abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139411082
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:49 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als dit een actief beleid is geweest van EU en NAVO dan ben ik het met je eens.

Anderzijds mogen zelfstandige naties best zelf beslissen bij welke clubjes ze willen horen.
Daar heeft de grote boze buurman niks over te zeggen.
Als je bereid bent de gevolgen van zo'n politiek te dragen. Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden dan was er in 1962 een kernoorlog uitgebroken.
  woensdag 30 april 2014 @ 13:57:54 #102
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139411165
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens roepen de VS dit al jaren en ze hebben ook gewoon gelijk. De EU laat de VS voor haar beveiliging betalen. Dat blijft niet goed gaan natuurlijk.
Het is de VS die veel teveel aan defensie uitgeeft en daarmee de hele wereld domineert. Als de EU flink aan defensie gaat besteden, dan zal zij daarvoor ook een grotere onafhankelijk van de VS willen. Geen JSF kopen in de VS, maar deze spullen kopen binnen de EU.
The view from nowhere.
pi_139411232
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is de VS die veel teveel aan defensie uitgeeft en daarmee de hele wereld domineert. Als de EU flink aan defensie gaat besteden, dan zal zij daarvoor ook een grotere onafhankelijk van de VS willen. Geen JSF kopen in de VS, maar deze spullen kopen binnen de EU.
Het ide beiden, de VS geeft te veel uit en de EU te weinig. Daarom is die hele onbalans er. Die was 60 jaar geleden wel nodig om de sovjets er buiten te houden omdat de europese staten te zwak waren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 30 april 2014 @ 14:07:36 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139411552
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het ide beiden, de VS geeft te veel uit en de EU te weinig. Daarom is die hele onbalans er. Die was 60 jaar geleden wel nodig om de sovjets er buiten te houden omdat de europese staten te zwak waren.
De EU is geen politieke eenheid. Daarom is dat niet zomaar op te lossen.

Eigenlijk moet je defensie uitgaven op een zo laag mogelijk niveau houden (een klein staand leger, voor kleine militaire acties bij conflicten). Een wapenwedloop tussen machtsblokken heeft geen zin. Het is gevaarlijk en kostbaar.
The view from nowhere.
  woensdag 30 april 2014 @ 14:11:54 #105
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139411683
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als je bereid bent de gevolgen van zo'n politiek te dragen. Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden dan was er in 1962 een kernoorlog uitgebroken.
Dat denk ik niet. Cuba is niet ineens een pro-westerse koers gaan varen na die crisis.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 30 april 2014 @ 14:12:41 #106
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139411707
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat ik wel zie is dat Putin aan het doen is waar al jaren voor gewaarschuwd wordt voordat het in het journaal kwam.
goed kans dat hij de baltisch staten ook gaat infiltreren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 30 april 2014 @ 14:14:24 #107
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139411767
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ah hij pleegde geen invasie, weer iets nieuws. Als er Russen wonen dan is het van Rusland. Met dezelfde logica kunnen wij Brasgaat en Poppel ook annexeren.

Ik neem aan dat dat andersom in Siberie ook werkt. Dat is nu van China?
Als de marokkanen zich hier verzamelen en den haag over nemen, dan geven we hun ook maar friesland of zetten we dat dan ook op slot? De met geweld verkregen door het westen gesteunde maidanterroristen zetels hebben helemaal geen recht op oekraine, oekraine is van het volk en van degenen die daar al jaren infrastructuur bezitten. Voor de laatste keer voor degenen die zich nooit hebben ingelezen en al hun achterlijkheid van het journaal hebben; Rusland heeft infrastructuur op het krim, daar zijn verdragen voor, die verdragen zijn duidelijk over het aantal soldaten dat op de basissen mogen zijn daar, dat aantal is nooit overschreden. Je kunt hoog en laag springen met hoe de westerse journaals verdraaide informatie uitpompen en roepen dat de russen basissen van oekraine overnamen, maar de werkelijkheid was dat dat gevluchte berkut en lokale groepen gesteund door de leiders van het krim zelf waren, en die overname is zonder enig geweld gebeurd, met recht want waarom zou je cellen die luisteren naar het commando van de EU via turchynov laten opereren in een gebied dat russisch gezind is terwijl dat commando bezig is met het terugdringen van rusland op alle gronden, grenzen oprekken. Grondstoffen overnemen etc. Geen wonder dat het Krim dat zelf niet wil, vooral onder dreiging van groepen als Svoboda en de rechtse sector voordat haar leider door de EU werd geassassineerd omdat het een losse kogel was die hun plan om oekraine over te nemen op mooi wit papier bedreigde. Druk van de ketel etc. Nu is enkel svoboda nog relevant, en tymochenko met haar oorlogshitserij, Turchynov kunnen ze altijd nog vervangen door een andere EU gezinde top bankier als het moet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 30 april 2014 @ 14:23:53 #108
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_139412058
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 14:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

goed kans dat hij de baltisch staten ook gaat infiltreren
zou logisch zijn en is ook mogelijk. NATO of niet, je hebt geen invasie nodig om een regime omver te werpen. Je kunt als Rusland altijd zeggen dat je er niets mee te maken hebt, ondertussen zorg je ervoor dat er een regime change plaats vindt door opstanden te veroorzaken en te infiltreren,waardoor het land uiteindelijk zelf uit de navo stapt.
pi_139412376
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 13:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is de VS die veel teveel aan defensie uitgeeft en daarmee de hele wereld domineert. Als de EU flink aan defensie gaat besteden, dan zal zij daarvoor ook een grotere onafhankelijk van de VS willen. Geen JSF kopen in de VS, maar deze spullen kopen binnen de EU.
De VS (en z'n trouwe bondgenoot de UK) zijn altijd een tegenstander geweest van een Europese militaire integratie, omdat dit de NAVO, en de machtspositie van de VS in Europa, zou verzwakken. Een sterke militaire macht gedomineerd door Frankrijk en Duitsland is het laatste dat zij willen.
Men moet op het vasteland eindelijk eens beseffen dat de Britten slechts in naam bij Europa horen.
quote:
Traditionally, Britain has been reluctant to embrace any of this. Last year, the country quashed a proposal (backed by France and Germany) to build an EU operational military headquarters in Brussels. “We will not agree to it now and we will not agree to it in the future,” bristled British Foreign Secretary William Hague. “That is a red line.”

Most often, Britain even opposes the idea of a common EU foreign policy. “The pretense that the EU has common defence interests is absurd,” said U.K. Independence Party spokesman Lord Alexander Hesketh in December. “There are no European interests; there are national interests that sometimes coincide.”
quote:
U.S. Army Europe (USAREUR) is uniquely positioned to advance U.S. strategic interests across Eurasia
http://www.eur.army.mil/
quote:
Should the European Union Be Armed?
[..]
Indeed, were the European Union ever to acquire real military might, there is no guarantee that these forces would be used in a way that aligns solely with American interests.
..
David Cameron demanded full credit for vetoing moves to equip the EU with an air force. The proposals raised during an EU summit, backed by both Europe’s Foreign Affairs Chief Catherine Ashton and the European Commission, sought to equip Brussels with a fleet of drones and an Air Force comprised of heavy transport and air-to-air refueling planes. Meanwhile, the head of the European parliament Martin Shulz called for the creation of a fully-fledged European army.

NATO secretary-general Anders Fogh Rasmussen backed the British position, accepting the need for Europeans to invest in military capabilities but opposing the idea of the EU having its own separate military.
..
All of this raises the question of what exactly a militarized EU would do with a newly found army. Given the pacifistic sentiments of many European countries and the EU’s lack of resolve in what little it dose have in the way of a foreign policy–think Ashton’s role in the P5+1 negotiations with Iran–it is easy to imagine the European army being utterly impotent.
..
Yet, it may well be that the only thing worse than an inactive EU army would be active one. The thought of Catharine Ashton armed with drones, or Martin Shulz–the man who came to Israel’s parliament to lecture in German on Israel’s mistreatment of Palestinians–having access to ground forces isn’t exactly comforting.
..
Certainly Western nations need to pull their weight in keeping the world safe for democracies, but European federalists have their own unique worldview. With a military at their disposal there’s no guarantee as to quite what they might use it for.
http://www.commentarymaga(...)union-be-armed-ukip/
Zou Rusland ingegrepen hebben in Oekraine als de ex-USSR staten niet tot de NAVO maar tot een Europees militair bondgenootschap waren toegetreden? Ik denk dat de betrekkingen tussen Eu en Rusland heel wat hartelijker zouden zijn in zo'n geval.
pi_139412550
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 14:11 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Cuba is niet ineens een pro-westerse koers gaan varen na die crisis.
Ik zei: "Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden".
maw: niet toegegeven hadden aan de VS, meer raketten naar Cuba verschepen, niet stoppen voor de illegale blokkade van de US NAVY.
Jij zei immers:
"Anderzijds mogen zelfstandige naties best zelf beslissen bij welke clubjes ze willen horen.
Daar heeft de grote boze buurman niks over te zeggen.
"
  woensdag 30 april 2014 @ 14:41:34 #111
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139412606
WaterdrinkerP twitterde op woensdag 30-04-2014 om 14:34:36 Toch schokkend, op mijn brievenbus in Moskou NATO geschreven. Boodschap: we weten waar je zit. http://t.co/e0ca2vMXs7 reageer retweet
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 30 april 2014 @ 14:43:06 #112
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139412648
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 14:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zei: "Als de USSR en Cuba dat standpunt consequent hadden aangehouden".
maw: niet toegegeven hadden aan de VS, meer raketten naar Cuba verschepen, niet stoppen voor de illegale blokkade van de US NAVY.
Jij zei immers:
"Anderzijds mogen zelfstandige naties best zelf beslissen bij welke clubjes ze willen horen.
Daar heeft de grote boze buurman niks over te zeggen.
"
Maar dat was een directe bedreiging voor het buurland.
Dat zie ik hier echt totaal niet.

Ja, Rusland ziet dat zo, maar er staan niet ineens een lading Polaris raketten op Moskou gericht in Kiev als ze een pro-Europese koers gaan varen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_139412957
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 14:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar dat was een directe bedreiging voor het buurland.
Dat zie ik hier echt totaal niet.

Ja, Rusland ziet dat zo, maar er staan niet ineens een lading Polaris raketten op Moskou gericht in Kiev als ze een pro-Europese koers gaan varen.
Maar de VS had eerder zelf raketten in Turkije gezet!!!
quote:
After the US had placed nuclear missiles in Turkey and Italy, aimed at Moscow, and the failed US attempt to overthrow the Cuban regime, in May 1962 Nikita Khrushchev proposed the idea of placing Soviet nuclear missiles in Cuba to deter any future invasion attempt.
Logisch dat de Russen het Westen niet betrouwen, gezien de fundamentele hypocrisie van het Westen: wat zij doen is slechts ter verdediging, wat Rusland (of de USSR) doet is een bedreiging.
Die raketten op Cuba konden Washington DC net bereiken. Ze waren dus volledig equivalent aan de raketten in Turkije. (er waren drie sites voor R-14 raketten met grotere reikwijdte, maar die waren nog niet aanwezig)

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 30-04-2014 15:00:54 ]
pi_139413269
quote:
Ukrainian troops to hold exercises in central Kiev: government

KIEV (Reuters) - Ukraine's armed forces will conduct military exercises in central Kiev on Wednesday night, the government said, following a new warning by acting President Oleksander Turchinov about the threat of a Russian invasion.

A statement on the government website warned residents that "columns of military hardware will move through the city" and conduct exercises. Turchinov reiterated on Wednesday that Ukraine's armed forces were on full military alert, citing the "real danger" of a Russian land war against Ukraine.
http://news.yahoo.com/ukr(...)nment-121925034.html
  Redactie Frontpage woensdag 30 april 2014 @ 15:21:07 #115
145738 superworm
is erbij
pi_139413822
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 14:41 schreef JimmyJames het volgende:
WaterdrinkerP twitterde op woensdag 30-04-2014 om 14:34:36 Toch schokkend, op mijn brievenbus in Moskou NATO geschreven. Boodschap: we weten waar je zit. http://t.co/e0ca2vMXs7 reageer retweet
Freaky.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_139414061
Tegenstrijdige berichten: na de boodschap op de website van het stadsbestuur van Kiev wordt het tegengesproken door de website van het ministerie van defensie:
RT_com twitterde op woensdag 30-04-2014 om 15:23:34 UPDATE: #Ukraine’s Defense Ministry website says no military drills planned in #Kiev http://t.co/jvjtG3t0iW reageer retweet
  woensdag 30 april 2014 @ 15:29:18 #117
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139414112
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 14:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar dat was een directe bedreiging voor het buurland.
Dat zie ik hier echt totaal niet.

Ja, Rusland ziet dat zo, maar er staan niet ineens een lading Polaris raketten op Moskou gericht in Kiev als ze een pro-Europese koers gaan varen.
beter maar wel wat raketten er heen brengen en snel ok
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 30 april 2014 @ 15:33:33 #118
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139414257
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 14:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Maar de VS had eerder zelf raketten in Turkije gezet!!!

[..]

Logisch dat de Russen het Westen niet betrouwen, gezien de fundamentele hypocrisie van het Westen: wat zij doen is slechts ter verdediging, wat Rusland (of de USSR) doet is een bedreiging.
Die raketten op Cuba konden Washington DC net bereiken. Ze waren dus volledig equivalent aan de raketten in Turkije. (er waren drie sites voor R-14 raketten met grotere reikwijdte, maar die waren nog niet aanwezig)
Dat veranderd niks aan het feit dat een pro-Europees Oekraïne niet automatisch een directe bedreiging voor Rusland vormt.

Als de VS onmiddelijk was gaan dreigen met een invasie van Cuba zodra Cuba een intentieverklaring tot toenadering met Rusland had afgegeven dan was het enigzins vergelijkbaar.

Maar Cuba had lang voor het crisis al goeie contacten met Rusland.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 30 april 2014 @ 15:39:01 #119
192592 SureD1
------------------------------
pi_139414444
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 15:21 schreef superworm het volgende:

[..]

Freaky.
Bekende KGB/FSB methode, even laten weten dat ze er zijn...normaalste zaak van de wereld daar
  woensdag 30 april 2014 @ 15:40:26 #120
192592 SureD1
------------------------------
pi_139414492
Overigens: weinig nieuws en veel mensen die ik ervan verdenk zo'n muur te hebben (al dan niet digitaal) die je in van die films ziet, met allemaal krantenartikelen en lijnen van het een naar het ander... ;)

Ik ga even in lurk-mode
  woensdag 30 april 2014 @ 15:42:28 #121
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139414558
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 15:27 schreef meth1745 het volgende:
Tegenstrijdige berichten: na de boodschap op de website van het stadsbestuur van Kiev wordt het tegengesproken door de website van het ministerie van defensie:
RT_com twitterde op woensdag 30-04-2014 om 15:23:34 UPDATE: #Ukraine’s Defense Ministry website says no military drills planned in #Kiev http://t.co/jvjtG3t0iW reageer retweet
Het blijft vreemd..
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_139414574
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 15:33 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat veranderd niks aan het feit dat een pro-Europees Oekraïne niet automatisch een directe bedreiging voor Rusland vormt.

Als de VS onmiddelijk was gaan dreigen met een invasie van Cuba zodra Cuba een intentieverklaring tot toenadering met Rusland had afgegeven dan was het enigzins vergelijkbaar.

Maar Cuba had lang voor het crisis al goeie contacten met Rusland.
Rusland reageert dan ook laattijdig op de EU en NAVO uitbreiding. Hadden ze veel eerder moeten doen, nu kan het Westen die bezwaren afwijzen als "niet relevant".

Het Westen claimt nu weer dat NAVO toetreding van Oekraine niet aan de orde is. En als Rusland dat zou aanvaarden, dan gebeurt het in de toekomst toch. Dan heeft Rusland liever een failed state aan z'n grenzen, logisch.
  woensdag 30 april 2014 @ 16:11:36 #123
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139415687
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 15:40 schreef SureD1 het volgende:
Overigens: weinig nieuws en veel mensen die ik ervan verdenk zo'n muur te hebben (al dan niet digitaal) die je in van die films ziet, met allemaal krantenartikelen en lijnen van het een naar het ander... ;)

Ik ga even in lurk-mode
The view from nowhere.
pi_139416083
quote:
UPDATE 1-Russia threatens to restrict Polish apple imports

MOSCOW, April 24 (Reuters) - Russia, Belarus and Kazakhstan may restrict imports of Polish apples due to concerns over the quality of food safety checks, a Russian official said on Thursday, amid increased tensions between Moscow and the West over Ukraine.
..
Trade sources say VPSS decisions are often viewed as a policy tool of the government. Russia blocked imports of Polish meat from 2005 to 2007 citing health concerns, but NATO member Poland claimed the ban was politically motivated.

Poland is the world's biggest exporter of apples and Russia and Belarus are its top two customers.
..
In the marketing year 2012/13, Poland exported a total of 1.2 million tonnes of apples worth 438 million euros ($606 million). ($1 = 0.7231 Euros)
Wat doe je met een miljoen ton appels als je ze niet verkocht krijgt?
  woensdag 30 april 2014 @ 16:30:33 #125
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139416338
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2014 16:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat doe je met een miljoen ton appels als je ze niet verkocht krijgt?
Appelmoes, appelwijn, ...
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')