POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL zal het donderdag 22 mei worden waarop de we onze 26 vertegenwoordigers in het EP gaan kiezen.
De huidige lijst EP'ers
Artikel 50
Daniël van der STOEP (voorheen PVV)
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
================================================
Uitslagen:
GeenPeil:
Voorlopige uitslag EP2014: winst D66, PVV verliest
door Servaas van der Laan 23 mei 2014
In alle voorlopige uitslagen en peilingen van de Europese Parlementsverkiezingen van donderdag wordt D66 als winnaar aangewezen. De PVV kan de verwachtingen niet waarmaken en zakt terug.
De meest uitgebreide meting werd verricht door website GeenStijl. De site verzamelde dankzij vrijwilligers bij stemlokalen door het hele land bijna 200.000 stemmen uit honderden stembureaus. Daarmee zegt GeenStijl 15 procent van alle uitgebrachte stemmen in kaart te hebben gebracht.
Vier zetels
In de uitslag van GeenStijl wordt D66 als grote winnaar aangewezen als enige partij met vijf zetels. Als dit uitkomt, wordt D66 voor het eerst in de geschiedenis de grootste partij. 'Nederland heeft massaal voor Europa gekozen,' jubelde D66-leider Alexander Pechtold donderdagavond al.
Bij GeenStijl volgt het CDA met vier zetels, maar dat kunnen er ook nog drie worden. De PvdA en VVD lijken beiden zeker drie zetels te behalen. Ook de SP zit tegen de drie zetels aan, maar kan nog terugvallen naar twee.
PVV
De PVV is de grote verliezer, want die partij ziet de vijf zetels van vorige keer teruggaan naar drie zetels (misschien vier). PVV-leider Geert Wilders weet het verlies aan de lage opkomst. Maar met 37 procent was die opkomst sinds 1989 op één keer na niet meer zo hoog.
De Partij voor de Dieren krijgt bij GeenStijl voor het eerst een zetel in het Europees Parlement. Ook in andere peilingen kan de partij van Anja Hazekamp op een zetel rekenen. Onzeker is nog of ook 50Plus die zetel gaat halen. Bij Ipsos haalt de partij van Toine Manders het net wel, bij GeenStijl valt hij net buiten de boot.
Verlies CDA
Ook bij Ipsos wordt D66 de grootste partij, maar krijgt 15,6 procent van de stemmen en daarmee vier zetels. Vier zetels zijn er ook voor het CDA dat 15,2 procent van de stemmen krijgt. VVD en PVV volgen met beiden iets meer dan 12 procent van de stemmen.
Het gaat hoe dan ook nog om schattingen van de uitslag. De definitieve uitslag komt als alle EU-lidstaten hebben gestemd op zondagavond.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heeft Geert eigenlijk al gereageerd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat plaatje ( afbeelding ) kun je natuurlijk net zo goed op referenda toepassen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De kern van collectivistische democratie. Niet zoals in Zwitserland met referenda. Het best mogelijke systeem binnen democratie.
En o ja:
Valt dat ff tegen.quote:Op zondag 15 december 2013 20:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat op 23 mei 2014 de EU al in elkaar gedonderd is.
Zn aanhang was lui. Althans dat was zijn reactie volgens mij.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zit wat in.quote:
[..]
Zn aanhang was lui. Althans dat was zijn reactie volgens mij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoop doet leven.quote:
Laat Farage de kar maar trekken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De meest uitgebreide meting werd verricht door website GeenStijl. De site verzamelde dankzij vrijwilligers bij stemlokalen door het hele land bijna 200.000 stemmen uit honderden stembureaus. Daarmee zegt GeenStijl 15 procent van alle uitgebrachte stemmen in kaart te hebben gebracht.
Dat is nog eens een steekproef.
Helden; een Nederland weblog dat sneller, efficienter, georganiseerder, democratischer en goedkoper werkt dan dat hele EU-instituut.
Dat is nog eens een steekproef.
Helden; een Nederland weblog dat sneller, efficienter, georganiseerder, democratischer en goedkoper werkt dan dat hele EU-instituut.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ach, Ipsos leverde een half uur na de sluiting van de stembussen ook een prima steekproef af.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:08 schreef El_Matador het volgende:
De meest uitgebreide meting werd verricht door website GeenStijl. De site verzamelde dankzij vrijwilligers bij stemlokalen door het hele land bijna 200.000 stemmen uit honderden stembureaus. Daarmee zegt GeenStijl 15 procent van alle uitgebrachte stemmen in kaart te hebben gebracht.
Dat is nog eens een steekproef.
Helden; een Nederland weblog dat sneller, efficienter, georganiseerder, democratischer en goedkoper werkt dan dat hele EU-instituut.
En tegen de tijd dat ze bij GS klaar waren was normaal gesproken de uitslag landelijk ook voor het grootste deel bekend. Dus sneller, effcienter, georganiseerder en democratischer is het niet. Dat het voor een keertje goedkoop is omdat men belangeloos meewerkt zal kloppen. Maar dat is ook eenmalig vermoedelijk.
Zeg jongens (en misschien een enkel meisje), waarom houden we eigenlijk niet in heel Europa op dezelfde dag de verkiezing?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het hangt ervan af of dat GS vaker die oproep plaatst. Indien GS het een goed idee vindt om dit structureel te doen dan zullen ze waarschijnlijk de volgende keer ook meer dan voldoende medewerking krijgen. Ze hebben immers een paar miljoen lezers, slechts een zeer klein deel van deze lezers hoeft gevoelig te zijn voor deze oproep om voldoende mensen te 'recruteren'. Ik hoop het, dan kunnen we besluiten om bedrijven zoals Ipsos niet meer te betalen voor exitpolls.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, Ipsos leverde een half uur na de sluiting van de stembussen ook een prima steekproef af.
En tegen de tijd dat ze bij GS klaar waren was normaal gesproken de uitslag landelijk ook voor het grootste deel bekend. Dus sneller, effcienter, georganiseerder en democratischer is het niet. Dat het voor een keertje goedkoop is omdat men belangeloos meewerkt zal kloppen. Maar dat is ook eenmalig vermoedelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denken door wel te stemmen iets te kunnen bereiken is natuurlijk ook een farce van de bovenste plank.
Als je echt wat wil bereiken moet je zoals jij doen, de politiek ingaan.
Of natuurlijk iemand anders steunen die goede agendapunten heeft. Maar uiteindelijk zal er wel gestemd moeten worden om de juiste persoon op de juiste plek te krijgen.quote:
[..]
Denken door wel te stemmen iets te kunnen bereiken is natuurlijk ook een farce van de bovenste plank.
Als je echt wat wil bereiken moet je zoals jij doen, de politiek ingaan.
Omdat het in de meeste landen normaal is op zondag, maar NL daarvoor te grefogristelijk is. Hier zijn ze komende zondag (95% katholiek).quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zeg jongens (en misschien een enkel meisje), waarom houden we eigenlijk niet in heel Europa op dezelfde dag de verkiezing?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, dan heb je, afhankelijk van de verkiezingen 1/x e, 1/10.000.000e of 1/400.000.000e stem.quote:
[..]
[..]
Of natuurlijk iemand anders steunen die goede agendapunten heeft.
Als je echt ambitie hebt de wereld politiek te regelen, moet je het toch echt zelf doen, anderen kunnen het nooit zo voor jou doen als wat jij nastreeft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ach, als ze vanuit Europa de zondag verplichten dan zullen die paar azijnpissers zich daar wel bij neerleggen en gaan stemmen op de zondag.quote:
[..]
Omdat het in de meeste landen normaal is op zondag, maar NL daarvoor te grefogristelijk is. Hier zijn ze komende zondag (95% katholiek).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt het nieuws gemist? Rutte werkt eraan, met eerder stemmen om de grefogekkies tegemoet te komen... so far for seculiere staat.quote:
[..]
Ach, als ze vanuit Europa de zondag verplichten dan zullen die paar azijnpissers zich daar wel bij neerleggen en gaan stemmen op de zondag.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat heb ik gemist ja maar het doet er volgens mij weinig toe, als niet Nederland maar Europa het verplicht dan leggen die grefogekkies zich er wel bij neer, ze zullen wel moeten en er kan geen druk uitgeoefend worden op Nederland om er iets aan te doen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 16:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt het nieuws gemist? Rutte werkt eraan, met eerder stemmen om de grefogekkies tegemoet te komen... so far for seculiere staat.
Zolang we lid zijn van de EU kunnen we net zo goed eens de EU onze hete kastanjes uit het vuur laten halen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat denk jij??quote:
[..]
Dat heb ik gemist ja maar het doet er volgens mij weinig toe, als niet Nederland maar Europa het verplicht dan leggen die grefogekkies zich er wel bij neer, ze zullen wel moeten en er kan geen druk uitgeoefend worden op Nederland om er iets aan te doen.
Zolang we lid zijn van de EU kunnen we net zo goed eens de EU onze hete kastanjes uit het vuur laten halen.
Die lui hebben macht hoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat willen ze doen met die <5% van de bevolking?quote:
[..]
Dat denk jij??
Die lui hebben macht hoor.
Ze hebben in Nederland via de christelijke partijen invloed maar als Europa het opdraagt dan staan ze toch machteloos?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de duidelijkheid, voor mij is democratie niet een terreur van de meerderheid en ik vind dat er rekening moet worden gehouden met de minderheden maar het niet stemmen op zondag terwijl het de meest geschikte dag hiervoor is (want veel tijd hiervoor) gaat mij te ver.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Europa kan het niet opdragen zonder steun van Nederland. En steun gaat Nederland niet geven zolang hun partijtje gammele regeringen overeind moet houden.quote:
[..]
Wat willen ze doen met die <5% van de bevolking?
Ze hebben in Nederland via de christelijke partijen invloed maar als Europa het opdraagt dan staan ze toch machteloos?
Oké, dat maakt het inderdaad lastig voor deze periode. Als ze de volgende keer een coalitie smeden die wel een meerderheid heeft en behoudt in zowel het parlement als het senaat dan kunnen ze dat er snel even doorheen jassen.quote:
[..]
Europa kan het niet opdragen zonder steun van Nederland. En steun gaat Nederland niet geven zolang hun partijtje gammele regeringen overeind moet houden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-05-2014 19:42:10 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarnaast is door de week stemmen natuurlijk ook veel praktischer. En stukken goedkoper.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2014 16:36:27 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2014 16:36:27 ]
Bram, in alles laat je zien geen enkel idee te hebben van (sociale) politiek en denk je de wereld maakbaar naar je hand te zetten.quote:
[..]
Oké, dat maakt het inderdaad lastig voor deze periode. Als ze de volgende keer coalitie smeden die wel een meerderheid heeft en behoudt in zowel het parlement en het senaat dan kunnen ze dat er snel even doorheen jassen.
Eventjes iets erdoorheen jassen wat voor flink wat mensen een principieel bezwaar vormt.
Wat denk je, zullen we er ook even doorjassen dat jij volgende keer na de verkiezingen vlees moet gaan eten?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Beetje vreemd om van iemand te eisen 'een waardig verliezer' te zijn in een 'spel' waarin hij niet heeft deelgenomen toch?quote:
[..]
Mooi plaatje. En ik zie inderdaad een "common theme", namelijk de boodschap dat je een waardig verliezer moet zijn als blijkt dat de meerderheid het nou eenmaal niet met je eens is.
Je neemt altijd aan het spel "maatschappij" deel.quote:
[..]
Beetje vreemd om van iemand te eisen 'een waardig verliezer' te zijn in een 'spel' waarin hij niet heeft deelgenomen toch?
Deelname aan een specifieke regeringsvorm als democratie volgt niet direct uit deelname aan een 'maatschappij' (ik gebruik zelf liever het woord samenleving).quote:
[..]
Je neemt altijd aan het spel "maatschappij" deel.
Er zijn immers tal van alternatieven voor representatieve democratie, en ook over de geografische omvang van de maatschappij kan je van mening verschillen (bv Nederland vs Europa vs de hele wereld).
Als democratie al niet goed genoeg voor je is om een waardig verliezer te kunnen zijn...quote:
[..]
Deelname aan een specifieke regeringsvorm als democratie volgt niet direct uit deelname aan een 'maatschappij' (ik gebruik zelf liever het woord samenleving).
Er zijn immers tal van alternatieven voor representatieve democratie, en ook over de geografische omvang van de maatschappij kan je van mening verschillen (bv Nederland vs Europa vs de hele wereld).
dan zal je wel een libertariër zijn en is deze discussie wat mij betreft hiermee afgelopen, daar is een speciaal topic voor waar ik heel bewust nooit kom.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2014 19:26:58 ]
We hebben het over een extreem kleine minderheid van de bevolking (<5%) die omwille van een verkeerde interpretatie van de bijbel bezwaar maakt tegen het op zondag stemmen. Ik stel niet dat je alles zomaar even erdoor moet drukken maar kom op, in de meeste landen stemmen ze op de zondag en daar heb je net zo goed christenen die zeuren over dit soort zaken.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 16:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bram, in alles laat je zien geen enkel idee te hebben van (sociale) politiek en denk je de wereld maakbaar naar je hand te zetten.
Eventjes iets erdoorheen jassen wat voor flink wat mensen een principieel bezwaar vormt.
Wat denk je, zullen we er ook even doorjassen dat jij volgende keer na de verkiezingen vlees moet gaan eten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Praktischer is het alvast niet aangezien veel mensen doordeweeks een nogal volle agenda hebben met overdag werk/school en 's avonds hobby's en afspreken met vrienden. Mensen willen op een zondag ook van alles doen maar ofwel 's ochtends vroeg ofwel 's avonds laat stemmen lukt normaal gesproken wel. Verder kan het ook op de zaterdag. Goedkoper? Niet noodzakelijk. Je zou niet per se mensen meer moeten betalen die geheel vrijwillig op de zondag op zo'n stembureau gaat zitten en in tal van landen is het een plicht voor elke burger die hiertoe wordt opgeroepen. Niet dat die plicht van mij hoeft ingevoerd te worden maar het hoeft dus niet per se meer te kosten.quote:
Daarnaast is door de week stemmen natuurlijk ook veel praktischer. En stukken goedkoper.
Maar goed, we zijn een beetje afgedwaald, waarom niet op 1 dag stemmen voor heel de EU, eender welke dag?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou en? Dictatuur van de meerderheid?quote:
[..]
We hebben het over een extreem kleine minderheid van de bevolking (<5%)
Subjectief.quote:die omwille van een verkeerde interpretatie
Exact dat onzinnige EU-denken waar ik zo'n hekel aan heb.quote:van de bijbel bezwaar maakt tegen het op zondag stemmen. Ik stel niet dat je alles zomaar even erdoor moet drukken maar kom op, in de meeste landen stemmen ze op de zondag en daar heb je net zo goed christenen die zeuren over dit soort zaken.
Als ze in Polen een gebraden haan in hun reet steken op verkiezingsdag, moeten we dat in Nederland ook maar invoeren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.quote:
[..]
Nou en? Dictatuur van de meerderheid?
Nadelig voor de ene groep => voordelig voor de andere groep
Voordelig voor de ene groep => nadelig voor de andere groep
Dus schrijft de bijbel niet voor dat het verboden is om op zondag te stemmen.quote:Subjectief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van 7:30-21:00 heeft iedereen eventjes tijd, dus dat is een kulargument.quote:
[..]
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.
Nadelig voor de ene groep => voordelig voor de andere groep
Voordelig voor de ene groep => nadelig voor de andere groep
Wat jij niet rationeel vindt, is voor anderen anders. Ik heb ook graag een vrije zondag, zonder verplichtingen, heeft niks met de kerk te maken.
Jij noemt het "een verkeerde interpretatie". Honderdduizenden vinden dat niet. Wie ben jij om dat voor hun te bepalen, dat het "verkeerd" is. En denk nu eens omgekeerd; zij zien jouw leven als "verkeerd". Op welk punt ben jij dan een haar "beter" dan zij?quote:Dus schrijft de bijbel niet voor dat het verboden is om op zondag te stemmen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Iemand anders iets opleggen is natuurlijk veel prettiger dan zelf iets opgelegd wordenquote:
[..]
Van 7:30-21:00 heeft iedereen eventjes tijd, dus dat is een kulargument.
Wat jij niet rationeel vindt, is voor anderen anders. Ik heb ook graag een vrije zondag, zonder verplichtingen, heeft niks met de kerk te maken.
[..]
Jij noemt het "een verkeerde interpretatie". Honderdduizenden vinden dat niet. Wie ben jij om dat voor hun te bepalen, dat het "verkeerd" is. En denk nu eens omgekeerd; zij zien jouw leven als "verkeerd". Op welk punt ben jij dan een haar "beter" dan zij?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De arrogantie. Iedereen die niet zoals jij heilig gelooft in de representatieve democratie is te min voor jou?quote:
[..]
Als democratie al niet goed genoeg voor je is om een waardig verliezer te kunnen zijn...
dan zal je wel een libertariër zijn en is deze discussie wat mij betreft hiermee afgelopen, daar is een speciaal topic voor waar ik heel bewust nooit kom.
Inderdaad. Maar dit topic gaat over de Europese verkiezingen. Het is geen topic over de vraag of democratie de beste staatsvorm is, daarvoor hoepel je maar op naar het libertarisme-topic zodat niemand onnodig met die flauwekul wordt lastiggevallen.quote:
[..]
De arrogantie. Iedereen die niet zoals jij heilig gelooft in de representatieve democratie is te min voor jou?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2014 12:09:31 ]
Waarom is op zondag stemmen zoveel handiger dan?quote:
[..]
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.
Nadelig voor de ene groep => voordelig voor de andere groep
Voordelig voor de ene groep => nadelig voor de andere groep
Op een gewone werkdag kun je tussen 8 uur 's ochtends en 9 uur 's avonds toch ook wel ergens langs een stembureau?
Ik zie echt het voordeel niet van op zondag stemmen.
Het ligt nogal gevoelig geloof ik. Dat krijg je als je democratie als een soort religie omarmt en niet eens met mensen in gesprek wil gaan over alternatieven. Overigens heeft het weinig met libertarisme te maken, dat kan in principe samen gaan met democratie.quote:
[..]
Inderdaad. Maar dit topic gaat over de Europese verkiezingen. Het is geen topic over de vraag of democratie de beste staatsvorm is, daarvoor hoepel je maar op naar het libertarisme-topic zodat niemand onnodig met die flauwekul wordt lastiggevallen.
Het gaat meer om de reflex om elk topic te willen verkloten met het uitdragen van je religie, zelfs wanneer het echt niets toevoegt zoals nu.
Het is off-topic. Die 63% thuisblijvers zijn heus niet thuisgebleven omdat ze representatieve democratieën principieel niet erkennen.quote:
[..]
Het ligt nogal gevoelig geloof ik.
Ze zullen er vast tussen zitten. Maar meer dan promille van die groep zal het niet zijn.quote:
[..]
Het is off-topic. Die 63% thuisblijvers zijn heus niet thuisgebleven omdat ze representatieve democratieën principieel niet erkennen.
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.quote:
[..]
Waarom is op zondag stemmen zoveel handiger dan?
Op een gewone werkdag kun je tussen 8 uur 's ochtends en 9 uur 's avonds toch ook wel ergens langs een stembureau?
Ik zie echt het voordeel niet van op zondag stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want de meeste mensen werken tot 6 uur en moeten verplicht om 7 uur bij het wielrennen zijn?quote:
[..]
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.
Sorry, maar ik snap 'm even niet hoor.
Edit: En 30 km doe je in een kwartiertje met de auto, dan heb je toch genoeg tijd om ff langs het stembureau te gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2014 13:47:03 ]
's ochtends voor het werk of direct na het werk even.quote:
[..]
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.
Maar goed, je zoekt een of andere uitzondering op. Tijdsgebrek zal ook nu zelden of nooit een excuus zijn om niet te gaan stemmen. Het is puur mentaliteit, en die verandert niet bij een stembusgang op zondag.
Jawel. Dat heeft ome Roon zelfs aangegeven toen hij zei in het vervolg misschien op zondag te willen gaan stemmen. Dat zijn vooral praktische nadelen, zoals het extra af moeten huren van ruimtes omdat scholen dicht zijn etc.quote:
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.
Overigens zou ik zelf doordeweeks veel fijner vinden. Gewoon op de terugweg van je werk ofzo nog ff langs het stemlokaal. Duurt nog geen 10 minuten.
Met tien minuten neem je ruim de tijd. Als het mij donderdag 2 minuten extra heeft gekost was het veel
Stembureau is altijd redelijk dicht bij je in de buurt, dus daar kun je voor 't werk langs, kost idd maar een paar minuten, dus kun je inplannen. Anders kun je een stempas aanvragen en in de buurt van je werk in je pauze stemmen. Bij de gemeenteraadverkiezingen kan dat idd niet (en bij de provinciale ook niet als je in een andere provincie werkt dan je woont).quote:
[..]
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.
En de kans is groter dat ik op zondag moet wielrennen, daarvoor een eindje moet reizen en dus vrijwel de hele dag op stap ben. Dan is dat voor mij veel onpraktischer. Vooral in het verleden, toen ik nog op hoger niveau wielrende: op de zondag vaak met de club naar een wedstrijd in België: redelijk vroeg weg (uur of 9-10), pas om 8 of 9 uur 's avonds terug. Dan zit ik er niet op te wachten om voordat ik weg moet nog even naar het stembureau te moeten.
Ik begrijp niet wat jij hier niet aan begrijpt. Dit is een willekeurig voorbeeld maar veel mensen hebben zo'n dagschema. hetzij werk en hobby hetzij school en hobby. Ik nam wielrennen als voorbeeld aangezien de persoon op wie ik reageerde aan wielrennen lijkt te doen.quote:
[..]
Want de meeste mensen werken tot 6 uur en moeten verplicht om 7 uur bij het wielrennen zijn?
Sorry, maar ik snap 'm even niet hoor.
Goed, dan maken we daar 60 van, het was maar een voorbeeld. Het punt was dat je door de woonwerkafstand niet in staat bent om tijdens je middagpauze eventjes te gaan stemmen in je woonplaats. Goed, dan kan je bij een aantal verkiezingen - niet bij de gemeenteraadsverkiezing - nog moeilijk doen en zo'n speciale pas aanvragen waarmee je wel in een andere gemeente mag stemmen maar het wordt er niet gemakkelijker op. Ik denk dat ik succesvol illustreerde dat de zaterdag of zondag gewoon praktischer is. Ook al ga je wat doen, je kan altijd ofwel 's ochtends vroeg ofwel 's avonds laat eventjes gaan stemmen. Doordeweeks is heel je dag volgeroosterd zogauw je nog 1 activiteit naast je school of werk hebt. En ja, het is altijd wel op te lossen maar de zaterdag of zondadg is gewoon praktischer.quote:Edit: En 30 km doe je in een kwartiertje met de auto, dan heb je toch genoeg tijd om ff langs het stembureau te gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-05-2014 17:09:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Intengedeel, ik gaf juist een zeer realistisch voorbeeld. Hoeveel mensen hebben niet naast hun werk of opleiding een hobby op een doordeweekse dag. Wanneer vind dit plaats? Na het werk. Dan houd je dus weinig tijd over voor het stemmen. Ervoor kan soms, als je niet te vroeg moet beginnen en masochistisch bent (niet iedereen is een ochtendmens) maar ik illustreerde slechts dat veel mensen doordeweeks een druk schema hebben met weinig gaten. Nogmaals, het is niet een kwestie van wel of niet kunnen, het is een kwestie van meer of minder praktisch, dan is toch de conclusie dat de zondag het meest praktische is en daarna de zaterdag. Ik geloof niet in een terreur van de meerderheid in een democratie maar een terreur van de minderheid (die paar christengekkies die de bijbel op een nogal rare manier interpreteren) vind ik nu ook niet echt aangenaam.quote:
Maar goed, je zoekt een of andere uitzondering op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
