Euribob | vrijdag 18 april 2014 @ 18:34 |




.


Handige Feyenoord websites: Officiele Feyenoord-website Officiele FSV-website Lunatic News De Feijenoorder FR12 Feyenoord Netwerk FR Fans FR Fanatic Feyenoord Training Plattegrond van de Kuip FRFC webshop - voor en door supporters!
Het Legioen
Graziano Pellč 
The Other Side Of The Heart Is White
Opties voor renovatie De Kuip:
SPOILER Vernieuwbouw heb je deze opties:• BAM • Red De Kuip 
 Hier vind je de OP.  |
Euribob | vrijdag 18 april 2014 @ 18:34 |
Bij gebrek aan een zelf gestart topic. Falers.  |
#ANONIEM | vrijdag 18 april 2014 @ 18:38 |
Haha Facebook en zijn suggesties. kreeg net deze te zien onder een link van iemand van Slechte grappen.

 |
mega-worstje | vrijdag 18 april 2014 @ 18:42 |
quote: Hihaho  |
Luni | vrijdag 18 april 2014 @ 18:48 |
Zoek de verschillen:

 |
Iniesta8 | vrijdag 18 april 2014 @ 18:49 |
En dan noemen de neusjes je een calmiro als je zegt dat de KNVB/MEDIA ,ajax is. |
eight | vrijdag 18 april 2014 @ 18:53 |
quote: Echt te gek voor woorden.
Waarom zegt onze club hier niets over? |
#ANONIEM | vrijdag 18 april 2014 @ 18:57 |
quote: Prima natuurlijk dat ze Ajacieden toelaten. Mogen ze dat volgend seizoen bij ons ook weer doen. |
Bombvis | vrijdag 18 april 2014 @ 19:10 |
quote: Tja, maar als ik dit lees:
quote: “Wij zijn gastvrij, een goede gastheer, en wij verwachten dat alle supporters en sponsoren zich ook als goede gasten gaan gedragen. Dan ben ik ervan overtuigd dat het een mooie middag wordt”, zegt algemeen directeur Nico-Jan Hoogma van Heracles. dan trek ik toch even een wenkbrauw op hoor.. Bij ons was het ID-controle en iedereen die niet uit de omgeving kwam werd weggestuurd, maar nu is het opeens een voetbalfeest. Beetje triest vind ik het, maar ach |
Ajacied422 | vrijdag 18 april 2014 @ 19:11 |
Misschien ligt het gewoon aan de Feyenoordsupporters, niet aan dat ''FUCK YOU ALMELO'' |
Muto | vrijdag 18 april 2014 @ 19:12 |
quote: Hahahaha. Wat ben je toch lekker naďef. |
portie | vrijdag 18 april 2014 @ 19:12 |
quote: Heeft niks met knvb of de media te maken dit. Volledig te danken aan een trieste burgermeester en directie van die club uit Almelo. |
ace_eleven | vrijdag 18 april 2014 @ 19:12 |
quote: Want de ajaccieden hebben zich de laatste tijd altijd zo netjes gedragen ?  |
Shreyas | vrijdag 18 april 2014 @ 19:13 |
quote: Dit inderdaad
quote: Klopt ja |
Tyron | vrijdag 18 april 2014 @ 19:13 |
quote: KNVB/MEDIA?
Volgens mij moet jij dat artikel nog een keer lezen. |
eight | vrijdag 18 april 2014 @ 19:14 |
quote: Zo mooi dit |
Muto | vrijdag 18 april 2014 @ 19:14 |
Ha, nu is het wachten op GGMM die die sukkeltjes gaat aanspreken. Oh wacht... |
Tomatenboer | vrijdag 18 april 2014 @ 19:15 |
quote: Ja hoor, want die Ajacieden gedragen zich altijd zo geweldig.  |
#ANONIEM | vrijdag 18 april 2014 @ 19:19 |
Volgend seizoen geen Almelo'er meer welkom in de Kuip.
Zo doe je dat, opgetyft met die halve joden.
Maar ja, Feyenoord kennende.. word er niets gezegd, gedaan, etc. |
eight | vrijdag 18 april 2014 @ 19:34 |
Ach, ze gaan er in Almelo een mooi feest van maken lees: walk-over ajax. In de zomer wordt vervolgens bekend gemaakt dat Heracles weer een joods huurspelertje krijgt en/of lukoki voor een mooie prijs gaat overnemen.
Het is allemaal zo opzichtig. |
Tyron | vrijdag 18 april 2014 @ 19:36 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 19:34 schreef eight het volgende:Ach, ze gaan er in Almelo een mooi feest van maken lees: walk-over ajax. In de zomer wordt vervolgens bekend gemaakt dat Heracles weer een joods huurspelertje krijgt en/of lukoki voor een mooie prijs gaat overnemen. Het is allemaal zo opzichtig. Precies, Ajax kampioen dankzij Almelo, anders was het Feyenoord misschien geworden!!!!!
 |
GGMM | vrijdag 18 april 2014 @ 19:37 |
quote: Staat geen TR open niks, maar bij deze; hoi. |
Pleun2011 | vrijdag 18 april 2014 @ 19:52 |
quote: Nee.. als Almelo de Feyenoordsupporters op dezelfde manier zou verwelkomen zou de kans op rottigheid vrij klein zijn. Juist dat overspannen gedoe zorgt voor ellende. |
Muto | vrijdag 18 april 2014 @ 20:10 |
quote: Ik weet hoe jij reageert, dus vandaar dat ik niet eens de moeite meer neem om te TR'en. |
GGMM | vrijdag 18 april 2014 @ 20:10 |
quote: Ok. |
Muto | vrijdag 18 april 2014 @ 20:11 |
quote:
_ |
eight | vrijdag 18 april 2014 @ 20:12 |
quote: Ook op eigen kracht zou Ajax nog minimaal 1 punt halen, maar het komt nu zo vriendelijk en geregisseerd over |
Tyron | vrijdag 18 april 2014 @ 20:12 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 20:12 schreef eight het volgende:[..] Ook op eigen kracht zou Ajax nog minimaal 1 punt halen, maar het komt nu zo vriendelijk en geregisseerd over Ach, als het straks goed blijkt te gaan dan hebben ze toch gewoon gelijk gehad? Ik denk niet dat de spelers van Almelo nu even op 10 procent gaan spelen. |
eight | vrijdag 18 april 2014 @ 20:12 |
quote: Niet echt |
#ANONIEM | vrijdag 18 april 2014 @ 20:53 |
Ach is het weer ajakssiedjes troll avond. Beetje jammer. |
exile79 | vrijdag 18 april 2014 @ 21:10 |
Hoe zat het ook al weer, als Ajax ook de bkeer wint, spelen wij dan voor de Johan Cruijf schaal, of Zwolle? |
portie | vrijdag 18 april 2014 @ 21:12 |
quote: VBL / Als Ajax zowel de schaal als KNVB beker wint, die speelt JC Schaal? |
exile79 | vrijdag 18 april 2014 @ 21:14 |
quote: Ah thanks, dat is zeker? Of denkt degene die dat antwoord gaf dat. Anyway, ik vraag me dan af, als het Ajax-Feyenoord wordt, of de KNJB dan weer voor twee wedstrijden kiest, of het dit keer maar bij één laat. In de Arena. Zonder Feyenoord supporters. |
eight | vrijdag 18 april 2014 @ 21:18 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 21:14 schreef exile79 het volgende:[..] Ah thanks, dat is zeker? Of denkt degene die dat antwoord gaf dat. Anyway, ik vraag me dan af, als het Ajax-Feyenoord wordt, of de KNJB dan weer voor twee wedstrijden kiest, of het dit keer maar bij één laat. In de Arena. Zonder Feyenoord supporters. 1 wedstrijd uiteraard. |
Bombvis | vrijdag 18 april 2014 @ 21:43 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 21:14 schreef exile79 het volgende:[..] Ah thanks, dat is zeker? Of denkt degene die dat antwoord gaf dat. Anyway, ik vraag me dan af, als het Ajax-Feyenoord wordt, of de KNJB dan weer voor twee wedstrijden kiest, of het dit keer maar bij één laat. In de Arena. Zonder Feyenoord supporters. Officieus mogen er volgend jaar weer supporters mee, mooie gelegenheid om dat bij de WvH-schaal te testen (is het overigens geen 50/50 maar krijgt Feyenoord 'gewoon' het uitvak) |
exile79 | vrijdag 18 april 2014 @ 21:49 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 21:43 schreef Bombvis het volgende:[..] Officieus mogen er volgend jaar weer supporters mee, mooie gelegenheid om dat bij de WvH-schaal te testen (is het overigens geen 50/50 maar krijgt Feyenoord 'gewoon' het uitvak) Is dat zo? Bij de beker is het 'normaal' toch ook 50/50? Hoewel komend weekend maar 11.000 ajax kaarten heb ik me laten vertellen, omdat er niet meer busbedrijven bereid waren om ze te vervoeren. Weet niet wat er van waar is. |
Muto | vrijdag 18 april 2014 @ 21:52 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 21:49 schreef exile79 het volgende:[..] Is dat zo? Bij de beker is het 'normaal' toch ook 50/50? Hoewel komend weekend maar 11.000 ajax kaarten heb ik me laten vertellen, omdat er niet meer busbedrijven bereid waren om ze te vervoeren. Weet niet wat er van waar is. Las het ook. Maar, ze krijgen niet eens die 11.000 kaarten verkocht...
Interessant gesprek. |
Dekatria | vrijdag 18 april 2014 @ 22:14 |
Feyenoord was volgens de voorzitter van de trojka in gevaar gekomen met HNS. Quelle surprise  |
Luni | vrijdag 18 april 2014 @ 22:16 |
quote: Tomatenboer kom er maar in  |
eight | vrijdag 18 april 2014 @ 22:30 |
quote: Schrok ik ook van. Wel apart dat ze in dit filmpje weer uitgaan van 63.000 en 65.000 zitplaatsen voor rdk en bam.
En Gudde is nog altijd bezig met hun rekensommetjes .  |
Pascalus | vrijdag 18 april 2014 @ 22:38 |
quote: Het is algemeen bekend dat Feyenoorders allemaal tokkies zijn en Ajacieden zich altijd netjes gedragen, dus ik vind dit wel begrijpelijk. |
H.FR | vrijdag 18 april 2014 @ 23:01 |
quote: Dat lijkt me sterk, want het maximale dat had kunnen gebeuren is dat Feyenoord geen content fee zou krijgen. Niet genoeg om het voortbestaan in gevaar te brengen.
IK ben heel benieuwd of ze ooit nog openheid van zaken gaan geven. |
H.FR | vrijdag 18 april 2014 @ 23:03 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 19:34 schreef eight het volgende:Ach, ze gaan er in Almelo een mooi feest van maken lees: walk-over ajax. In de zomer wordt vervolgens bekend gemaakt dat Heracles weer een joods huurspelertje krijgt en/of lukoki voor een mooie prijs gaat overnemen. Het is allemaal zo opzichtig. Tja, het is in ieder geval triest dat ze er alles aan doen Feyenoord fans te weren, en vervolgens heel Ajax uitnodigen om te komen. |
Tomatenboer | vrijdag 18 april 2014 @ 23:35 |
quote: Ik hoorde het hem ook zeggen inderdaad. Wat me uiteraard hogelijk verbaasde.
Ben benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Maar bij HNS was het onmogelijk dat de BVO meegesleurd zou worden bij een faillissement van het stadion.
Daarnaast vind ik het vreemd dat, mocht Van sluis gelijk hebben, de BC dan schijnbaar onjuist zou zijn geweest, en zowel alle second opinions en financiers het in dat geval bij het verkeerde eind zouden hebben gehad.
Wel kan het zijn dat Van sluis van een aflossingstermijn van 20 jaar uitging, want dat leek hij te suggereren met de opmerking dat je 100 miljoen extra niet terugverdient in 20 jaar. In dat geval wordt het wellicht ondoenlijk om HNS af te lossen inderdaad.
Maar die termijn van 20 jaar hanteren is uiterst arbitrair en vind ik zelfs nogal onlogisch aangezien voor de renovatievarianten uit wordt gegaan van een levensduur van 40 tot 50 jaar, en voor nieuwbouw van 70 tot 80 jaar.
Nu zal je niet de volledige periode aflossen, maar 20 jaar vind ik een vreemd uitgangspunt. |
Vasion | zaterdag 19 april 2014 @ 00:36 |
Boeit me echt geen klote of de jc schaal ajax Feyenoord wordt. Zaadpot, spelers moeten in vorm komen en je speelt voor geen fuck. |
Vasion | zaterdag 19 april 2014 @ 00:36 |
Zo mijn mening is even gezet hier. |
SuperHarregarre | zaterdag 19 april 2014 @ 03:04 |
Hoop op en gigantische veldslag in Almelo, kunnen er die burgemeester uitlachen. Ajax-supporter. Als je burgemeester bent van Almelo ben je supporter van Heracles met je kanjer abonnement op je kanjer voetbal international! |
Luni | zaterdag 19 april 2014 @ 09:01 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 22:38 schreef Pascalus het volgende:[..] Het is algemeen bekend dat Feyenoorders allemaal tokkies zijn en Ajacieden zich altijd netjes gedragen, dus ik vind dit wel begrijpelijk.  |
Muto | zaterdag 19 april 2014 @ 09:20 |
VW is sowieso onmogelijk gemaakt door de directie en VW zelf. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 09:24 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 22:38 schreef Pascalus het volgende:[..] Het is algemeen bekend dat Feyenoorders allemaal tokkies zijn en Ajacieden zich altijd netjes gedragen, dus ik vind dit wel begrijpelijk. Zeg dat maar tegen Cambuur fans  |
arjan1112 | zaterdag 19 april 2014 @ 09:24 |
Gelijkspel is voldoende voor ajax om zondag kampioen te worden
Als ajax 2 keer verliest en wij winnen 2 keer, en dan ook met 23-0 ofzo
Dan staan we over 2 weken op de coolsingel !! |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 09:43 |
quote: Gelukkig gaat die club, samen met Gudde, Van Merwijk en vriendje van Maassluis van Gudde die bij de telegraaf werkt, nu weer voor onrust en tweespalt zorgen.
Die verkenners zijn toch niet voor niets aangesteld ?! |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 09:43 |
quote: Amper één dag nadat verkenner Wim van Sluis het eerste en tweede plan van VolkerWessels bestempelde als te duur, komt De Telegraaf met het artikel dat de SuperKuip toch het beste plan voor Feyenoord is. Door het artikel in de krant staat de relatie tussen supporters en directie weer op gespannen voet.
De Telegraaf probeert in de ochtendeditie de integriteit van het verkennerstrio in twijfel te trekken. Het medium meent dat de trojka BAM en Red de Kuip puur op basis van emotie heeft verkozen boven het plan van de SuperKuip. Dat terwijl de verkenners de afgelopen dagen alle stakeholders , waaronder een supportersdelegatie en de nog niet geďnstalleerde supportersraad, binnen de club zijn afgegaan met cijfers die aantonen dat de club helemaal niet achterblijft op haar concurrenten.
Diverse supporters menen dan ook dat dit de laatste stuiptrekkingen van directeuren Eric Gudde en Jan van Merwijk, fervente voorstanders van nieuwbouw, zijn om het plan van VolkerWessels alsnog erdoor te krijgen.
Uit het bericht in de Amsterdamse krant blijkt in ieder geval dat VolkerWessels de strijd nog niet heeft opgegeven. Het consortium zou achter de schermen bezig zijn om de financiering voor haar plan alsnog rond te krijgen. Dat zou gelukt zijn, schrijft De Telegraaf. Het plan zou volgens 'welingelichte bronnen' van het medium bovendien aantrekkelijker zijn doordat er al een kant en klare parking is verwerkt in het stadion, wat de verkoop van skyboxen en businessunits makkelijker zou maken.
Van Sluis vertelde gisteren in FC Rijnmond nog dat het plan van VolkerWessels Feyenoord opzadelt met tien miljoen euro aan extra rente- en aflossingskosten per jaar die niet terug te verdienen zouden zijn door complete nieuwbouw.
http://www.telegraaf.nl/t(...)uperKuip_rond__.html |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 09:44 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:24 schreef arjan1112 het volgende:Gelijkspel is voldoende voor ajax om zondag kampioen te worden Als ajax 2 keer verliest en wij winnen 2 keer, en dan ook met 23-0 ofzo Dan staan we over 2 weken op de coolsingel !! Als Ajax 3-1 en 0-1 verliest, en wij winnen met 5-1 en 0-2 zijn we kampioen. |
Tyron | zaterdag 19 april 2014 @ 09:45 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:24 schreef arjan1112 het volgende:Gelijkspel is voldoende voor ajax om zondag kampioen te worden Als ajax 2 keer verliest en wij winnen 2 keer, en dan ook met 23-0 ofzo Dan staan we over 2 weken op de coolsingel !! Die 20 wedstrijden ongeslagen gaan tegen Heracles en NEC wel ten einde komen ja. |
Dven | zaterdag 19 april 2014 @ 09:45 |
SOAPerkuip  |
Tyron | zaterdag 19 april 2014 @ 09:46 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 22:38 schreef Pascalus het volgende:[..] Het is algemeen bekend dat Feyenoorders allemaal tokkies zijn en Ajacieden zich altijd netjes gedragen, dus ik vind dit wel begrijpelijk. Dat valt wel mee natuurlijk, maar als ik vergelijk wat er op de tribunes zit bij Ajax en Feyenoord, valt het mij wel op dat het bij Feyenoord meestal agressieve doorgesnoven tokkies zijn en bij Ajax toch wat "normaler" volk. Maar beide clubs hebben zo zijn groepen die zich misdragen. |
arjan1112 | zaterdag 19 april 2014 @ 09:49 |
50% van alle hooligans die opgepakt worden zijn voor ajax
nu jij weer vriend |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 09:49 |
quote: Als ze gewoon alle drie de plannen openbaar maken zijn ze van het gezeik af. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 09:50 |
quote: Op vrijdag 18 april 2014 23:35 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Ik hoorde het hem ook zeggen inderdaad. Wat me uiteraard hogelijk verbaasde. Ben benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Maar bij HNS was het onmogelijk dat de BVO meegesleurd zou worden bij een faillissement van het stadion. Daarnaast vind ik het vreemd dat, mocht Van sluis gelijk hebben, de BC dan schijnbaar onjuist zou zijn geweest, en zowel alle second opinions en financiers het in dat geval bij het verkeerde eind zouden hebben gehad. Wel kan het zijn dat Van sluis van een aflossingstermijn van 20 jaar uitging, want dat leek hij te suggereren met de opmerking dat je 100 miljoen extra niet terugverdient in 20 jaar. In dat geval wordt het wellicht ondoenlijk om HNS af te lossen inderdaad. Maar die termijn van 20 jaar hanteren is uiterst arbitrair en vind ik zelfs nogal onlogisch aangezien voor de renovatievarianten uit wordt gegaan van een levensduur van 40 tot 50 jaar, en voor nieuwbouw van 70 tot 80 jaar. Nu zal je niet de volledige periode aflossen, maar 20 jaar vind ik een vreemd uitgangspunt. Tja, Van Sluis zal het ook niet zomaar roepen. Ik vind het jammer dat nu het oordeel van de verkenners volledig wordt genegeerd of dat ze worden weggehoond, terwijl ze er met een reden zijn neergezet en het echt geen domme jongens zijn. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 09:51 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:50 schreef Tomasso het volgende:[..] Tja, Van Sluis zal het ook niet zomaar roepen. Ik vind het jammer dat nu het oordeel van de verkenners volledig wordt genegeerd of dat ze worden weggehoond, terwijl ze er met een reden zijn neergezet en het echt geen domme jongens zijn. Dat vind ik ook jammer. Maar wat ik nog vervelender vind, is dat wij als fans geen kans krijgen een eigen oordeel te vormen. We moeten het doen met de reclame-websites en de interviews. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 09:51 |
quote: Het feit dat VW, terwijl het plan duurder is, op een of andere manier wel aan geld komt, doet het vies ruiken voor mij. Dat klopt gewoon niet voor m'n gevoel; RDK en BAM lukt het namelijk ook niet. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 09:52 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:51 schreef H.FR het volgende:[..] Dat vind ik ook jammer. Maar wat ik nog vervelender vind, is dat wij als fans geen kans krijgen een eigen oordeel te vormen. We moeten het doen met de reclame-websites en de interviews. Plannen worden waarschijnlijk openbaar ná het advies. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 09:53 |
quote: Tja ik dacht ook dat het openbaar zou worden na het voorlopige advies. Ik moet het nog zien. |
Tyron | zaterdag 19 april 2014 @ 09:53 |
quote: Bron? |
arjan1112 | zaterdag 19 april 2014 @ 09:54 |
de bron is: Hugo Borst |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 09:55 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:43 schreef Tomasso het volgende:[..] Gelukkig gaat die club, samen met Gudde, Van Merwijk en vriendje van Maassluis van Gudde die bij de telegraaf werkt, nu weer voor onrust en tweespalt zorgen. Die verkenners zijn toch niet voor niets aangesteld  ?! Die tweespalt die is er toch allang?
De verkenners zijn niet voor niets aangesteld inderdaad, maar dan moeten ze wel hun werk goed doen. Dus in de eerste plaats puur verkennen, en niet adviseren, en in de tweede plaats niet uitgaan van uiterst discutabele uitgangspunten waardoor nieuwbouw sowieso niet mee wordt genomen in de verkenning. Oa. door een arbitrair investeringsplafond, en door uit te gaan van 20 jaar als aflossingstermijn.
Dat is gewoon erg vreemd. |
Tyron | zaterdag 19 april 2014 @ 09:55 |
quote: Ok.
Feyenoorders gedragen zich in het algemeen slechter dan andere supporters.
Bron: Johan Derksen. |
arjan1112 | zaterdag 19 april 2014 @ 09:56 |
en echte hagenezen zitten op midden-noord |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 09:57 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:51 schreef Tomasso het volgende:[..] Het feit dat VW, terwijl het plan duurder is, op een of andere manier wel aan geld komt, doet het vies ruiken voor mij. Dat klopt gewoon niet voor m'n gevoel; RDK en BAM lukt het namelijk ook niet. Misschien omdat het gewoon een beter plan is?
Al zal VW mij worst wezen, laat hetzelfde plan wat mij betreft bouwen door BAM of wie dan ook. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 09:58 |
quote: Ja, klopt, en op deze manier zal die ook niet verdwijnen
quote: De verkenners zijn niet voor niets aangesteld inderdaad, maar dan moeten ze wel hun werk goed doen. Dus in de eerste plaats puur verkennen, en niet adviseren, en in de tweede plaats niet uitgaan van uiterst discutabele uitgangspunten waardoor nieuwbouw sowieso niet mee wordt genomen in de verkenning. Oa. door een arbitrair investeringsplafond, en door uit te gaan van 20 jaar als aflossingstermijn.
Dat is gewoon erg vreemd.
Hun opdracht is een verkenning doen en daarna aan advies uitbrengen.
Hoe weet jij of ze uitgaan van uiterst discutabel uitgangspunten? Van Suis maakte gewoon een makkelijk rekensommetje over 20 jaar als voorbeeld. Wat is er mis met een budget te stellen, hetgeen wél fatsoenlijk haalbaar is? Meer geld is niet altijd beter. Zeker niet met de waarop VW het speelt, ik vertrouw het voor geen cent. Er zijn nu 2 man die voor eigenbelang bezig zijn en hiermee de door hun zelf geďnstalleerde verkenners negeren. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 09:59 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:57 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Misschien omdat het gewoon een beter plan is? Al zal VW mij worst wezen, laat hetzelfde plan wat mij betreft bouwen door BAM of wie dan ook. Hoe weet je dat nou, als je de plannen van RDK en BAM nog niet volledig onder ogen hebt gezien? Er zijn momenteel maar een handjevol mensen die dat hebben gezien, te weten de verkenners. Die kunnen er dan ook het beste over oordelen.
Overigens kan het argument van: "Ja, maar bij HNS zat ook nieuw trainingscomplex!1!" ook van tafel, want dat wordt bij de huidige plannen ook meegenomen. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:00 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:58 schreef Tomasso het volgende:[..] Ja, klopt, en op deze manier zal die ook niet verdwijnen [..] Hun opdracht is een verkenning doen en daarna aan advies uitbrengen. Hoe weet jij of ze uitgaan van uiterst discutabel uitgangspunten? Van Suis maakte gewoon een makkelijk rekensommetje over 20 jaar als voorbeeld. Wat is er mis met een budget te stellen, hetgeen wél fatsoenlijk haalbaar is? Meer geld is niet altijd beter. Zeker niet met de waarop VW het speelt, ik vertrouw het voor geen cent. Er zijn nu 2 man die voor eigenbelang bezig zijn en hiermee de door hun zelf geďnstalleerde verkenners negeren. Uitgangspunten: - max 200mln investering - draagvlak - hoe ziet het er uit
Niet meegenomen: - financierbaarheid - exploitatie. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:01 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:59 schreef Tomasso het volgende:[..] Hoe weet je dat nou, als je de plannen van RDK en BAM nog niet volledig onder ogen hebt gezien? Er zijn momenteel maar een handjevol mensen die dat hebben gezien, te weten de verkenners. Die kunnen er dan ook het beste over oordelen. Overigens kan het argument van: "Ja, maar bij HNS zat ook nieuw trainingscomplex!1!" ook van tafel, want dat wordt bij de huidige plannen ook meegenomen. Voor 15 mln extra inderdaad. |
Muto | zaterdag 19 april 2014 @ 10:01 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:00 schreef H.FR het volgende:[..] Uitgangspunten: - max 200mln investering - draagvlak - hoe ziet het er uit Niet meegenomen: - financierbaarheid - exploitatie. Volgens mij wel hoor. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:02 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:00 schreef H.FR het volgende:[..] Uitgangspunten: - max 200mln investering - draagvlak - hoe ziet het er uit Niet meegenomen: - financierbaarheid - exploitatie. Uh, jawel? Financierbaarheid en exploitatie wordt nu verder uitgewerkt. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:02 |
quote: Als ik gister Van Sluis hoorde, hoort dit bij al bij de huidige bedragen. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:03 |
quote: Nee, niet alle plannen hadden een exploitatieplan en een financieringsplan. Dus voor een 'eerlijke' vergelijking hebben ze die buiten beschouwing gelaten. Daar kijken ze nu pas naar. En blijkbaar zit dat niet top in elkaar, want ze gaan er langer over doen. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:04 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:03 schreef H.FR het volgende:[..] Nee, niet alle plannen hadden een exploitatieplan en een financieringsplan. Dus voor een 'eerlijke' vergelijking hebben ze die buiten beschouwing gelaten. Daar kijken ze nu pas naar. En blijkbaar zit dat niet top in elkaar, want ze gaan er langer over doen. Ja, er was ook een plan met enkel een gebiedsvisie. Dat moet je lekker serieus nemen .
Daarnaast heeft Club Eigenbelang ook ongeveer 4 keer te laat de BC ingeleverd. |
Muto | zaterdag 19 april 2014 @ 10:04 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:03 schreef H.FR het volgende:[..] Nee, niet alle plannen hadden een exploitatieplan en een financieringsplan. Dus voor een 'eerlijke' vergelijking hebben ze die buiten beschouwing gelaten. Daar kijken ze nu pas naar. En blijkbaar zit dat niet top in elkaar, want ze gaan er langer over doen. Maar de drie 'grote' plannen (BAM, RDK en VW) hadden dat wél. Dat een plan van een of ander aandachtsgeile professortje dat niet had, zegt meer over dat plan. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:05 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:04 schreef Muto het volgende:[..] Maar de drie 'grote' plannen (BAM, RDK en VW) hadden dat wél. Dat een plan van een of ander aandachtsgeile professortje dat niet had, zegt meer over dat plan. 3 van de 7 aanbieders hadden het maar. Kan inderdaad dat het die drie waren/zijn, |
Dven | zaterdag 19 april 2014 @ 10:06 |
quote: Ajax heeft meer fans dan Feyenoord PSV Twente en AZ bij elkaar. Niet zo vreemd dus, als het al waar is  |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:09 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 09:58 schreef Tomasso het volgende:[..] Ja, klopt, en op deze manier zal die ook niet verdwijnen [..] Hun opdracht is een verkenning doen en daarna aan advies uitbrengen. Hoe weet jij of ze uitgaan van uiterst discutabel uitgangspunten? Van Suis maakte gewoon een makkelijk rekensommetje over 20 jaar als voorbeeld. Wat is er mis met een budget te stellen, hetgeen wél fatsoenlijk haalbaar is? Meer geld is niet altijd beter. Zeker niet met de waarop VW het speelt, ik vertrouw het voor geen cent. Er zijn nu 2 man die voor eigenbelang bezig zijn en hiermee de door hun zelf geďnstalleerde verkenners negeren. Van sluis gaat weldegelijk uit van discutabele uitgangspunten, want zijn voornaamste argument tegen nieuwbouw was "dat je 100 miljoen niet terugverdient in 20 jaar" in al z'n voorbeelden lijkt hij daar verder ook vanuit te gaan. Waarom?
Zelfs de meeste woningen kennen een langere aflossingstermijn.
Daarnaast klinkt het inderdaad logisch dat 200 miljoen makkelijker realiseerbaar moet zijn dan 300 miljoen, maar ondertussen is de financiering voor een Superkuip al rond, en was dit bij HNS ook het geval. Lijkt me toch ook een indicatie. |
Muto | zaterdag 19 april 2014 @ 10:10 |
Maar het is echt niet meer mogelijk om een partij een nieuw stadion te laten bouwen nadat ze: - Eerder een stadion mocht bouwen voor maarliefst 365 miljoen (concurrentie had geen kans om ook maar een plan in te dienen) - Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, mét garantstelling - Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, zonder garantstelling (Kortom, Feyenoord werd door VW al twee keer genaaid) - Een plan hadden gemaakt die mogelijk het einde van Feyenoord had kennen betekenen (?) - De Feyenoorddirectie uitnodigt naar Turijn voor een wedstrijdje van Juventus - Over interne documenten beschikte die andere partijen niet hadden - Nu samen met de directie uitgerekend in een krant uit de stad waar je achterban zo van walgt samen verder gaan met het beďnvloeden van de supporters.
Sorry hoor, maar dat VW-plan vertrouw ik voor geen meter meer. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:10 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:06 schreef Dven het volgende:[..] Ajax heeft meer fans dan Feyenoord PSV Twente en AZ bij elkaar. Niet zo vreemd dus, als het al waar is  Meer sympathisanten wellicht. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:12 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:09 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Van sluis gaat weldegelijk uit van discutabele uitgangspunten, want zijn voornaamste argument tegen nieuwbouw was "dat je 100 miljoen niet terugverdient in 20 jaar" in al z'n voorbeelden lijkt hij daar verder ook vanuit te gaan. Waarom? Nee, zijn argument tegen HNS was dat hij zich afvroeg af Feyenoord dat wel had overleefd. Jammer dat Rinus er niet over doorvroeg...
quote: Daarnaast klinkt het inderdaad logisch dat 200 miljoen makkelijker realiseerbaar moet zijn dan 300 miljoen, maar ondertussen is de financiering voor een Superkuip al rond, en was dit bij HNS ook het geval. Lijkt me toch ook een indicatie.
Ja, ten koste van wat? Verdienmodel Feyenoord? Aandelen Feyenoord? Zeggenschap? |
Muto | zaterdag 19 april 2014 @ 10:13 |
Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:13 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:10 schreef Muto het volgende:Maar het is echt niet meer mogelijk om een partij een nieuw stadion te laten bouwen nadat ze: - Eerder een stadion mocht bouwen voor maarliefst 365 miljoen (concurrentie had geen kans om ook maar een plan in te dienen) - Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, mét garantstelling - Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, zonder garantstelling (Kortom, Feyenoord werd door VW al twee keer genaaid) - Een plan hadden gemaakt die mogelijk het einde van Feyenoord had kennen betekenen (?) - De Feyenoorddirectie uitnodigt naar Turijn voor een wedstrijdje van Juventus - Over interne documenten beschikte die andere partijen niet hadden - Nu samen met de directie uitgerekend in een krant uit de stad waar je achterban zo van walgt samen verder gaan met het beďnvloeden van de supporters. Sorry hoor, maar dat VW-plan vertrouw ik voor geen meter meer. Hier sluit ik me volledig bij aan. En of er nou wel of geen connecties zijn met rare Filipino's, I don't care, daar hou ik me niet mee bezig.
http://www.catenaccio.nl/(...)feyenoord-in-de-weg/ |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:13 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:13 schreef Muto het volgende:Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen. Het is de vraag wat de voorwaarden zijn van de financiering uiteraard. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:14 |
quote: Dan heb je niet goed opgelet. Hij heeft het er bij FC Rijnmond ook nog over gehad. Het staat ook in het AD overigens (van gisteren?) maar dat komt er dus nog bij dat bij de huidige overgebleven plannen geen parkeergarage is meegenomen.
Dus die kosten moeten eigenlijk ook worden meegenomen, al mag de gemeente daar voor opdraaien. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:16 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:13 schreef Muto het volgende:Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen. Dat ligt puur aan de exploitatiemogelijkheden van het plan. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:16 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:12 schreef Tomasso het volgende:[..] Nee, zijn argument tegen HNS was dat hij zich afvroeg af Feyenoord dat wel had overleefd. Jammer dat Rinus er niet over doorvroeg... [..] Ja, ten koste van wat? Verdienmodel Feyenoord? Aandelen Feyenoord? Zeggenschap? Dat zien we dus niet. Daarom plannen openbaar maken. Als VW een slecht plan heeft, dan constateer ik dat zelf ook graag even. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:17 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:14 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Dan heb je niet goed opgelet. Hij heeft het er bij FC Rijnmond ook nog over gehad. Het staat ook in het AD overigens (van gisteren?) maar dat komt er dus nog bij dat bij de huidige overgebleven plannen geen parkeergarage is meegenomen. Dus die kosten moeten eigenlijk ook worden meegenomen, al mag de gemeente daar voor opdraaien. Ja, boehoe, er komt bij de renovatieplannen geen parkeergarage onder het stadion. Eén groot drama, want dit zou natuurlijk niet kunnen onder een vernieuwd Maasgebouw. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:17 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:13 schreef Muto het volgende:Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen. Zal effect hebben op de rentepercentages vanuit de banken. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:18 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:17 schreef Tomasso het volgende:[..] Ja, boehoe, er komt bij de renovatieplannen geen parkeergarage onder het stadion. Eén groot drama, want dit zou natuurlijk niet kunnen onder een vernieuwd Maasgebouw. Dat zit er nog niet bij in inderdaad. Dus wil je dat, dan moeten die kosten er nog bij op. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:19 |
quote: Ach, kom op Tomatenboer. BAM en RDK is gewoon bijna nieuwbouw, ik geloof nu niet meer in het fabeltje dat daar dan tientallen miljoenen verschil in zitten qua exploitatie. Het feit dat er in De Kuip zo weinig aan horeca verdient wordt, heeft te maken met smerig nepbier en het feit dat er in de omgeving te veel concurrentie is (De Beren etc) om op normale dagen goed te kunnen draaien met De Kuip Eten en Drinken, nog los van het feit dat deze bijna altijd dicht is. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:19 |
quote: Overigens is de bedoeling dat een nieuwe trainingsaccommodatie voor de profs op het voormalige terrein van voetbalclub Hillesluis, een sportcomplex voor de jeugd én nieuwbouw voor de sportclub Feyenoord worden meegefinancierd. Van Sluis denkt daarvoor ongeveer 15 miljoen euro nodig te hebben. Dus het zit nog niet in de plannen! |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:20 |
quote: Of zeggen ze daar dat van de huidige financiering die benodigd is, zo'n 15 miljoen euro is gereserveerd voor Varkenoord? |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:20 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:19 schreef Tomasso het volgende:[..] Ach, kom op Tomatenboer. BAM en RDK is gewoon bijna nieuwbouw, ik geloof nu niet meer in het fabeltje dat daar dan tientallen miljoenen verschil in zitten qua exploitatie. Het feit dat er in De Kuip zo weinig aan horeca verdient wordt, heeft te maken met smerig nepbier en het feit dat er in de omgeving te veel concurrentie is (De Beren etc) om op normale dagen goed te kunnen draaien met De Kuip Eten en Drinken, nog los van het feit dat deze bijna altijd dicht is. Een paar miljoen denk ik. Maar dan heb je ook nog met de levensduur te maken. Als zo'n ding 20 jaar langer mee kan, is een hogere investering natuurlijk ook gerechtvaardigd. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:20 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:20 schreef H.FR het volgende:[..] Een paar miljoen denk ik. Maar dan heb je ook nog met de levensduur te maken. Als zo'n ding 20 jaar langer mee kan, is een hogere investering natuurlijk ook gerechtvaardigd. Op basis waarvan baseer je dat dan? |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:21 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:20 schreef Tomasso het volgende:[..] Of zeggen ze daar dat van de huidige financiering die benodigd is, zo'n 15 miljoen euro is gereserveerd voor Varkenoord? Hij zegt dat hij 15 miljoen nodig denkt te hebben. Dat impliceert dat er nog niet over een trainingscomplex is nagedacht. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:22 |
quote: Omdat verbouwen altijd beperkingen heeft. Maar zal geen tientallen miljoenen zijn inderdaad. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:23 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:12 schreef Tomasso het volgende:[..] Nee, zijn argument tegen HNS was dat hij zich afvroeg af Feyenoord dat wel had overleefd. Jammer dat Rinus er niet over doorvroeg... [..] Ja, ten koste van wat? Verdienmodel Feyenoord? Aandelen Feyenoord? Zeggenschap? Dat was niet de hoofdreden om tegen nieuwbouw te zijn. Overigens is de stelling dat Feyenoord HNS niet zou hebben overleefd ook een uiterst discutabele, zoals ik al in een vorige post zei.
Ten eerste omdat het onmogelijk was om als BVO meegesleurd te worden in een evt faillissement van HNS, maar daarnaast, als zijn bewering klopt, de BC onjuist moet zijn geweest, evenals die talloze second opinions destijds, en de financiers en directieleden (waaronder hijzelf, hij was ook voorstander van HNS) het verkeerd moeten hebben ingeschat.
Dat is natuurlijk allemaal mogelijk, maar wel onwaarschijnlijk, daarom ben ik benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Er valt op het eerste gezicht veel op af te dingen. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:24 |
quote: Ik kan in Rotterdam genoeg horeca-gelegenheden benoemen dit én in oud, al dan niet gerenoveerd, pand zitten, én vele malen beter draaien dan een concollega van ze in een nieuwbouwpand. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:26 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:17 schreef Tomasso het volgende:[..] Ja, boehoe, er komt bij de renovatieplannen geen parkeergarage onder het stadion. Eén groot drama, want dit zou natuurlijk niet kunnen onder een vernieuwd Maasgebouw. Allemaal mogelijk.
Maar neemt niet weg dat je die kosten dan nog wel erbij op moet tellen. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:26 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:23 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Dat was niet de hoofdreden om tegen nieuwbouw te zijn. Overigens is de stelling dat Feyenoord HNS niet zou hebben overleefd ook een uiterst discutabele, zoals ik al in een vorige post zei. Ten eerste omdat het onmogelijk was om als BVO meegesleurd te worden in een evt faillissement van HNS, maar daarnaast, als zijn bewering klopt, de BC onjuist moet zijn geweest, evenals die talloze second opinions destijds, en de financiers en directieleden (waaronder hijzelf, hij was ook voorstander van HNS) het verkeerd moeten hebben ingeschat. Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren?
Daarnaast zijn die second opinions ook soms veel te kort door te bocht genomen. Zo werd er bijvoorbeeld gesteld dat de zichtlijnen superieur zouden zijn. Op basis van wat is die conclusie destijds getrokken?!
quote: Dat is natuurlijk allemaal mogelijk, maar wel onwaarschijnlijk, daarom ben ik benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Er valt op het eerste gezicht veel op af te dingen.
Waarom is dat dan weer onwaarschijnlijk? Op het moment dat men bereidt is ergens geld in te pompen, moet er iets tegenover staan. Zo werkt onze gemeenschap nou eenmaal, het zijn geen filantropische instellingen. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 10:27 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:24 schreef Tomasso het volgende:[..] Ik kan in Rotterdam genoeg horeca-gelegenheden benoemen dit én in oud, al dan niet gerenoveerd, pand zitten, én vele malen beter draaien dan een concollega van ze in een nieuwbouwpand. Business case/reputatie e.d. spelen daar natuurlijk ook mee. Er is maar 1 Feyenoord.
Maar ik zeg niet dat verbouwen persé de slechtere keuze is. Maar dat zegt mijn gevoel wel, en ik heb nog niks gezien of gehoord wat ook maar een beetje in het tegendeel wijst. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:28 |
Waarom komt VW nu trouwens wél opeens met een BC die financieel sluitend te krijgen is, en niet eerder? Zoals Muto zich al eerder afvroeg? Waarom houden ze ons continue voor de gek? |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:29 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:27 schreef H.FR het volgende:[..] Business case/reputatie e.d. spelen daar natuurlijk ook mee. Er is maar 1 Feyenoord. Maar ik zeg niet dat verbouwen persé de slechtere keuze is. Maar dat zegt mijn gevoel wel, en ik heb nog niks gezien of gehoord wat ook maar een beetje in het tegendeel wijst. Alles draait erom hoe je het inricht. Ik geloof er niet in dat nieuwbouw per definitie beter is dan verbouw in het geval van geld verdienen. |
Muto | zaterdag 19 april 2014 @ 10:31 |
Het telegraafbericht:
quote: Feyenoord en de gemeente Rotterdam krijgen uit onverwachte hoek een sensationele oplossing aangereikt voor de problematiek rond de financiering en opbrengsten van de renovatie van De Kuip. De financiering van de eerder afgeserveerde superKuip van VolkerWessels (totale nieuwbouw voor 265 miljoen euro) is volgens welingelichte bronnen zónder hulp van de gemeente Rotterdam rond. Dit in tegenstelling tot de andere twee partijen (BAM en Red de Kuip), die wellicht nog een jaar nodig hebben om het geld op tafel te krijgen. Feyenoord heeft daardoor de optie terug om in plaats van het moeizaam oplappen van de in 1937 gebouwde Kuip een gloednieuw onderkomen te krijgen. "Sensationele" en vervolgens vooral gaan wijzen op vermoedens. 
quote: Uit de cijfers was al duidelijk dat nieuwbouw Feyenoord weer de financiële armslag zou geven om te concurreren met landskampioen Ajax. Maar ingegeven door emoties, die bij een deel van de fans leven voor de oude Kuip, besloten de drie verkenners in alle haast toch de voorkeur te geven aan een renovatieplan van de BAM of dat van Red de Kuip, de door een groep supporters ingediende plannen voor het verbouwen van De Kuip. Dus volgens Feyenoord hebben de drie verkenners eigenlijk alleen gekeken naar draagvlak. Als ik een van de verkenners was geweest, had ik allang besloten ermee te kappen. Je werkt honderden uren aan diverse plannen, om vervolgens te lezen dat je alleen keuzes hebt gemaakt op basis van draagvlak.
quote: [quote]Bij beide projecten wordt een groot offer van de stad Rotterdam gevraagd, omdat er behalve een garantstelling van de gemeente ook een slordige 75 miljoen euro moet worden gestoken in de bouw van enorme parkeergarages. Het massale parkeerprobleem, dat ontstaat bij de gigantische uitbreiding van het stadion (70.000 stoelen) moet immers worden getackeld. De veel grotere aantallen sky-boxen en business-seats kunnen bovendien alleen worden verkocht als de houders een parkeerplaats krijgen.
De gemeente Rotterdam vreest in totaal zo’n 100 miljoen te moeten investeren bij een renovatie, die zelf al (zowel bij de BAM als Red de Kuip) een slordige 200 miljoen euro zou kosten. Het financiele plaatje, mét parkeergarages of parkeerparken, kan duurder worden dan nieuwbouw en dan heeft Feyenoord als voetbalclub nog altijd een opgelapt stadion met beperkte financiële en commerciële groei. Financiële en commerciële beperkte groei? 
quote: De gloednieuwe superKuip, die kan worden gebouwd op de plek van het huidige stadion, zou onder het stadion een parking voor 1500 auto’s hebben. De nieuwbouw van het stadion zelf vraagt dus een grotere investering dan de renovatie, maar op de lange termijn is het goedkoper en is het voor Feyenoord veel meer rendabel.
1500 parkeerplaatsen, terwijl je 7.000 bussinesstoeltjes + 90 units hebt. Dus ook hier veel te weinig plek en dus kosten voor de gemeente om extra parkeerplekken te regelen. Vervolgens, omdat er 1500 parkeerplekken zijn, is het VEEL meer rendabel?
quote: De passie en warmte van een deel van de Feyenoord-supporters voor de oude Kuip is begrijpelijk. Het is een fenomenaal stadion geweest, maar het staat de sportieve en financiële groei van Feyenoord nu fors in de weg. Uit eerste onderzoeken blijkt dat Feyenoord als club bij renovatie qua begroting en financiële mogelijkheden nog tientallen jaren ver achter de andere topclubs Ajax en PSV zal blijven.
Daarbij komt dat bij beide, voorgestelde renovaties van de oude Kuip straks nauwelijks nog iets terug is te zien. Het doet niet alleen bij een groot deel van de aanhang, maar ook bij financiers en zéér vermogende ‘vrienden van Feyenoord’ de vraag rijzen of de drie verkenners Wim van Sluis, Jos van der Vegt en Hans Vervat, de voetbalclub én de gemeente Rotterdam niet ernstig tekort doen als ze het volledig financierbare nieuwbouwplan niet willen heroverwegen. De laatste twee alineas zouden voor de verkenners al helemaal een reden zijn om gewoon te kappen. Er wordt gezegd dat je incapabel bent, slechte keuzes maakt en in al die maanden puur en alleen naar het draagvlak hebt gekeken. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:31 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:19 schreef Tomasso het volgende:[..] Ach, kom op Tomatenboer. BAM en RDK is gewoon bijna nieuwbouw, ik geloof nu niet meer in het fabeltje dat daar dan tientallen miljoenen verschil in zitten qua exploitatie. Het feit dat er in De Kuip zo weinig aan horeca verdient wordt, heeft te maken met smerig nepbier en het feit dat er in de omgeving te veel concurrentie is (De Beren etc) om op normale dagen goed te kunnen draaien met De Kuip Eten en Drinken, nog los van het feit dat deze bijna altijd dicht is. Het verschil schijnt zo'n 5% in omzet te zijn in het voordeel van nieuwbouw tov renovatie.
Bron: een vd second opinions.
Het mag dan wel voor bijna 80% nieuwbouw zijn, juist de meest beperkende en onderhoudsgevoelige delen worden in tact gelaten (stalen constructie en betondelen van beide ringen), waardoor uitbreiding tegen beperkingen oploopt en hogere kosten. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:34 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:31 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Het verschil schijnt zo'n 5% in omzet te zijn in het voordeel van nieuwbouw tov renovatie. Bron: een vd second opinions. Het mag dan wel voor bijna 80% nieuwbouw zijn, juist de meest beperkende en onderhoudsgevoelige delen worden in tact gelaten ( stalen constructie en betondelen van beide ringen), waardoor uitbreiding tegen beperkingen oploopt en hogere kosten. Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet... |
Luni | zaterdag 19 april 2014 @ 10:35 |
Die hele bouwwereld, is een vies duister wereldje van steekpenningen en dat zal nu niet anders zijn, het zaakje stinkt aan alle kanten! |
onlogisch | zaterdag 19 april 2014 @ 10:35 |
Ah, geweldig. De Kuip discussie is weer aangeslingerd 
Wat is de reden?
Tevens goedemorgen. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:38 |
quote: Gudde, Van Merwijk, VW en vriendje van Gudde Marcel van de Kraan (telegraaf) spelen weer een heel vies spelletje. |
Dven | zaterdag 19 april 2014 @ 10:38 |
quote: Hallo vriend.
De uitzending op tv rijnmond gisteren.
Wat me doet herinneren dat ik Ed Aldus mis. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:41 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:26 schreef Tomasso het volgende:[..] Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren? Tomatenboer? |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:41 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:34 schreef Tomasso het volgende:[..] Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet... Allemaal leuk en aardig. Maar van historie kennen we niet vreten.
Ik ben geen voorstander van het ten koste van alles behouden van ons stadion omdat die zo karakteristiek is. Liever zie ik een zo goed mogelijke cashcow voor Feyenoord verrijzen. |
Luni | zaterdag 19 april 2014 @ 10:41 |
Vind VW van de 3 plannen ook het minst mooi. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:43 |
quote: Dit wilde ik ook net zeggen. Vind het wel echt het grootste gedrocht, zowel binnen- als buitenkant. Echt heel goed dat Gudde en Van Merwijk ons willen opzadelen met het lelijkste stadion van Nederland. |
Tarado | zaterdag 19 april 2014 @ 10:45 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:34 schreef Tomasso het volgende:[..] Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet... Wat de Kuip uniek maakt is dat de echte supporters dicht op het veld staan en de business/corporate partners niet, het stadion als gebouw zelf is toch niet zo bijzonder, het heeft niet voor niets zo'n bijnaam, is uitsluitend sentimentele waarde. |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:46 |
Ow ja, RDK heeft overigens ook parkeerplaatsen in hun plan verwerkt. En heeft plan VW ook geen geld gereserveerd voor Varkenoord. Waar moet dat geld dan vandaan komen? |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:50 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:26 schreef Tomasso het volgende:[..] Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren? Die baten waren dan hooguit tijdelijk weggevallen. Nog geen ideale situatie natuurlijk, en ook geen garantie dat de baten daarna op een soortgelijk niveau zouden liggen.
Maar bij een faillissement zou het stadion in handen komen van de gemeente. Die het hele spul voor pakweg 180 miljoen aan een nieuwe exploitant zou kunnen verkopen. Die voor dat bedrag waarschijnlijk wel winst kan maken.
quote: Daarnaast zijn die second opinions ook soms veel te kort door te bocht genomen. Zo werd er bijvoorbeeld gesteld dat de zichtlijnen superieur zouden zijn. Op basis van wat is die conclusie destijds getrokken?! Die zichtlijnen worden adhv allerlei bouwkundige regels en formules berekend. Geloof me, die gaan echt niet over één nacht ijs hoor.
quote: Waarom is dat dan weer onwaarschijnlijk?
Het is onwaarschijnlijk dat al die financiers, second opinions en directieleden het bij het verkeerde eind hadden op dat moment wat betreft de risico-inschatting. |
Lastpost | zaterdag 19 april 2014 @ 10:50 |
Haha wat een prachtige soap is het toch ook. Klinkt allemaal leuk dat VW nu ineens de begroting rond heeft, maar tegen welke voorwaarden dat dan zou zijn en welke constructies gebruikt worden doen ze evenmin uit de boeken.
Zoals zo vaak in de bouwwereld stinkt dit zaakje ook weer en laten we Feyenoord niet buiten schot houden, die honden vertrouw ik al helemaal niet meer na alle ongein de laatste 15 jaar, zijn dan wel andere poppetjes, maar het lijkt gewoon bij de bedrijfscultuur te horen om de club naar de klote te helpen.
We wachten de ontwikkelingen maar weer af, verbouwing van deze varianten zal er niet komen want grote vriend VW moet íets doen, al is het een renovatievariant in de 3e ronde. Voor die verkenners zou ik m'n hand ook niet in het vuur steken trouwens, vind het ook allemaal iets te zweverig en makkelijk klinken allemaal. Apart dat veel supporters bij deze verkenners direct alles al zoete koek slikken, heb bij teveel punten die genoemd worden ook een gevoel van 'Oei, dat zou ook zomaar anders kunnen lopen' als ik hen hoor spreken over onze sportieve prestaties, mogelijke dit en dat en wekelijks weer vele miljoenen erbij voor een sportcampus, gebiedsontwikkeling, parkeergelegenheden en OV. Leuk en aardig dat dat stadion kaal onder de 250 miljoen euro blijft, maar puntje bij paaltje gaat het weinig verschillen met het oorspronkelijke plan van nieuwbouw. Lijkt me dat deze renovatie variant ook meer in onderhoud gaat kosten bijvoorbeeld, lijkt minder lang mee te gaan en onder gemeentelijke steun komen we niet uit lijkt het.
Ik weet niet, maar evenmin als dat ik het verhaal van HNS zomaar accepteerde, zo heb ik ook sterke twijfels bij deze opties die naar voren geschoven zijn en vind het al helemaal vreemd dat een hoop zaken nu pas doorgerekend worden en nieuwbouw direct als te duur is afgeschoten omdat praktisch ieder plan boven de 200 miljoen niet zou voldoen.  |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 10:52 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:50 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Die baten waren dan hooguit tijdelijk weggevallen. Nog geen ideale situatie natuurlijk, en ook geen garantie dat de baten daarna op een soortgelijk niveau zouden liggen. Maar bij een faillissement zou het stadion in handen komen van de gemeente. Die het hele spul voor pakweg 180 miljoen aan een nieuwe exploitant zou kunnen verkopen. Die voor dat bedrag waarschijnlijk wel winst kan maken. Tja, en wat blijft er dan nog over van Feyenoord?
quote: [..]
Die zichtlijnen worden adhv allerlei bouwkundige regels en formules berekend. Geloof me, die gaan echt niet over één nacht ijs hoor.
Tja, toch knap, daar er nog geen pennenstreep op papier stond. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 10:56 |
quote: Vind die Superkuip van VW ook niet mooi.
Overigens vind ik het RDK- en BAM plan nog afzichtelijker. Vooral omdat je bij beide plannen nog de oude stalen constructie en trappen terugziet van onze huidige Kuip onder de nieuwe schil.
Dat vind ik er niet hoogwaardig uitzien, en op het eerste gezicht zou dat geen stadion zijn waarvoor ik een hogere prijs dan nu bereid zou zijn te betalen om te mogen betreden. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 11:01 |
quote: Dat is uiteraard de vraag. Minder dan in de BC werd voorgerekend in ieder geval.
quote: Tja, toch knap, daar er nog geen pennenstreep op papier stond.
Kom op Tomasso, ik ken jou slimmer dan dit.
Je hoeft uiteraard niet persé een gedetailleerd ontwerp te hebben liggen om desondanks toch met bepaalde modellen en formules bepaalde basiswaarden vast te stellen waar je in het ontwerp daarna vervolgens rekening mee houdt. |
Lastpost | zaterdag 19 april 2014 @ 11:03 |
Ik moet zeggen dat ik vooral de buitenzijde van RDK geniaal vind, maar hier spreekt dan ook de supporter in mij die van nostalgie houdt. Juist dat herkenbare dat omringt wordt door high-tech vernieuwingen vind ik wat hebben.
Die SuperKuip vind ik in totaliteit niets, ze hebben vast gedacht dat het 'rauwe' en 'robuste' ideaal past bij Rotterdam en Feyenoord, maar ik vind dat ze de plank echt compleet mis hebben geslagen in de uitwerking. Opvallend en indrukwekkend? Ja dat dan weer wel, maar wel afschuwelijk lelijk naar mijn mening. Die donkere staalconstructie ziet er verder ook niet.
quote: Dat is natuurlijk niet knap, het ontwerp wordt compleet afhankelijk van die eisen/wensen natuurlijk, daar heb geen schets voor nodig verder.  |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 11:03 |
quote: Bedankt .
quote: Je hoeft uiteraard niet persé een gedetailleerd ontwerp te hebben liggen om desondanks toch met bepaalde modellen en formules bepaalde basiswaarden vast te stellen waar je in het ontwerp daarna vervolgens rekening mee houdt.
Ah, ze hebben dus voorwaarden gesteld. Dat is wat anders . Daar heb je geen speciaal bedrijf voor nodig, dat kan je zonder dat ook wel. Geldverspilling en mooi doen voor vriendjes . |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 11:34 |
Ik ben dat gezanik over een nieuw stadion en vooral VW zo zat he. Godverodmme man, club van geen woorden maar daden zit vol met mongolen die zoveel woorden spreken dat hun daden niet verder rijken dan het instrueren van woorden aan de een bevriend journalistje die vervolgens met je lul in z'n kont geil dat verhaaltje gaat lopen roeptoeteren. En daar houden wij als supporters dan weer een discussie over? Opgekankert.
Geen nieuw stadion, en dus ook geen renovatie meer. Laten we eerst maar 's capabele leiders neerzetten, in plaats van deze idioten met een IQ van een baksteen. |
Pleun2011 | zaterdag 19 april 2014 @ 11:44 |
Borussia Monchengladbach heeft een jaar of 10 terug een nieuw stadion gekregen voor 75 miljoen euro. Dat zie je er ook wel aan af.. goedkope lelijke uitstraling.
Laat RDK het maar worden, ontwerp van BAM vind ik een kille uitstraling hebben |
Bombvis | zaterdag 19 april 2014 @ 12:19 |
quote: Feyenoord krijgt derde fanshop in Centraal Station
Feyenoord opent in de loop van het volgende seizoen een derde fanshop in Rotterdam. Naast de vestigingen op de Coolsingel en tegenover De Kuip krijgt het nieuwe Centraal Station ook een rood-witte winkel van de volksclub uit Zuid. Dat schrijft het Rotterdams Dagblad vandaag.
|
SuperHarregarre | zaterdag 19 april 2014 @ 12:24 |
Voor de goede orde, dit is die van VW toch?
 |
Tomasso | zaterdag 19 april 2014 @ 12:24 |
quote: Ja. Gedrocht. |
eight | zaterdag 19 april 2014 @ 12:25 |
quote: Weer een echte jodenactie  |
SuperHarregarre | zaterdag 19 april 2014 @ 12:27 |
quote: Tja, op zich verschilt het niet zo heel veel van de rest. Behalve die staanplekken waarvoor ze die tweede ring opengeknipt hebben. Dat moet echt anders. En de stoeltjes gewoon blauw. Dan is het in principe wel te doen. Uiteindelijk is het belangrijkste toch dat we weer aansluiten. De echte Feyenoord-sfeer krijg je met wedstrijden tegen Europese ploegen ook wel weer. Tegen Rubik's Cube Krasnoknar was 't ook geweldig. |
Bombvis | zaterdag 19 april 2014 @ 12:28 |
quote: Ja. Als ze de tv nou slopen en een X,W,Z,Y terugbrengen misschien nog wel aardig, maar nu  |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 12:31 |
quote: Waarom? Laten ze deze nieuwbouwvariant, die schijnbaar wel haalbaar is (want de financiering is al rond) en waarvoor geen gemeentegarantie noodzakelijk is dan maar nogmaals vergelijken met de 2 overgebleven renovatievarianten die nagenoeg even veel kosten en wel een gemeentegarantie nodig hebben.
Welke dan uiteindelijk de beste cijfers voor de BVO Feyenoord biedt moet het dan maar worden.
Lijkt me toch de meest eerlijke weg? Ipv bij voorbaat nieuwbouw uitsluiten en mogelijk betere resultaten voor Feyenoord laten liggen. |
eight | zaterdag 19 april 2014 @ 12:33 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 11:44 schreef Pleun2011 het volgende:Borussia Monchengladbach heeft een jaar of 10 terug een nieuw stadion gekregen voor 75 miljoen euro. Dat zie je er ook wel aan af.. goedkope lelijke uitstraling. Laat RDK het maar worden, ontwerp van BAM vind ik een kille uitstraling hebben In Duitsland is bouwen ook veel goedkoper. Van buiten is het stadion 3x niks maar van binnen is het best mooi, vooral 's avonds.
Toch moet je dit idd. niet willen. |
Pleun2011 | zaterdag 19 april 2014 @ 12:34 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 12:27 schreef SuperHarregarre het volgende:[..] Tja, op zich verschilt het niet zo heel veel van de rest. Behalve die staanplekken waarvoor ze die tweede ring opengeknipt hebben. Dat moet echt anders. En de stoeltjes gewoon blauw. Dan is het in principe wel te doen. Uiteindelijk is het belangrijkste toch dat we weer aansluiten. De echte Feyenoord-sfeer krijg je met wedstrijden tegen Europese ploegen ook wel weer. Tegen Rubik's Cube Krasnoknar was 't ook geweldig. Waarom blauwe stoeltjes? Heb juist nooit begrepen waarom die stoeltjes blauw zijn gemaakt bij de laatste verbouwing. Wat heeft blauw te maken met Rotterdam een Feyenoord? |
SuperHarregarre | zaterdag 19 april 2014 @ 12:47 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 12:34 schreef Pleun2011 het volgende:[..] Waarom blauwe stoeltjes? Heb juist nooit begrepen waarom die stoeltjes blauw zijn gemaakt bij de laatste verbouwing. Wat heeft blauw te maken met Rotterdam een Feyenoord? Wel zo ongeveer het meest simpele element om met de huidige Kuip verbonden te blijven lijkt me. Kost ook niks. Je bestelt ze in blauw in plaats van rood-wit-zwart.
Maar van mij mogen ze 't ook in andere kleuren spuiten hoor. Tijdens een wedstrijd zit er toch altijd iemand met rood-wit-zwart.  |
Bombvis | zaterdag 19 april 2014 @ 12:48 |
quote: Sterk artikel, bekend bij de meeste maar toch |
eight | zaterdag 19 april 2014 @ 12:55 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:31 schreef Muto het volgende:De laatste twee alineas zouden voor de verkenners al helemaal een reden zijn om gewoon te kappen. Er wordt gezegd dat je incapabel bent, slechte keuzes maakt en in al die maanden puur en alleen naar het draagvlak hebt gekeken. Honderden manuren hebben ze erin gestoken, ze zouden gek zijn als nu kappen. De verkenners staan nog altijd op voorsprong en dat de tegenpartij zich niet zou neerleggen bij de 2 overgebleven plannen is logisch.
quote: Op zaterdag 19 april 2014 12:31 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Waarom? Laten ze deze nieuwbouwvariant, die schijnbaar wel haalbaar is (want de financiering is al rond) en waarvoor geen gemeentegarantie noodzakelijk is dan maar nogmaals vergelijken met de 2 overgebleven renovatievarianten die nagenoeg even veel kosten en wel een gemeentegarantie nodig hebben. Welke dan uiteindelijk de beste cijfers voor de BVO Feyenoord biedt moet het dan maar worden. Lijkt me toch de meest eerlijke weg? Ipv bij voorbaat nieuwbouw uitsluiten en mogelijk betere resultaten voor Feyenoord laten liggen. Omdat het artikel weer het bekende eenzijdige toontje heeft, puur bedoelt om olie op het vuur te gooien.
Ze moeten gewoon de knoop doorhakken. Op elk plan zetten we hoe dan ook een flinke stap vooruit en mocht later nu blijken dat het niet de beste keuze was, then so be it.
Een mindere goede keuze is nog altijd beter dan geen keuze. |
Lastpost | zaterdag 19 april 2014 @ 13:03 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 12:31 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Waarom? Laten ze deze nieuwbouwvariant, die schijnbaar wel haalbaar is (want de financiering is al rond) en waarvoor geen gemeentegarantie noodzakelijk is dan maar nogmaals vergelijken met de 2 overgebleven renovatievarianten die nagenoeg even veel kosten en wel een gemeentegarantie nodig hebben. Welke dan uiteindelijk de beste cijfers voor de BVO Feyenoord biedt moet het dan maar worden. Eens met de laatste regel, daar zou het allemaal om moeten draaien. Overigens leuk en aardig dat de financiering al rond is, je kunt je ook afvragen waarom voor HNS de financiering nooit is rondgekomen, leuk en aardig dat de grote banken de intentie hebben gehad, een handtekening of akkoord is nooit gegeven.
En haalbaar is één ding, is het wenselijk en goed voor de BVO? Daar hebben we natuurlijk ook geen benul bij omdat er van geen enkele kant echt iets naar buiten komt, enkel oneliners die het goed doen bij supporters. Overigens werd aangegeven dat voor de renoveringsplannen waarschijnlijk ook geen gemeentelijke steun nodig is, echter maakt het de casus makkelijker en liggen de kosten voor de club jaarlijks dan lager, geen idee hoe VW dat voor zich ziet trouwens. Denk dat de gemeente ook makkelijker te porren is voor het afnemen van aandelen tegen een dividend dan een pure garantstelling van vele miljoenen.
Ongeacht welk plan er gekozen wordt, de gemeente gaat sowieso een belangrijke partij vormen in de gehele kwestie, ook bij VW natuurlijk. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:15 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 12:31 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Lijkt me toch de meest eerlijke weg? Ipv bij voorbaat nieuwbouw uitsluiten en mogelijk betere resultaten voor Feyenoord laten liggen. Je bedoelt dat wat Gudde en van Merwijk deden bij RDK? Dus dan was dat toch oneerlijk. Oneerlijke mensen dus. Die blijven zitten waar ze zitten, ondanks dat hun plannetje al meerdere malen is afgeschoten.
Die eerlijke weg is al bewandeld tomaat, door de Trojka. Dat die eerlijke weg niet de weg is van Gudde en van Merwijk laat dat artikel vandaag van mattie Marcel in de Telegraaf alleen maar meer zien.
En vind je het niet frappant dat het nu weer allemaal geregeld is, geen gemeente nodig is, etc, terwijl HNS een mega garantiestelling vroeg, SuperKuip een bescheiden, en nu helemaal niets nodig is? Dat is toch raar? Geld overigens ook voor RDK.
Ik word gewoon kots en kots misselijk van alle gezanik, niemand die doet wat ie zegt dat ie doet, iedereen lult maar langs elkaar heen, iedereen zit elkaar op te stoken tegen elkaar en ondertussen kom je geen steek verder, juist omdat men elkaar alleen maar in de weg loopt. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 13:18 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 12:55 schreef eight het volgende:Omdat het artikel weer het bekende eenzijdige toontje heeft, puur bedoelt om olie op het vuur te gooien. Ze moeten gewoon de knoop doorhakken. Op elk plan zetten we hoe dan ook een flinke stap vooruit en mocht later nu blijken dat het niet de beste keuze was, then so be it. Een mindere goede keuze is nog altijd beter dan geen keuze. Eens dat het hoe dan ook vooruitgang betekend. Maar als ze zoveel geld gaan uitgeven zie ik toch wel graag dat ze voor de beste optie kiezen. We moeten er tenslotte toch weer 50 jaar mee vooruit.
Bovendien praat je misschien wel over een verschil van een paar honderd miljoen aan inkomsten over de looptijd van 50 jaar. |
Lastpost | zaterdag 19 april 2014 @ 13:18 |
Als ik trouwens iemand ongeloofwaardig vind in het hele verhaal is het toch wel Jos van der Vegt, nota bene lid van de raad van commissarissen bij onze prachtclub die z'n paraaf heeft gezet onder Het Nieuwe Stadion en nu als verkenner een jaar later ineens meent dat het de ondergang van de club zou zijn als dat was doorgezet.
En dat zit dan in onze raad van commissarissen? Lekker zo'n adviesorgaan. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:20 |
Maareh, kom op man, dit is toch geen stadion?
 |
SuperHarregarre | zaterdag 19 april 2014 @ 13:28 |
quote: In Mordor wel.  |
eight | zaterdag 19 april 2014 @ 13:28 |
quote: Lijkt meer op een gevangenis. Alleen het prikkeldraad ontbreekt nog  |
SuperHarregarre | zaterdag 19 april 2014 @ 13:29 |
quote: Van De Kuip naar De Bak. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:29 |
quote:
 |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:30 |
Waar halen ze trouwens vandaan dat ''Feyenoord over het spelersbudget van Ajax heen gaat'? |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:31 |
quote: Heeft Sluis gister gemeld in dat interview met Rijnmond. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 13:31 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 13:15 schreef Scrummie het volgende:[..] Je bedoelt dat wat Gudde en van Merwijk deden bij RDK? Dus dan was dat toch oneerlijk. Oneerlijke mensen dus. Die blijven zitten waar ze zitten, ondanks dat hun plannetje al meerdere malen is afgeschoten. Nou, het RDK plan was de eerste keren (ook na diverse aanpassingen in eerste instantie) gewoon pure bagger hé. Laten we eerlijk zijn.
Daarnaast toonden de second opinions destijds het gelijk van beide heren aan.
quote: Die eerlijke weg is al bewandeld tomaat, door de Trojka. Dat die eerlijke weg niet de weg is van Gudde en van Merwijk laat dat artikel vandaag van mattie Marcel in de Telegraaf alleen maar meer zien. Ik vind wel dat er best eea op en aan te merken is op de argumentatie van Van sluis. Ook zijn uitgangspunten zijn soms discutabel of roepen vragen op.
Hier kritisch op zijn lijkt me dan ook alleen maar toe te juichen.
quote: En vind je het niet frappant dat het nu weer allemaal geregeld is, geen gemeente nodig is, etc, terwijl HNS een mega garantiestelling vroeg, SuperKuip een bescheiden, en nu helemaal niets nodig is? Dat is toch raar? Geld overigens ook voor RDK. Ik kan me wel voorstellen dat deelnemende partijen zich niet zomaar laten wegsturen, en hun plannen eindeloos blijven aanpassen als ze zelf van mening zijn dat ze een goed plan in handen hebben waar bovendien een hoop tijd en geld in zit.
quote: Ik word gewoon kots en kots misselijk van alle gezanik, niemand die doet wat ie zegt dat ie doet, iedereen lult maar langs elkaar heen, iedereen zit elkaar op te stoken tegen elkaar en ondertussen kom je geen steek verder, juist omdat men elkaar alleen maar in de weg loopt.
Mee eens. Ik snap die enorme tegenstellingen eigenlijk niet zo goed, aangezien we allemaal het beste voor Feyenoord willen volgens mij. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:33 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 13:31 schreef Tomatenboer het volgende:Mee eens. Ik snap die enorme tegenstellingen eigenlijk niet zo goed, aangezien we allemaal het beste voor Feyenoord willen volgens mij. Jij en ik ja. Degene die erover gaan (of Ard, Pakasi, Versnick, en nog een aantal)... Vind je het raar dat ik daar mijn twijfels bij heb?
Man man, wat zie ik een amateurisme bij mensen die het wel even zouden regelen. Gudde en van Merwijk voorop. En dat moet dan onze club naar een nieuw of vernieuwd stadion leiden. Koekoek. Die weten hun eigen lul nog niet in hun vrouw te leiden, laat staan onze club.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2014 13:34:10 ] |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 13:35 |
quote: Van sluis zegt dat.
Maar niemand weet nog waar dat op is gebaseerd.
Ik wil het best geloven hoor. Maar het wordt tijd dat iedereen inzage krijgt in de diverse businesscases. Dat was bij HNS tenslotte ook het geval. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:36 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 13:35 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Van sluis zegt dat. Maar niemand weet nog waar dat op is gebaseerd. Ik wil het best geloven hoor. Maar het wordt tijd dat iedereen inzage krijgt in de diverse businesscases. Dat was bij HNS tenslotte ook het geval. En had hij het over alle plannen of over een bepaald plan? Ik volg het allemaal niet zo, geen zin in eigenlijk, maar dit klonk wel interessant. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:38 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 13:36 schreef Typisch het volgende:[..] En had hij het over alle plannen of over een bepaald plan? Ik volg het allemaal niet zo, geen zin in eigenlijk, maar dit klonk wel interessant. Volgens mij ging dat over beide plannen die nog een optie zijn. Of waren. Want VW kwam vandaag weer even een mes in de rug van de club steken. |
Pleun2011 | zaterdag 19 april 2014 @ 13:39 |
Zou het zo kunnen zijn dat bij dat hele dure plan van HNS Gudde & Co daarvoor kozen omdat er een dubbele agenda was? Steekpenningen, corruptie of iets dergelijks.. het is niet aardig om dit te denken, maar bij zo'n groot vastgoedproject spelen vaak zoveel belangen mee.. ik vind het gewoon verdacht dat het nu opeens wel allemaal veel goedkoper kan. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 13:43 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 13:39 schreef Pleun2011 het volgende:Zou het zo kunnen zijn dat bij dat hele dure plan van HNS Gudde & Co daarvoor kozen omdat er een dubbele agenda was? Steekpenningen, corruptie of iets dergelijks.. het is niet aardig om dit te denken, maar bij zo'n groot vastgoedproject spelen vaak zoveel belangen mee.. ik vind het gewoon verdacht dat het nu opeens wel allemaal veel goedkoper kan. Tuurlijk kan dat. Is ook al eens aangekaart namelijk, geloof door de groene amsterdammer. Werd toen weg gezet als 'fantasie' verhaaltje. Er word zooooo'n vies spelletje gespeeld, ik heb alleen geen bewijs. Als er een compleet nieuw stadion komt, zal Feyenoord er best wat van mee krijgen. Het grote geld zien we alleen nooit weer terug, dat staat wel zo'n beetje vast, ondanks alle mooie praatjes van een VW. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 13:52 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 13:36 schreef Typisch het volgende:[..] En had hij het over alle plannen of over een bepaald plan? Ik volg het allemaal niet zo, geen zin in eigenlijk, maar dit klonk wel interessant. Hij sprak in algemene bewoordingen over beide plannen.
Maar beide plannen worden - zover ik begrepen heb - as we speak nog doorgerekend. Dus uitkomsten kunnen nog verschillen. De uitspraken van Van sluis kunnen dus voorbarig zijn, wat ik niet hoop, maar wel vrees. Want als Feyenoord daadwerkelijk dergelijke financiële vooruitgang kan boeken met beide renovatievarianten voor die investering, dan hoop ik natuurlijk dat dat het wordt.
Maar het zal geen geheim zijn dat ik daar altijd mijn vraagtekens bij heb gezet.  |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 13:55 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 13:43 schreef Scrummie het volgende:[..] Tuurlijk kan dat. Is ook al eens aangekaart namelijk, geloof door de groene amsterdammer. Werd toen weg gezet als 'fantasie' verhaaltje. Er word zooooo'n vies spelletje gespeeld, ik heb alleen geen bewijs. Als er een compleet nieuw stadion komt, zal Feyenoord er best wat van mee krijgen. Het grote geld zien we alleen nooit weer terug, dat staat wel zo'n beetje vast, ondanks alle mooie praatjes van een VW. Nou ja, fantasieverhaaltje, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Dus dan moeten mensen oppassen met dergelijke zware beschuldigingen vind ik.
Temeer omdat ik achter Gudde niet iemand zie die door en door corrupt is, en hij - zo zie ik hem toch - mede verantwoordelijk is voor het voorkomen van een faillissement van Feyenoord. Ookal heeft hij de uitstraling van een invalide naaktslak met cholera.
Verder zal dat hele VW me aan mijn reet roesten hoor. Mocht dat VW-plan alsnog als beste uit de doorrekeningen komen dan laten ze datzelfde plan wat mij betreft door BAM of Besix uitvoeren, al kunnen de kosten dan uiteraard afwijken van de indicatie die VW opgeeft. |
Lastpost | zaterdag 19 april 2014 @ 13:55 |
Uiteindelijk blijft het een vreemd verhaal, als ik nu de cijfers op een rijtje zet inclusief alle eisen (dak, parkeerplaatsen, trainingscomplex) die gesteld worden komt er geen enkel plan onder de 250 miljoen euro en zou VolkertWessel dan wel de duurste zijn met 306 miljoen, maar tegelijkertijd de enige die stelt het zonder gemeentelijke steun te kunnen realiseren en betreft het dan volledig nieuwbouw op dezelfde plek.
Dan vraag ik me af of BAM met 275 miljoen en Red De Kuip met 252 miljoen euro echt zoveel betere opties zijn en onder de streep de club écht meer helpen. |
Maastoren | zaterdag 19 april 2014 @ 14:04 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Dat vind ik er niet hoogwaardig uitzien, en op het eerste gezicht zou dat geen stadion zijn waarvoor ik een hogere prijs dan nu bereid zou zijn te betalen om te mogen betreden. Dus als jij in een mooier stadion zit ben jij bereid om meer geld voor entree te betalen? Wat een onzin man. Je komt toch voor de wedstrijd. |
Lastpost | zaterdag 19 april 2014 @ 14:17 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 14:04 schreef Maastoren het volgende:[..] Dus als jij in een mooier stadion zit ben jij bereid om meer geld voor entree te betalen? Wat een onzin man. Je komt toch voor de wedstrijd. En de warme kroket natuurlijk.
Overigens werd er nu toch gesproken over een deelname van de gemeente in de vorm van een lening a 75 (?) miljoen of een aandelenpakket a 35 miljoen euro? Kan aan mij liggen, maar buiten de worst case scenario's om kost dat de gemeente toch veel meer dan een garantstelling? En dan moeten ze ook nog aankloppen voor de infrastructuur lijkt me. Dan zit je volgens mij ook nog met het pachtrecht van de grond van het stadion waarvoor je met de gemeente wederom om tafel moet.
Kan nog een langdradig gedoe worden allemaal en ergens is het ook wel onhandig dat een Rotterdams politiek kopstuk zich zo duidelijk uitgesproken heeft voor renovatie, ben dan ook benieuwd of VW nog met meer informatie naar buiten komt over de gemeentelijke steun en verdere punten in hun plannen want dan zijn ze wel niet meegenomen, ik kan me toch niet voorstellen dat het geen 'issue' wordt in Rotterdam als blijkt dat dát plan toch veel beter is voor de Rotterdammer én voor de club. |
Cara | zaterdag 19 april 2014 @ 14:57 |
http://levenmetfeyenoord.(...)k-en-volker-wessels/ |
Muto | zaterdag 19 april 2014 @ 16:55 |
Het moet toch niet zo lastig zijn om alle punten die belangrijk zijn op een rij te zetten in een tabel en vervolgens per plan op een schaal van 1 tot 5 die punten te beoordelen en dat vervolgens te publiceren. Dan krijg je een prima overzicht. |
eight | zaterdag 19 april 2014 @ 18:35 |
quote: Goed artikel.
Dit zaakje stinkt. Het is een wanhoopspoging die simpelweg te mooi is om waar te zijn. Als het mogelijk was geweest om de gehele financiering (zelfs zonder gemeentegeld) rond te krijgen dan waren ze hier allang mee voor de dag gekomen en hadden ze de opdracht binnengesleept.
Maar op het moment dat VW niet meer in de race is toveren ze plotseling deze game changer uit de hoge hoed. Als Feijenoord hiervoor kiest dan zie ik in de toekomst het ene na het andere lijk uit de kast komen. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 18:52 |
Twee stukjes mbt het (nieuwe)stadion
SPOILER INGEZONDEN OPINIE ARTIKEL | De gerespecteerde analyse-website Catenaccio.nl pakt deze week groot uit met een denderend artikel waarin ze de afgelopen tien jaar Feyenoord-geschiedenis doorlopen.
Van Merwijk en Gudde staan toekomst Feyenoord in de weg
Het verhaal van de nieuwe Kuip is een verhaal over bestuurders die vooral hun eigen plan willen verwezenlijken. Burgemeester, wethouder, directeur club en stadion hebben partij gekozen. Het belang van Feyenoord lijkt in de kwestie rond het nieuwe stadion van ondergeschikt belang. Gudde en Van Merwijk hebben altijd alleen hun eigen optie voor ogen gehad.
Het nieuwe onderkomen van betaald voetbalclub Feyenoord is wellicht het meest besproken onderwerp afgelopen tien jaar in de Rotterdamse kroegen. Doelbewust koerste de club een kleine tien jaar geleden aan op een nieuw stadion. Tijdens het aanstellen van Dick van Well (2006) als president-commissaris was zijn ervaring in de bouwsector één van de beslissende factoren. Een jaar later werd Eric Gudde (2007) aangesteld met het argument dat hij – door zijn ambtelijke ervaring – een positieve rol zou moeten spelen bij het creëren van politiek draagvlak voor de bouw van het nieuwe stadion. ‘Op lijstje van Gudde staat de bouw van de nieuwe Kuip bovenaan. Die moet er komen‘, aldus Van Well. Hun opdracht is kraakhelder: er moet een nieuw Feyenoord-paleis te verrijzen. Nu nieuwbouw van de baan is, rest er niets dan onwil om andere plannen serieus te belichten.
De opdracht die Van Well Gudde meegaf was eigenlijk schier onmogelijk: de fans willen geen nieuw stadion. Na twee pogingen om een nieuwe Kuip er doorheen te drukken, zouden Gudde en Van Merwijk (directeur stadion) hun verlies moeten pakken en de opdracht tot verbouw aan anderen moeten laten. Ze zijn te veel van hun eigen plan gaan houden en proberen dit koste wat kost te realiseren. Het is een verhaal van bestuurders die vooral hun eigen plan willen verwezenlijken, ondanks meermaals ander advies.
2002 – 2006: Urgentie nieuw stadion
Het sportieve en financiële verval van Feyenoord, na de fenomenale UEFA-Cup winst op Borussia Dortmund, heeft de ogen doen openen in het Maasgebouw. Voorzitter Jorien van den Herik was volgens de supporters in eerste instantie de schuldige van deze neerwaartse spiraal. In een open brief werd hem gevraagd op te stappen. Het was hem na al die jaren niet gelukt om Feyenoord daar te brengen waar het hoorde: aan de top van Nederland.
De hoop dat de ‘havenbaronnen’, die zogenaamd weg zouden blijven omdat Van den Herik aan het roer zat, de club een financiële impuls zouden geven bleek onterecht. In het Maasgebouw wist men maar al te goed dat een wisseling van de wacht niet dé oplossing was voor de problemen in Rotterdam-Zuid. Vandaar dat er bij het zoeken van een nieuwe voorzitter van de Raad van Commissarissen specifiek gezocht werd naar iemand die op een andere manier voor een sterkere financiële positie van de club zou kunnen zorgen. Dick van Well, voorzitter van de raad van bestuur van Dura Vermeer, werd aangesteld met slechts een kerntaak: op de achtergrond de nieuwe Kuip initiëren en uiteindelijk ook realiseren.
2007-2008: Creëren van euforie en hoop
Tijdens zijn aanstelling ging Feyenoord door één van de diepste dalen van haar bestaan. Feyenoord presteerde in ‘zijn’ eerste seizoen naar vermogen, door zevende te worden. De fans pikten dit niet. Van Well gaf zijn interim-directeur Vogelzang en technisch manager Peter Bosz toestemming om dure en onverkoopbare topspelers (Van Bronckhorst, Makaay, Hofland) te contracteren, in de hoop dat in het jubileumseizoen de melancholische Champions League hymne van Tony Britten zou klinken in de Kuip. Het zou zichzelf terugbetalen via inkomsten uit de lucratieve Champions League. Bovendien vielen die paar miljoen in het niet bij de plannen voor het nieuwe stadion, die toen op de achtergrond langzaam vorm kregen. Met clichés als ‘de kost gaat voor de baat uit’, werden deze investeringen aan het publiek uitgelegd.
Waar ze in slaagden was dat er rust gecreëerd was rond de club. Door de massale euforie en hoop rond Feyenoord in de zomer van 2007 verwachtten ze dat het makkelijker was om – in het jubileumjaar 2008 – draagvlak te krijgen voor een peperduur megalomaan stadion. Om dit te bewijzen werd zes maanden na deze klapper op de transfermarkt Eric Gudde aangesteld als algemeen directeur. Hij kende als geen ander de gemeentelijke wegen en kon zodoende een belangrijke rol spelen bij het voorbewerken van het stadsbestuur.
2008-2009: Haast met presenteren plannen
Het dure elftal presteerde, ondanks de winst van de KNVB-beker, met een 6e plaats zwaar ondermaats. Zodoende werd er een zomer later een peperdure investering gedaan door niet te saneren, maar El Ahmadi en Tomasson naar de Kuip te halen. De euforie moest kostte wat kost vastgehouden worden, zodat de megalomane nieuwe Kuip te rechtvaardigen was aan de hand van vraag naar tickets en seizoenskaarten. Stadion-directeur van Merwijk was minder overtuigd van deze visie en waarschuwde de club in 2008 voor het ruime huishoudboekje. ’Feyenoord moet durven zeggen dat het even geen topclub meer is’, adviseerde hij zijn collega Gudde.
Het voetbalseizoen was nog geen drie maanden onderweg toen Gudde (een jaar na zijn aanstelling) samen met diezelfde Van Merwijk het plan voor nieuwbouw presenteerde. Het stadion aan de Maas kreeg applaus uit alle geledingen – ook van de meeste (niet-gehoorde) supporters. Met haar futuristische uitstraling en 80.000 zitplaatsen (met flexibele uitbreiding tot 100.000), zou de Maasvariant ook tijdens het WK Voetbal en de Olympische Spelen een prominente rol moeten gaan spelen. ‘Als er dan tóch een stadion moet komen, dan moet het ook een symbool voor de stad worden. Rotterdams groots’, was de algehele tendens onder de supporters. Deze variant, die tussen de 400 en 500 miljoen euro zou gaan kosten, voldeed aan dat plaatje.
Gudde speelde zijn rol goed en kreeg draagvlak voor het plan bij de wethouder. Een maand later, december 2008, werd een akkoord gegeven door het college van B en W. Kosten inmiddels: ongeveer een half miljard. Het stadsbestuur stemde in met een algemeen plan, waar geen concrete getallen of tekeningen aan ten grondslag lagen. Daar kwam bij dat de geplande locatie (het enige dat wel vast stond) op verzet stuitte.
Een periode van relatieve radiostilte volgde. Zaken, zoals de toewijzing van het WK Voetbal en de Olympische Spelen, werden afgewacht door club en stadsbestuur. In de tussentijd raakte het geld van de club in rap tempo op. Het vertrouwen zakte weg, ook onder de supporters, die wisten dat de selectie veel te duur was. Dit kreeg ook zijn weerslag op de plannen rondom de nieuwe Kuip. De gemeente wordt via de media om een bijdrage gevraagd voor het nieuwe stadion, waarop deze reageert door te stellen dat het onderkomen gedeeld zou moeten worden met stadsconcurrent Sparta. Ook komt er onduidelijkheid over de exploitatie van het stadion aan het licht.
Inherent aan de onduidelijkheid komt er langzaam ook verdeeldheid in de Rotterdamse raad over het plan. Zes maanden na de presentatie van het plan bij het stadsbestuur, zijn de geschatte kosten 100 miljoen hoger (tussen 500 en 600 miljoen). Een motie tegen enige vorm van gemeentelijke financiering bij het stadion haalt het weliswaar niet, toch is het een duidelijk signaal. De meeste raadsleden zijn huiverig om harde toezeggingen te doen over een gemeentelijke garantstelling of bijdrage. Feyenoord strikt in de tussentijd boegbeelden om de kritiek in de ban te doen.
2009-2010: Doorrekenen en afwachten
De communicatie verloopt met name via achterkamertjes en speldenprikjes in de media. Supporters horen alleen wat Gudde en Van Merwijk willen dat ze horen. In oktober van 2009 is de raad tijdens een vergadering nog steeds niet op de hoogte van de precieze plannen en business-case. De onvrede en onwil in de raad groeit, mede ook ingegeven door het intensiveren van de financiële crisis. Ze sporen Feyenoord aan om haast te maken met het voorstel, ook gezien de uitgestelde herindeling van de wijken rondom het stadion.
Een maand later, in november 2009, is het zo ver en presenteert Feyenoord haar plannen. Feyenoord vraagt een lening van 200 miljoen euro aan de gemeente (totaalprijs inmiddels gestegen tot 600 miljoen euro). Toch blijft de kritiek niet alleen beperkt tot het financiële plaatje. Via verschillende kanten komt de vraag of het 80.000 plaatsen tellende stadion wel vol gaat komen als RKC Waalwijk op bezoek komt. In april 2010 beslist het nieuwe college PvdA, VVD, D66 en CDA dat ze voor stemmen. Onder de voorwaarden dat het WK in Nederland plaats zal vinden en er cofinanciering van het rijk mogelijk blijkt.
2010-2011: Mislopen WK Voetbal schiet bres in plannen Maasvariant
De plannen liggen praktisch stil in de periode na het college-akkoord. De eventuele komst van het WK Voetbal beheerst het gehele plan. In de media wordt door Van Merwijk en Gudde spanning opgebouwd door telkens plannen te droppen. Het stadion zou volledig energie-neutraal zijn door gebruik te maken van het water in de Maas, Het veld zou uitschuifbaar zijn en ook het dak zou open en dicht kunnen. Een dag voor D-Day worden er potentiële naamgevers voor het stadion naar buiten gebracht, alles om de raad alvast in een positieve flow te krijgen. Uiteraard tevergeefs. Op 2 december in 2010 maakt de FIFA bekend dat het WK Voetbal naar Rusland gaat. Vrijwel direct wordt de bouw met twee jaar uitgesteld en ook het raadsbesluit een half jaar verzet.
2011-2012: Bestuurlijke impasse, politieke vertraging
Gudde en Van Merwijk lijken verrast en uit het veld geslagen door de besluitvorming. In de eerstvolgende raadsvergaderingen (eerst in de zomer 2011 en vervolgens de uitgestelde vergadering in december) kon Gudde met zijn team nog geen gedegen plan voorleggen aan de Rotterdamse raad. De onzekerheid onder de supporters neemt toe, omdat de ideale Maas-variant langzaam van de baan lijkt, en Feyenoord de optie om de huidige Kuip te renoveren niet heel serieus neemt.
In januari 2012 wordt de angst van de supporters waarheid als Gudde en Van Merwijk inderdaad een (kleinere) optie tot nieuwbouw voorleggen naast de huidige Kuip. De onvrede over het handelen van de directie neemt toe. Fans zijn nooit betrokken in de besluitvorming, terwijl het over hun ‘heilige’ onderkomen gaat. Voor deze ‘mindere’ variant willen de meeste supporters De Kuip niet verlaten. Toch stuurt Van Merwijk, directeur van het stadion, via de clubwebsite langzaam aan op deze niet gewilde optie. Dit voorstel tot nieuwbouw (werknaam: Het Nieuwe Stadion, HNS) zou volgens de club ongeveer 300 miljoen euro gaan kosten. De helft van de eerdere Maasvariant. Via een ondoorzichtig proces hebben Gudde en Van Merwijk de variant van bouwconsortium Volkerwessels, met een groot risico dat het eigenaarschap van het stadion voor het overgrote deel bij commerciële partijen komt te liggen, boven een plan van BAM verkozen. Fans tasten in het duister op welke gronden dit besluit genomen is, aangezien er even later die dag naar buiten wordt gebracht dat er nog geen enkele tekening is gemaakt.
2012-2013: Doordrukken van HNS
De ogenschijnlijk definitieve keuze voor de bouw van het nieuwe stadion (HNS) valt in verkeerde aarde bij sommige supporters. Zij verenigen zich en beginnen een protestbeweging genaamd Red de Kuip. Feyenoord reageert echter laconiek en krijgt – net als de wethouder eerder in het proces – te horen dat er helemaal in het begin van het traject al onderzocht is of renovatie van de huidige Kuip mogelijk zou zijn. Red de Kuip wordt totaal niet serieus genomen en naar eigen zeggen weggezet als ‘amateurs’, door de directie van de stadionclub. ‘Wij hopen dat ze mee willen denken over de toekomst van de Kuip als monument, als er niet meer wordt gevoetbald’, is de veelzeggende reactie van stadiondirecteur Van Merwijk op de renovatieplannen. Toch moet hij van de raad de plannen serieus doorlichten, ondanks dat hij zijn keuze al gemaakt heeft.
Feyenoord merkt dat het plan van Red de Kuip meer en meer draagvlak krijgt. Als tegenoffensief worden onder meer de KNVB, de spelers en de voorzitter van de amateurclub ingeschakeld om te pleiten vóór nieuwbouw. Langzaam begint het op een prestigeproject van de directie te lijken. Het is dan ook logisch dat de directie zich zichtbaar ergert aan het advies van clubicoon Van Hanegem in het AD en op televisie om de renovatieplannen van Red de Kuip serieus te nemen.
In de tussentijd is ook de raad langzaam de plannen aan het downgraden. De sportcampus, een metrolijn en de ijsbaan worden geschrapt uit het masterplan voor de omgeving rondom de Kuip. Toch is Gudde niet van zijn voetstuk te brengen. Tijdens de nieuwjaarsreceptie van 2013 daagt hij iedereen uit om in 2013 tot de bouw van HNS over te gaan. Wederom wordt er geen woord gerept over alternatieven, zoals het supportersinitiatief Red de Kuip, dat rap aan draagvlak wint. In tegenstelling tot de stadion en de directie grijpen de initiatiefnemers iedere iedere gelegenheid aan om hun verhaal aan supporters te presenteren en in discussie te gaan over de toekomst van ‘hun’ Feyenoord. Verschillende steekproeven (RDK, EénVandaag) wijzen uit dat de supporters helemaal niet zitten te wachten op HNS.
Ondanks de kritiek en het weinige draagvlak onder de supporters gaan Gudde en Van Merwijk verder met hun missie. Niemand minder dan de burgemeester wordt betrokken om HNS door de raad te krijgen. Ondanks zijn onafhankelijke positie stelde hij dat een nieuwe Kuip ‘onmisbaar’ zou zijn voor Rotterdam. Het college koos partij voor HNS en de garantstelling van 165 miljoen euro werd toegezegd, waarop Gudde en Van Merwijk de KNVB inschakelden om een euforische reactie op hun website te plaatsen. Er werd een voorschot op de besluitvorming genomen, die uiteindelijk in de raad plaats zou vinden.
De supportersvereniging van Feyenoord reageerde met een brandbrief op de – als waarheid gepresenteerde – plannen van HNS. Er waren nog te veel onzekerheden en vaagheden aan het plan, die nooit beantwoord werden. Zo was het ten zeerste de vraag of HNS de profclub meer geld op zou leveren dan de huidige Kuip. ’Op mooie beloftes kan het FSV-bestuur niet varen’, stellen ze in die reactie. In een laatste poging om draagvlak te krijgen bij de raadsleden werd hoofdtrainer Koeman nogingeschakeld om te pleiten voor nieuwbouw en werd er een sporteconoom bij Radio Rijnmonduitgenodigd die vóór het plan was, om samen met Gudde ‘in debat’ te gaan over HNS. Columnistenwaaronder ikzelf tasten in het duister en gaan onterecht uit van gegevens, zoals ze door stadion- en clubdirecteur werden gepresenteerd . Van een open discussie met critici of fans is nooit sprake geweest. De wethouder, Gudde en Van Merwijk weigerden het plan op de beslissende avond te verdedigen, waardoor er gestemd werd meer vragen dan antwoorden.
Door het gebrek aan informatie, en wellicht ook door electoraal gewin, besluit collegepartner D66 op het laatste moment – net als Leefbaar Rotterdam – om tegen HNS te stemmen. Enkele supporters vieren uitbundig feest op het Stadionplein, maar de directie van club en stadion, staan voor een onmogelijke opgave. Gezichtsverlies voor beide heren, die hun naam gekoppeld hadden aan het plan van Volkerwessels. Toch zijn ze – ondanks gering draagvlak bij raad en supporters – verbeten om een nieuw stadion neer te zetten. In een eerste reactie noemen ze wederom de optie tot verbouw van de huidige Kuip niet. Koste wat kost willen de bestuurders voorkomen dat ze de plannen omtrent renovatie gedegen zouden moeten onderzoeken. In de tussentijd bracht Stadion Feijenoord NV via de jaarcijfers naar buiten dat de plannen voor HNS, gemaakt door Volkerwessels, 2.228.000 euro gekost hebben, terwijl de andere opties kosteloos doorgerekend zijn. De club Feyenoord heeft de helft moeten betalen, het stadion de andere helft. En dat terwijl er geen rode cent in kas was.
Twee weken later trekken Van Merwijk en Gudde zich terug uit het project en schuiven drie vertegenwoordigers naar voor die de voorstellen tot huisvesting gaan inventariseren. Ook voorstellen tot renovatie of verbouw worden hierin meegewogen. Het draagvlak onder de fans is – in tegenstelling tot bij HNS – een zwaarwegend onderdeel.
2013-2014: Verbouw, maar niet van harte
Inmiddels is het initiatief van goedwillende supporters Red de Kuip uitgegroeid tot een gedegen plan. Er zou een derde ring op het stadion moeten komen, waardoor zowel de business seats, als de gewone zitplaatsen in aantal zouden toenemen. Enkele architecten, investeerders en potentiële sponsoren hebben hun naam verbonden aan de verregaande renovatie van het stadion dat in totaal 141 miljoen euro zal gaan kosten. Adviesbureau Hypercube rekende gratis het hele plan door. De begroting zou door kunnen groeien naar 80 miljoen euro per jaar, genoeg om jaarlijks voor de titel te strijden. Ondanks de professionele aanpak weigert zowel Feyenoord als de Kuip nog steeds om commentaar te geven op het plan. Commissaris van het stadion, Carlo de Swart, reageert wel positief op het ontvouwde plan. Uiteindelijk krijgt de – in de ogen van supporters redelijk objectieve - driemansformatie (Trojka) in december 2013 een officiële opdracht om de voorstellen te doorgronden op draagvlak en haalbaarheid.
Wederom speelt het college van B en W een dubieuze rol door – vier maanden voor de uitkomst van het onderzoek – in het Topsport Magazine te stellen dat er ‘toch écht een nieuw stadion moet komen.’ Wethouder Laan noemt het niet doorgaan van HNS de ‘grootste gemiste kans’ van 2013. Ook zet ze de initiatiefnemers van Red de Kuip in de hoek. ‘Het kan niet zo zijn dat een kleine groep fans de stad gijzelt, omdat ze gevoelsmatig tegen de bouw van het nieuwe stadion zijn.’
Bij de varianten die doorgerekend zijn door de Trojka is er een relatief kleine rol voor de gemeentelijke overheid weggelegd. ‘De strijd om het prestigieuze project wordt nu open en bloot gevoerd. Iedereen ziet nu hoe het spel wordt gespeeld. Zo moet dat, laat ze maar met elkaar concurreren’, zegt Leefbaar-voorzitter Ronald Schneider, daarmee suggererend dat de eerdere drie-eenheid stadsbestuur, club en stadion rondom HNS een schimmenstrijd heeft gevoerd.
Een groep vrijwillige supporters zorgt er met tomeloze inzet en overtuigingskracht voor dat de Rotterdamse raad en uiteindelijk de Trojka zijn gaan staan voor hun plannen. Bij de presentatie van de conclusies van de driemansformatie is nieuwbouw in zijn geheel van tafel geveegd. Een goede en stabiele toekomst voor Feyenoord is met Red de Kuip en een verbouwplan van BAM gegarandeerd, zo stellen de onderzoekers. Toch zijn de club en stadion nu al tegen aan het stribbelen. Het ego van burgemeester, wethouder, maar vooral van Gudde en Van Merwijk staan de uitvoering van de plannen in de weg. Denken in clubbelang is blijkbaar alleen weggelegd voor échte fans. Ik zie slechts één oplossing als de duurzame toekomst van Feyenoord geborgd moet zijn: Gudde & Van Merwijk, maak plaats![/quote]
INGEZONDEN OPINIE ARTIKEL | Jan Romein schreef in 1937 een essay waarin hij ‘de wet van de remmende voorsprong’ introduceerde. Een wet die moest verklaren waarom ondernemingen of landen na jaren van relatieve voorspoed te maken kunnen krijgen met tegenspoed. Waarom kunnen organisaties moeilijk hun gunstige concurrentiepositie handhaven en waarom is de zin zo treffend: ‘aan de top komen is één, maar aan de top blijven is twee?’
De wet stelt dat een voorsprong op een bepaald terrein er vaak toe leidt dat er weinig stimulans is om verdere verbetering of vooruitgang na te sterven, zodat een concurrent je vroeg of laat voorbijstreeft. Schreef Jan Romein over Feyenoord? Nee, maar indirect wel.
Het klassieke voorbeeld dat economen geven is Engeland in de jaren ’60 en ’70 van de vorige eeuw. Doordat de industriële revolutie zich op het eiland had afgespeeld, was het land op en top geďndustrialiseerd. Dat heeft het land aanvankelijk voorspoed gebracht, maar in de twintigste eeuw, toen de machines verouderden en andere Europese grootmachten na de oorlog opnieuw begonnen en voor modernisering kozen, bleef Engeland zitten met een verouderde industrie. De deugd was een ondeugd geworden.
In het jaar dat Romein zijn ‘wet van de remmende voorsprong’ lanceerde, werd het ‘Stadion Feijenoord’, in gebruik genomen. Het grootste stadion van Nederland, en meteen een begrip in de Nederlandse voetballerij. Veel Europese cupfinales zijn afgewerkt in deze voetbaltempel. Feyenoord kon door de Kuip uitgroeien tot een grootmacht in het Nederlandse voetbal. Er zijn veel lofzangen geweest op de Kuip maar daar gaat deze column niet over. Sterker nog, ik stel voor om het stadion te slopen, hoezeer het mij en mijn mede-Feyenoorders dat ook aan het hart gaat.
Anno 2014 is de Kuip niet meer het grootste stadion van Nederland en belemmert de tempel de groei van de club. Een TNO rapport uit 2005 concludeerde al pijnlijk dat de Kuip in haar huidige vorm geen lang leven meer is beschoren. Niet zozeer de staalconstructie is het probleem, economisch is de basisconstructie zeer moeilijk exploitabel. Die gebrekkige exploitatie laat zich nu ieder jaar voelen. Feyenoord trekt meer mensen naar haar stadion maar het Philips-Stadion en de Grolsch Veste leveren PSV en FC Twente meer op. Een van de redenen waarom die clubs Feyenoord voorbij zijn gestoken in hun begrotingen.
Laten we er niet om heen draaien, hoezeer sentiment onze gedachten ook beďnvloedt, de Kuip is een blok aan het been van Feyenoord.
De keuze tussen renovatie en nieuwbouw leidt tot felle discussies. Daar werd afgelopen week weer een hoofdstuk aan toegevoegd door het besluit van de trojka (drie wijze heren). De twee renovatievarianten werden voorgedragen als finalisten, nieuwbouw werd afgeserveerd. Daar is niet iedereen tevreden over. Met renovatie groeit het spelersbudget op termijn 10-20 miljoen, bij nieuwbouw ligt de groei tussen de 25 en 30 miljoen. De populairste optie onder het Legioen was de nieuwbouwvariant van VolkersWessels. Draagvlak? Daar horen we de heren nu niet over.
Maakt dit besluit voor renovatie dan niemand blij? Jawel, op Ajax Netwerk staat een veelzeggende post die eindigt met de volgende woorden: ‘Ik kan aan al onze supporters vertellen, gefeliciteerd! Dit nieuws wat eigenlijk een glorieuze dag in Rotterdam had moeten worden is eigenlijk heel goed nieuws voor ons. Voor Feyenoord is een renovatie leuk, maar geen structurele verbetering, voor Ajax goed nieuws want wij blijven fier aan kop staan qua inkomsten!’
Hoezeer de discussie op internet ook is uitgelopen op een bloedbad, waar persoonlijke vendetta’s de boventoon voeren en niet argumentatie, de voordelen van nieuwbouw blijven staan als een paal boven water. Weliswaar heb je te maken met hogere aanschafkosten maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd door lagere onderhoudskosten, meer inkomsten uit recettes, een beter verdienmodel voor zowel voetbal als niet-voetbalgerelateerde activteiten en betere zichtlijnen. Met andere woorden, met een nieuw stadion zit je niet gebonden aan de imperfecties van een ontwerp dat 80 jaar oud is.
Alles lijkt erop dat de trojka heeft gekeken naar de politieke haalbaarheid van de plannen, en niet naar de waarde voor de BVO Feyenoord. Insiders beweren dat de trojka het niet aandurfde om de Kuip te slopen, uit angst voor de reacties van het fanatiekste deel van de Feyenoord-aanhang. Er werd zelfs gesproken over een absurd investeringsmaximum van 200 miljoen euro. Te bizar voor woorden. Alsof een plan wat je 240 miljoen kost maar waarmee je veel meer kan verdienen niet beter kan zijn voor de club. De cijfers logen niet toen onafhankelijke raadgevers hun oordeel uitspraken: de second opinions lieten verliesgevende cijfers zien voor zes van de zeven scenario’s bij renovatie. Nieuwbouw levert de club ‘t meest op.
Rotterdam en de Rotterdamse politiek houden van de Kuip, zoals de Engelsen hielden van hun achtergebleven industrie. Die liefde maakt, zoals het gezegde al impliceert, blind. Die liefde zorgt er nu ook voor dat het moeilijke maar noodzakelijke besluit om die prachtige Kuip te slopen, niet genomen durft te worden. Een deel van de aanhang ketent zich spreekwoordelijk vast aan de staalconstructie van de Kuip. Zij voelen zich nu gesterkt door een trojka die gekeken heeft naar welk van de plannen politiek verkoopbaar is, niet naar wat het Feyenoord op de lange termijn het meeste oplevert.
Het Feyenoord-bestuur moet haar oren niet laten hangen naar dit advies wat ambitieloosheid uitstraalt. Dan maar een paar jaar wachten op politieke meewind en kiezen voor nieuwbouw. Een keuze voor renovatie zou 40 jaar lang gelimiteerde groei betekenen. Dat wilt niemand die Feyenoord een hart onder de riem wil steken. Laat de deugd van die prachtige Kuip geen ondeugd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2014 18:53:41 ] |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 19:00 |
quote: Ronald Koeman is dit seizoen geschrokken van zijn eigen ploeg. De trainer van Feyenoord vroeg na de nederlaag tegen Ajax hoeveel punten zijn team achterstond op FC Twente. Een groot aantal spelers wist dat niet te beantwoorden.
"Alles begint met je eigen verantwoordelijkheid en weten waar je mee bezig bent", zo vertelde de trainer van Feyenoord aan Voetbal International. "Erwin Mulder, ik neem hem even als voorbeeld, wist niet hoeveel punten wij achter stonden op FC Twente. Dat gold overigens voor meer spelers."
"Hoe kun je iets bereiken als je niet weet wat de situatie is?", vervolgde Koeman enigszins verbaasd zijn relaas. "Ik heb toen iedere week een vel papier opgehangen met de top vijf in de Eredivisie. In ieder geval hebben we de scherpte op tijd teruggevonden."
|
Grrrrrrrr | zaterdag 19 april 2014 @ 19:03 |
quote: Ik denk dat dat wel bij meer voetballers en clubs het geval is . |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 19:06 |
quote: Slechte zaak. |
Luni | zaterdag 19 april 2014 @ 19:09 |
quote: Te triest voor woorden, je bent met een goed betaalde baan bezig. |
Grrrrrrrr | zaterdag 19 april 2014 @ 19:10 |
quote: Tja, het is wel wat vreemd van zulke duurbetaalde krachten. Dan ben je niet echt 'bezig' met je vak en je club lijkt me. |
Dekatria | zaterdag 19 april 2014 @ 19:16 |
quote: En daarvoor word je dan even een paar ton per jaar voor betaald  |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 19:18 |
quote: Dit zegt alles over waarom we dit jaar geen kampioen zijn geworden. Wat een mentaliteit joh . Mulder . Veel spelers . |
Grrrrrrrr | zaterdag 19 april 2014 @ 19:22 |
Waarschijnlijk zijn dat soort gasten ook nog gepikeerd ook als ze er mee geconfronteerd worden... |
Dr.Mikey | zaterdag 19 april 2014 @ 19:22 |
Mulder is natuurlijk in de naam van Timmer druk in de apreski hut. |
Dekatria | zaterdag 19 april 2014 @ 19:22 |
Wat ik nog wel het meest illustratief vond voor dit seizoen was hoe Mulder schaapachtig op de eigen helft bleef staan toen we tegen Ajax thuis nog een corner mosten nemen. Heel het stadion wuifde hem naar voren, maar nee  |
ace_eleven | zaterdag 19 april 2014 @ 19:27 |

En dan wel allemaal na TOSOTHIW media-getraind weten te vertellen dat ze snappen hoe de supporters naar Feyenoord kijken, en dat ze ook zo betrokken zijn, genant gewoon. Je hoort gewoon te weten waar je staat, en wat de mogelijkheden van de club zijn die jou betaalt. Wel allemaal zo een grote bek hadden over kampioen worden, maar op dat moment dus geen idee hebben van de ranking
 |
eight | zaterdag 19 april 2014 @ 19:42 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 19:27 schreef ace_eleven het volgende: En dan wel allemaal na TOSOTHIW media-getraind weten te vertellen dat ze snappen hoe de supporters naar Feyenoord kijken, en dat ze ook zo betrokken zijn, genant gewoon. Je hoort gewoon te weten waar je staat, en wat de mogelijkheden van de club zijn die jou betaalt. Wel allemaal zo een grote bek hadden over kampioen worden, maar op dat moment dus geen idee hebben van de ranking  Effe nuanceren... Toen was het al duidelijk dat het kampioenschap verspeeld was. Verder is het wel triest ja  |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 20:04 |
Vandaar dat ze nog zolang durfden te praten in de media over een mogelijk kampioenschap.  |
Dekatria | zaterdag 19 april 2014 @ 20:04 |
quote: Bless. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 20:13 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 18:35 schreef eight het volgende:[..] Goed artikel. Dit zaakje stinkt. Het is een wanhoopspoging die simpelweg te mooi is om waar te zijn. Als het mogelijk was geweest om de gehele financiering (zelfs zonder gemeentegeld) rond te krijgen dan waren ze hier allang mee voor de dag gekomen en hadden ze de opdracht binnengesleept. Maar op het moment dat VW niet meer in de race is toveren ze plotseling deze game changer uit de hoge hoed. Als Feijenoord hiervoor kiest dan zie ik in de toekomst het ene na het andere lijk uit de kast komen. Ik vind dat zo overdreven. 
Het is overigens een uiterst gekleurd artikel, zoals er vrijwel alleen gekleurde artikels mbt dit onderwerp te vinden zijn.
Dat stoort me enorm, evenals het gemak alles voor zoete koek wordt aangenomen.
RDK is continu met wijzigingen gekomen om in de race te blijven, logisch, dat zou iedere deelnemende partij doen.
Waarschijnlijk heeft VW het plan aangepast en de financiering rond (en eerst niet) en proberen ze het nu nogmaals.
Maar omdat het van VW komt wordt het bij voorbaat gewantrouwd, terwijl het misschien best een beter plan zou kunnen zijn dan de plannen die nu bij de verkenners liggen.
Zo kijken veel mensen naar mijn mening niet helemaal met een open blik naar de plannen, waardoor de uitkomst straks niet noodzakelijkerwijs het beste voor Feyenoord hoeft te zijn.
Jij moet het nu even ontgelden, maar het is niet persoonlijk bedoeld. |
H.FR | zaterdag 19 april 2014 @ 20:15 |
quote: Ja, ze dachten natuurlijk dat ze bovenaan stonden. |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 20:37 |
quote:
 |
Shreyas | zaterdag 19 april 2014 @ 20:50 |
quote: Triest dit, want je bent niet alleen speler van die club maar ook supporter. Je zou dus hoe dan ook de clubsituatie moeten kennen. Aan de andere kant vind ik het ook niet zo chic van Koeman omdat nu naar buiten te brengen. In principe gewoon publiekelijk afbranden en natrappen naar enkele spelers uit je spelersgroep terwijl dat nergens voor nodig is. Nogmaals een bewijs dat het maar goed is dat Koeman geen bondscoach is geworden  |
#ANONIEM | zaterdag 19 april 2014 @ 20:51 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 20:50 schreef Shreyas het volgende:[..] Triest dit, want je bent niet alleen speler van die club maar ook supporter. Je zou dus hoe dan ook de clubsituatie moeten kennen. Aan de andere kant vind ik het ook niet zo chic van Koeman omdat nu naar buiten te brengen. In principe gewoon publiekelijk afbranden en natrappen naar enkele spelers uit je spelersgroep terwijl dat nergens voor nodig is. Nogmaals een bewijs dat het maar goed is dat Koeman geen bondscoach is geworden  Natuurlijk joh. |
eight | zaterdag 19 april 2014 @ 21:08 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 20:13 schreef Tomatenboer het volgende:[..] Ik vind dat zo overdreven.  Het is overigens een uiterst gekleurd artikel, zoals er vrijwel alleen gekleurde artikels mbt dit onderwerp te vinden zijn. Dat stoort me enorm, evenals het gemak alles voor zoete koek wordt aangenomen. Dat is ook mijn grootste irritatie. Het lijkt wel of onafhankelijke journalistiek uitgestorven is.
quote: RDK is continu met wijzigingen gekomen om in de race te blijven, logisch, dat zou iedere deelnemende partij doen. Die wijzigingen waren veel minder ingrijpend. Waar VW nu mee komt zet eigenlijk alles weer op z'n kop.
quote: Waarschijnlijk heeft VW het plan aangepast en de financiering rond (en eerst niet) en proberen ze het nu nogmaals. En dat allemaal binnen enkele weken? Dat lijkt mij vrijwel onmogelijk.
quote: Maar omdat het van VW komt wordt het bij voorbaat gewantrouwd, terwijl het misschien best een beter plan zou kunnen zijn dan de plannen die nu bij de verkenners liggen.. Het wantrouwen is volkomen terecht. Ik ben heel benieuwd wanneer de details van deze plannen naar buiten komen. |
Maastoren | zaterdag 19 april 2014 @ 21:09 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 20:50 schreef Shreyas het volgende:[..] Aan de andere kant vind ik het ook niet zo chic van Koeman omdat nu naar buiten te brengen. In principe gewoon publiekelijk afbranden en natrappen naar enkele spelers uit je spelersgroep terwijl dat nergens voor nodig is. Nogmaals een bewijs dat het maar goed is dat Koeman geen bondscoach is geworden  Wat een onzin. Ik weet niet hoe het 'vroeger' zat maar tegenwoordig lijkt het wel of al die profs steeds meer vervreemd raken met de realiteit. Profvoetballer is nog steeds een beroep. Niet een mogelijkheid om zsm aan geld, bitches en dikke auto's te komen. Al denkt het merendeel daar wel zo over vrees ik. Als jij je beroep serieus neemt dan weet je toch wie er voor je en achter je staat in de ranglijst. Gewoon die basisinformatie. Kijk elke zondagavond Studio Sport en je bent helemaal op de hoogte. Gewoon een mentaliteitskwestie. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 21:24 |
quote: Maar ik vind desondanks toch dat jij vrij makkelijk meegaat in bepaalde gekleurde artikelen, al staat het je natuurlijk vrij om een voorkeur te hebben (duh) .
quote: Die wijzigingen waren veel minder ingrijpend. Waar VW nu mee komt zet eigenlijk alles weer op z'n kop. Die aanpassingen van RDK waren continu juist vele malen ingrijpender aangezien zij vanwege een gebrek aan ervaring in eerste instantie continu teruggestuurd werden op hele basale zaken en bouwtechnische zaken die ze niet op orde hadden.
quote: En dat allemaal binnen enkele weken? Dat lijkt mij vrijwel onmogelijk. Lijkt me inderdaad vrijwel onmogelijk om in enkele weken de complete financiering rond te krijgen (desondanks proberen ze dat nu wel voor de overgebleven renovatievarianten, maar dat terzijde). Maar wellicht speelden er al eea voordat het VW plan werd afgewezen. Dat kan haast niet anders.
Naar mijn mening zegt het "gemak" waarmee dit plan financieerbaar schijnt te zijn - op het eerste gezicht, zover we erover kunnen oordelen - wel wat over de potentie van het plan. De meeste financiers zijn ook niet gek. 
quote: Het wantrouwen is volkomen terecht. Ik ben heel benieuwd wanneer de details van deze plannen naar buiten komen.
Dan ben ik toch wel heel benieuwd waarom dat wantrouwen volkomen terecht zou zijn? 
Vanwege het gebrek aan vertrouwen in ons bestuur ofzo? |
Shreyas | zaterdag 19 april 2014 @ 21:29 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 21:09 schreef Maastoren het volgende:[..] Wat een onzin. Ik weet niet hoe het 'vroeger' zat maar tegenwoordig lijkt het wel of al die profs steeds meer vervreemd raken met de realiteit. Profvoetballer is nog steeds een beroep. Niet een mogelijkheid om zsm aan geld, bitches en dikke auto's te komen. Al denkt het merendeel daar wel zo over vrees ik. Als jij je beroep serieus neemt dan weet je toch wie er voor je en achter je staat in de ranglijst. Gewoon die basisinformatie. Kijk elke zondagavond Studio Sport en je bent helemaal op de hoogte. Gewoon een mentaliteitskwestie. Daar ben ik het volledig mee eens vriend. Het kan niet zo zijn dat een profvoetballer de plek op de ranglijst van zijn club niet kent. Hoe dan ook is het nergens voor nodig om dit naar buiten te brengen. Ronald Koeman kan dit als trainer van de club prima intern oplossen, bespreek het met de desbetreffende speler, leg hem sancties op, desnoods een geldboete, whatever. Maar waarom dit aan de pers gemeld moet worden is mij een raadsel. |
Maastoren | zaterdag 19 april 2014 @ 21:37 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 21:29 schreef Shreyas het volgende:[..] Daar ben ik het volledig mee eens vriend. Het kan niet zo zijn dat een profvoetballer de plek op de ranglijst van zijn club niet kent. Hoe dan ook is het nergens voor nodig om dit naar buiten te brengen. Ronald Koeman kan dit als trainer van de club prima intern oplossen, bespreek het met de desbetreffende speler, leg hem sancties op, desnoods een geldboete, whatever. Maar waarom dit aan de pers gemeld moet worden is mij een raadsel. Zo groot is dit ook niet. Dit is naar mijn mening wel iets wat je via de pers duidelijk kunt maken. Misschien komt het dan wel binnen (zal wel niet ) Ze hoeven nou ook weer niet allemaal met fluwelen handschoen aangepakt te worden. |
Adames | zaterdag 19 april 2014 @ 21:56 |
Raar dat hij alleen Mulder noemt |
PIETR | zaterdag 19 april 2014 @ 22:18 |
Of niet. Misschien dat Koeman Mulder het minst betrokken vindt van al zijn selectiespelers. Zou me niets verbazen. |
Bombvis | zaterdag 19 april 2014 @ 22:47 |
Wie het weet mag het zeggen |
Cara | zaterdag 19 april 2014 @ 22:57 |
quote: Wat ik in elk geval zeker weet is dat alle kampen tegen elkaar zijn, wat dus inhoudt dat elk kamp het meest profiteert van de uitvoer van hun eigen plan. Wat dus weer inhoudt dat welk plan ook wordt uitgevoerd, Feyenoord sowieso ergens wordt genaaid. |
Tomatenboer | zaterdag 19 april 2014 @ 23:09 |
quote: Heeft die man nog nooit gehoord van een gewijzigd plan ofzo? 
Z'n standaard riedeltje 'te duur' wat hij blijft herhalen vind ik ook een brevet van onvermogen. Ten eerste is hij slechts 'verkenner' en ten tweede lijkt mij verdienmodel ook nogal belangrijk waardoor zo'n "dure" variant weleens goedkoper en beter financierbaar zou kunnen zijn dan een goedkoper stadion.
Bovendien kostte het afgevallen VW zo'n 300 miljoen, maar als je alles optelt bij de overgebleven renovatievarianten die het VW plan wel heeft, zoals een verlangde enwenselijke parkeergarage, dan komen die plannen ook op meer dan 270 miljoen. |
heiden6 | zondag 20 april 2014 @ 01:40 |
quote: Op zaterdag 19 april 2014 21:29 schreef Shreyas het volgende:[..] Daar ben ik het volledig mee eens vriend. Het kan niet zo zijn dat een profvoetballer de plek op de ranglijst van zijn club niet kent. Hoe dan ook is het nergens voor nodig om dit naar buiten te brengen. Ronald Koeman kan dit als trainer van de club prima intern oplossen, bespreek het met de desbetreffende speler, leg hem sancties op, desnoods een geldboete, whatever. Maar waarom dit aan de pers gemeld moet worden is mij een raadsel. Volledig mee eens. |
SuperHarregarre | zondag 20 april 2014 @ 02:28 |
Ik vind het ook nogal stuitend dat je niet weet hoe je eigen club, of als je cynisch wil zijn je eigen werkgever, er precies voorstaat.
Lijkt me eigenlijk informatie die je als voetballer automatisch meeneemt. Zou je niet eens speciaal op moeten zoeken. Al kijken ze blijkbaar niet allemaal studio sport om te zien hoe het er in het algemeen voorstaat in de competitie. Tja... |
ace_eleven | zondag 20 april 2014 @ 07:27 |
quote: Ik vind dat niet cynisch, je eigen club geeft aan dat je ook nog eens een warm gevoel krijgt van die club, maar ongeacht of je broodvoetballer of clubman bent, qua werkgever-werknemer-relatie ben je het gewoon verplicht vind ik
quote: Lijkt me eigenlijk informatie die je als voetballer automatisch meeneemt. Zou je niet eens speciaal op moeten zoeken. Al kijken ze blijkbaar niet allemaal studio sport om te zien hoe het er in het algemeen voorstaat in de competitie. Tja...
Ook studio sport kijken lijkt me daartoe behoren. Weten wat er op de andere velden gebeurt en een beetje basiskennis opdoen van andere spelers. SV en VI niet, opinies zijn niet zo relevant |
SuperHarregarre | zondag 20 april 2014 @ 07:47 |
quote: Op zondag 20 april 2014 07:27 schreef ace_eleven het volgende:[..] Ik vind dat niet cynisch, je eigen club geeft aan dat je ook nog eens een warm gevoel krijgt van die club, maar ongeacht of je broodvoetballer of clubman bent, qua werkgever-werknemer-relatie ben je het gewoon verplicht vind ik [..] Ook studio sport kijken lijkt me daartoe behoren. Weten wat er op de andere velden gebeurt en een beetje basiskennis opdoen van andere spelers. SV en VI niet, opinies zijn niet zo relevant Ik vraag me het persoonlijk wel af. Hoeveel zien de spelers van de Eredivisie? Af en toe tweeten ze wel over Real, Liverpool of Bayern maar hoe krijgen ze informatie van de Eredivisie binnen? Ik heb ooit eens gelezen dat er mensen zijn die videocompilaties maken van directe tegenstanders. Doen ze dat bij ons ook eigenlijk?
Om maar iets te noemen, zo'n Jetro Willems is bij een counter compleet ongevaarlijk zodra je weet dat hij altijd naar binnen kapt en in de verre hoek schiet. Dat spelers daar nog intrappen wijt ik aan een gebrek aan kennis. |
Karina | zondag 20 april 2014 @ 12:11 |
Nu weer over Feijenoord, kappen met dat gezuig.
Ga paaseieren eten.
Vrolijk Pasen trouwens\. |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 12:11 |
quote: Fijn Pasen
 |
Tomasso | zondag 20 april 2014 @ 12:13 |
quote:
. |
Pleasureman_Gunther | zondag 20 april 2014 @ 12:42 |
Nieuw filmpje van RDK:
|
exile79 | zondag 20 april 2014 @ 13:03 |
quote: Nice! |
Tomatenboer | zondag 20 april 2014 @ 13:14 |
quote: Ziet er (van de binnenzijde) mooi uit hoor.
Maar leuk dat we continu worden zoet gehouden met mooie filmpjes (ookal kloppen er een aantal zaken in het filmpje niet), maar wanneer krijgen we nou eens écht informatie waar we iets mee kunnen?
Zoals Businesscases bijvoorbeeld. Het allerbelangrijkste van alles.  |
SuperHarregarre | zondag 20 april 2014 @ 16:26 |
quote: Ziet er ook goed uit. Eerlijk gezegd kan 't allemaal best door de beugel. Wil nu gewoon de cijfertjes zien.  |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 18:07 |
Nou, nu zeker geen uitsupporters meer 
Tyfusjoden, bovendien dat veld nog even slopen . |
Luni | zondag 20 april 2014 @ 18:09 |
quote:  |
Tomatenboer | zondag 20 april 2014 @ 18:11 |
Wat een kankervolk joh, die Ajaxsupporters daar. 
Van mij mogen ze de bekerfinale definitief staken en daarna overspelen zonder Ajaxsupporters.
Jammer alleen van die duizenden Zwolle-supporters, die lijden hier ook onder. |
Luni | zondag 20 april 2014 @ 18:12 |
quote: Niet alleen daar hoor, maruh.......
|
ace_eleven | zondag 20 april 2014 @ 18:13 |
quote: Op zondag 20 april 2014 18:11 schreef Tomatenboer het volgende:Wat een kankervolk joh, die Ajaxsupporters daar.  Van mij mogen ze de bekerfinale definitief staken en daarna overspelen zonder Ajaxsupporters. Jammer alleen van die duizenden Zwolle-supporters, die lijden hier ook onder. QFT |
Cara | zondag 20 april 2014 @ 18:14 |
Wat een idioten. |
Tomatenboer | zondag 20 april 2014 @ 18:14 |
quote: Geen bal op de tv. 
Vond de bekerfinale toch wel interessant. Hinkend op 2 gedachten, winst voor Zwolle is leuk, winst voor Ajax betekent spelen voor de JC schaal voor ons in augustus. |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:15 |
veld zal er mooi bij liggen na de wedstrijd  |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:15 |
quote: Op zondag 20 april 2014 18:11 schreef Tomatenboer het volgende:Wat een kankervolk joh, die Ajaxsupporters daar.  Van mij mogen ze de bekerfinale definitief staken en daarna overspelen zonder Ajaxsupporters. Jammer alleen van die duizenden Zwolle-supporters, die lijden hier ook onder. vergeet de 6punten mindering die ze moeten krijgen niet o-) |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 18:15 |
Tyfusjoden. |
XSbig | zondag 20 april 2014 @ 18:15 |
Raar gezicht zo'n blauw vak X |
Luni | zondag 20 april 2014 @ 18:17 |
quote: Der zit ook een knop op, kijk alleen naar de joden als ze achter staan.
Wel lekker rustig hier. |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:17 |
Fijn dat de controlle op vuurwerk ook weer zo goed gedaan is . |
Maastoren | zondag 20 april 2014 @ 18:17 |
Er zal nu nog wel een extra peleton ME opgetrommeld worden denk ik zo  |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 18:18 |
quote: Stel je voor dat dit gebeurd tijdens Feyenoord - Ajax met uitsupporters. Dan gooien die tyfusjoden het gewoon naar Vak Y. |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:18 |
quote: Liever dat zwolle op geel staat dan die die joden daar.
enige keer dat ik een jood op S wil zien is als ie van vakkie SS (hihi jaja die bestaat niet) gevallen is. |
Tomatenboer | zondag 20 april 2014 @ 18:19 |
Godverdomme, zie ons veld. 
De beste grasmat van alle stadions, en dan wordt dat een paar wedstrijden voor het einde van het seizoen nog zo even verneukt door een stel mongolen. |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:19 |
quote: Op zondag 20 april 2014 18:18 schreef Muto het volgende:[..] Stel je voor dat dit gebeurd tijdens Feyenoord - Ajax met uitsupporters. Dan gooien die tyfusjoden het gewoon naar Vak Y. Daarom moet dat hok aan de bovenkant bij ze dicht gemaakt worden.
(en de gasleiding herleid ernaartoe) |
Tomatenboer | zondag 20 april 2014 @ 18:25 |
 |
TheFastOne | zondag 20 april 2014 @ 18:26 |
Terreinknecht  |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:27 |
quote: Hij bleef netjes.
Geen referenties naar 40-45 fakkels Geen joden
niks. Goede vent  |
Irritatie100 | zondag 20 april 2014 @ 18:27 |
quote: Wat een baas ja 
Belangrijkste is dat Feyenoord volgende week hier weer kan spelen  |
exile79 | zondag 20 april 2014 @ 18:33 |
Hoppaaa |
ChuckTaylor. | zondag 20 april 2014 @ 18:37 |
zieke finale zo, hoop dat ze volhouden. |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 18:39 |
neem aan dat ze voor elk grassprietje gaan betalen |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 18:41 |
quote: En die zijn hartstikke duur |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 18:41 |
quote: Kunnen ze vak410 niet in een vuurpeloton zetten? Godverdomme zeg. |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 18:42 |
quote: in een vuurpeleton of voor een vuurpeleton? een wezenlijk verschil
maar dat hoeft van mij nu ook weer niet, paar sv'tjes en boetes volstaat |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 18:42 |
quote: Op zondag 20 april 2014 18:42 schreef Typisch het volgende:[..] in een vuurpeleton of voor een vuurpeleton? een wezenlijk verschil maar dat hoeft van mij nu ook weer niet, paar sv'tjes en boetes volstaat Vergeet even dat je mod bent en post opnieuw wat je echt denkt. |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 18:44 |
quote: het zelfde |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 18:46 |
quote: Op zondag 20 april 2014 18:42 schreef Typisch het volgende:[..] in een vuurpeleton of voor een vuurpeleton? een wezenlijk verschil maar dat hoeft van mij nu ook weer niet, paar sv'tjes en boetes volstaat ervoor inderdaad |
Montelly | zondag 20 april 2014 @ 18:46 |
AJAHAHAHAHAHAHAHAHahAHHAH |
asco | zondag 20 april 2014 @ 18:46 |
Haha Fernandez.  |
Cara | zondag 20 april 2014 @ 18:47 |
Ik hoop dat ze hard ten onder gaan. Zwolle  |
ace_eleven | zondag 20 april 2014 @ 18:47 |
Joden gaam eraan, joden gaan eraan, joden gaan eraan olé olé  |
GekkeGerrit- | zondag 20 april 2014 @ 18:48 |
Die dekselse Fernandez.  |
nubreektmijnklomp | zondag 20 april 2014 @ 18:50 |
Is er al een Feyenoord knokploeg opgetrommeld om die vuurwerk gooiers af te straffen?  |
exile79 | zondag 20 april 2014 @ 18:51 |
quote: Ja. Ze heten Pec Zwolle. |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 18:51 |
Zullen ze in Almelo nog steeds de Feyenoorders als veel gevaarlijker zien? |
nubreektmijnklomp | zondag 20 april 2014 @ 18:51 |
quote: Auw  |
exile79 | zondag 20 april 2014 @ 18:52 |
quote: Dat wordt nog wat volgende week. In dat stadion is geen gracht niks. Nou, succes ermee! |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:53 |
de laatste keer dat er zoveel joden op een plek waren, reden de treinen nog op tijd en waren de douches nog gratis. |
Jimbo | zondag 20 april 2014 @ 18:53 |
Zal je zien, dalijk rond de 40-45ste minuut loopt half het stadion al leeg  |
Slobeend | zondag 20 april 2014 @ 18:53 |
Mokotjo  |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 18:53 |
 |
PIETR | zondag 20 april 2014 @ 18:54 |
quote: Istie verhuurd? Direct terughalen. Fantastische spelert. |
Tomatenboer | zondag 20 april 2014 @ 18:55 |
quote: Moest er ook meteen aan denken. 
Overigens niet bepaald het eerste incident met Ajaxsupporters dit seizoen. Tegen fucking Cambuur kwam het tot ongeregeldheden in de binnenstad in Amsterdam. |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 18:56 |
quote: Nope. Verkocht. |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 18:57 |
Spelen we niet om de fruitschaal volgend seizoen, dat is dan wel weer jammer. |
ace_eleven | zondag 20 april 2014 @ 18:59 |
Fernández  |
asco | zondag 20 april 2014 @ 18:59 |
VIER - een in de 1e helft.  |
exile79 | zondag 20 april 2014 @ 19:00 |
WHAHAHAHAHAHA |
tjoptjop | zondag 20 april 2014 @ 19:01 |
Fernandez dan toch eens een hattrick in de Kuip  |
heiden6 | zondag 20 april 2014 @ 19:01 |
 |
ace_eleven | zondag 20 april 2014 @ 19:02 |
quote: eerder nog zelfs  |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 19:02 |
Koeman TwitterGod |
Tyron | zondag 20 april 2014 @ 19:02 |
quote: beetje lastig met een combi
maar dat weet je niet als je nooit naar het stadion gaat |
PIETR | zondag 20 april 2014 @ 19:03 |
Karma dit dat. |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 19:07 |
quote: Zou wel een mooie pro-Zwolle tifo betekenen. Doen die Joden in eigen stadion ook vaak. Met de stoeltjes een tifo-actie verzorgen. |
Dekatria | zondag 20 april 2014 @ 19:12 |
Zwolle, wat de neuk  |
ace_eleven | zondag 20 april 2014 @ 19:14 |
quote: Kan prima het vak af hoor, maar leuk dat je bekeert naar Feyenoorder, of wat doe je in het Feyenoord-topic tijdens deze heerlijke voetbalavond? |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 19:16 |
Ik gun het die gekke Fernandez wel echt. Is niet goed genoeg voor Feyenoord, maar dit heeft hem toch wel een contractje bij PEC opgeleverd denk ik zo. |
ChuckTaylor. | zondag 20 april 2014 @ 19:16 |
hopen dat ze de afslachting voortzetten in de 2e helft, 6-1 zou wel mooi zijn. |
ChuckTaylor. | zondag 20 april 2014 @ 19:18 |
quote: Op zondag 20 april 2014 19:16 schreef Typisch het volgende:Ik gun het die gekke Fernandez wel echt. Is niet goed genoeg voor Feyenoord, maar dit heeft hem toch wel een contractje bij PEC opgeleverd denk ik zo. idd. dit had hij denk zelf nooit zien aankomen, ajax een pak slaag geven in de kuip. |
Irritatie100 | zondag 20 april 2014 @ 19:23 |
Genieten dit 
Dan maar geen Willem van Hanegem-schaal. |
Maastoren | zondag 20 april 2014 @ 19:34 |
 |
exile79 | zondag 20 april 2014 @ 19:35 |
Dit is mooier dan wanneer er na een derde keer vuurwerk de beker automatisch naar Zwolle was gegaan. |
Merkie | zondag 20 april 2014 @ 19:35 |
Absolute schande dat dit team boven ons eindigt. |
Muto | zondag 20 april 2014 @ 19:36 |
quote: Inderdaad. En dan vooral omdat wij 6 punten tegen hun hebben laten liggen. Door laf voetbal. |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 19:36 |
quote: hmf stylo: Dat roep IK AL SINDS de WINTERSTOP!!
Maarja, dan moet je maar gewoon winnen van de nummer laatst op dat moment (ADO) en bijvoorbeeld van Heracles thuis. |
Cara | zondag 20 april 2014 @ 19:37 |
quote: Godverdomme. Het doet ook wel een beetje pijn om naar deze pot te kijken en dan te realiseren dat de verliezende partij kampioen is. |
Merkie | zondag 20 april 2014 @ 19:37 |
quote: Op zondag 20 april 2014 19:36 schreef Typisch het volgende:[..] hmf stylo: Dat roep IK AL SINDS de WINTERSTOP!! Maarja, dan moet je maar gewoon winnen van de nummer laatst op dat moment (ADO) en bijvoorbeeld van Heracles thuis. Dat snap ik, maar dit is echt het slechtste elftal ooit dat kampioen wordt . |
heiden6 | zondag 20 april 2014 @ 19:39 |
quote:
 |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 19:40 |
quote: Zelf laten liggen, had meer ingezeten etc.
kut feyenoord |
Merkie | zondag 20 april 2014 @ 19:41 |
quote: Echt he. Altijd zo laf tegen Ajax. Gewoon vol gas. |
Dr.Mikey | zondag 20 april 2014 @ 19:44 |
Ajakkes krijgt een flinke mentale tik hier natuurlijk. Misschien wel zo erg dat ze de resterende wedstrijden ook verliezen. |
Cara | zondag 20 april 2014 @ 19:44 |
Dat deed me een beetje denken aan Fernandez-Cisse. Wat dat betreft weinig veranderd. |
Irritatie100 | zondag 20 april 2014 @ 19:44 |
Weer een Kievje van Fernández  |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 19:45 |
quote: Van Ajax kan je verliezen, van Heracles thuis niet. |
Merkie | zondag 20 april 2014 @ 19:46 |
quote: Het verlies tegen Ajax was onnodiger dan tegen Heracles. |
#ANONIEM | zondag 20 april 2014 @ 19:49 |

Ook in de Veluwe is Vak 410 bezig geweest
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2014 19:50:26 ] |
Cara | zondag 20 april 2014 @ 19:58 |
quote: Dus eigenlijk 3-0. Komen ze weer goed weg. |
exile79 | zondag 20 april 2014 @ 20:05 |
Achteraf maar goed denk ik, dat die overdreven hekken rond de Kuip zijn geplaatst. |
Dekatria | zondag 20 april 2014 @ 20:17 |
Mooi man. |
Drxx | zondag 20 april 2014 @ 20:17 |
Epically wrong thread. |
H.FR | zondag 20 april 2014 @ 20:20 |
8 1 was een betere afspiegeling geweest. Hopelijk kunnen ze de mat op tijd fixen. |
Dekatria | zondag 20 april 2014 @ 20:20 |
quote:
 |
Drxx | zondag 20 april 2014 @ 20:21 |
quote:
 |
H.FR | zondag 20 april 2014 @ 20:22 |
quote: Op zondag 20 april 2014 19:44 schreef Dr.Mikey het volgende:Ajakkes krijgt een flinke mentale tik hier natuurlijk. Misschien wel zo erg dat ze de resterende wedstrijden ook verliezen. Dat zou fijn zijn. Maar Heracles mist 4 basisspelers. |
eight | zondag 20 april 2014 @ 20:23 |
quote: Ik neem aan dat Ajax nu degradeert of op z'n minst puntenaftrek krijgt. Volgende week coolsingel |
PizzaGeit | zondag 20 april 2014 @ 20:25 |
PEC  |