 mei 2014 21:53 schreef Nemephis het volgende:
Wat ik even mis is het uitschakel van computernetwerken. Dat lijkt me stap 1 ongeveer.
scherpquote:
Wat ik even mis is het uitschakel van computernetwerken. Dat lijkt me stap 1 ongeveer.
Nee de basissen bestaan er al in Mexico en Cuba en de rest zijn kunstmatige havens van aircraftcarriers die strategisch stelling nemen op zee. Die in die landen worden gehuurd van die landen dan wel opgekocht.quote:
[..]
De Amerikanen kunnen alles observeren. Als jij daar begint met het bouwen van basissen dan staan ze er voordat de cement hard is. Heb je trouwens al contact met de regering van Mexico of je daar een basis mag bouwen?
Blijkbaar heb jij geen kaas gegeten van oorlogsdiplomatie.
Ik denk dat als de eu en rusland samenwerken en de vs geen hulp zou krijgen het niet bijzonder moeilijk moet zijn gezien de superieure icbm,s van rusland..quote:
Overigens denk ik niet dat er op dit moment een militaire macht is die tegen de USA op kan.
China omdat die vaak worden genoemd als 'de volgende wereldmacht'. Op veel terreinen zal dat land echt wel merkbare invloed kan verkrijgen. Werkelijke macht komt met militaire kracht. Op dat moment loopt China inderdaad - gelukkig - ver achter. Het is te hopen dat de wet van de remmende voorsprong niet in de praktijk tot uiting komt. De VS moet gigantisch blijven investeren in haar defensie. Als er dan toch een dominerende supermacht moet zijn, heb ik duizendmaal liever dat het de VS is dan China.quote:
[..]
Zelfs China?
China is groot en lekker dictatoriaal, dat is wat indruk maakt. Maar qua militair-techniek lopen ze erg achter hoor.
Zullen ze ook doen, dat is namelijk het enige waar ze om geven.quote:
[..]
China omdat die vaak worden genoemd als 'de volgende wereldmacht'. Op veel terreinen zal dat land echt wel merkbare invloed kan verkrijgen. Werkelijke macht komt met militaire kracht. Op dat moment loopt China inderdaad - gelukkig - ver achter. Het is te hopen dat de wet van de remmende voorsprong niet in de praktijk tot uiting komt. De VS moet gigantisch blijven investeren in haar defensie. Als er dan toch een dominerende supermacht moet zijn, heb ik duizendmaal liever dat het de VS is dan China.
Maar waarom heb jij liever de VS dan China als supermacht?
Die Amerika ook heeft.quote:
[..]
Ik denk dat als de eu en rusland samenwerken en de vs geen hulp zou krijgen het niet bijzonder moeilijk moet zijn gezien de superieure icbm,s van rusland..
Daarnaast, denk je echt dat Amerika het toelaat dat er (kern)bommen op haar grondgebied gegooid worden?
Dat wil nog niet zoveel zeggen aangezien in het Libië van Khadaffi men dat ook had, eveneens een hele lijst andere landen waar de pleuris uitbrak of een burgeroorlog woedde.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 21:55 schreef Woestijnvos het volgende:
Daar heeft elke burger zowat een vuurwapen. Gaat dan erg lastig worden.
Een paar vuistvuurwapens onder burgers is niet bestand tegen zware mitrailleurs, machinepistolen, granaten, tanks, artillerie, mortieren en aantal.soldaten.
Nouja bommen lijkt me niet, maar ze claimen (de russen) icbm,s te hebben die niet te stoppen zijn door wat de amerikanen nu aan afweer hebben, dan lijkt me dat de vs na een aantal treffers op bijvoorbeeld dichtbewoonde stukken van new york, los angeles en washington gauw de handdoek in de ring gooienquote:
[..]
Die Amerika ook heeft.
Daarnaast, denk je echt dat Amerika het toelaat dat er (kern)bommen op haar grondgebied gegooid worden?
Dan denk je dat volledig verkeerd. Rusland is na een halve dag volledig weggevaagd.quote:
dan lijkt me dat de vs na een aantal treffers op bijvoorbeeld dichtbewoonde stukken van new york, los angeles en washington gauw de handdoek in de ring gooien
Overdrijven is ook een vak he.quote:
[..]
Dan denk je dat volledig verkeerd. Rusland is na een halve dag volledig weggevaagd.
Nee, na de eerste hit op New York zouden ze gelijk terug slaan.quote:
[..]
Nouja bommen lijkt me niet, maar ze claimen (de russen) icbm,s te hebben die niet te stoppen zijn door wat de amerikanen nu aan afweer hebben, dan lijkt me dat de vs na een aantal treffers op bijvoorbeeld dichtbewoonde stukken van new york, los angeles en washington gauw de handdoek in de ring gooien
http://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike
Lekker goed gefundeerde uitspraak ook. Wel een interessant onderwerp.quote:
[..]
Dan denk je dat volledig verkeerd. Rusland is na een halve dag volledig weggevaagd.
Je vergeet dat het militaire budget van de VS 7 keer zo hoog is als dat van de Russenquote:
Nee, dat vergeet ik niet.quote:
[..]
Je vergeet dat het militaire budget van de VS 7 keer zo hoog is als dat van de Russen
Okquote:
1: computernetwerken platgooien
2: atoomwapens onschadelijk maken (al was het maar voor dit hypothetische topic
)3: overwicht in de lucht
4: invasie met fucking veel soldaten want al die Yanks hebben een machinegeweer onder hun bed.
toch?
Dan nog kom je niet langs die boten, maar enfin.
Alsof alle vitale netwerken niet een eigen netwerk hebben.quote:
Hoezo moeilijk doen met computer netwerken? Energiecentrales jung, als er genoeg uitgaan trekken ze het hele net mee. *Poof* - hele grid plat. Dán heb je de shit pas echt oan de geng.
Dan nog kom je niet langs die boten, maar enfin.
Daar gaat het niet eens om. Er is simpelweg geen één reden om 'de handdoek in de ring te gooien' nadat je grootste steden verloren bent, omdat je -wat het ook precies zal betekenen- dan enkel meer vatbaar bent voor een nog veel grotere tragiek: invasie, bezetting, annihilatie, et cetera. Bovendien zullen wraakgevoelens ook meewegen vwb de reactie. Je moet alle duikboten en alle basissen (dus ook of met name die in andere landen, zoals die in NL), uitschakelen, wil je geen paddenstoelenbommenregen (waarom rekent Chrome dit niet fout?) op je dak krijgen.quote:
Je vergeet dat het militaire budget van de VS 7 keer zo hoog is als dat van de Russen
Overigens, 7 keer?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2014 23:09:49 ]
Robotleger is ook al in de maak overigens.quote:
4: invasie met fucking veel soldaten want al die Yanks hebben een machinegeweer onder hun bed.
'way of life'quote:
[..]
Zullen ze ook doen, dat is namelijk het enige waar ze om geven.
Maar waarom heb jij liever de VS dan China als supermacht?
Ondanks dat de VS verre van perfect is, is de Westerse beschaving die zij hebben neergezet de best mogelijke manier van levensinrichting voor burgers.
Ahja eens.quote:
[..]
'way of life'
Ondanks dat de VS verre van perfect is, is de Westerse beschaving die zij hebben neergezet de best mogelijke manier van levensinrichting voor burgers.
Ik zou iemand wel eens willen zien uitleggen waarom ze liever China als de wereldmacht zouden willen.quote:
'way of life'
Ondanks dat de VS verre van perfect is, is de Westerse beschaving die zij hebben neergezet de best mogelijke manier van levensinrichting voor burgers.
http://newsmonkey.be/article/11988
Ja, je leest die grafiek verkeerd(of hij is gewoon slecht opgesteldquote:
[..]
Daar gaat het niet eens om. Er is simpelweg geen één reden om 'de handdoek in de ring te gooien' nadat je grootste steden verloren bent, omdat je -wat het ook precies zal betekenen- dan enkel meer vatbaar bent voor een nog veel grotere tragiek: invasie, bezetting, annihilatie, et cetera. Bovendien zullen wraakgevoelens ook meewegen vwb de reactie. Je moet alle duikboten en alle basissen (dus ook of met name die in andere landen, zoals die in NL), uitschakelen, wil je geen paddenstoelenbommenregen (waarom rekent Chrome dit niet fout?) op je dak krijgen.
Overigens, 7 keer?
[ afbeelding ]
)http://en.wikipedia.org/w(...)ilitary_expenditures
Wat een absurde verdeling eigenlijk. Van elke tien euro die er wereldwijd in alle 192 landen aan defensie wordt uitgegeven is bijna 3,5 euro door de VS.quote:
[..]
Ja, je leest die grafiek verkeerd(of hij is gewoon slecht opgesteld
http://en.wikipedia.org/w(...)ilitary_expenditures
Daarom zie ik de VS ook niet zo snel omver geworpen worden.quote:
[..]
Wat een absurde verdeling eigenlijk. Van elke tien euro die er wereldwijd in alle 192 landen aan defensie wordt uitgegeven is bijna 3,5 euro door de VS.
Dat denk ik ook. De pure schaal van de operatie is onmogelijk. Het stappenplan van TS werkt voor een land met een goede defensie, zoals bijvoorbeeld Khadaffi's Libië. Niet voor een supermacht als Amerika.quote:
[..]
Daarom zie ik de VS ook niet zo snel omver geworpen worden.
Vast, met iets van back up stroom op aggregaten. Dat is echter maar beperkt en tijdelijk houdbaar. Maar je wilt het ze toch zo moeilijk mogelijk maken? Als je 95% van een complete maatschappij in het donker weet te zetten..quote:
[..]
Alsof alle vitale netwerken niet een eigen netwerk hebben.
Wat ik zeg, ik denk dat je het beste zosnel mogelijk zoveel mogelijk burgerslachtoffers moet maken, eventueel met bijvoorbeeld een viruswapen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. De pure schaal van de operatie is onmogelijk. Het stappenplan van TS werkt voor een land met een goede defensie, zoals bijvoorbeeld Khadaffi's Libië. Niet voor een supermacht als Amerika.
Dan krijg je ze wel op de knieen
Nee. Al dood je tien miljoen mensen op hetzelfde moment (meer dan de gehele bevolking van New York), dan is dat nog absoluut geen belemmering voor Amerika om het grootste leger ter wereld in te zetten.quote:
[..]
Wat ik zeg, ik denk dat je het beste zosnel mogelijk zoveel mogelijk burgerslachtoffers moet maken, eventueel met bijvoorbeeld een viruswapen.
Dan krijg je ze wel op de knieen
GC / Wat mankeert die Chinezen toch?quote:
[..]
Zullen ze ook doen, dat is namelijk het enige waar ze om geven.
Maar waarom heb jij liever de VS dan China als supermacht?
Nog argumenten nodig?
.quote:
[..]
GC / Wat mankeert die Chinezen toch?
Nog argumenten nodig?
Trolololol
Tegenwoordig met lasers ook toch? 
Trouwens, weten wij eigenlijk wel hoe sterk de VS is? Die bommenwerper kwam toch ook pas jaren later naar buiten terwijl dat ding al super lang rondvloog?
Dit.quote:
Trouwens, weten wij eigenlijk wel hoe sterk de VS is? Die bommenwerper kwam toch ook pas jaren later naar buiten terwijl dat ding al super lang rondvloog?
Alleen al het volledig onafhankelijk worden van de VS is iets wat ontzettend lang gaat duren. En dan bedoel ik niet alleen militair, maar ook van alle andere producten. Die gaan zij natuurlijk niet meer aan hun, tegen die tijd, vijanden leveren. Er zal alleen al een volledig nieuw internet ontworpen moeten worden, Galileo moet eindelijk in werking worden gesteld bijvoorbeeld om niet meer afhankelijk te zijn van GPS.
Wtf wil je hier echt nog tegen doen
En natuurlijk de TALOS (lijkt op het pak van Master Chief voor de Halo kenners onder ons).
"The material can change from liquid to solid in milliseconds when a magnetic field or electrical current is applied, allowing a soldier wearing the protective suit to survive attack from heavy gunfire
The outfit is also expected to include its own internal supply of heat, air and oxygen. "
Dit is nu dus in ontwikkeling.
Het vliegdekschip USS Nimitz heeft waarschijnlijk meer vliegtuigen bij zich dan de gehele Nederlandse luchtmacht
Correct.quote:Op woensdag 28 mei 2014 00:34 schreef Awsom het volgende:
Die luchtsuprematie kunnen wij Nederlanders in ieder geval niet regelen met onze 60 F16's tegen de 3361 gevechtsvliegtuigen en 158 zware bommenwerpers die de USA heeft.
Het vliegdekschip USS Nimitz heeft waarschijnlijk meer vliegtuigen bij zich dan de gehele Nederlandse luchtmacht
Op dit moment vaart USS Nimitz in de Middelandse zee. In januari 2014 had USS Nimitz momenteel 86 vliegtuigen (waarvan 14 F/A-18E/F Super Hornet) en 3 helikopters. En wellicht vaart er daar ook een kernonderzeeër, maar dat wordt helaas niet bekend gemaakt.
.Wie zegt er dat het alleen Nederlandse vliegtuigen zullen zijn? Hoeveel sukhoi,s en mig,s zijn er wel niet in deze wereld.. En volgens mij hebben de chinezen ook aardig wat van die dingen..quote:
Die luchtsuprematie kunnen wij Nederlanders in ieder geval niet regelen met onze 60 F16's tegen de 3361 gevechtsvliegtuigen en 158 zware bommenwerpers die de USA heeft.
Het vliegdekschip USS Nimitz heeft waarschijnlijk meer vliegtuigen bij zich dan de gehele Nederlandse luchtmacht
Dus nu is het China, Rusland, de EU, Iran, N-K, en nog wat landen vs de VS of zo?quote:
[..]
Wie zegt er dat het alleen Nederlandse vliegtuigen zullen zijn? Hoeveel sukhoi,s en mig,s zijn er wel niet in deze wereld.. En volgens mij hebben de chinezen ook aardig wat van die dingen..
Nou dat niet zozeer maar er zijn nogal een hoop landen die de VS liever kwijt dan rijk zijn.. En dat lijkt het me dat in jet geval van een grote oorlog iedereen wel iets bijdraagtquote:
[..]
Dus nu is het China, Rusland, de EU, Iran, N-K, en nog wat landen vs de VS of zo?
[ Bericht 9% gewijzigd door Megumi op 28-05-2014 18:52:20 ]
De EU ook?quote:
Nou dat niet zozeer maar er zijn nogal een hoop landen die de VS liever kwijt dan rijk zijn.. En dat lijkt het me dat in jet geval van een grote oorlog iedereen wel iets bijdraagt
Met de EU:
Hmm de EU is bezig om zichzelf kapot te maken. Ik denk niet dat je daar middelen op economisch of militair gebied voor hoeft in te zetten. Als buitenlandse mogendheid met slechte bedoelingen jegens de EU. Dat heeft de EU intern al goed geregeld.quote:
En wat gaan die roestbakken aanrichten dan tegen de VS?quote:
[..]
Wie zegt er dat het alleen Nederlandse vliegtuigen zullen zijn? Hoeveel sukhoi,s en mig,s zijn er wel niet in deze wereld.. En volgens mij hebben de chinezen ook aardig wat van die dingen..
De MIG29 heeft aardige vliegspecificaties. En de Chinezen hebben de nieuwste straaljager van de VS al nagebouwd. Of in elk geval voldoende data gestolen om dat te kunnen doen.quote:
[..]
En wat gaan die roestbakken aanrichten dan tegen de VS?
Nouja roestbakken.. Als je de discussie volgt over de jsf (wat een onding is) en de f22 is ook lang niet zo geweldig als dat er beweerd wordt.quote:
[..]
En wat gaan die roestbakken aanrichten dan tegen de VS?
Volgens experts is dat ding op die foto nooit in staat zelfde resultaten als een f22/35 ontwerp.quote:
[..]
De MIG29 heeft aardige vliegspecificaties. En de Chinezen hebben de nieuwste straaljager van de VS al nagebouwd. Of in elk geval voldoende data gestolen om dat te kunnen doen.
[ afbeelding ]
Groot en log in plaats van klein en fijn.
gawd, die film moet echt verboden worden en collectief verbrand.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 14:37 schreef nietzman het volgende:
En hoe denk je met de Wolverines om te gaan?
[ afbeelding ]
JIJ MOET WORDEN VERBODEN EN COLLECTIEF VERBRAND.quote:
gawd, die film moet echt verboden worden en collectief verbrand.
WOLVERINES. WOLVERINES. WOLVERINES.
Ik denk niet dat een schuld van een land er toe doet als je dat gebied annexeert en besluit alles schoon te vegen en alle aanwezige natuurlijke rijkdommen uit de grond begint te trekken. Tenzij je zwaar hebt geleend aan Amerika, dan is het niet slim om dat land uit de voeding te schieten want dan verneuk je je eigen inkomsten.quote:
Waarom zou je de VS willen binnenvallen en veroveren? Om de schuldenberg?
Niemand heeft nog steeds ook maar een geldig argument weten te geven waarom de invasie niet zou lukken, mits zorgvuldig uitgestippeld en toegepast.quote:
[..]
Ik denk niet dat een schuld van een land er toe doet als je dat gebied annexeert en besluit alles schoon te vegen en alle aanwezige natuurlijke rijkdommen uit de grond begint te trekken. Tenzij je zwaar hebt geleend aan Amerika, dan is het niet slim om dat land uit de voeding te schieten want dan verneuk je je eigen inkomsten.
Een invasie als dit win je door superieure militaire macht en betere intel, in beide zijn de VS leidend.quote:
[..]
Niemand heeft nog steeds ook maar een geldig argument weten te geven waarom de invasie niet zou lukken, mits zorgvuldig uitgestippeld en toegepast.
Dat kun je niet staven.quote:
[..]
Een invasie als dit win je door superieure militaire macht en betere intel, in beide zijn de VS leidend.
Bovendien had ik het over gecombineerde machten aan de andere kant, een soort van bondgenootschap.
Je hypothese is veel te vaag. Wees eens wat concreter.quote:
Niemand heeft nog steeds ook maar een geldig argument weten te geven waarom de invasie niet zou lukken, mits zorgvuldig uitgestippeld en toegepast.
Ik zeg ook niet dat het lukt.quote:
[..]
Een invasie als dit win je door superieure militaire macht en betere intel, in beide zijn de VS leidend.
Elk Amerikaans huishouden verandert in een fort knox Amerikanen kennende en wetende hoeveel wapens er onder de bevolking zijn.
echt wel.quote:
[..]
Dat kun je niet staven.
Bovendien had ik het over gecombineerde machten aan de andere kant, een soort van bondgenootschap.
quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het lukt.
Elk Amerikaans huishouden verandert in een fort knox Amerikanen kennende en wetende hoeveel wapens er onder de bevolking zijn.
[ Bericht 25% gewijzigd door Pumatje op 05-06-2014 12:38:49 ]
Wel een leuke quote van de Japanse admiraal Yamamoto daarover:quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het lukt.
Elk Amerikaans huishouden verandert in een fort knox Amerikanen kennende en wetende hoeveel wapens er onder de bevolking zijn.
"You cannot invade the mainland United States. There would be a rifle behind each blade of grass."
Zo kun je het zien, maar je kunt een burger met vuurwapen als een "vrij inzetbare en ongecoördineerde" soldaat zien. Gewoon een interne vijand creëren, wat groepen tegen elkaar uitspelen (reps vs dems, blank vs zwart, noord vs zuid, burger vs overheid, christenen vs moslims etc etc) en laat ze elkaar maar uitmoorden met die 300 miljoen wapens.quote:
[..]
Wel een leuke quote van de Japanse admiraal Yamamoto daarover:
"You cannot invade the mainland United States. There would be a rifle behind each blade of grass."
Amerika verslaan op hun vakgebied (conventioneel oorlogvoeren) gaat natuurlijk nooit lukken
Maar goed, liever de VS als wereldmacht dan China of Rusland
Het internet van een land afsluiten... kijken hoe snel het chaos wordt.quote:
[..]
Zo kun je het zien, maar je kunt een burger met vuurwapen als een "vrij inzetbare en ongecoördineerde" soldaat zien. Gewoon een interne vijand creëren, wat groepen tegen elkaar uitspelen (reps vs dems, blank vs zwart, noord vs zuid, burger vs overheid, christenen vs moslims etc etc) en laat ze elkaar maar uitmoorden met die 300 miljoen wapens.
Amerika verslaan op hun vakgebied (conventioneel oorlogvoeren) gaat natuurlijk nooit lukken
Maar goed, liever de VS als wereldmacht dan China of Rusland
Lange lappen met achterhaalde militaire strategieën zoals de openingspost zijn verouderd en overbodig.
Dan kun je gewoon kernwapens koppen met je bondgenootschapquote:
[..]
Dat kun je niet staven.
Bovendien had ik het over gecombineerde machten aan de andere kant, een soort van bondgenootschap.
2x de helft ongeveer.quote:
Weet je wel hoe ver het varen is naar de VS?
quote:
maar je kan ook denken aan bondgenootschappen bijv.: Rusland China India Iran en bepaalde ex sovjet landen... China heeft bijv. het grootste land leger (kwa manschappen)
Rusland heeft 15.500 tanks en met de 9.000 van China erbij 24.500
daarbij hebben Rusland en China de beste anti air systemen bijv. s-300 en s-400
Iran zou ook wel iets hebben en India ook wel
denk maar eens na over hoe zon groot landleger je hebt als je China Rusland Iran en India bijelkaar optelt....
De amerikaans economie is gezonder en sterker dan de europese.quote:
je kunt het ook zo stellen: wacht nog vijftig jaar en Amerika kan zn eigen leger niet meer kan onderhouden want de dollar word minder waard en de mega economische schuld die ze hebben. ....
Ja en als het dan nog niet kan toch gewoon nog vijftig jaar?quote:
je kunt het ook zo stellen: wacht nog vijftig jaar
Met als groot verschil dat daar een deel van de bevolking zelf de oorlog ontketende. In de VS zal iedereen zioch wapenen tegen de vijand.quote:
[..]
Dat wil nog niet zoveel zeggen aangezien in het Libië van Khadaffi men dat ook had, eveneens een hele lijst andere landen waar de pleuris uitbrak of een burgeroorlog woedde.
Een paar vuistvuurwapens onder burgers is niet bestand tegen zware mitrailleurs, machinepistolen, granaten, tanks, artillerie, mortieren en aantal.soldaten.
Leuk, alleen grens je niet aan de VS. Oftewel, je bent kwetsbaar tijdens je troepenverplaatsing.quote:
Rusland heeft 15.500 tanks en met de 9.000 van China erbij 24.500
Zolang ze het gebruik v.d. dollar kunnen blijven forceren, waarvoor ze dus een gigantisch leger houden.quote:
De amerikaans economie is gezonder en sterker dan de europese.
lolquote:
[..]
De amerikaans economie is gezonder en sterker dan de europese.
vertel?
Vergelijk hun staatsschuld eens met hun BNP en vergelijk dat met Europaquote:
Vergelijk hun economische groei met die van Europa
Eind juni bedroeg de opgetelde staatsschuld 8.517 miljard euro
BNP Verenigde Staten Verenigde Staten 13.843.825
Staatsschuld 17 biljoen(!) dollar
Dat is niet de reden waarom de VS er beter voor staat. De reden is militaire en monetaire controle.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 18:06:16 ]
Je goochelt een beetje met cijfers. BNP neem je voor beide landen in dollars maar de totale staatsschuld van Europa neem de je dan weer in euro's. Zowel het totale BBP als de staatsschuld van de EU en de VS verschilt niet veel.quote:
BNP Europese Unie 16.984.083
Eind juni bedroeg de opgetelde staatsschuld 8.517 miljard euro
BNP Verenigde Staten Verenigde Staten 13.843.825
Staatsschuld 17 biljoen(!) dollar
Dat is niet de reden waarom de VS er beter voor staat. De reden is militaire en monetaire controle.
Belangrijk verschil voor de toekomst is denk ik dat de VS waarschijnlijk meer bevolkingsgroei zal kennen dan Europa. Ik las laatst ergens dat de VS binnen een bepaalde periode doorgroeit van 300 naar 500 miljoen en dat Europa stagneert op de huidige 500 miljoen.
Daarom schreef ik het er ook gewoon bij. Het BNP en BBP van Europa is net iets hoger dan die van de VS en de staatsschuld is aanzienlijk lager (paar biljoen).quote:
Je goochelt een beetje met cijfers. BNP neem je voor beide landen in dollars maar de totale staatsschuld van Europa neem de je dan weer in euro's. Zowel het totale BBP als de staatsschuld van de EU en de VS verschilt niet veel.
Belangrijk verschil voor de toekomst is denk ik dat de VS waarschijnlijk meer bevolkingsgroei zal kennen dan Europa. Ik las laatst ergens dat de VS binnen een bepaalde periode doorgroeit van 300 naar 500 miljoen en dat Europa stagneert op de huidige 500 miljoen.
Het groeien en stagneren zal voor beide afhankelijk zijn van de mate van immigratie denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 20:18:03 ]
Het is gewoon niet zo duidelijk als je verschillende valuta gebruikt.quote:
[..]
Daarom schreef ik het er ook gewoon bij. Het BNP en BBP van Europa is net iets hoger dan die van de VS en de staatsschuld is aanzienlijk lager (paar biljoen).
Het groeien en stagneren zal voor beide afhankelijk zijn van de mate van immigratie denk ik.
En hoe hoog die staatsschuld van de VS nou is, is mij trouwens nog niet helemaal duidelijk. Volgens sommige websites ligt die rond de 70% en volgens andere weer rond de 100%.
Je wil de infra in het algemeen uitschakelen. Met enkel computernetwerkenben je er niet. Wat dacht je van krachtcentrales. Als gevolg daarvan valt internet na vier uren vanzelf wel uit. Ook telefoon en andere digitale communicatie is op die manier in een keer uitgeschakeld.quote:
Okee, tot zover dus:
1: computernetwerken platgooien
2: atoomwapens onschadelijk maken (al was het maar voor dit hypothetische topic
3: overwicht in de lucht
4: invasie met fucking veel soldaten want al die Yanks hebben een machinegeweer onder hun bed.
toch?
Vergeet niet wat de bijkomstige gevolgen zijn van het uitschakelen van energie voorziening. Rioleringen werken niet meer, de bevolking is hierdoor meteen al volledig ontrederd. vee komt in gevaar en defensie (behalve de nationale garde) zal er weinig tegen kunnen doen. We gaan er in deze situatie trouwens niet vanuit dat er ook maar een steen op de ander hoeft te blijven staan.
Het lijkt mij sowieso handiger om energie voorzieningen uit te schakelen door middel van cyberaanvallen (voor zover dat mogelijk is). Daarna met het harde spul over de overige infra en daarna werken we het eerder genoemde lijstje af.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dr.Jan-Itor op 24-06-2014 22:06:23 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Dr.Jan-Itor op 24-06-2014 22:02:48 ]
En het plan om kernwapenopslagplaatsen te bombarderen slaat helemaal kant noch wal, aangezien die bunkers 1. niet kapot te krijgen zijn en 2. al zou je ze kapot krijgen, dan zal niet alleen het hele continent Amerika gehuld zijn in radioactieve straling (gamma-deeltjes), maar ook alfa, en beta-deeltjes. Die zullen zich uitspreiden over een veel groter oppervlak, met de wind meegevoerd.
Dus waar je op de eerste plaats zo ongeveer alle verdragen die ooit gemaakt zijn schendt, werk je ook aan je eigen ondergang.
De enige echte manier om de VS op hun knieën te krijgen, is door hun bestuur te infiltreren, zorgen dat ze geen poot meer hebben om op te staan d.m.v. handelsverdragen en bondgenootschappen, en als laatste (als ze op hun zwakst zijn) hun verwaarloosde leger in een klap met de grond gelijk maken.
Om legers van noemenswaardige grootte aan land te zetten daar moet je toch een behoorlijk stukje varen. Toegegeven, de techniek staat voor niets tegenwoordig, maar als je je beseft hoe ontzettend moeilijk Operation Overlord was destijds en dat dat maar een slordige 40 kilometer varen was, wens ik iedereen erg veel succes met de Atlantic of de Pacific.
Kan je nog zoveel infrastructuur kapot maken (op welke manier dan ook, als dat al lukt) je moet ooit eens een keer aan land.
Via de Beringzee/Beringstraat ben je 'zo' in Alaska.quote:
Vind het opvallend dat er in deze hele discussie vrij weinig aandacht besteed wordt aan het grootste obstakel om vanuit Azië of Europa de VS aan te vallen: De gigantische oceanen die je over moet.
Om legers van noemenswaardige grootte aan land te zetten daar moet je toch een behoorlijk stukje varen. Toegegeven, de techniek staat voor niets tegenwoordig, maar als je je beseft hoe ontzettend moeilijk Operation Overlord was destijds en dat dat maar een slordige 40 kilometer varen was, wens ik iedereen erg veel succes met de Atlantic of de Pacific.
Kan je nog zoveel infrastructuur kapot maken (op welke manier dan ook, als dat al lukt) je moet ooit eens een keer aan land.
Uuuh....quote:
Ja en dan moet je nog een kankereind rijden naar de VS. Zie dat logistiek maar eens vol te houden.
Dat deden de Duitsers. Zo'n klein land, met aanvoerlijnen van duizenden kilometers... op een front van 1700 km breed. 1700 km breed! terwijl de bevoorradingskolonnes vanachter aangevallen werden door de partizianen wat de klok slaat. Zeker aangezien Duitsland sinds 1940 al kampte met brandstoftekorten en geen nieuwe olie aangeleverd kreeg.
In dat opzicht, is een logistieke operatie vanuit Alaska naar heel VS makkelijker te doen.
WOLVERINES WOOOOOOOOOOOOHHquote:Op woensdag 4 juni 2014 20:28 schreef nietzman het volgende:
[..]
JIJ MOET WORDEN VERBODEN EN COLLECTIEF VERBRAND.
WOLVERINES. WOLVERINES. WOLVERINES.
Als absolute verzekering heeft de VS natuurlijk haar kernonderzeeërs. Volkomen ongrijpbaar en in staat om massale vergelding uit te voeren, zelfs als het volledige arsenaal op land uitgeschakeld is.quote:
En het plan om kernwapenopslagplaatsen te bombarderen slaat helemaal kant noch wal, aangezien die bunkers 1. niet kapot te krijgen zijn
Ze hebben wel meer verzekeringen uitstaan denk ik, we hoeven niet van allen wat af te weten.quote:
[..]
Als absolute verzekering heeft de VS natuurlijk haar kernonderzeeërs. Volkomen ongrijpbaar en in staat om massale vergelding uit te voeren, zelfs als het volledige arsenaal op land uitgeschakeld is.
Zonder de VS, stel de VS verdwijnt ineens in zijn geheel totaal, of geleidelijk.. het maakt niet uit. Wat neemt het in zijn val mee? Sattelietnavigatie, GPS ? Het internet? Communicatie netwerken?
Het is een interessante stelling
Ik zou me eerder zorgen maken over de economie die naar de tering gaat. Zo ongeveer elk land ter wereld (dat iets uitmaakt) exporteert naar mijn verwachting minimaal een tiende naar de VS. Als je met de VS oorlog gaat voeren, gaat je economie kapot. Die van de VS ook wel hoor, maar daar hebben mensen tenminste nog vermogens. Een verzorgingswerelddeel als Europa stort in zo'n geval gelijk de afgrond in.quote:
[..]
Ze hebben wel meer verzekeringen uitstaan denk ik, we hoeven niet van allen wat af te weten.
Zonder de VS, stel de VS verdwijnt ineens in zijn geheel totaal, of geleidelijk.. het maakt niet uit. Wat neemt het in zijn val mee? Sattelietnavigatie, GPS ? Het internet? Communicatie netwerken?
Het is een interessante stelling
Als de VS wegvalt wegens een conflict zijn er ergere dingen om je zorgen te maken dan de economie.quote:
[..]
Ik zou me eerder zorgen maken over de economie die naar de tering gaat. Zo ongeveer elk land ter wereld (dat iets uitmaakt) exporteert naar mijn verwachting minimaal een tiende naar de VS. Als je met de VS oorlog gaat voeren, gaat je economie kapot. Die van de VS ook wel hoor, maar daar hebben mensen tenminste nog vermogens. Een verzorgingswerelddeel als Europa stort in zo'n geval gelijk de afgrond in.
Zoals?quote:
[..]
Als de VS wegvalt wegens een conflict zijn er ergere dingen om je zorgen te maken dan de economie.
Vermogens waarmee ze wat kopen? De VS haalt volgensmij het meerendeel van hun goederen uit het buitenland.quote:
[..]
Ik zou me eerder zorgen maken over de economie die naar de tering gaat. Zo ongeveer elk land ter wereld (dat iets uitmaakt) exporteert naar mijn verwachting minimaal een tiende naar de VS. Als je met de VS oorlog gaat voeren, gaat je economie kapot. Die van de VS ook wel hoor, maar daar hebben mensen tenminste nog vermogens. Een verzorgingswerelddeel als Europa stort in zo'n geval gelijk de afgrond in.
Zoals zorgen dat je geen bom op je huis krijgt.quote:
Dat je eten hebt om überhaupt te overleven.Vermogens die het leger van de VS in een coup kan opeisen bij de bank en in de verdediging kan stoppen.quote:
[..]
Vermogens waarmee ze wat kopen? De VS haalt volgensmij het meerendeel van hun goederen uit het buitenland.
[..]
Zoals zorgen dat je geen bom op je huis krijgt.
Beide problemen zijn het gevolg van een economie die in de afgrond stort.
Om het voor je voor te kauwen HCfeestbeest, je moet je zorgen gaan maken om :
- Je leven
om zo maar even iets te noemen. Of het voorkomen van massale terugval naar anarchie, of een post apocalyptische wereld bijvoorbeeld. Hoe het Damrak het nu doet en de AEX doet er dan niet zo veel meer toe.