[vid] Live: NAVO bewapent oostgrensquote:Update 13.08 uur: Volksrepubliek Odessa uitgeroepen
Nadat in Donetsk afgelopen week een onafhankelijke volksrepubliek is uitgeroepen door pro-Russische militanten, is het nu de beurt aan Odessa.
Ik snap wel wat je bedoelt maar ik geloof niet dat al die mensen die met een paar fietsen en karabijnen voor Nederland hebben gevochten in de Tweede Wereldoorlog dat deden voor een De Geer of zelfs voor een Wilhelmina. Maar wel voor een vrij vaderland, hoe zoet en gezapig dat nu ook klinkt. Als morgen Rusland Nederland binnenvalt trek ik ook niet ten strijde voor Mark Rutte of die muts op defensie.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had het over je kop af te laten schieten voor politici zoals die in Kiev. Maar om over de Nederlandse politiek voor 1940 te spreken, die zwelgde in haar Neutraliteit (zo Neutraal als in 14-18, moet je nog vliegtuigen kopen) en gaf geen grijpstuiver uit aan het leger, die in 1940 plots met hardware van een paar oorlogen geleden als kanonnenvoer moest dienen. Intussen smeerden zij hem naar Londen, bedacht de Geer zich daar omdat ie dacht dat D toch ging winnen en kwam ie terug naar Nederland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dirk_Jan_de_Geer
En voor zo een hufter ga jij je kop eraf laten schieten?
Dat is je zonder spuug laten naaien en dan moeten zeggen dat je van hem houdt
op die wetten is redelijk wat internationale kritiek geweest. En ze verdedigen het met de claim dat veel non-citizens niets anders willen omdat ze zo makkelijker naar Rusland kunnen reizen...quote:Op woensdag 16 april 2014 16:33 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik zie hem er nog wel voor aan om in Letland te gaan zitten stoken met hun taal- en paspoort wetten.
Een directe confrontatie wordt het niet maar het is wel een mooie manier om eens flink in de NAVO/EU te gaan zitten stoken.
Ik moedig je aan om met een geweer het gemeentehuis in te lopen, ik sta achter je!quote:Op woensdag 16 april 2014 16:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
[vid] Live: NAVO bewapent oostgrens
![]()
![]()
Leve het ware Oekrainse volk, leve Rusland!![]()
Weg met de nazi's in Kiev.![]()
Het uitroepen van een volksrepubliek! Dat zouden we in Fryslan moeten doen! Odessa verdient navolging in Leeuwarden!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Hopelijk inspireert dit het gehele Friese volk!quote:Op woensdag 16 april 2014 16:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik moedig je aan om met een geweer het gemeentehuis in te lopen, ik sta achter je!
Helaas ken ik geen psychiater voor je, maar je kan er wel een gebruiken.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
[vid] Live: NAVO bewapent oostgrens
![]()
![]()
Leve het ware Oekrainse volk, leve Rusland!![]()
Weg met de nazi's in Kiev.![]()
Het uitroepen van een volksrepubliek! Dat zouden we in Fryslan moeten doen! Odessa verdient navolging in Leeuwarden!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Mijn opa ook, die vocht op de Grebbenberg met geschut uit 1860 als ik me goed herinner.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:37 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt maar ik geloof niet dat al die mensen die met een paar fietsen en karabijnen voor Nederland hebben gevochten in de Tweede Wereldoorlog dat deden voor een De Geer of zelfs voor een Wilhelmina. Maar wel voor een vrij vaderland, hoe zoet en gezapig dat nu ook klinkt. Als morgen Rusland Nederland binnenvalt trek ik ook niet ten strijde voor Mark Rutte of die muts op defensie.
quote:Op woensdag 16 april 2014 16:36 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dan had hij dat wel eerder gedaan. Verder wint de sociaaldemocratisch partij die voor rechten voor Russen is steeds meer populariteit ook onder etnische Letten. Kan dus prima dat dat afgeschaft wordt zonder enige druk.
Natuurlijk boeien die wetten hem an sich niet, maar het is wel een mooi excuus om te gaan roeren als hem dat goed uitkomt.quote:Maar waarom zou Poetin moeilijk doen over taal- en paspoort wetten? Wat boeit hem dat? Bij Oekraïne gaat het om dat de EU uitgebreid gaat worden en waarschijnlijk ook de NAVO en dat het land dan niet lid wordt van zijn unie.
Maar niet voor jou want voor Poetin ben jij staatsgevaarlijk. Dus niet Svoboda! Vrijheid! Fryslan maar een enkeltje Siberië.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hopelijk inspireert dit het gehele Friese volk!
Svoboda! Vrijheid! Fryslan frij!
De vraag is waarom, hij bereikt er niks mee en het werkt waarschijnlijk juist negatief op de rechten van de Russen.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:43 schreef karton2 het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk boeien die wetten hem an sich niet, maar het is wel een mooi excuus om te gaan roeren als hem dat goed uitkomt.
http://blogs.ottawacitize(...)d-military-aircraft/quote:Russia And Ukraine Reach Deal For Return of Ukrainian Naval Vessels and Military Aircraft
Jane’s is reporting that Ukraine and Russia have reached an agreement for the return of Ukrainian naval vessels and military aircraft that were seized in the Russian occupation of Crimea.
More from Jane’s:
A tanker and a missile boat were reportedly turned over on April 11th, which involved towing the vessels to meet Ukrainian tugs in international waters in the Black Sea.
An undisclosed number of the 70 other vessels in Russian possession will also be turned over in similar fashion, though many of these are said to be in poor condition and not operational, leading to the suggestion that many will be scrapped.
The agreement will also see the handover of some of the Ukraine Air Force’s MiG-29 fighters which were seized on airfields in Crimea. Army equipment, including T-64 main battle tanks and self-propelled artillery and missile systems were also turned over, though Ukrainian military personnel reported that some of the returned equipment had been deliberately damaged.
Nederland heeft een fregat voor de Baltische zee en F16's aangeboden.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:45 schreef remlof het volgende:
Deutschland schickt sechs Kampfflugzeuge und ein Schiff
Naar de Baltische staten dus.
http://www.bbc.com/news/world-europe-27045534quote:A soldier guarding one of the carriers told Reuters he was a member of Ukraine's 25th airborne brigade from Dnipropetrovsk, a city also in eastern Ukraine.
He said the soldiers had had no food for four days until local people fed them.
"All the soldiers and the officers are here," he said. "We are all boys who won't shoot our own people."
Yep, als de Sovjets iets graag deden was het artiesten, schrijvers en linksen fusilleren.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:43 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Maar niet voor jou want voor Poetin ben jij staatsgevaarlijk. Dus niet Svoboda! Vrijheid! Fryslan maar een enkeltje Siberië.
Leve Rusland!quote:Op woensdag 16 april 2014 16:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
[vid] Live: NAVO bewapent oostgrens
![]()
![]()
Leve het ware Oekrainse volk, leve Rusland!![]()
Weg met de nazi's in Kiev.![]()
Het uitroepen van een volksrepubliek! Dat zouden we in Fryslan moeten doen! Odessa verdient navolging in Leeuwarden!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Het ironische is dat jij waarschijnlijk al afgeschoten of naar Siberie verbannen was onder zo'n regime. Je bent veel te mondig voor een waar lid van het proletariaat. Daarbij lijk je mij bij uitstek een troll die tegen de hand die 'm voedt ingaat. Daar houden ze ook niet zo van daar. Maar je bent van harte welkom om je gal te spuwen in ons vrije westen.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hopelijk inspireert dit het gehele Friese volk!
Svoboda! Vrijheid! Fryslan frij!
picsoritdidnothappenquote:Op woensdag 16 april 2014 16:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Zo en nu de trein pakken om het volk van Odessa een hart onder de riem te steken!
Leve de volksrepubliek Odessa.
Laterz!
In dat conflict kan je moeilijk beweren dat Rusland de enige of hoofdschuldige was, beide zijden hebben clustermunitie gebruikt, burgers aangevallen etc..quote:
Goedzakken zijn het, die Russen.quote:Op woensdag 16 april 2014 17:14 schreef meth1745 het volgende:
[..]
In dat conflict kan je moeilijk beweren dat Rusland de enige of hoofdschuldige was, beide zijden hebben clustermunitie gebruikt, burgers aangevallen etc..
De Russen waren sterker, maar dat was het enige verschil. En Georgië begon het conflict met een massale artilleriebeschieting van Tskhinvali.
Precies, net als in Tsjetsjenië.quote:Op woensdag 16 april 2014 17:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goedzakken zijn het, die Russen.
Nee, ik zeg dat er wel betere voorbeelden te vinden zijn, als je Russische oorlogsmisdaden of human rights abuses zoekt.quote:Op woensdag 16 april 2014 17:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goedzakken zijn het, die Russen.
Vreemd dat Rusland dat al niet eerder gedaan heeft, al sinds 1990 is het onafhankelijk van Moldavië.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:10 schreef SureD1 het volgende:
Ontopic dan maar weer
http://www.volkskrant.nl/(...)enning-Rusland.dhtml
Leuk, iedereen zn eigen landje.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:10 schreef SureD1 het volgende:
Ontopic dan maar weer
http://www.volkskrant.nl/(...)enning-Rusland.dhtml
quote:Op woensdag 16 april 2014 18:14 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
I'm confused, can anyone help me?
We were also told by very serious-looking Western politicians and media ’experts’ that the Crimea referendum wasn’t valid because it was held under “military occupation.” But I’ve just been watching coverage of elections in Afghanistan, held under military occupation, which have been hailed by leading western figures, such as NATO chief Anders Fogh Rasmussen as a “historic moment for Afghanistan”and a great success for “democracy.” Why is the Crimean vote dismissed, but the Afghanistan vote celebrated? I’m confused. Can anyone help me?
quote:Op woensdag 16 april 2014 18:19 schreef speknek het volgende:
Omdat Afghanistan een failed state was zonder werkende democratie. Als de NAVO hier zou binnenvallen en verkiezingen organiseerde stond natuurlijk niemand te juichen. Zo moeilijk is het niet.
Wel hele artikel lezenquote:
Hij is niet confused maar zwakzinnig of erger, kwaadaardig.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:14 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
I'm confused, can anyone help me?
We were also told by very serious-looking Western politicians and media ’experts’ that the Crimea referendum wasn’t valid because it was held under “military occupation.” But I’ve just been watching coverage of elections in Afghanistan, held under military occupation, which have been hailed by leading western figures, such as NATO chief Anders Fogh Rasmussen as a “historic moment for Afghanistan”and a great success for “democracy.” Why is the Crimean vote dismissed, but the Afghanistan vote celebrated? I’m confused. Can anyone help me?
Ben ik een Amerikaan?quote:Op woensdag 16 april 2014 17:54 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat er wel betere voorbeelden te vinden zijn, als je Russische oorlogsmisdaden of human rights abuses zoekt.
gaat trouwens flink offtopic, krijgen we zo meteen al de oorlogsmisdaden van de NAVO en de VS in Irak, Lybië, Servië.
Of de "School of the Americas"
Ook de rest van het artikel staat vol met drogredenen.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:20 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
[..]
Wel hele artikel lezen
Een boot en 2 F16's... het kan er ook nog maar net af... Oh wacht, de rest is wegbezuinigd.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:46 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Nederland heeft een fregat voor de Baltische zee en F16's aangeboden.
Ahaquote:Op woensdag 16 april 2014 18:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Ook de rest van het artikel staat vol met drogredenen.
De homorechten in Rusland zijn verslechterd, in Saoedie-Arabië waren ze al nooit goed (en zijn er geen olympische spelen gehouden). Dat niemand vrijwillig met Rusland in een militaire unie stapt is een gevolg van zijn onbetrouwbaarheid en niet een teken van het tegenovergestelde, etc.
Het is inderdaad te triest voor woorden.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een boot en 2 F16's... het kan er ook nog maar net af... Oh wacht, de rest is wegbezuinigd.
Gelukkig hebben we nog wel een tankdivisie.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:34 schreef CornflakesXL het volgende:
[..]
Het is inderdaad te triest voor woorden.
Een RT artikel helemaal lezenquote:Op woensdag 16 april 2014 18:20 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
[..]
Wel hele artikel lezen
Ja man inderdaad. Nederland moet gewoon minder geld uitgeven aan uitkeringen en aan de zorg, zodat oudjes ergens kunnen creperen en armoede, en dus criminaliteit, weer hoogtij viert. In ruil voor dat krijgen we een aantal mooie vliegtuigjes, bootjes en tanks, puur en alleen gemaakt om te vernietigen. Dat zal ze leren.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:34 schreef CornflakesXL het volgende:
[..]
Het is inderdaad te triest voor woorden.
Er is gewoon onnodig veel bezuinigd op defensie. Putin kan zijn gang gaan.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:53 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ja man inderdaad. Nederland moet gewoon minder geld uitgeven aan uitkeringen en aan de zorg, zodat oudjes ergens kunnen creperen en armoede, en dus criminaliteit, weer hoogtij viert. In ruil voor dat krijgen we een aantal mooie vliegtuigjes, bootjes en tanks, puur en alleen gemaakt om te vernietigen. Dat zal ze leren.
We leven niet meer in de Middeleeuwen.
`quote:Op woensdag 16 april 2014 16:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hebben wij bindende verdragen met Oekraine afgesloten dat wij verplicht zijn hen te helpen? Of hebben wij bindende verdagen met Hongarije, Roemenie, Polen, etc. afgesloten dat als een land hun buurland, dat geen NAVO-lid is, binnenvalt, dat wij dan verplicht zijn hen te helpen?
Ahh goedpraten vanwege emotionele gebeurtenissen in het verleden. Laten we de joden ook maar meteen alle duitsers vergassen.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:30 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Nadat ik je dat woord een keer heb zien gebruiken, heb ik opgezocht wat het betekent en ik raad aan dat jij dat ook doet, want je gebruikt het wel erg vaak onrechtmatig. Wat wij in Libië gedaan hebben, betekent niet dat wat Rusland hier doet goed is, maar het kan ons juist helpen om te begrijpen waarom Rusland deze foute dingen doet, zoals het stoken.
Afghanen hebben gemerkt dat Rusland's hulp en investeringen nuttig zijn, wat van de VS en z'n partners niet altijd gezegd kan worden.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:25 schreef Pharmacist het volgende:
Toch nog een link tussen Afghanistan en on-topic
Afghan president Hamid Karzai backs Russia's annexation of Crimea
Dat is dan wel rijk van een man die daar zit door de investeringen van de VS en z'n partners.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:07 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Afghanen hebben gemerkt dat Rusland's hulp en investeringen nuttig zijn, wat van de VS en z'n partners niet altijd gezegd kan worden.
Dat hadden we niet moeten doen inderdaad. Anders hadden we nu met het machtige Nederlandse leger Poetin van jetje kunnen geven.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:00 schreef CornflakesXL het volgende:
[..]
Er is gewoon onnodig veel bezuinigd op defensie. Putin kan zijn gang gaan.
Waarom sleep je de Amerikaanse misdaden in Irak er dan bij de haren bij? Hoe is dat relevant?quote:
Mijn punt is dat de Amerikanen geen puppet hebben geinstalleerd. Anders zou Karzai nooit openlijk de Russen steunen en de Amerikanen voor het hoofd stoten. Dus die hele RT bullcrap vergelijking gaat sowieso niet op omdat de Amerikanen geen puppets installeren.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:07 schreef meth1745 het volgende:
Afghanen hebben gemerkt dat Rusland's hulp en investeringen nuttig zijn, wat van de VS en z'n partners niet altijd gezegd kan worden.
Uhuh, er zitten nog meer landen bij de NAVO/EU, wijsneus.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:17 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat hadden we niet moeten doen inderdaad. Anders hadden we nu met het machtige Nederlandse leger Poetin van jetje kunnen geven.
Ik zei dat we erg offtopic gingen en dat je op die manier weer reacties zou krijgen over offtopic zaken als....quote:Op woensdag 16 april 2014 19:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom sleep je de Amerikaanse misdaden in Irak er dan bij de haren bij? Hoe is dat relevant?
Samen met de andere Europese landen hadden ze echt wel indruk kunnen maken maar ook bij Frankrijk en Duitsland is er een hoop bezuinigd.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:17 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat hadden we niet moeten doen inderdaad. Anders hadden we nu met het machtige Nederlandse leger Poetin van jetje kunnen geven.
Alsof die 2 of 3 miljard uitmaaktquote:Op woensdag 16 april 2014 19:22 schreef waht het volgende:
[..]
Uhuh, er zitten nog meer landen bij de NAVO/EU, wijsneus.
Als je nieuws post om een punt te maken, dan moet je dat erbij zetten. Anders ga ik ervan uit dat het gepost wordt om de inhoud.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:22 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Mijn punt is dat de Amerikanen geen puppet hebben geinstalleerd. Anders zou Karzai nooit openlijk de Russen steunen en de Amerikanen voor het hoofd stoten. Dus die hele RT bullcrap vergelijking gaat sowieso niet op omdat de Amerikanen geen puppets installeren.
De rest is jouw interpretatie. Ik ben benieuwd hoeveel de Ukraine voordeel heeft gehad van vele decennia (en mogelijk nog vele meer) in het "Rusland-kamp".
Als dit waar is (twijfelachtig) dan moeten de Russen echt voor eeuwig hun mond houden over de neonazi's in de Oekraïense oppositie.twitter:Interpreter_Mag twitterde op woensdag 16-04-2014 om 19:04:27Ukraine Liveblog: Separatists Forcing Jews To Register or Face Deportation? http://t.co/jEdNFIIO9d reageer retweet
quote:Ukraine Invasion Unlikely as Russia Achieves Goals: General
Russia has staged tanks, fighter jets and an estimated 40,000 troops on its border with Ukraine. But don’t expect them to charge across and start a conventional war — Russia is already achieving what it wants by causing chaos.
That’s the read from a retired Army general.
“I think Putin’s smarter than to have an invasion,” Gen. Montgomery Meigs told NBC News, referring to Vladimir Putin, the Russian president. “He has the whip hand with all his special-ops guys running around firing up the Russian speakers in eastern Ukraine.”
..
http://www.defenseone.com(...)82564/?oref=d-skybox
Heb ik gisteren of eergisteren al op twitter gezien. Leek me twijfelachtig.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:33 schreef JimmyJames het volgende:
Als dit waar is (twijfelachtig) dan moeten de Russen echt voor eeuwig hun mond houden over de neonazi's in de Oekraïense oppositie.twitter:Interpreter_Mag twitterde op woensdag 16-04-2014 om 19:04:27Ukraine Liveblog: Separatists Forcing Jews To Register or Face Deportation? http://t.co/jEdNFIIO9d reageer retweet
quote:We will continue to look into the claim, but at this time we cannot verify that this flyer was passed around in eastern Ukraine, nor can we verify that the flyer is not a hoax of some sort. Obviously, however, this is a troubling charge.
http://www.interpretermag(...)th-separatists/#2330
Anders kijk je even waar ik op reageerde in de post daarboven voordat je gaat lopen treiteren met dit soort posts. Dat Afghanistan kwam namelijk niet uit de lucht vallen. Dan is het punt dat ik maakte overduidelijk.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:30 schreef meth1745 het volgende:
Als je nieuws post om een punt te maken, dan moet je dat erbij zetten. Anders ga ik ervan uit dat het gepost wordt om de inhoud.
quote:Op woensdag 16 april 2014 18:23 schreef Pharmacist het volgende:
Die vergelijking gaat natuurlijk totaal niet op. In Afghanistan ging men niet kiezen om onderdeel van de USA, of een andere NAVO land te worden.
Het feit dat Karzai nu niet bepaald vriendjes is met de USA laat sowieso al zien dat er niet bepaald een puppet is geinstalleerd. En nu weer on topic ipv die kansloze vergelijkingen.
Voor iemand die jouw post history kent. Kan je best een avatar instellen, dat maakt het makkelijker.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:36 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Anders kijk je even waar ik op reageerde in de post daarboven voordat je gaat lopen treiteren met dit soort posts. Dat Afghanistan kwam namelijk niet uit de lucht vallen. Dan is het punt dat ik maakte overduidelijk.
Die "lijn "die je ziet is er gewoon omdat draagbare raketlanceerders bestaan uit 2 buizen die in elkaar geschoven zitten en je eerst moet uittrekken alvorens je kan vuren, vandaar die lijn. Hebben ze allemaal en die dingen bestaan al ettelijke decenia, ieder leger heeft ze, kosten ook niet zo heel erg veel, in militaire termen dan, enkele tienduizenden euro's per stuk schat ik, al naargelang het type. Zijn over het algemeen enkel voor korte afstand, 100 a 200 m , en is voor eenmalig gebruik. En ik denk niet dat je de verschillende types uitwendig makelijk kan onderscheiden. je hebt ook nog de andere variant die je wel vaker ziet, namelijk waar je een raket bovenop de buis plaatst , hier kan je meerdere keren mee vuren.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:48 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
die lijn die je bij die rode pijl ziet? dat hebben ze toch allemaal?
Wie kan zich nog een defensie veroorloven?quote:Op woensdag 16 april 2014 19:40 schreef theunderdog het volgende:
kosten ook niet zo heel erg veel, in militaire termen dan, enkele tienduizenden euro's per stuk schat ik, al naargelang het type. Zijn over het algemeen enkel voor korte afstand, 100 a 200 m , en is voor eenmalig gebruik.
quote:Op woensdag 16 april 2014 16:08 schreef Kikopuz het volgende:
Misschien speel ik te veel Hearts of Iron 3, maar wat een trage boel zeg. Ik zou die bezette overheidsgebouwen al hebben gebombardeerd, vervelende burgers hebben overreden en deserteurs hebben gefusilleerd.
Ieder land met zelfrespect.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wie kan zich nog een defensie veroorloven?
Die prijzen lijken me overdreven, de meeste types heb je al voor 200 a 400 dollar (denk ik).quote:Op woensdag 16 april 2014 19:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wie kan zich nog een defensie veroorloven?
Klinkt al aardig wapenwedloop achtig. Een van de nadelen van dit conflict is dat de NAVO gaat pushen dat er weer voor 100 miljard aan wapenorders geplaatst moet worden (door de NAVO leden).quote:
De NAVO houdt toch alleen de NAVO grens in de gaten?quote:Op woensdag 16 april 2014 19:43 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wat zal Rusland gaan doen? Nu de navo stappen onderneemt?
Inderdaad. Nederlands fregat bijvoorbeeld is naar de Baltische zee.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:47 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
De NAVO houdt toch alleen de NAVO grens in de gaten?
ja dat is idd waar iedereen zich zorgen om maakt hier!!!quote:Op woensdag 16 april 2014 19:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klinkt al aardig wapenwedloop achtig. Een van de nadelen van dit conflict is dat de NAVO gaat pushen dat er weer voor 100 miljard aan orders geplaatst worden voor meer wapens.
Waarom verwachten wij eigenlijk dat Oekraïners belang hechten aan soevereiniteit. Van de laatste 500 jaar zijn ze er zeker 450 gewoon deel van het Russische rijk geweest (onder wat voor vorm dan ook)quote:Op woensdag 16 april 2014 15:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Stimmt.
Gewoon dat land opdoeken en weg ermee, laat Poetin er maar blij mee zijn. Waarom drukmaken over een natie dat zelf totaal geen inzet toont in het behoud van soevereiniteit.
quote:Comment: Russia doesn't need to do another Crimea in east Ukraine. All it needs to do is sow chaos
If there was a standard operating manual for to the secret services of the world's dodgier regimes, it would no doubt omit any mention of the term "agent provocateur".
In Russia, Burma, Iran et al, state-backed agents never get involved in causing trouble. Instead, there are only "patriotic local citizens", who, unable to contain themselves, rise up in righteous indignation against those who might betray the nation.
That, if Russia is to be believed, is exactly what it happening in eastern Ukraine right now. According to a statement this morning from the Russian foreign minister, Sergei Lavrov, there are "no Russian agents" at all in the city of Slavyansk, scene of the latest bout of pro-Russian unrest that erupted over the weekend
Indeed, the only secret agent that Mr Lavrov expressed worries about this morning was George Brennan, the director of the CIA, who was rumoured to have gone on a secret mission to Kiev last week.
Only a hardened cynic, of course, would cast doubt Mr Lavrov's word about the absence of Russian agents in east Ukraine. But such people do exist, and not just in the White House.
Take, for example, the gunmen who have seized control of the police station in Slavyansk, who, when interviewed by The Telegraph over the weekend, were fairly candid about getting Russian help. Asked where his weapon came from, one masked man nodded at the Russian flag now flying from the police station and said: "Look at that flag. You know which country that represents." He must have forgotten to read that secret service operating manual.
So is this another Crimea, another land-grab by stealth? On the face of it, yes. The Ukrainian government had always warned that it expected Russia to bide its time for a few weeks before stirring things up again . And among the gunmen that have seized buildings in Slavyansk and elsewhere in recent days, there is a small contingent who carry brand new weapons, and who seem far calmer, more relaxed and professional than the rest. If they were just ordinary locals, as Mr Lavrov contends, they'd probably be much more excited.
Whether this is the prelude to a full-scale Russian invasion, though, is another matter. For a full-scale invasion would be what Russia would need here, as annexing the whole of Eastern Ukraine is a very different prospect from annexing Crimea. Crimea was a relatively small, contained area where support for secession was strong. Eastern Ukraine is a much bigger chunk of turf, and home to far more Ukrainians who have no desire to be part of Russia at all.
Were Russia to try to annexe it, the whole zone could end up facing an anti-Russian guerilla insurgency, and far from being a vote winner for Vladimir Putin, as Crimea has been, could be a disaster. Not to mention the question of much-increased sanctions, although judging by Russia's behaviour so far, that has not figured very high in Moscow's calculations.
But the Kremlin does not actually need to do an all-out land grab to make life hard for the government in Kiev. All it needs do is maintain the kind of aggro it is currently fomenting, then sit back and let events take their course.
With random and not-so-random gangs of armed thugs running amok everywhere, eastern Ukraine will quickly become an ungovernable space. It will, in other words, be as much of a headache to Kiev - if not more - than if it became part of Russia overnight.
True, there are of course local people in eastern Ukraine who would genuinely like to become part of Russia. It's generally a poor area, and has its fair share of people who claim that the government in Kiev has all but ignored them since Ukraine got independence in 1991.
But ask them just why they want to become part of the Russian Federation, and the answers tell their own story. Few say "It's because of Vladimir's defence of democracy and human rights." Few predict their business will fare better in Russia's dynamic economy, dangerously dependent as it is on oil and gas.
Instead, when asked what the benefits of Russian citizenship would be, they speak quite literally of benefits - of pensions, social security and other hand-outs. In other words, Russia is seen a giant welfare state, and as such has a ready-and-willing client-class in eastern Ukraine, especially among the poor and destitute. That, together with the efforts of a few "patriotic local citizens", gives Moscow all the levers it needs right now.
Maar goed, het oosten van Oekraïne heeft niet zo gek veel inwoners en levert ook veel geld op voor Rusland. Het zal een belangenafweging zijn.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:54 schreef Pharmacist het volgende:
Instead, when asked what the benefits of Russian citizenship would be, they speak quite literally of benefits - of pensions, social security and other hand-outs. In other words, Russia is seen a giant welfare state, and as such has a ready-and-willing client-class in eastern Ukraine, especially among the poor and destitute. That, together with the efforts of a few "patriotic local citizens", gives Moscow all the levers it needs right now.
Lekker cynisch.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:54 schreef Pharmacist het volgende:
et doel van Rusland zou vooral het zaaien van chaos zijn om (Oost) Oekraine als buffer te houden.
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitgebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:56 schreef Tchock het volgende:
Maar goed, het oosten van Oekraïne heeft niet zo gek veel inwoners en levert ook veel geld op voor Rusland. Het zal een belangenafweging zijn.
Well, ik denk dat zowel Rusland als het Westen uit eigen belang handelen, en zo hoort het ook. Regeringen zijn er om de eigen bevolking te vertegenwoordigen.quote:
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtmlquote:Op woensdag 16 april 2014 19:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.
En juist daarom zal dit nooit tot een echte oorlog komen.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtml
Maar het is een argument vóór annexatie, zoals ook in dat artikel staat.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En juist daarom zal dit nooit tot een echte oorlog komen.
Die had ik al voorbij zien komen tijdens mijn lunch op werkquote:Op woensdag 16 april 2014 19:59 schreef Tchock het volgende:
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtml
Het gemak waarmee men meent hele volken te mogen destabiliseren om voor een strategisch voordeeltje. Dat is een vorm van machtspolitiek denken, die betekent dat het leven van anderen geen enkele waarde heeft. En omgekeerd dat het leven van jezelf in de ogen van anderen geen enkele waarde heeft. Dat is beschavingsniveau nul.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:58 schreef Tchock het volgende:
[..]
Vergeleken met de alternatieven is dat nog best een optimistisch scenario.
Ah, dit verklaard de interesse van het westen in de anti russische regering in Kiev. Het niet om de zieluguh oekrainers maar om Rusland een hak te zetten.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtml
Klopt, maar ik heb toch niet het gevoel dat Putin zit te wachten tot een oorlog met een land waarvan ze toch nog relatief veel afhankelijk zijn.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar het is een argument vóór annexatie, zoals ook in dat artikel staat.
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?quote:Op woensdag 16 april 2014 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, dit verklaard de interesse van het westen in de anti russische regering in Kiev. Het niet om de zieluguh oekrainers maar om Rusland een hak te zetten.
Dit kun je ook van Rusland maken.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:02 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Die had ik al voorbij zien komen tijdens mijn lunch op werk. Interessant iig, had ik niet geweten.
Anyway, het verandert de economische calculus natuurlijk niet. Ik zou er niets op tegen hebben hoor, maar ik denk niet dat de Russen er zin in hebben Oekraine te bankrollen.
De toekomst van de Oekraine is compleet verrot. En dit is waarom:
[ afbeelding ]
Overigens is de vruchtbaarheid beter in het Westen, dan het Oosten. In het Oosten is de bevolkingspiramide nog bedroevender dan dit.
GDP per capita is ook bedroevend, die kan je zo googlen en vergelijken.
Yeah. Die zijn alleen opgeklommen omdat ze gas en olie hebben. Zonder gas en olie was Rusland net als de Oekraine denk ik. Gevaarlijk iig, zo een ongebalanceerde export als Rusland heeft.quote:
quote:Op woensdag 16 april 2014 19:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitgebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.
Hier populatie dichtheid trouwens.
[ afbeelding ]
[..]
Well, ik denk dat zowel Rusland als het Westen uit eigen belang handelen, en zo hoort het ook. Regeringen zijn er om de eigen bevolking te vertegenwoordigen.
Zoals de meeste russische wapens, dodelijk eenvoudigquote:Op woensdag 16 april 2014 19:42 schreef theunderdog het volgende:
Aii, klopt niet helemaal wat ik zeg.
IN de buis van de RPG-7
[ afbeelding ]
Och, het is vaak een combinatie hoor.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?.
Rusland heeft alleen maar gas en olie.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:06 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Yeah. Die zijn alleen opgeklommen omdat ze gas en olie hebben. Zonder gas en olie was Rusland net als de Oekraine denk ik. Gevaarlijk iig, zo een ongebalanceerde export als Rusland heeft.
Oekraine is potentieel welvarend. Dat de bevolking vergrijst en rap daalt is een teken van ernstige economische problemen die samenhangen met het uiteenvallen van de Sovjet Unie.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitgebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.
Als je deze redenering doortrekt, staat iedereen er alleen voor en heb je geen regering meer nodig.quote:Well, ik denk dat zowel Rusland als het Westen uit eigen belang handelen, en zo hoort het ook. Regeringen zijn er om de eigen bevolking te vertegenwoordigen.
Als je dé draad van dit topic ff terugleest zie je dat ik hier een van de weinige ben die de zaak van alle kanten wil zien en belichten.quote:Op woensdag 16 april 2014 20:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?.
Zeg je dat laatste met een positieve of een negatieve ondertoon?quote:Op woensdag 16 april 2014 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals de meeste russische wapens, dodelijk eenvoudig
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |