NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je bereid bent de gevolgen van zo'n politiek te dragen. Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden dan was er in 1962 een kernoorlog uitgebroken.quote:Op woensdag 30 april 2014 13:49 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als dit een actief beleid is geweest van EU en NAVO dan ben ik het met je eens.
Anderzijds mogen zelfstandige naties best zelf beslissen bij welke clubjes ze willen horen.
Daar heeft de grote boze buurman niks over te zeggen.
Het is de VS die veel teveel aan defensie uitgeeft en daarmee de hele wereld domineert. Als de EU flink aan defensie gaat besteden, dan zal zij daarvoor ook een grotere onafhankelijk van de VS willen. Geen JSF kopen in de VS, maar deze spullen kopen binnen de EU.quote:
[..]
Overigens roepen de VS dit al jaren en ze hebben ook gewoon gelijk. De EU laat de VS voor haar beveiliging betalen. Dat blijft niet goed gaan natuurlijk.
The view from nowhere.
Het ide beiden, de VS geeft te veel uit en de EU te weinig. Daarom is die hele onbalans er. Die was 60 jaar geleden wel nodig om de sovjets er buiten te houden omdat de europese staten te zwak waren.quote:
[..]
Het is de VS die veel teveel aan defensie uitgeeft en daarmee de hele wereld domineert. Als de EU flink aan defensie gaat besteden, dan zal zij daarvoor ook een grotere onafhankelijk van de VS willen. Geen JSF kopen in de VS, maar deze spullen kopen binnen de EU.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De EU is geen politieke eenheid. Daarom is dat niet zomaar op te lossen.quote:
[..]
Het ide beiden, de VS geeft te veel uit en de EU te weinig. Daarom is die hele onbalans er. Die was 60 jaar geleden wel nodig om de sovjets er buiten te houden omdat de europese staten te zwak waren.
Eigenlijk moet je defensie uitgaven op een zo laag mogelijk niveau houden (een klein staand leger, voor kleine militaire acties bij conflicten). Een wapenwedloop tussen machtsblokken heeft geen zin. Het is gevaarlijk en kostbaar.
The view from nowhere.
Dat denk ik niet. Cuba is niet ineens een pro-westerse koers gaan varen na die crisis.quote:
[..]
Als je bereid bent de gevolgen van zo'n politiek te dragen. Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden dan was er in 1962 een kernoorlog uitgebroken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
goed kans dat hij de baltisch staten ook gaat infiltrerenquote:
Wat ik wel zie is dat Putin aan het doen is waar al jaren voor gewaarschuwd wordt voordat het in het journaal kwam.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als de marokkanen zich hier verzamelen en den haag over nemen, dan geven we hun ook maar friesland of zetten we dat dan ook op slot? De met geweld verkregen door het westen gesteunde maidanterroristen zetels hebben helemaal geen recht op oekraine, oekraine is van het volk en van degenen die daar al jaren infrastructuur bezitten. Voor de laatste keer voor degenen die zich nooit hebben ingelezen en al hun achterlijkheid van het journaal hebben; Rusland heeft infrastructuur op het krim, daar zijn verdragen voor, die verdragen zijn duidelijk over het aantal soldaten dat op de basissen mogen zijn daar, dat aantal is nooit overschreden. Je kunt hoog en laag springen met hoe de westerse journaals verdraaide informatie uitpompen en roepen dat de russen basissen van oekraine overnamen, maar de werkelijkheid was dat dat gevluchte berkut en lokale groepen gesteund door de leiders van het krim zelf waren, en die overname is zonder enig geweld gebeurd, met recht want waarom zou je cellen die luisteren naar het commando van de EU via turchynov laten opereren in een gebied dat russisch gezind is terwijl dat commando bezig is met het terugdringen van rusland op alle gronden, grenzen oprekken. Grondstoffen overnemen etc. Geen wonder dat het Krim dat zelf niet wil, vooral onder dreiging van groepen als Svoboda en de rechtse sector voordat haar leider door de EU werd geassassineerd omdat het een losse kogel was die hun plan om oekraine over te nemen op mooi wit papier bedreigde. Druk van de ketel etc. Nu is enkel svoboda nog relevant, en tymochenko met haar oorlogshitserij, Turchynov kunnen ze altijd nog vervangen door een andere EU gezinde top bankier als het moet.quote:
[..]
Ah hij pleegde geen invasie, weer iets nieuws. Als er Russen wonen dan is het van Rusland. Met dezelfde logica kunnen wij Brasgaat en Poppel ook annexeren.
Ik neem aan dat dat andersom in Siberie ook werkt. Dat is nu van China?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
zou logisch zijn en is ook mogelijk. NATO of niet, je hebt geen invasie nodig om een regime omver te werpen. Je kunt als Rusland altijd zeggen dat je er niets mee te maken hebt, ondertussen zorg je ervoor dat er een regime change plaats vindt door opstanden te veroorzaken en te infiltreren,waardoor het land uiteindelijk zelf uit de navo stapt.quote:
[..]
goed kans dat hij de baltisch staten ook gaat infiltreren
De VS (en z'n trouwe bondgenoot de UK) zijn altijd een tegenstander geweest van een Europese militaire integratie, omdat dit de NAVO, en de machtspositie van de VS in Europa, zou verzwakken. Een sterke militaire macht gedomineerd door Frankrijk en Duitsland is het laatste dat zij willen.quote:
[..]
Het is de VS die veel teveel aan defensie uitgeeft en daarmee de hele wereld domineert. Als de EU flink aan defensie gaat besteden, dan zal zij daarvoor ook een grotere onafhankelijk van de VS willen. Geen JSF kopen in de VS, maar deze spullen kopen binnen de EU.
Men moet op het vasteland eindelijk eens beseffen dat de Britten slechts in naam bij Europa horen.
quote:Traditionally, Britain has been reluctant to embrace any of this. Last year, the country quashed a proposal (backed by France and Germany) to build an EU operational military headquarters in Brussels. “We will not agree to it now and we will not agree to it in the future,” bristled British Foreign Secretary William Hague. “That is a red line.”
Most often, Britain even opposes the idea of a common EU foreign policy. “The pretense that the EU has common defence interests is absurd,” said U.K. Independence Party spokesman Lord Alexander Hesketh in December. “There are no European interests; there are national interests that sometimes coincide.”
http://www.eur.army.mil/quote:U.S. Army Europe (USAREUR) is uniquely positioned to advance U.S. strategic interests across Eurasia
http://www.commentarymaga(...)union-be-armed-ukip/quote:Should the European Union Be Armed?
[..]
Indeed, were the European Union ever to acquire real military might, there is no guarantee that these forces would be used in a way that aligns solely with American interests.
..
David Cameron demanded full credit for vetoing moves to equip the EU with an air force. The proposals raised during an EU summit, backed by both Europe’s Foreign Affairs Chief Catherine Ashton and the European Commission, sought to equip Brussels with a fleet of drones and an Air Force comprised of heavy transport and air-to-air refueling planes. Meanwhile, the head of the European parliament Martin Shulz called for the creation of a fully-fledged European army.
NATO secretary-general Anders Fogh Rasmussen backed the British position, accepting the need for Europeans to invest in military capabilities but opposing the idea of the EU having its own separate military.
..
All of this raises the question of what exactly a militarized EU would do with a newly found army. Given the pacifistic sentiments of many European countries and the EU’s lack of resolve in what little it dose have in the way of a foreign policy–think Ashton’s role in the P5+1 negotiations with Iran–it is easy to imagine the European army being utterly impotent.
..
Yet, it may well be that the only thing worse than an inactive EU army would be active one. The thought of Catharine Ashton armed with drones, or Martin Shulz–the man who came to Israel’s parliament to lecture in German on Israel’s mistreatment of Palestinians–having access to ground forces isn’t exactly comforting.
..
Certainly Western nations need to pull their weight in keeping the world safe for democracies, but European federalists have their own unique worldview. With a military at their disposal there’s no guarantee as to quite what they might use it for.
Zou Rusland ingegrepen hebben in Oekraine als de ex-USSR staten niet tot de NAVO maar tot een Europees militair bondgenootschap waren toegetreden? Ik denk dat de betrekkingen tussen Eu en Rusland heel wat hartelijker zouden zijn in zo'n geval.
Ik zei: "Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden".quote:
[..]
Dat denk ik niet. Cuba is niet ineens een pro-westerse koers gaan varen na die crisis.
maw: niet toegegeven hadden aan de VS, meer raketten naar Cuba verschepen, niet stoppen voor de illegale blokkade van de US NAVY.
Jij zei immers:
"Anderzijds mogen zelfstandige naties best zelf beslissen bij welke clubjes ze willen horen.
Daar heeft de grote boze buurman niks over te zeggen."
twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 30-04-2014 om 14:34:36 Toch schokkend, op mijn brievenbus in Moskou NATO geschreven. Boodschap: we weten waar je zit. http://t.co/e0ca2vMXs7 reageer retweet
Toch schokkend, op mijn brievenbus in Moskou NATO geschreven. Boodschap: we weten waar je zit.
Please Move The Deer Crossing Sign
Maar dat was een directe bedreiging voor het buurland.quote:
[..]
Ik zei: "Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden".
maw: niet toegegeven hadden aan de VS, meer raketten naar Cuba verschepen, niet stoppen voor de illegale blokkade van de US NAVY.
Jij zei immers:
"Anderzijds mogen zelfstandige naties best zelf beslissen bij welke clubjes ze willen horen.
Daar heeft de grote boze buurman niks over te zeggen."
Dat zie ik hier echt totaal niet.
Ja, Rusland ziet dat zo, maar er staan niet ineens een lading Polaris raketten op Moskou gericht in Kiev als ze een pro-Europese koers gaan varen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar de VS had eerder zelf raketten in Turkije gezet!!!quote:
[..]
Maar dat was een directe bedreiging voor het buurland.
Dat zie ik hier echt totaal niet.
Ja, Rusland ziet dat zo, maar er staan niet ineens een lading Polaris raketten op Moskou gericht in Kiev als ze een pro-Europese koers gaan varen.
Logisch dat de Russen het Westen niet betrouwen, gezien de fundamentele hypocrisie van het Westen: wat zij doen is slechts ter verdediging, wat Rusland (of de USSR) doet is een bedreiging.quote:After the US had placed nuclear missiles in Turkey and Italy, aimed at Moscow, and the failed US attempt to overthrow the Cuban regime, in May 1962 Nikita Khrushchev proposed the idea of placing Soviet nuclear missiles in Cuba to deter any future invasion attempt.
Die raketten op Cuba konden Washington DC net bereiken. Ze waren dus volledig equivalent aan de raketten in Turkije. (er waren drie sites voor R-14 raketten met grotere reikwijdte, maar die waren nog niet aanwezig)
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 30-04-2014 15:00:54 ]
http://news.yahoo.com/ukr(...)nment-121925034.htmlquote:Ukrainian troops to hold exercises in central Kiev: government
KIEV (Reuters) - Ukraine's armed forces will conduct military exercises in central Kiev on Wednesday night, the government said, following a new warning by acting President Oleksander Turchinov about the threat of a Russian invasion.
A statement on the government website warned residents that "columns of military hardware will move through the city" and conduct exercises. Turchinov reiterated on Wednesday that Ukraine's armed forces were on full military alert, citing the "real danger" of a Russian land war against Ukraine.
Freaky.quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 30-04-2014 om 14:34:36 Toch schokkend, op mijn brievenbus in Moskou NATO geschreven. Boodschap: we weten waar je zit. http://t.co/e0ca2vMXs7 reageer retweet
Tegenstrijdige berichten: na de boodschap op de website van het stadsbestuur van Kiev wordt het tegengesproken door de website van het ministerie van defensie:
twitter:RT_com twitterde op woensdag 30-04-2014 om 15:23:34 UPDATE: #Ukraine’s Defense Ministry website says no military drills planned in #Kiev http://t.co/jvjtG3t0iW reageer retweet
UPDATE:
beter maar wel wat raketten er heen brengen en snel okquote:
[..]
Maar dat was een directe bedreiging voor het buurland.
Dat zie ik hier echt totaal niet.
Ja, Rusland ziet dat zo, maar er staan niet ineens een lading Polaris raketten op Moskou gericht in Kiev als ze een pro-Europese koers gaan varen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat veranderd niks aan het feit dat een pro-Europees Oekrane niet automatisch een directe bedreiging voor Rusland vormt.quote:
[..]
Maar de VS had eerder zelf raketten in Turkije gezet!!!
[..]
Logisch dat de Russen het Westen niet betrouwen, gezien de fundamentele hypocrisie van het Westen: wat zij doen is slechts ter verdediging, wat Rusland (of de USSR) doet is een bedreiging.
Die raketten op Cuba konden Washington DC net bereiken. Ze waren dus volledig equivalent aan de raketten in Turkije. (er waren drie sites voor R-14 raketten met grotere reikwijdte, maar die waren nog niet aanwezig)
Als de VS onmiddelijk was gaan dreigen met een invasie van Cuba zodra Cuba een intentieverklaring tot toenadering met Rusland had afgegeven dan was het enigzins vergelijkbaar.
Maar Cuba had lang voor het crisis al goeie contacten met Rusland.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Overigens: weinig nieuws en veel mensen die ik ervan verdenk zo'n muur te hebben (al dan niet digitaal) die je in van die films ziet, met allemaal krantenartikelen en lijnen van het een naar het ander... 
Ik ga even in lurk-mode
Ik ga even in lurk-mode
Het blijft vreemd..quote:
Tegenstrijdige berichten: na de boodschap op de website van het stadsbestuur van Kiev wordt het tegengesproken door de website van het ministerie van defensie:twitter:RT_com twitterde op woensdag 30-04-2014 om 15:23:34 UPDATE: #Ukraine’s Defense Ministry website says no military drills planned in #Kiev http://t.co/jvjtG3t0iW reageer retweet
Please Move The Deer Crossing Sign
Rusland reageert dan ook laattijdig op de EU en NAVO uitbreiding. Hadden ze veel eerder moeten doen, nu kan het Westen die bezwaren afwijzen als "niet relevant".quote:
[..]
Dat veranderd niks aan het feit dat een pro-Europees Oekrane niet automatisch een directe bedreiging voor Rusland vormt.
Als de VS onmiddelijk was gaan dreigen met een invasie van Cuba zodra Cuba een intentieverklaring tot toenadering met Rusland had afgegeven dan was het enigzins vergelijkbaar.
Maar Cuba had lang voor het crisis al goeie contacten met Rusland.
Het Westen claimt nu weer dat NAVO toetreding van Oekraine niet aan de orde is. En als Rusland dat zou aanvaarden, dan gebeurt het in de toekomst toch. Dan heeft Rusland liever een failed state aan z'n grenzen, logisch.
quote:
Overigens: weinig nieuws en veel mensen die ik ervan verdenk zo'n muur te hebben (al dan niet digitaal) die je in van die films ziet, met allemaal krantenartikelen en lijnen van het een naar het ander...
Ik ga even in lurk-mode
The view from nowhere.
Wat doe je met een miljoen ton appels als je ze niet verkocht krijgt?quote:UPDATE 1-Russia threatens to restrict Polish apple imports
MOSCOW, April 24 (Reuters) - Russia, Belarus and Kazakhstan may restrict imports of Polish apples due to concerns over the quality of food safety checks, a Russian official said on Thursday, amid increased tensions between Moscow and the West over Ukraine.
..
Trade sources say VPSS decisions are often viewed as a policy tool of the government. Russia blocked imports of Polish meat from 2005 to 2007 citing health concerns, but NATO member Poland claimed the ban was politically motivated.
Poland is the world's biggest exporter of apples and Russia and Belarus are its top two customers.
..
In the marketing year 2012/13, Poland exported a total of 1.2 million tonnes of apples worth 438 million euros ($606 million). ($1 = 0.7231 Euros)
Appelmoes, appelwijn, ...quote:
[..]
Wat doe je met een miljoen ton appels als je ze niet verkocht krijgt?
The view from nowhere.
Eerder veevoeder of gewoon vernietigen. De EU dumpt jaarlijks een hoop voedsel om de prijzen stabiel te houden. Wat een hoeveelheid, 1.2 miljoen ton. Qua calorien genoeg om een miljoen mensen een jaar lang te voeden.quote:
* meth1745 tracht zich de hoeveelheid voor te stellen. 60.000 trucks van 20 ton. Een appelpiramide bijna zo groot als die van Cheops...
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 30-04-2014 17:16:26 ]
not everyone, surely!twitter:dpeleschuk twitterde op woensdag 30-04-2014 om 16:20:19 Just like everyone in #Donetsk thinks everyone in #Kiev is fascist, everyone in Kiev thinks everyone in Donetsk is ordered and paid for. reageer retweet
Just like everyone in
International Constitution-Making in Ukraine
JURIST Guest Columnist William Partlett of Columbia University School of Law discusses the current state of the controversy in Ukraine...
JURIST Guest Columnist William Partlett of Columbia University School of Law discusses the current state of the controversy in Ukraine...
nou als dutsland ons land zou willen binnenvallen is niet gewenst, is al een keer gebeurdquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is het totaal.quote:
[..]
Eerder veevoeder of gewoon vernietigen. De EU dumpt jaarlijks een hoop voedsel om de prijzen stabiel te houden. Wat een hoeveelheid, 1.2 miljoen ton. Qua calorien genoeg om een miljoen mensen een jaar lang te voeden.
Slechts 1/3 is export, en daarvan gaat ruim de helft naar Rusland.quote:Polen haalt China in als ‘s werelds grootste appel exporteur
Een derde van de Poolse appel productie nu gaat naar de export, volgens de minister.
De grootste importeur van Poolse appels in het laatste seizoen was Rusland, wiens aankopen 57 procent van de Poolse appel export (256 miljoen euro) bedroegen. Wit-Rusland werd tweede en gaf 45,5 miljoen euro uit aan Poolse appels, gevolgd door Duitsland (18 miljoen euro).
Echter, zelfs voordat de Russisch-Oekraense crisis in eind februari verergerde, waren er tekenen van een duik in appel export naar Rusland. In januari 2014, exporteerde Polen 68.700 ton appels naar Rusland, overwegende dat in januari 2013, Polen 104.500 ton exporteerde.
Als gevolg van de volatiliteit van de Poolse uitvoer van levensmiddelen naar Rusland (Moskou verbood alle invoer van verwerkt vlees onder het mom van de Afrikaanse varkenspest crisis) zal Sawicki in mei van dit jaar naar het Verre Oosten reizen, in een poging om opkomende markten te consolideren. Sawicki zal een bezoek brengen aan Zuid-Korea, Singapore en China, onder de andere landen.
The view from nowhere.
mooi toch , hopen dat ze de verkiezingen halen en dat Poetin die niet voor die tijd kan dwarsbomenquote:
Ik vind het allemaal maar tam daar in Oekraine, beetje saai zelfs!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij ziet liever dat ze elkaar afmaken?quote:
Ik vind het allemaal maar tam daar in Oekraine, beetje saai zelfs!
Maakt mij geen reet uit wat ze daar met elkaar doen...quote:Op woensdag 30 april 2014 17:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Jij ziet liever dat ze elkaar afmaken?
Zonder wrijving geen glans
slimme jongens daar
quote:wo 30 apr 2014, 14:22
Slimme iPhonehoes toont alerts
door onze redactie
Nog voordat je iPhone rinkelt of op het scherm een tekstbericht verschijnt, licht op de Lunecase een telefoon- of berichtensymbool op. Handig zo'n alerte hoes, maar nog bijzonderder is dat er geen batterijen aan te pas komen en de hoes ook niet verbonden is met de iPhone.
De slimme iPhonehoes van het Oekraense bedrijf Concepter maakt gebruik van elektromagnetische straling om signalen van binnenkomende berichten en gesprekken op te pikken.
Hierdoor verschijnen meldingen van inkomende gesprekken of berichten op de hoes een seconde voor de telefoon zelf een melding geeft.
Zodra een gesprek is beindigd verdwijnt de melding. Het berichtenicoontje verdwijnt drie seconden nadat de tekst is ontvangen.
De iconen op de achterkant van de hoes lichten op dankzij ingebouwde LED’s. De ontwikkelaars maken hiervoor gebruik van de vrije energie die uitgestoten wordt door de iPhone. Ze zeggen er ingeslaagd te zijn de natuurlijke elektromagnetische energie van de iPhone om te zetten in bruikbare energie voor het meldingssysteem van de Lunecase.
De Lunecase wordt aangeboden via KickStarter. Het bedrijf heeft zijn doel om $50.000 op te halen inmiddels bereikt.
Genteresseerden kunnen de hoes via de crowdfundingsite bestellen voor $39. De verwachte retailprijs is $50. Concepter denkt de eerste slimme hoesjes in augustus te kunnen leveren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
okquote:
[..]
Maakt mij geen reet uit wat ze daar met elkaar doen...
Nou nee, je laat de zin ervoor vallen:quote:
[..]
Dat is het totaal.
[..]
Slechts 1/3 is export, en daarvan gaat ruim de helft naar Rusland.
Maar inderdaad niet allemaal naar Rusland.quote:Tijdens het 2012/2013 seizoen, bedroeg de appel export 1,2 miljoen ton, en bereikte de waarde van 438 miljoen euro,” merkte hij op.
Een derde van de Poolse appel productie nu gaat naar de export, volgens de minister.
Krasnoarmijsk, oblast Donetsk
En een paar pro-Oekraine demonstranten (linke soep)
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2014 18:28:04 ]
En een paar pro-Oekraine demonstranten (linke soep)
Sorry, klopt. Dus 2,4 miljoen ton gebruiken/consumeren ze zelf.quote:
[..]
Nou nee, je laat de zin ervoor vallen:
[..]
Maar inderdaad niet allemaal naar Rusland.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2014 18:28:04 ]
The view from nowhere.
We hebben natuurlijk de navo al. Overigens kun ej ook zonder de britten een EU leger regelen, zie de euro.quote:
[..]
De VS (en z'n trouwe bondgenoot de UK) zijn altijd een tegenstander geweest van een Europese militaire integratie, omdat dit de NAVO, en de machtspositie van de VS in Europa, zou verzwakken. Een sterke militaire macht gedomineerd door Frankrijk en Duitsland is het laatste dat zij willen.
Men moet op het vasteland eindelijk eens beseffen dat de Britten slechts in naam bij Europa horen.
[..]
[..]
http://www.eur.army.mil/
[..]
http://www.commentarymaga(...)union-be-armed-ukip/
Zou Rusland ingegrepen hebben in Oekraine als de ex-USSR staten niet tot de NAVO maar tot een Europees militair bondgenootschap waren toegetreden? Ik denk dat de betrekkingen tussen Eu en Rusland heel wat hartelijker zouden zijn in zo'n geval.
Ik ben nu ook nog niet voor een eu leger (ondanks dat ik de eu steun als idee). Je moet eerst een gezamenlijk buitenlandbeleid hebben voordat je er een leger aan hangt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Fair Russia leader seeks to oust MP for opposing Crimea accession
http://rt.com/politics/155836-mironov-ponomaryov-russia-crimea/
De enige die tegen de annexatie van de Krim stemde.
http://rt.com/politics/155836-mironov-ponomaryov-russia-crimea/
De enige die tegen de annexatie van de Krim stemde.
Anti-Turkije
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_voor_Russen__.html
quote:wo 30 apr 2014, 18:07
Oekraense leger is klaar voor de Russen
KIEV - Terwijl Kiev de controle over delen van het oosten van Oekrane nagenoeg kwijt is, verklaarde interim-president Oleksandr Toertsjinov woensdag dat zijn leger in opperste staat van paraatheid is gebracht voor een eventuele inval door Rusland.
„Onze strijdkrachten staan helemaal gereed”, zei hij. Hij gaf toe dat de veiligheidstroepen de situatie in verscheidene steden in het oosten van Oekrane niet in de hand hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat Rusland zeer onder de indruk is van deze uitspraken.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_voor_Russen__.html
[..]
Say what?
Een referendum dat komt er
http://www.telegraaf.nl/b(...)il_referendum__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)il_referendum__.html
quote:wo 30 apr 2014, 20:07
Oekrane wil landelijk referendum
KIEV - De Oekraense regering wil op 25 mei niet alleen verkiezingen houden maar ook een landelijk referendum met de „territoriale integriteit van het land” als onderwerp. Dat heeft interim-premier Arseni Jatsenjoek woensdag bekendgemaakt in Kiev.
De Oekraense premier Arseni Jatsenjoek. Foto: AFP
De regering zal woensdag nog een wetsvoorstel indienen voor het referendum. Pro-Russische separatisten in het oosten van het land roepen al weken dat ze een referendum willen. Maar dat zou alleen in de regio moeten worden gehouden en gericht zijn op aansluiting bij Rusland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Kiev is controle verloren
Voor het eerst erkent de regering in Kiev openlijk dat ze de controle over het oosten van Oekrane kwijt is. Al wekenlang bezetten pro-Russische activisten het ene na het andere overheidsgebouw. En de regering in Kiev doet niks.
VIDEO
Say what?
Voor n keer komen ze elkaar niet tegen. Zijn wel ver van het centrum verwijderd blijkbaar.quote:
Krasnoarmijsk, oblast Donetsk
En een paar pro-Oekraine demonstranten (linke soep)
Genoeg om 5 % van hun bevolking te voeden!quote:[..]
Sorry, klopt. Dus 2,4 miljoen ton gebruiken/consumeren ze zelf.
Die berekening is waarschijnlijk niet helemaal correct. Hoeveel zou het pro capita Kcal verbruik van een land bedragen? Ver boven de 2000 waarschijnlijk, met veevoer, verspilling etc meegerekend. (appel = 52 Kcal/100gr)lol, blijken ook statistieken van te bestaan:
https://en.wikipedia.org/(...)y_food_energy_intake
Belgi op de 4de plaats met 3690; Nederland op plaats 32 met 3240 kcal
voedsel voor vee en huisdieren niet meegerekend neem ik aan, anders zou Denemarken met z'n 1.5 miljoen koeien en 28 miljoen varkens per jaar bovenaan staan.
quote:
Een referendum dat komt er
http://www.telegraaf.nl/b(...)il_referendum__.html
[..]
wat een nuttige referendum.
Anti-Turkije
beter een referendum dan geen democratiequote:
laat de stem van het volk gehoord worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
beter een referendum dan geen democratie
laat de stem van het volk gehoord worden
Iedereen snapt dat de meerderheid voor de territoriale integriteit van het land gaat stemmen. Het zou pas democratie zijn als het oosten en zuiden apart mochten stemmen.
Anti-Turkije
Passage van een controlepost bij Slavjansk (in handen van de Oekrainse overheid)
The view from nowhere.
Donetsk People's Republic organiseert haar eigen referendum.
http://voiceofrussia.com/(...)stations-ready-2749/
2000 polling stations ready?! En 25,000 members of election commissions "from all territorial districts of the Donetsk region" will be monitoring the referendum. Kom nou...
Het is natuurlijk mogelijk dat de ambtenaren bereid zijn mee te werken met de "republiek". Als de acties van de politie een aanwijzing zijn...
http://voiceofrussia.com/(...)stations-ready-2749/
2000 polling stations ready?! En 25,000 members of election commissions "from all territorial districts of the Donetsk region" will be monitoring the referendum. Kom nou...
Het is natuurlijk mogelijk dat de ambtenaren bereid zijn mee te werken met de "republiek". Als de acties van de politie een aanwijzing zijn...
Waarom?quote:Op woensdag 30 april 2014 21:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
The view from nowhere.
Laat me toch logisch? Dat de inwoners van dat gebied mogen stemmen over de toekomst van het gebied.quote:
Anti-Turkije
Dat doen ook als ze landelijk stemmen.quote:
[..]
Laat me toch logisch? Dat de inwoners van dat gebied mogen stemmen over de toekomst van het gebied.
The view from nowhere.
Nee, want dan stemmen ze over het hele land.quote:
[..]
Dat doen ook als ze landelijk stemmen.
Anti-Turkije
Ook het hele land is een gebied.quote:
[..]
Nee, want dan stemmen ze over het hele land.
The view from nowhere.
mogelijk gaat dat ook wel gebeurenquote:
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mijn punt is, dat dit principe te zwak is om logisch tot een eenduidige conclusie te leiden. Je kunt het opportunistisch gebruiken zoals het jezelf het beste uitkomt, maar overtuigend is dat niet.quote:
[..]
Wat is je punt nou? Je snapt heus wel wat ik bedoel.
The view from nowhere.
Als de rebellen hun zin krijgen wel, Kiev gaat dat nooit doen tenminste niet op de manier zoals de rebellen willen.quote:
[..]
mogelijk gaat dat ook wel gebeuren
Anti-Turkije
Mijn eenduidige conclusie is dat elk gebied in elk land zou mogen stemmen over hun eigen toekomst dus hetzelfde blijven, onafhankelijkheid of bij een ander land aansluiten zolang de rechten van minderheden worden gerespecteerd.quote:
[..]
Mijn punt is, dat dit principe te zwak is om logisch tot een eenduidige conclusie te leiden. Je kunt het opportunistisch gebruiken zoals het jezelf het beste uitkomt, maar overtuigend is dat niet.
Anti-Turkije
als 50% voor een eigen staat zijn zal dat gebeuren met een eigen gouverneurquote:
[..]
Als de rebellen hun zin krijgen wel, Kiev gaat dat nooit doen tenminste niet op de manier zoals de rebellen willen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar hoe definieer je een gebied? Stel dat iemand in dat gebied vind dat het twee gebieden zijn.quote:
[..]
Mijn eenduidige conclusie is dat elk gebied in elk land zou mogen stemmen over hun eigen toekomst dus hetzelfde blijven, onafhankelijkheid of bij een ander land aansluiten zolang de rechten van minderheden worden gerespecteerd.
The view from nowhere.
Dan kiezen die inwoners van die twee gebieden apart.quote:
[..]
Maar hoe definieer je een gebied? Stel dat iemand in dat gebied vind dat het twee gebieden zijn.
Anti-Turkije
En als niet alle inwoner vinden dat het twee gebieden zijn? Als de specifieke manier van het gebied splitsen, bepaald of Piet wel of niet in het land woont waar hij wil wonen? En Piet daarom eerst wil stemmen over de specifieke manier van het gebied splitsen. Of helemaal niet splitsen.quote:
[..]
Dan kiezen die inwoners van die twee gebieden apart.
The view from nowhere.
Dan stemmen die inwoners bij het referendum voor het bij elkaar houden van de twee gebieden.quote:
[..]
En als niet alle inwoner vinden dat het twee gebieden zijn? Als de specifieke manier van het gebied splitsen, bepaald of Piet wel of niet in het land woont waar hij wil wonen? En Piet daarom eerst wil stemmen over de specifieke manier van het gebied splitsen.
Anti-Turkije
Maar het referendum daarover kan niet per gebied plaatsvinden, omdat dit al een splitsing voorondersteld. Daarom moet Oekraine hierover eerst een landelijk referendum houden.quote:
[..]
Dan stemmen die inwoners bij het referendum voor het bij elkaar houden van de twee gebieden.
The view from nowhere.
Op den duur ga je naar het niveau, dat er een referendum gehouden moet worden voor elk huis apart. Maw: je krijgt teveel opties, teveel afwijkende meningen. Het is niet haalbaar. Wat is de grens om een referendum te houden voor afscheiding. regiogrenzen? Gemeentegrenzen? 50 procent russen/50 procent oekrainers?, 60/40? 80/20? Hoe je het ook gaat regelen, het is altijd arbitrair waar de grens ligt.quote:
[..]
Dan stemmen die inwoners bij het referendum voor het bij elkaar houden van de twee gebieden.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Jij denkt toch niet dat het westen gaat stemmen dat het rijke oosten en zuiden zich mogen afscheiden? Natuurlijk doen ze dat niet... Een landelijk referendum is gewoon voor de show en dat weet het regime ook.quote:
[..]
Maar het referendum daarover kan niet per gebied plaatsvinden, omdat dit al een splitsing voorondersteld. Daarom moet Oekraine hierover eerst een landelijk referendum houden.
Anti-Turkije
Dan gaat het waarschijnlijk niet door. Maar dat betekent niet, dat de partij die daardoor niet zijn zin krijgt de rest buiten spel mag zetten, door een andere beslissingsprocedure te kiezen. Want dit probleem blijf je houden, als het het per regio doet. In iedere regio krijgt een groot deel van de bevolking zijn zin niet.quote:
[..]
Jij denkt toch niet dat het westen gaat stemmen dat het rijke oosten en zuiden zich mogen afscheiden? Natuurlijk doen ze dat niet... Een landelijk referendum is gewoon voor de show en dat weet het regime ook.
The view from nowhere.
Wat mij betreft stemt elke gemeente.quote:
[..]
Op den duur ga je naar het niveau, dat er een referendum gehouden moet worden voor elk huis apart. Maw: je krijgt teveel opties, teveel afwijkende meningen. Het is niet haalbaar. Wat is de grens om een referendum te houden voor afscheiding. regiogrenzen? Gemeentegrenzen? 50 procent russen/50 procent oekrainers?, 60/40? 80/20? Hoe je het ook gaat regelen, het is altijd arbitrair waar de grens ligt.
Maar het gaat nu om Oekrane en daar is het wel duidelijk waar de grens ligt.
Anti-Turkije
Nu krijgt een meerderheid van de bevolking in een regio zijn zin niet als je ervan uit gaat dat ze onafhankelijk of bij Rusland willen.quote:
[..]
Dan gaat het waarschijnlijk niet door. Maar dat betekent niet, dat de partij die daardoor niet zijn zin krijgt de rest buiten spel mag zetten, door een andere beslissingsprocedure te kiezen. Want dit probleem blijf je houden, als het het per regio doet. In iedere regio krijgt een groot deel van de bevolking zijn zin niet.
Anti-Turkije
Who's really 'presenting lies as facts'? How State Dept. exposes itself to propaganda
http://rt.com/op-edge/155(...)propaganda-exposure/
http://rt.com/op-edge/155(...)propaganda-exposure/
Anti-Turkije
Als alle landen zich altijd aan de regels zouden houden, dan was er nooit een oorlog, dan mochten Iran, N.Korea en desnoods Monaco kernwapens bezitten, zou niemand iets kunnen schelen. Maar zo werkt het niet, dat heb je al in de Krim gezien, en in Irak, en op zoveel andere plaatsen.quote:
[..]
Want buurlanden van rusland mogen zelf niet weten waar ze liever bij horen of wat ze doen en moeten doen wat het grote rusland wil?
Landen houden er niet van als hun buur militair te sterk wordt. Is dat al het geval, dan gebeurt er niets, maar anders zou zo'n land wel eens kunnen ingrijpen voor het te laat is. Dat is de realiteit.
De Britten en de Soviets vielen in '41 het neutrale Iran binnen, en toen dat land de VS om hulp vroeg kreeg het te horen dat het noodzakelijk was om de Duitsers te stoppen. Mocht dat dan wel?
Het Westen verwacht dat de Russen vertrouwen op de goede bedoelingen van de NAVO en de EU, de geschiedenis heeft geleerd dat militair overwicht en veilige grenzen een betere garantie vormen.
En veiligheid voor n kant betekent nog steeds onveiligheid voor de andere partij.
Dus ja, die landen mochten kiezen, maar Oekraine draait nu op voor de gevolgen. Gevolg van de NAVO uitbreiding, of gevolg van een zwakke NAVO? Who knows, feit is dat reeds voor 2000 gewaarschuwd werd voor de verslechterende betrekkingen door het eenzijdig optreden van de VS en NAVO.
Het Westen vertrouwt Rusland niet en vice versa. Beide laat zich leiden door die gedachte.
Nu veronderstel je weer dat het duidelijk is wat een regio is.quote:
[..]
Nu krijgt een meerderheid van de bevolking in een regio zijn zin niet als je ervan uit gaat dat ze onafhankelijk of bij Rusland willen.
The view from nowhere.
Jij had het ook over een regio.quote:
[..]
Nu veronderstel je weer dat het duidelijk is wat een regio is.
Anti-Turkije
Het gaat niet over het woord, maar over de afbakening van het gebied. Als je de legitimiteit van Oekraine als geheel om hierover te oordelen ter discussie stelt, dan vind je niet zomaar een betere. Het gebied definieren, zodat de verwachte uitkomst je bevalt, is geen goede definitie.quote:
En nu hou ik erover op.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2014 22:49:19 ]
The view from nowhere.
Iemand een live stream momenteel? Zag een twitter die iets zei over chaos, maar de URL was onvolledig. www.ustream.tv/channel/ukrstream-tv-
Een search voor live streams zou ook handig zijn...
Een search voor live streams zou ook handig zijn...
beter democratie dan 90% stemmen voor Poetin, net als KIm il Un en Stalin
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2014 22:32:11 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2014 22:32:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Senator van Florida, bij introductie van de "Russian Aggression Prevention Act"
quote:"We cannot allow the world to become a place where countries become off-limits to us as markets because they are afraid of a more powerful neighbour taking action against them. "
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...quote:
[..]
Het gaat niet over het woord, maar over de afbakening ervan. Als je de legitimiteit van Oekraine als geheel om hierover te oordelen ter discussie stelt, dan vind je niet zomaar een betere. Het gebied definieren, zodat de verwachte uitkomst je bevalt, is geen goede definitie.
En nu hou ik erover op.
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
Waar baseer jij dat op? En als dat waar zou zijn zouden ze wel een referendum geven...quote:Op woensdag 30 april 2014 22:31 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
Anti-Turkije
Op feiten...vastgesteld door de OVSE. dat referendum krijgen ze vast ookquote:
[..]
Waar baseer jij dat op? En als dat waar zou zijn zouden ze wel een referendum geven...
Een bewind zoals dat van Poetin of een KIM of Mugabe , zal het particulier initiatief doden, hetgeen zich nu net aan beetje aan et ontwikkelen was in Rusland na het communisme
Het kapitalistisch garage elan dat bedrijven als Google, Apple of Microsoft voortbracht zal in rusland nooit kunnen , zeker niet als hij het internet gaat verbieden
Het kapitalistisch garage elan dat bedrijven als Google, Apple of Microsoft voortbracht zal in rusland nooit kunnen , zeker niet als hij het internet gaat verbieden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.interpretermag.com/category/blog/
quote:0642.ua, a Lugansk-based news site, reports that separatists have seized the town hall in Alchevsk:
Today at 11 o'clock a group of pro-Russian activists, numbering around 30, entered the Alchevsk city council building. They were later followed by a number of protesters.
They held negotiations with the authorities and a second flag appeared above the town hall. However this was not the Russian flag, but that of Alchevsk. The Ukrainian flag was removed. Most of the employees of the executive council went home after lunch while the management remains at their workplace. A pro-Russian rally is expected for 14:00 [17:00 GMT].
Here is a video of the Ukrainian flag being removed from the town hall today:
The view from nowhere.
Maar wat voor referendum wordt het? Eerst zou het gaan over meer autonomie voor de regios, of federalisering, nu gaat het plots over de territoriale integriteit van het land.quote:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen. Maar goed, we kennen de tekst van het referendum nog niet...
Je kan een boel vragen stellen in een referendum. Lijkt mij, en daar zijn ook genoeg indicaties voor, dat de meningen in het Oosten en Zuiden lang niet zo eensgezind zijn als op de Krim. Sterker nog, als ik filmpjes bekijk van pro-Ukrane betogingen in het Oosten en Zuiden bekijk dan zijn de deelnemers veel en veel talrijker dan de clubjes bivakmutsen die we zien, bestaan ook uit 'normale' mensen.quote:
[..]
Maar wat voor referendum wordt het? Eerst zou het gaan over meer autonomie voor de regios, of federalisering, nu gaat het plots over de territoriale integriteit van het land.
Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen. Maar goed, we kennen de tekst van het referendum nog niet...
En even wat anders: je liep hier gisteren te klagen dat mensen je ongenuanceerd pro-Russisch vonden. Je weet ook dat ik het in deze reeks meer dan eens voor je heb opgenomen, en dan kom je nu met de zin "Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen." Wat mij betreft schaar je je met die zin onder mensen als SadPanda en BaajGuardian...veel plezier met die jongens...
In de steden Donetsk & Luganks gaat het wel over aanzienlijke aantallen, al weet ik niet of het meerderheden zijn. Maar ik vermoed dat zelfs de oblasten Donetsk & Luganks de separatisten bij lange na niet in de meerderheid zijn. De meeste mensen willen wel van huidige interim regering af, en een orientatie op de RF ipv de EU. Ze willen eventueel wel meer autonomie voor de regio's, maar niet afscheiden.quote:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
The view from nowhere.
Hoe, jij denkt dat een referendum met de vraag: moet de territoriale integriteit van oekraine bewaard worden, ja of nee, dat er een kans bestaat dat een meerderheid nee zou stemmen?quote:
[..]
Je kan een boel vragen stellen in een referendum. Lijkt mij, en daar zijn ook genoeg indicaties voor, dat de meningen in het Oosten en Zuiden lang niet zo eensgezind zijn als op de Krim. Sterker nog, als ik filmpjes bekijk van pro-Ukrane betogingen in het Oosten en Zuiden bekijk dan zijn de deelnemers veel en veel talrijker dan de clubjes bivakmutsen die we zien, bestaan ook uit 'normale' mensen.
En even wat anders: je liep hier gisteren te klagen dat mensen je ongenuanceerd pro-Russisch vonden. Je weet ook dat ik het in deze reeks meer dan eens voor je heb opgenomen, en dan kom je nu met de zin "Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen." Wat mij betreft schaar je je met die zin onder mensen als SadPanda en BaajGuardian...veel plezier met die jongens...
Wat kan je verder nog vragen over dat onderwerp? federalisering, autonomie voor de regios etc veranderen de grenzen van Oekraine niet.
Gisteren heette het nog:
Official: Ukraine decentralization referendum may be held together with presidential elections
https://www.kyivpost.com/(...)lections-345591.html
edit: ok,
mijn fout niet dat de meeste media dat detail weer niet vermelden.quote:In der Befragung solle es um die nationale Einheit und eine Fderalisierung gehen, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk am Mittwoch in Kiew. Das Kabinett wolle einen entsprechenden Gesetzentwurf ins Parlament einbringen.
[ Bericht 12% gewijzigd door meth1745 op 30-04-2014 23:08:17 ]
wtf, referendum en ukraine zijn toch engelse termen? vind op twitter honderden duitstalige tweets "Referendum ber territoriale Integritt" of "Referendum ber Einheit", de enige engelstalige gedurende de laatste drie uur gaan over het referendum in Donetsk.
Nou waar ik 1000 zei in mijn vorige post (op basis van een eerdere OVSE rapportage) maak ik daar nu 5000 van... Nog steeds minimaal vergeleken met de totale populatie daar...quote:
Dat de smaken over de regering in Kiev verschillen dat is logisch. Daarom zijn er op 25 mei ook verkiezingen. Daarbij moet wel de nuance gemaakt worden dat de huidige interim regering gesteund wordt door de Rada, die volledig democratisch gelegitimeerd is.quote:
[..]
In de steden Donetsk & Luganks gaat het wel over aanzienlijke aantallen, al weet ik niet of het meerderheden zijn. Maar ik vermoed dat zelfs de oblasten Donetsk & Luganks de separatisten bij lange na niet in de meerderheid zijn. De meeste mensen willen wel van huidige interim regering af, en een orientatie op de RF ipv de EU. Ze willen eventueel wel meer autonomie voor de regio's, maar niet afscheiden.
Veel steun voor de Russen is er niet. Je ziet voornamelijk ouderen die nostalgisch terugkijken naar de sovjet tijd(lees: gehersenspoeld) die bij Rusland willen, Putin paait hen ook met hogere pensioenen. Voor jongeren en werkenden ligt het volgens mij heel anders een onafhankelijk Oekrane geeft hen het beste toekomstperspectief.
Zodra de buit binnen is dan draaien de Russen de geldkraan weer dicht of verdwijnt het in de zakken van de overheid (Olympisch Spelen anyone?). Kortom, als (Oost)-Oekrane bij Rusland hoort is het gewoon een nieuwe arme regio voor Rusland. Terwijl ze in Moskou feest vieren als de gasbaten uit Europa binnenstromen en geleerde Oekraners naar elders in Rusland verhuizen, omdat er geen droog brood meer te verdienen valt. Degene die niet bij Rusland willen vluchten naar Polen en/of Duitsland en zijn vervolgens het probleem van de EU.
Zodra de buit binnen is dan draaien de Russen de geldkraan weer dicht of verdwijnt het in de zakken van de overheid (Olympisch Spelen anyone?). Kortom, als (Oost)-Oekrane bij Rusland hoort is het gewoon een nieuwe arme regio voor Rusland. Terwijl ze in Moskou feest vieren als de gasbaten uit Europa binnenstromen en geleerde Oekraners naar elders in Rusland verhuizen, omdat er geen droog brood meer te verdienen valt. Degene die niet bij Rusland willen vluchten naar Polen en/of Duitsland en zijn vervolgens het probleem van de EU.
