Het gaat niet om mijn vrijheid. Het gaat om de totale samenleving en dan gaat het vooral om normen waarden die gelden. Als ik ga lopen provoceren en kutten op de dag van het Suikerfeest wordt de vrijheid van de individuele moslim ook niet aangetast. Of het gepast en wenselijk is wat ik doe, is echter een ander verhaal.quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tussen smaakloze bijeenkomsten die je niet aanstaan maar verbieden en alles z'n gang laten gaan zitten nogal wat kilometers verschil. Jouw vrijheid wordt op geen enkele manier aangetast als je deze bijeenkomst door zou laten gaan.
Wiens vrijheid wordt hier dan wel aangetast? Of wil je mensen verbieden bijeen te komen omdat wat ze doen niet overeenkomt de normen en waarden die "we hier hebben"? Really?quote:
Je hebt gedeeltelijk een punt, maar je scheert iets te gemakkelijk verschillende groepen moslims over één kam. Er is namelijk ook nog een groep gematigde moslims van wie we weinig last hebben in Nederland. Het is goed om oog te houden voor deze groep. Het is bovendien ook in hun belang dat het extremisme harder wordt aangepakt, want zij lijden mede onder de negatieve beeldvorming die jij benoemt.quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:38 schreef Kanjer het volgende:
De knuffelaars vergeten voor het maar even het kip/ei verhaal in deze.
Niet alleen in Nederland maar wereldwijd kotsen ze de moslim/islam uit, door eigen toedoen.
Het zou die gemeenschap sieren als ze de komende pakweg tien jaar heel erg low profile zouden blijven.
Alleen misschien dan, heeel misschien, zou er een gedragsverandering kunnen komen.
Voor nu pikt de "gewone" burger het niet meer.
En door maar door te gaan met provoceren, huilie doen, aangiftes te verzinnen en wat al niet meer, krijg je het echt niet beter.
Jarenlang staat de islam en de moslim gemeenshap op pagina 1 van ieder nieuwsbureau, en dan niet positief.
En nee, dat ligt niet aan de journalisten, die feiten zijn er gewoon.
Het houd een keer op en dan gaat er een brandbom bij een moskee naar binnen, zo rolt de normale burger niet, tenzij je maar lang genoeg steekt, en dat moment komt eraan.
En dan maar weer huilie doen tegen die gemene racisten die anderen niets gunnen, onthou wie er in deze begonnen is.
Ze creëren een burgeroorlog.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 12:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit symposium is puur het werk van radicale moslims, puur bedoeld om te provoceren en - dus - ook voorzien van sprekers die als extremist en haatzaaier te boek staan.
Geef eens antwoord. Je bent zelf ook een extremist toch wil ik je niet in de bak gooien.quote:Op donderdag 1 mei 2014 11:38 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ook al zou het een provocatie zijn, is dat tegenwoordig verboden? En of je het een provocatie vind is een mening.. Niemand heeft er last van dus wat zeik je nou...
Nazi's deden het in de jaren '30 van de vorige eeuw, en neo-nazi's doen het nog steeds in 2014.quote:Op donderdag 1 mei 2014 12:35 schreef Elfletterig het volgende:
Ze zouden moeten inzien dat er enorm veel parallellen zijn tussen het stelselmatig prediken van haat zoals neo-nazi's dat in de jaren '30 deden en het soort haat dat moslim-extremisten anno 2014 prediken.
De moslims in het algemeen misschien wanneer moslims over één kam worden geschoren, maar niet de extremisten.quote:In plaats daarvan maken ze van extremisten de zielige slachtoffers
Het gaat meer om het verdedigen van de vrijheid (ook die van provocateurs) om een symposium te houden.quote:en wordt mensen die het extremisme juist aan de kaak stellen een soort schuldgevoel aangepraat
De eerste vraag is niet relevant, zoals al uitgelegd. Wat het tweede betreft: dat gebeurt allang. Je mag in dit land niet zomaar, altijd en overal manifestaties en protesten houden. Denk maar eens aan hoe protesten rondom Zwarte Piet tijdens de Sinterklaas-intocht werden verhinderd.quote:Op donderdag 1 mei 2014 12:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wiens vrijheid wordt hier dan wel aangetast? Of wil je mensen verbieden bijeen te komen omdat wat ze doen niet overeenkomt de normen en waarden die "we hier hebben"? Really?
Je begint anders zelf over de vrijheden van anderen die hier zogenaamd in het geding zouden zijn.quote:Op donderdag 1 mei 2014 12:40 schreef Elfletterig het volgende:
De eerste vraag is niet relevant, zoals al uitgelegd.
quote:Het komt niet in je op dat het onbegrensd gebruik maken (lees: misbruik maken) van alle vrijheden die je hebt, bijna automatisch ertoe leidt dat de vrijheden van anderen worden aangetast.
Dit is geen protest. Gewoon een privé-bijeenkomst.quote:Wat het tweede betreft: dat gebeurt allang. Je mag in dit land niet zomaar, altijd en overal manifestaties en protesten houden. Denk maar eens aan hoe protesten rondom Zwarte Piet tijdens de Sinterklaas-intocht werden verhinderd.
Als men ervoor kiest om daar geen rekening mee te houden rechtvaardigt dat geen verbod en bijbehorend geweld.quote:En ja, we zijn een sterk geseculariseerd, liberaal land met overeenkomstige normen en waarden. Dat je ruimte biedt aan allerlei (geloofs)overtuigingen, wil niet zeggen dat alles altijd en overal maar moet mogen. In een samenleving houd je rekening met elkaar en dus ook met de gevoelens en belangen van andere mensen. Zo hecht een grote groep mensen op 4 mei aan de Dodenherdenking. Het is een prima uitgangspunt om daar rekening mee te houden. Net zoals het ook niet gepast is om willens en wetens bepaalde religieuze feesten zoals Kerstmis of het Suikerfeest te gaan verzieken voor de groepen mensen die daar waarde aan hechten.
Wie is ze en waar zeggen ze dat?quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:09 schreef Loekie1 het volgende:
Wat ze in feite zeggen is: wij herdenken geen joden op 4 mei want het zijn joden.
Misschien moet je eerst eens leren snappen dat iemand die krachtig stelling neemt tegen diverse vormen van extremisme niet zelf een extremist is.quote:Op donderdag 1 mei 2014 12:39 schreef SadPanda het volgende:
Geef eens antwoord. Je bent zelf ook een extremist toch wil ik je niet in de bak gooien.
En die redenen zijn allemaal al onderuit gehaald.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Misschien moet je eerst eens leren snappen dat iemand die krachtig stelling neemt tegen diverse vormen van extremisme niet zelf een extremist is.
Ik heb overigens ook niet bepleit dat de organisatoren van het symposium de bak in moeten worden gegooid. Ik heb alleen uitgelegd waarom ik het een goede zaak zou vinden wanneer het houden van zo'n bijeenkomst op 4 mei niet wordt toegestaan.
Wel als je onder extremisme 'religie' verstaat.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:25 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien moet je eerst eens leren snappen dat iemand die krachtig stelling neemt tegen diverse vormen van extremisme niet zelf een extremist is.
Zolang je maar snapt dat moslim-extremisten, die o.a. oproepen tot jodenhaat, homohaat, het haten van andere mensen om hun geloof of de afwezigheid daarvan en zich verzetten tegen de waarden van onze westerse samenleving beduidend meer op nazi's lijken dan degenen die tegen dergelijke extremisten ageren.quote:Op donderdag 1 mei 2014 12:39 schreef Charismatisch het volgende:
Nazi's deden het in de jaren '30 van de vorige eeuw, en neo-nazi's doen het nog steeds in 2014.
Vrijheid is een term die gretig wordt misbruikt. Geef dit soort moslim-extremisten macht en ze zijn de eersten die andere groepen mensen gaan onderdrukken, hun vrijheden en rechten ontnemen en zelfs vervolgen. Opnieuw geldt hier: hypocrisie ten top.quote:Op donderdag 1 mei 2014 12:39 schreef Charismatisch het volgende:
Het gaat meer om het verdedigen van de vrijheid (ook die van provocateurs) om een symposium te houden.
Ik denk het niet want een pluspunt van moslimextremisten is dat ze behoorlijk anti-racisme zijn, en nazi's staan juist bekend om hun racisme, daarom vind ik hen onvergelijkbaar.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:28 schreef Elfletterig het volgende:
Zolang je maar snapt dat moslim-extremisten, die o.a. oproepen tot jodenhaat, homohaat, het haten van andere mensen om hun geloof of de afwezigheid daarvan en zich verzetten tegen de waarden van onze westerse samenleving beduidend meer op nazi's lijken dan degenen die tegen dergelijke extremisten ageren.
Dus wil je hen imiteren?quote:Vrijheid is een term die gretig wordt misbruikt. Geef dit soort moslim-extremisten macht en ze zijn de eersten die andere groepen mensen gaan onderdrukken, hun vrijheden en rechten ontnemen en zelfs vervolgen. Opnieuw geldt hier: hypocrisie ten top.
Echt een groep van iedereen gelijke rechten. Vrouwen, joden, niet-moslims...quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:30 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Ik denk het niet want een pluspunt van moslimextremisten is dat ze behoorlijk anti-racisme zijn,
Dat ze discrimineren is een feit, maar niet op basis van ras.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:32 schreef Loekie1 het volgende:
Echt een groep van iedereen gelijke rechten. Vrouwen, joden, niet-moslims...
De moefti van Jeruzalem kwam regelmatig in concentratiekampen om te kijken of de vernietiging van joden wel naar wens verliep.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:34 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Dat ze discrimineren is een feit, maar niet op basis van ras.
Mensen die de hele tijd tegen niet-westerse allochtonen aanschoppen lijken meer op de nazi's dan de moslimextremisten. Daarnaast zijn de nazi's amateurs en zijn de moslimextremisten al meer dan 1400 jaar hun ding aan het doen.
De kerk kent een langere anti-semitische geschiedenis dan de moskee.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:38 schreef Loekie1 het volgende:
De moefti van Jeruzalem kwam regelmatig in concentratiekampen om te kijken of de vernietiging van joden wel naar wens verliep.
Wie zijn er zo anti-joods? Nazi's en moslimextremisten. Wie nog meer?
Ik maak in mijn posts op FOK! sinds jaar en dag - haast tot vervelens toe - en consequent onderscheid tussen religie en religieus extremisten. Ik leg normale gelovigen geen strobreed in de weg, ik verzet me tegen allerlei extremisten, waaronder religieus extremisten.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:28 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Wel als je onder extremisme 'religie' verstaat.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:30 schreef Charismatisch het volgende:
Ik denk het niet want een pluspunt van moslimextremisten is dat ze behoorlijk anti-racisme zijn, en nazi's staan juist bekend om hun racisme, daarom vind ik hen onvergelijkbaar.
Kijk naar Abduljabbar van de Ven en zijn niet-westerse allochtone moslimbroeders. Er is geen racisme bij hen onder elkaar. Betere integratie is niet mogelijk. Als alle Nederlanders net als Van de Ven waren, dan was de totale integratie van niet-westerse moslims in Nederland al lang een feit (oke Nederland zou dan ook een radicaal-islamitisch land zijn maar daar gaat het nu niet om).quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:43 schreef Elfletterig het volgende:
Sorry, maar het wordt nu echt lachwekkend. Die extremisten zijn zo racistisch als de ziekte.
Ik weet niet of ik je nog serieus kan nemen na het lezen van de vet gemaakte zin.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:58 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Kijk naar Abduljabbar van de Ven en zijn niet-westerse allochtone moslimbroeders. Er is geen racisme bij hen onder elkaar. Betere integratie is niet mogelijk. Als alle Nederlanders net als Van de Ven waren, dan was de totale integratie van niet-westerse moslims in Nederland al lang een feit (oke Nederland zou dan ook een radicaal-islamitisch land zijn maar daar gaat het nu niet om).
Ik vind niet dat ik doorgeslagen ben als ik van mening ben dat die provocateurs een symposium mogen houden op 4 mei in eigen kring. Geef de media maar de schuld van polarisatie omdat ze hier disproportioneel veel aandacht aan besteden.
Om te benadrukken dat jouw ideaalbeeld van integratie niet kan tippen aan de manier waarop Van de Ven en zijn vrienden zijn geïntegreerd tot een hechte groep op hun eigen manier (en omdat jij claimde dat zij racisten zijn).quote:Op donderdag 1 mei 2014 14:27 schreef Elfletterig het volgende:
Ik weet niet of ik je nog serieus kan nemen na het lezen van de vet gemaakte zin.
Misschien moeten radicale islamieten hun heil maar een gaan zoeken in radicaal-islamitische landen. Maar als je dat oppert, dan ben je zelf weer de extremist en racist...
Een hechte groep kankercellen.quote:Op donderdag 1 mei 2014 14:33 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Om te benadrukken dat jouw ideaalbeeld van integratie niet kan tippen aan de manier waarop Van de Ven en zijn vrienden zijn geïntegreerd tot een hechte groep op hun eigen manier (en omdat jij claimde dat zij racisten zijn).
Er was ook veel verzet vanuit de kerk , tegen de nazi's en hun methodes maar dat werd veelal hardhandig de kop in gedrukt.quote:Op woensdag 30 april 2014 17:18 schreef Deadre het volgende:
[..]
We vergeten even voor het gemak dat 99, 9% van de nazi's een gggristen was
Dat hij naast moslim ook nog een Palestijn was wiens land geroofd werd wat zijn gedrag kan verklaren. Jouw punt?quote:
Op donderdag 1 mei 2014 13:41 schreef Charismatisch het volgende:
Dat was later pas, daarna begonnen de Joodse terroristen Britten op te blazen.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:25 schreef TitusPullo het volgende:
Houd toch op, man. De Britten probeerden de Joodse immigratie juist te beperken, zelfs nog tijdens de oorlog.
Nee, dat was al voor de oorlog. En laten we nu niet doen alsof al-Husseini zich niet schuldig maakte aan terrorisme, zowel tegen Joden als tegen Palestijnen.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:26 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Dat was later pas, daarna begonnen de Joodse terroristen Britten op te blazen.
Mijn punt blijft staan, de Britten hebben het land aan de Joden beloofd, Hitler was anti-Brits, 1+1.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:30 schreef TitusPullo het volgende:
Nee, dat was al voor de oorlog. En laten we nu niet doen alsof al-Husseini zich niet schuldig maakte aan terrorisme, zowel tegen Joden als tegen Palestijnen.
Gelukkig was hij ook zo goed om aan te zetten tot pogroms in Irak, de brave antizionist.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:31 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Mijn punt blijft staan, de Britten hebben het land aan de Joden beloofd, Hitler was anti-Brits, 1+1.
Dat hij anti-semitisch was is wel duidelijk. En dat zijn strijd internationaal was ook. Hij zag Joden van overal ter wereld naar zijn gebied migreren en land roven. Keurt islam zijn racisme goed? Nee. Nazisme? Nee. Hitler? Nee. Holocaust? Nee. Dus wat is zijn punt door steeds zijn foto te posten? Is hij vergeten dat er zelfs Joden waren die met Hitler samenwerkten? Is dat niet een tikkeltje erger dan een Palestijnse moslim? Ja. De Nederlandse NSB'ers vergeten we ook maar? (DrMabuse)quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:34 schreef TitusPullo het volgende:
Gelukkig was hij ook zo goed om aan te zetten tot pogroms in Irak, de brave antizionist.
Vooral Joodse kinderen? Want die heeft hij herhaaldelijk buitengesloten.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:38 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Dat hij anti-semitisch was is wel duidelijk. En dat zijn strijd internationaal was ook. Hij zag Joden van overal ter wereld naar zijn gebied migreren en land roven.
Die zag hij waarschijnlijk als toekomstige Joodse kolonisten. Zo bruut waren de nazi's nu eenmaal. Al-Husseini en zijn Joodse nazivrienden.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:48 schreef TitusPullo het volgende:
Vooral Joodse kinderen? Want die heeft hij herhaaldelijk buitengesloten.
Opgeheven in 1935. Die hadden veel in de melk te brokkelen,ja.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:54 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Die zag hij waarschijnlijk als toekomstige Joodse kolonisten. Zo bruut waren de nazi's nu eenmaal. Al-Husseini en zijn Joodse nazivrienden.
Opvallende citaten:quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:56 schreef TitusPullo het volgende:
Opgeheven in 1935. Die hadden veel in de melk te brokkelen,ja.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=144090quote:It is a historical fact - but not widely known - that a organization called Zagiew (or The Torch) existed i the Warsaw getto. Zagiew were organized and sponsored by the Gestapo, and consisted of jews.
We have the Thirteen organization, which consisted of jews. "Thirteen" was organized after the Jewish riot in Warsaw 1943 and its main goal was to find hidden jews and their christian helpers.
It is estimated that in the Warsaw getto the germans had 1 000 jewish agents and in the whole of the General Government a total of 15 000. Thirteen consisted of about 300.
To this one can add the Sonderkommande AS under the lead of Alfred Spilker. 820 jews served in the Sonderkommando AS and they where used during the Warsaw Uprising -44 to cleans areas taken by german military.
And finally there is the Jewish gettopolice. Numerous jewish accounts describe how brutal these jewish Ordnungsdienst was.
Further reading: Tadeusz Piotrowski, Polands Holocaust: Ethnic Strife, Collaboration With Occupying Forces and Genocide in the Second Republic, 1918-1947
Or Isaiaha Trunk, Judenrat: The Jewish Councils in Eastern Europe under Nazi Occupation.
quote:Op donderdag 1 mei 2014 16:06 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Opvallende citaten:
"Nazi Jews", who advocated loyalty to the Nazi programme, and allegedly ended their meetings by giving the Nazi salute and shouting, "Down With Us!".
[\quote]
Ja, ik kan sinds gisteren ook lezen.
[quote]"The policy of the German government was to promote Jewish emigration from Germany, and as a consequence it promoted and encouraged the activities of Zionist organisations"
Ah, net als Wilders die emigratie van moslims stimuleert.
[\quote]
Dat gaat over een heel andere organisatie, maar dat maakt niet uit.
Ik heb verder geen zin in het bekende spelletje "Zoek de Jood en de Christen".
[..]
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=144090
Dat je een post met een duidelijk bepaalde boodschap / bedoeling zo serieus neemt / wilt nemen en weer aankomt met je onnodige aanvullingen.quote:Op donderdag 1 mei 2014 15:23 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Dat hij naast moslim ook nog een Palestijn was wiens land geroofd werd wat zijn gedrag kan verklaren. Jouw punt?
Lekker makkelijk ja, als iedereen een haatfiguur wordt heb je geen haatfiguren meer.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:58 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Kijk naar Abduljabbar van de Ven en zijn niet-westerse allochtone moslimbroeders. Er is geen racisme bij hen onder elkaar. Betere integratie is niet mogelijk. Als alle Nederlanders net als Van de Ven waren, dan was de totale integratie van niet-westerse moslims in Nederland al lang een feit (oke Nederland zou dan ook een radicaal-islamitisch land zijn maar daar gaat het nu niet om).
Ik vind niet dat ik doorgeslagen ben als ik van mening ben dat die provocateurs een symposium mogen houden op 4 mei in eigen kring. Geef de media maar de schuld van polarisatie omdat ze hier disproportioneel veel aandacht aan besteden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |