POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je neemt altijd aan het spel "maatschappij" deel.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:44 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Beetje vreemd om van iemand te eisen 'een waardig verliezer' te zijn in een 'spel' waarin hij niet heeft deelgenomen toch?
Deelname aan een specifieke regeringsvorm als democratie volgt niet direct uit deelname aan een 'maatschappij' (ik gebruik zelf liever het woord samenleving).quote:
[..]
Je neemt altijd aan het spel "maatschappij" deel.
Er zijn immers tal van alternatieven voor representatieve democratie, en ook over de geografische omvang van de maatschappij kan je van mening verschillen (bv Nederland vs Europa vs de hele wereld).
Als democratie al niet goed genoeg voor je is om een waardig verliezer te kunnen zijn...quote:
[..]
Deelname aan een specifieke regeringsvorm als democratie volgt niet direct uit deelname aan een 'maatschappij' (ik gebruik zelf liever het woord samenleving).
Er zijn immers tal van alternatieven voor representatieve democratie, en ook over de geografische omvang van de maatschappij kan je van mening verschillen (bv Nederland vs Europa vs de hele wereld).
dan zal je wel een libertariër zijn en is deze discussie wat mij betreft hiermee afgelopen, daar is een speciaal topic voor waar ik heel bewust nooit kom.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2014 19:26:58 ]
We hebben het over een extreem kleine minderheid van de bevolking (<5%) die omwille van een verkeerde interpretatie van de bijbel bezwaar maakt tegen het op zondag stemmen. Ik stel niet dat je alles zomaar even erdoor moet drukken maar kom op, in de meeste landen stemmen ze op de zondag en daar heb je net zo goed christenen die zeuren over dit soort zaken.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 16:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bram, in alles laat je zien geen enkel idee te hebben van (sociale) politiek en denk je de wereld maakbaar naar je hand te zetten.
Eventjes iets erdoorheen jassen wat voor flink wat mensen een principieel bezwaar vormt.
Wat denk je, zullen we er ook even doorjassen dat jij volgende keer na de verkiezingen vlees moet gaan eten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Praktischer is het alvast niet aangezien veel mensen doordeweeks een nogal volle agenda hebben met overdag werk/school en 's avonds hobby's en afspreken met vrienden. Mensen willen op een zondag ook van alles doen maar ofwel 's ochtends vroeg ofwel 's avonds laat stemmen lukt normaal gesproken wel. Verder kan het ook op de zaterdag. Goedkoper? Niet noodzakelijk. Je zou niet per se mensen meer moeten betalen die geheel vrijwillig op de zondag op zo'n stembureau gaat zitten en in tal van landen is het een plicht voor elke burger die hiertoe wordt opgeroepen. Niet dat die plicht van mij hoeft ingevoerd te worden maar het hoeft dus niet per se meer te kosten.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 16:36 schreef 99.999 het volgende:
Daarnaast is door de week stemmen natuurlijk ook veel praktischer. En stukken goedkoper.
Maar goed, we zijn een beetje afgedwaald, waarom niet op 1 dag stemmen voor heel de EU, eender welke dag?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou en? Dictatuur van de meerderheid?quote:
[..]
We hebben het over een extreem kleine minderheid van de bevolking (<5%)
Subjectief.quote:die omwille van een verkeerde interpretatie
Exact dat onzinnige EU-denken waar ik zo'n hekel aan heb.quote:van de bijbel bezwaar maakt tegen het op zondag stemmen. Ik stel niet dat je alles zomaar even erdoor moet drukken maar kom op, in de meeste landen stemmen ze op de zondag en daar heb je net zo goed christenen die zeuren over dit soort zaken.
Als ze in Polen een gebraden haan in hun reet steken op verkiezingsdag, moeten we dat in Nederland ook maar invoeren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou en? Dictatuur van de meerderheid?
Nadelig voor de ene groep => voordelig voor de andere groep
Voordelig voor de ene groep => nadelig voor de andere groep
Dus schrijft de bijbel niet voor dat het verboden is om op zondag te stemmen.quote:Subjectief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van 7:30-21:00 heeft iedereen eventjes tijd, dus dat is een kulargument.quote:
[..]
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.
Nadelig voor de ene groep => voordelig voor de andere groep
Voordelig voor de ene groep => nadelig voor de andere groep
Wat jij niet rationeel vindt, is voor anderen anders. Ik heb ook graag een vrije zondag, zonder verplichtingen, heeft niks met de kerk te maken.
Jij noemt het "een verkeerde interpretatie". Honderdduizenden vinden dat niet. Wie ben jij om dat voor hun te bepalen, dat het "verkeerd" is. En denk nu eens omgekeerd; zij zien jouw leven als "verkeerd". Op welk punt ben jij dan een haar "beter" dan zij?quote:Dus schrijft de bijbel niet voor dat het verboden is om op zondag te stemmen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Iemand anders iets opleggen is natuurlijk veel prettiger dan zelf iets opgelegd wordenquote:
[..]
Van 7:30-21:00 heeft iedereen eventjes tijd, dus dat is een kulargument.
Wat jij niet rationeel vindt, is voor anderen anders. Ik heb ook graag een vrije zondag, zonder verplichtingen, heeft niks met de kerk te maken.
[..]
Jij noemt het "een verkeerde interpretatie". Honderdduizenden vinden dat niet. Wie ben jij om dat voor hun te bepalen, dat het "verkeerd" is. En denk nu eens omgekeerd; zij zien jouw leven als "verkeerd". Op welk punt ben jij dan een haar "beter" dan zij?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De arrogantie. Iedereen die niet zoals jij heilig gelooft in de representatieve democratie is te min voor jou?quote:
[..]
Als democratie al niet goed genoeg voor je is om een waardig verliezer te kunnen zijn...
dan zal je wel een libertariër zijn en is deze discussie wat mij betreft hiermee afgelopen, daar is een speciaal topic voor waar ik heel bewust nooit kom.
Inderdaad. Maar dit topic gaat over de Europese verkiezingen. Het is geen topic over de vraag of democratie de beste staatsvorm is, daarvoor hoepel je maar op naar het libertarisme-topic zodat niemand onnodig met die flauwekul wordt lastiggevallen.quote:
[..]
De arrogantie. Iedereen die niet zoals jij heilig gelooft in de representatieve democratie is te min voor jou?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2014 12:09:31 ]
Waarom is op zondag stemmen zoveel handiger dan?quote:
[..]
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.
Nadelig voor de ene groep => voordelig voor de andere groep
Voordelig voor de ene groep => nadelig voor de andere groep
Op een gewone werkdag kun je tussen 8 uur 's ochtends en 9 uur 's avonds toch ook wel ergens langs een stembureau?
Ik zie echt het voordeel niet van op zondag stemmen.
Het ligt nogal gevoelig geloof ik. Dat krijg je als je democratie als een soort religie omarmt en niet eens met mensen in gesprek wil gaan over alternatieven. Overigens heeft het weinig met libertarisme te maken, dat kan in principe samen gaan met democratie.quote:
[..]
Inderdaad. Maar dit topic gaat over de Europese verkiezingen. Het is geen topic over de vraag of democratie de beste staatsvorm is, daarvoor hoepel je maar op naar het libertarisme-topic zodat niemand onnodig met die flauwekul wordt lastiggevallen.
Het gaat meer om de reflex om elk topic te willen verkloten met het uitdragen van je religie, zelfs wanneer het echt niets toevoegt zoals nu.
Het is off-topic. Die 63% thuisblijvers zijn heus niet thuisgebleven omdat ze representatieve democratieën principieel niet erkennen.quote:
[..]
Het ligt nogal gevoelig geloof ik.
Ze zullen er vast tussen zitten. Maar meer dan promille van die groep zal het niet zijn.quote:
[..]
Het is off-topic. Die 63% thuisblijvers zijn heus niet thuisgebleven omdat ze representatieve democratieën principieel niet erkennen.
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.quote:
[..]
Waarom is op zondag stemmen zoveel handiger dan?
Op een gewone werkdag kun je tussen 8 uur 's ochtends en 9 uur 's avonds toch ook wel ergens langs een stembureau?
Ik zie echt het voordeel niet van op zondag stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want de meeste mensen werken tot 6 uur en moeten verplicht om 7 uur bij het wielrennen zijn?quote:
[..]
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.
Sorry, maar ik snap 'm even niet hoor.
Edit: En 30 km doe je in een kwartiertje met de auto, dan heb je toch genoeg tijd om ff langs het stembureau te gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2014 13:47:03 ]
's ochtends voor het werk of direct na het werk even.quote:
[..]
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.
Maar goed, je zoekt een of andere uitzondering op. Tijdsgebrek zal ook nu zelden of nooit een excuus zijn om niet te gaan stemmen. Het is puur mentaliteit, en die verandert niet bij een stembusgang op zondag.
Jawel. Dat heeft ome Roon zelfs aangegeven toen hij zei in het vervolg misschien op zondag te willen gaan stemmen. Dat zijn vooral praktische nadelen, zoals het extra af moeten huren van ruimtes omdat scholen dicht zijn etc.quote:
Ik heb elders aangegeven dat dat voor mij niet de bedoeling is bij een democratie, het zou bovendien ook ontwrichtend werken. Het is echter wel zo dat het nu voor een deel van de meerderheid nu lastig is om doordeweeks te stemmen terwijl er geen rationele reden is om niet op de zondag te stemmen.
Overigens zou ik zelf doordeweeks veel fijner vinden. Gewoon op de terugweg van je werk ofzo nog ff langs het stemlokaal. Duurt nog geen 10 minuten.
Met tien minuten neem je ruim de tijd. Als het mij donderdag 2 minuten extra heeft gekost was het veel
Stembureau is altijd redelijk dicht bij je in de buurt, dus daar kun je voor 't werk langs, kost idd maar een paar minuten, dus kun je inplannen. Anders kun je een stempas aanvragen en in de buurt van je werk in je pauze stemmen. Bij de gemeenteraadverkiezingen kan dat idd niet (en bij de provinciale ook niet als je in een andere provincie werkt dan je woont).quote:
[..]
Stel dat jij van 8-6 moet werken en van 7-9 ga jij wielrennen, jij woont in Alkmaar en jij werkt 30 km. verder, wanneer ga jij dan stemmen? Daarom is de zaterdag of de zondag handiger voor de meeste mensen.
En de kans is groter dat ik op zondag moet wielrennen, daarvoor een eindje moet reizen en dus vrijwel de hele dag op stap ben. Dan is dat voor mij veel onpraktischer. Vooral in het verleden, toen ik nog op hoger niveau wielrende: op de zondag vaak met de club naar een wedstrijd in België: redelijk vroeg weg (uur of 9-10), pas om 8 of 9 uur 's avonds terug. Dan zit ik er niet op te wachten om voordat ik weg moet nog even naar het stembureau te moeten.
Ik begrijp niet wat jij hier niet aan begrijpt. Dit is een willekeurig voorbeeld maar veel mensen hebben zo'n dagschema. hetzij werk en hobby hetzij school en hobby. Ik nam wielrennen als voorbeeld aangezien de persoon op wie ik reageerde aan wielrennen lijkt te doen.quote:
[..]
Want de meeste mensen werken tot 6 uur en moeten verplicht om 7 uur bij het wielrennen zijn?
Sorry, maar ik snap 'm even niet hoor.
Goed, dan maken we daar 60 van, het was maar een voorbeeld. Het punt was dat je door de woonwerkafstand niet in staat bent om tijdens je middagpauze eventjes te gaan stemmen in je woonplaats. Goed, dan kan je bij een aantal verkiezingen - niet bij de gemeenteraadsverkiezing - nog moeilijk doen en zo'n speciale pas aanvragen waarmee je wel in een andere gemeente mag stemmen maar het wordt er niet gemakkelijker op. Ik denk dat ik succesvol illustreerde dat de zaterdag of zondag gewoon praktischer is. Ook al ga je wat doen, je kan altijd ofwel 's ochtends vroeg ofwel 's avonds laat eventjes gaan stemmen. Doordeweeks is heel je dag volgeroosterd zogauw je nog 1 activiteit naast je school of werk hebt. En ja, het is altijd wel op te lossen maar de zaterdag of zondadg is gewoon praktischer.quote:Edit: En 30 km doe je in een kwartiertje met de auto, dan heb je toch genoeg tijd om ff langs het stembureau te gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-05-2014 17:09:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Intengedeel, ik gaf juist een zeer realistisch voorbeeld. Hoeveel mensen hebben niet naast hun werk of opleiding een hobby op een doordeweekse dag. Wanneer vind dit plaats? Na het werk. Dan houd je dus weinig tijd over voor het stemmen. Ervoor kan soms, als je niet te vroeg moet beginnen en masochistisch bent (niet iedereen is een ochtendmens) maar ik illustreerde slechts dat veel mensen doordeweeks een druk schema hebben met weinig gaten. Nogmaals, het is niet een kwestie van wel of niet kunnen, het is een kwestie van meer of minder praktisch, dan is toch de conclusie dat de zondag het meest praktische is en daarna de zaterdag. Ik geloof niet in een terreur van de meerderheid in een democratie maar een terreur van de minderheid (die paar christengekkies die de bijbel op een nogal rare manier interpreteren) vind ik nu ook niet echt aangenaam.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 13:46 schreef 99.999 het volgende:
Maar goed, je zoekt een of andere uitzondering op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
