NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 30 april 2014 21:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
beter een referendum dan geen democratie
laat de stem van het volk gehoord worden
Iedereen snapt dat de meerderheid voor de territoriale integriteit van het land gaat stemmen. Het zou pas democratie zijn als het oosten en zuiden apart mochten stemmen.
Anti-Turkije
Passage van een controlepost bij Slavjansk (in handen van de Oekrainse overheid)
The view from nowhere.
Donetsk People's Republic organiseert haar eigen referendum.
http://voiceofrussia.com/(...)stations-ready-2749/
2000 polling stations ready?! En 25,000 members of election commissions "from all territorial districts of the Donetsk region" will be monitoring the referendum. Kom nou...
Het is natuurlijk mogelijk dat de ambtenaren bereid zijn mee te werken met de "republiek". Als de acties van de politie een aanwijzing zijn...
http://voiceofrussia.com/(...)stations-ready-2749/
2000 polling stations ready?! En 25,000 members of election commissions "from all territorial districts of the Donetsk region" will be monitoring the referendum. Kom nou...
Het is natuurlijk mogelijk dat de ambtenaren bereid zijn mee te werken met de "republiek". Als de acties van de politie een aanwijzing zijn...
Waarom?quote:Op woensdag 30 april 2014 21:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
The view from nowhere.
Laat me toch logisch? Dat de inwoners van dat gebied mogen stemmen over de toekomst van het gebied.quote:
Anti-Turkije
Dat doen ook als ze landelijk stemmen.quote:
[..]
Laat me toch logisch? Dat de inwoners van dat gebied mogen stemmen over de toekomst van het gebied.
The view from nowhere.
Nee, want dan stemmen ze over het hele land.quote:
[..]
Dat doen ook als ze landelijk stemmen.
Anti-Turkije
Ook het hele land is een gebied.quote:
[..]
Nee, want dan stemmen ze over het hele land.
The view from nowhere.
mogelijk gaat dat ook wel gebeurenquote:
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mijn punt is, dat dit principe te zwak is om logisch tot een eenduidige conclusie te leiden. Je kunt het opportunistisch gebruiken zoals het jezelf het beste uitkomt, maar overtuigend is dat niet.quote:
[..]
Wat is je punt nou? Je snapt heus wel wat ik bedoel.
The view from nowhere.
Als de rebellen hun zin krijgen wel, Kiev gaat dat nooit doen tenminste niet op de manier zoals de rebellen willen.quote:
[..]
mogelijk gaat dat ook wel gebeuren
Anti-Turkije
Mijn eenduidige conclusie is dat elk gebied in elk land zou mogen stemmen over hun eigen toekomst dus hetzelfde blijven, onafhankelijkheid of bij een ander land aansluiten zolang de rechten van minderheden worden gerespecteerd.quote:
[..]
Mijn punt is, dat dit principe te zwak is om logisch tot een eenduidige conclusie te leiden. Je kunt het opportunistisch gebruiken zoals het jezelf het beste uitkomt, maar overtuigend is dat niet.
Anti-Turkije
als 50% voor een eigen staat zijn zal dat gebeuren met een eigen gouverneurquote:
[..]
Als de rebellen hun zin krijgen wel, Kiev gaat dat nooit doen tenminste niet op de manier zoals de rebellen willen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar hoe definieer je een gebied? Stel dat iemand in dat gebied vind dat het twee gebieden zijn.quote:
[..]
Mijn eenduidige conclusie is dat elk gebied in elk land zou mogen stemmen over hun eigen toekomst dus hetzelfde blijven, onafhankelijkheid of bij een ander land aansluiten zolang de rechten van minderheden worden gerespecteerd.
The view from nowhere.
Dan kiezen die inwoners van die twee gebieden apart.quote:
[..]
Maar hoe definieer je een gebied? Stel dat iemand in dat gebied vind dat het twee gebieden zijn.
Anti-Turkije
En als niet alle inwoner vinden dat het twee gebieden zijn? Als de specifieke manier van het gebied splitsen, bepaald of Piet wel of niet in het land woont waar hij wil wonen? En Piet daarom eerst wil stemmen over de specifieke manier van het gebied splitsen. Of helemaal niet splitsen.quote:
[..]
Dan kiezen die inwoners van die twee gebieden apart.
The view from nowhere.
Dan stemmen die inwoners bij het referendum voor het bij elkaar houden van de twee gebieden.quote:
[..]
En als niet alle inwoner vinden dat het twee gebieden zijn? Als de specifieke manier van het gebied splitsen, bepaald of Piet wel of niet in het land woont waar hij wil wonen? En Piet daarom eerst wil stemmen over de specifieke manier van het gebied splitsen.
Anti-Turkije
Maar het referendum daarover kan niet per gebied plaatsvinden, omdat dit al een splitsing voorondersteld. Daarom moet Oekraine hierover eerst een landelijk referendum houden.quote:
[..]
Dan stemmen die inwoners bij het referendum voor het bij elkaar houden van de twee gebieden.
The view from nowhere.
Op den duur ga je naar het niveau, dat er een referendum gehouden moet worden voor elk huis apart. Maw: je krijgt teveel opties, teveel afwijkende meningen. Het is niet haalbaar. Wat is de grens om een referendum te houden voor afscheiding. regiogrenzen? Gemeentegrenzen? 50 procent russen/50 procent oekrainers?, 60/40? 80/20? Hoe je het ook gaat regelen, het is altijd arbitrair waar de grens ligt.quote:
[..]
Dan stemmen die inwoners bij het referendum voor het bij elkaar houden van de twee gebieden.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Jij denkt toch niet dat het westen gaat stemmen dat het rijke oosten en zuiden zich mogen afscheiden? Natuurlijk doen ze dat niet... Een landelijk referendum is gewoon voor de show en dat weet het regime ook.quote:
[..]
Maar het referendum daarover kan niet per gebied plaatsvinden, omdat dit al een splitsing voorondersteld. Daarom moet Oekraine hierover eerst een landelijk referendum houden.
Anti-Turkije
Dan gaat het waarschijnlijk niet door. Maar dat betekent niet, dat de partij die daardoor niet zijn zin krijgt de rest buiten spel mag zetten, door een andere beslissingsprocedure te kiezen. Want dit probleem blijf je houden, als het het per regio doet. In iedere regio krijgt een groot deel van de bevolking zijn zin niet.quote:
[..]
Jij denkt toch niet dat het westen gaat stemmen dat het rijke oosten en zuiden zich mogen afscheiden? Natuurlijk doen ze dat niet... Een landelijk referendum is gewoon voor de show en dat weet het regime ook.
The view from nowhere.
Wat mij betreft stemt elke gemeente.quote:
[..]
Op den duur ga je naar het niveau, dat er een referendum gehouden moet worden voor elk huis apart. Maw: je krijgt teveel opties, teveel afwijkende meningen. Het is niet haalbaar. Wat is de grens om een referendum te houden voor afscheiding. regiogrenzen? Gemeentegrenzen? 50 procent russen/50 procent oekrainers?, 60/40? 80/20? Hoe je het ook gaat regelen, het is altijd arbitrair waar de grens ligt.
Maar het gaat nu om Oekrane en daar is het wel duidelijk waar de grens ligt.
Anti-Turkije
Nu krijgt een meerderheid van de bevolking in een regio zijn zin niet als je ervan uit gaat dat ze onafhankelijk of bij Rusland willen.quote:
[..]
Dan gaat het waarschijnlijk niet door. Maar dat betekent niet, dat de partij die daardoor niet zijn zin krijgt de rest buiten spel mag zetten, door een andere beslissingsprocedure te kiezen. Want dit probleem blijf je houden, als het het per regio doet. In iedere regio krijgt een groot deel van de bevolking zijn zin niet.
Anti-Turkije
Who's really 'presenting lies as facts'? How State Dept. exposes itself to propaganda
http://rt.com/op-edge/155(...)propaganda-exposure/
http://rt.com/op-edge/155(...)propaganda-exposure/
Anti-Turkije
Als alle landen zich altijd aan de regels zouden houden, dan was er nooit een oorlog, dan mochten Iran, N.Korea en desnoods Monaco kernwapens bezitten, zou niemand iets kunnen schelen. Maar zo werkt het niet, dat heb je al in de Krim gezien, en in Irak, en op zoveel andere plaatsen.quote:
[..]
Want buurlanden van rusland mogen zelf niet weten waar ze liever bij horen of wat ze doen en moeten doen wat het grote rusland wil?
Landen houden er niet van als hun buur militair te sterk wordt. Is dat al het geval, dan gebeurt er niets, maar anders zou zo'n land wel eens kunnen ingrijpen voor het te laat is. Dat is de realiteit.
De Britten en de Soviets vielen in '41 het neutrale Iran binnen, en toen dat land de VS om hulp vroeg kreeg het te horen dat het noodzakelijk was om de Duitsers te stoppen. Mocht dat dan wel?
Het Westen verwacht dat de Russen vertrouwen op de goede bedoelingen van de NAVO en de EU, de geschiedenis heeft geleerd dat militair overwicht en veilige grenzen een betere garantie vormen.
En veiligheid voor n kant betekent nog steeds onveiligheid voor de andere partij.
Dus ja, die landen mochten kiezen, maar Oekraine draait nu op voor de gevolgen. Gevolg van de NAVO uitbreiding, of gevolg van een zwakke NAVO? Who knows, feit is dat reeds voor 2000 gewaarschuwd werd voor de verslechterende betrekkingen door het eenzijdig optreden van de VS en NAVO.
Het Westen vertrouwt Rusland niet en vice versa. Beide laat zich leiden door die gedachte.
Nu veronderstel je weer dat het duidelijk is wat een regio is.quote:
[..]
Nu krijgt een meerderheid van de bevolking in een regio zijn zin niet als je ervan uit gaat dat ze onafhankelijk of bij Rusland willen.
The view from nowhere.
Jij had het ook over een regio.quote:
[..]
Nu veronderstel je weer dat het duidelijk is wat een regio is.
Anti-Turkije
Het gaat niet over het woord, maar over de afbakening van het gebied. Als je de legitimiteit van Oekraine als geheel om hierover te oordelen ter discussie stelt, dan vind je niet zomaar een betere. Het gebied definieren, zodat de verwachte uitkomst je bevalt, is geen goede definitie.quote:
En nu hou ik erover op.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2014 22:49:19 ]
The view from nowhere.
Iemand een live stream momenteel? Zag een twitter die iets zei over chaos, maar de URL was onvolledig. www.ustream.tv/channel/ukrstream-tv-
Een search voor live streams zou ook handig zijn...
Een search voor live streams zou ook handig zijn...
beter democratie dan 90% stemmen voor Poetin, net als KIm il Un en Stalin
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2014 22:32:11 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2014 22:32:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Senator van Florida, bij introductie van de "Russian Aggression Prevention Act"
quote:"We cannot allow the world to become a place where countries become off-limits to us as markets because they are afraid of a more powerful neighbour taking action against them. "
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...quote:
[..]
Het gaat niet over het woord, maar over de afbakening ervan. Als je de legitimiteit van Oekraine als geheel om hierover te oordelen ter discussie stelt, dan vind je niet zomaar een betere. Het gebied definieren, zodat de verwachte uitkomst je bevalt, is geen goede definitie.
En nu hou ik erover op.
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
Waar baseer jij dat op? En als dat waar zou zijn zouden ze wel een referendum geven...quote:Op woensdag 30 april 2014 22:31 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
Anti-Turkije
Op feiten...vastgesteld door de OVSE. dat referendum krijgen ze vast ookquote:
[..]
Waar baseer jij dat op? En als dat waar zou zijn zouden ze wel een referendum geven...
Een bewind zoals dat van Poetin of een KIM of Mugabe , zal het particulier initiatief doden, hetgeen zich nu net aan beetje aan et ontwikkelen was in Rusland na het communisme
Het kapitalistisch garage elan dat bedrijven als Google, Apple of Microsoft voortbracht zal in rusland nooit kunnen , zeker niet als hij het internet gaat verbieden
Het kapitalistisch garage elan dat bedrijven als Google, Apple of Microsoft voortbracht zal in rusland nooit kunnen , zeker niet als hij het internet gaat verbieden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.interpretermag.com/category/blog/
quote:0642.ua, a Lugansk-based news site, reports that separatists have seized the town hall in Alchevsk:
Today at 11 o'clock a group of pro-Russian activists, numbering around 30, entered the Alchevsk city council building. They were later followed by a number of protesters.
They held negotiations with the authorities and a second flag appeared above the town hall. However this was not the Russian flag, but that of Alchevsk. The Ukrainian flag was removed. Most of the employees of the executive council went home after lunch while the management remains at their workplace. A pro-Russian rally is expected for 14:00 [17:00 GMT].
Here is a video of the Ukrainian flag being removed from the town hall today:
The view from nowhere.
Maar wat voor referendum wordt het? Eerst zou het gaan over meer autonomie voor de regios, of federalisering, nu gaat het plots over de territoriale integriteit van het land.quote:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen. Maar goed, we kennen de tekst van het referendum nog niet...
Je kan een boel vragen stellen in een referendum. Lijkt mij, en daar zijn ook genoeg indicaties voor, dat de meningen in het Oosten en Zuiden lang niet zo eensgezind zijn als op de Krim. Sterker nog, als ik filmpjes bekijk van pro-Ukrane betogingen in het Oosten en Zuiden bekijk dan zijn de deelnemers veel en veel talrijker dan de clubjes bivakmutsen die we zien, bestaan ook uit 'normale' mensen.quote:
[..]
Maar wat voor referendum wordt het? Eerst zou het gaan over meer autonomie voor de regios, of federalisering, nu gaat het plots over de territoriale integriteit van het land.
Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen. Maar goed, we kennen de tekst van het referendum nog niet...
En even wat anders: je liep hier gisteren te klagen dat mensen je ongenuanceerd pro-Russisch vonden. Je weet ook dat ik het in deze reeks meer dan eens voor je heb opgenomen, en dan kom je nu met de zin "Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen." Wat mij betreft schaar je je met die zin onder mensen als SadPanda en BaajGuardian...veel plezier met die jongens...
In de steden Donetsk & Luganks gaat het wel over aanzienlijke aantallen, al weet ik niet of het meerderheden zijn. Maar ik vermoed dat zelfs de oblasten Donetsk & Luganks de separatisten bij lange na niet in de meerderheid zijn. De meeste mensen willen wel van huidige interim regering af, en een orientatie op de RF ipv de EU. Ze willen eventueel wel meer autonomie voor de regio's, maar niet afscheiden.quote:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
The view from nowhere.
Hoe, jij denkt dat een referendum met de vraag: moet de territoriale integriteit van oekraine bewaard worden, ja of nee, dat er een kans bestaat dat een meerderheid nee zou stemmen?quote:
[..]
Je kan een boel vragen stellen in een referendum. Lijkt mij, en daar zijn ook genoeg indicaties voor, dat de meningen in het Oosten en Zuiden lang niet zo eensgezind zijn als op de Krim. Sterker nog, als ik filmpjes bekijk van pro-Ukrane betogingen in het Oosten en Zuiden bekijk dan zijn de deelnemers veel en veel talrijker dan de clubjes bivakmutsen die we zien, bestaan ook uit 'normale' mensen.
En even wat anders: je liep hier gisteren te klagen dat mensen je ongenuanceerd pro-Russisch vonden. Je weet ook dat ik het in deze reeks meer dan eens voor je heb opgenomen, en dan kom je nu met de zin "Lijkt me dat Kiev kiest voor een referendum waarvan het resultaat bij voorbaat vastligt, en dat hoegenaamd niets zal veranderen." Wat mij betreft schaar je je met die zin onder mensen als SadPanda en BaajGuardian...veel plezier met die jongens...
Wat kan je verder nog vragen over dat onderwerp? federalisering, autonomie voor de regios etc veranderen de grenzen van Oekraine niet.
Gisteren heette het nog:
Official: Ukraine decentralization referendum may be held together with presidential elections
https://www.kyivpost.com/(...)lections-345591.html
edit: ok,
mijn fout niet dat de meeste media dat detail weer niet vermelden.quote:In der Befragung solle es um die nationale Einheit und eine Fderalisierung gehen, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk am Mittwoch in Kiew. Das Kabinett wolle einen entsprechenden Gesetzentwurf ins Parlament einbringen.
[ Bericht 12% gewijzigd door meth1745 op 30-04-2014 23:08:17 ]
wtf, referendum en ukraine zijn toch engelse termen? vind op twitter honderden duitstalige tweets "Referendum ber territoriale Integritt" of "Referendum ber Einheit", de enige engelstalige gedurende de laatste drie uur gaan over het referendum in Donetsk.
Nou waar ik 1000 zei in mijn vorige post (op basis van een eerdere OVSE rapportage) maak ik daar nu 5000 van... Nog steeds minimaal vergeleken met de totale populatie daar...quote:
Dat de smaken over de regering in Kiev verschillen dat is logisch. Daarom zijn er op 25 mei ook verkiezingen. Daarbij moet wel de nuance gemaakt worden dat de huidige interim regering gesteund wordt door de Rada, die volledig democratisch gelegitimeerd is.quote:
[..]
In de steden Donetsk & Luganks gaat het wel over aanzienlijke aantallen, al weet ik niet of het meerderheden zijn. Maar ik vermoed dat zelfs de oblasten Donetsk & Luganks de separatisten bij lange na niet in de meerderheid zijn. De meeste mensen willen wel van huidige interim regering af, en een orientatie op de RF ipv de EU. Ze willen eventueel wel meer autonomie voor de regio's, maar niet afscheiden.
Veel steun voor de Russen is er niet. Je ziet voornamelijk ouderen die nostalgisch terugkijken naar de sovjet tijd(lees: gehersenspoeld) die bij Rusland willen, Putin paait hen ook met hogere pensioenen. Voor jongeren en werkenden ligt het volgens mij heel anders een onafhankelijk Oekrane geeft hen het beste toekomstperspectief.
Zodra de buit binnen is dan draaien de Russen de geldkraan weer dicht of verdwijnt het in de zakken van de overheid (Olympisch Spelen anyone?). Kortom, als (Oost)-Oekrane bij Rusland hoort is het gewoon een nieuwe arme regio voor Rusland. Terwijl ze in Moskou feest vieren als de gasbaten uit Europa binnenstromen en geleerde Oekraners naar elders in Rusland verhuizen, omdat er geen droog brood meer te verdienen valt. Degene die niet bij Rusland willen vluchten naar Polen en/of Duitsland en zijn vervolgens het probleem van de EU.
Zodra de buit binnen is dan draaien de Russen de geldkraan weer dicht of verdwijnt het in de zakken van de overheid (Olympisch Spelen anyone?). Kortom, als (Oost)-Oekrane bij Rusland hoort is het gewoon een nieuwe arme regio voor Rusland. Terwijl ze in Moskou feest vieren als de gasbaten uit Europa binnenstromen en geleerde Oekraners naar elders in Rusland verhuizen, omdat er geen droog brood meer te verdienen valt. Degene die niet bij Rusland willen vluchten naar Polen en/of Duitsland en zijn vervolgens het probleem van de EU.
