NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja dat is idd waar iedereen zich zorgen om maakt hier!!!quote:Op woensdag 16 april 2014 19:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klinkt al aardig wapenwedloop achtig. Een van de nadelen van dit conflict is dat de NAVO gaat pushen dat er weer voor 100 miljard aan orders geplaatst worden voor meer wapens.
maar ik denk niet dat je je zorgen hoeft maken hoor, dat doet de navo namelijk al decennia
gebeurt niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom verwachten wij eigenlijk dat Oekraïners belang hechten aan soevereiniteit. Van de laatste 500 jaar zijn ze er zeker 450 gewoon deel van het Russische rijk geweest (onder wat voor vorm dan ook)quote:Op woensdag 16 april 2014 15:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Stimmt.
Gewoon dat land opdoeken en weg ermee, laat Poetin er maar blij mee zijn. Waarom drukmaken over een natie dat zelf totaal geen inzet toont in het behoud van soevereiniteit.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik heb nu meerdere artikelen gelezen over dat Rusland niet uit zou zijn annexatie van Oost-Oekraine omdat dat vooral heel veel geld gaat kosten (wat precies de reden is waarom ik denk dat de EU niet echt enthousiast is mbt Oekraine). Het doel van Rusland zou vooral het zaaien van chaos zijn om (Oost) Oekraine als buffer te houden.
To be honest denk ik dat niemand er echt op zit te wachten om voor de economische wanhoop van de Oekraine op te draaien.
To be honest denk ik dat niemand er echt op zit te wachten om voor de economische wanhoop van de Oekraine op te draaien.
quote:Comment: Russia doesn't need to do another Crimea in east Ukraine. All it needs to do is sow chaos
If there was a standard operating manual for to the secret services of the world's dodgier regimes, it would no doubt omit any mention of the term "agent provocateur".
In Russia, Burma, Iran et al, state-backed agents never get involved in causing trouble. Instead, there are only "patriotic local citizens", who, unable to contain themselves, rise up in righteous indignation against those who might betray the nation.
That, if Russia is to be believed, is exactly what it happening in eastern Ukraine right now. According to a statement this morning from the Russian foreign minister, Sergei Lavrov, there are "no Russian agents" at all in the city of Slavyansk, scene of the latest bout of pro-Russian unrest that erupted over the weekend
Indeed, the only secret agent that Mr Lavrov expressed worries about this morning was George Brennan, the director of the CIA, who was rumoured to have gone on a secret mission to Kiev last week.
Only a hardened cynic, of course, would cast doubt Mr Lavrov's word about the absence of Russian agents in east Ukraine. But such people do exist, and not just in the White House.
Take, for example, the gunmen who have seized control of the police station in Slavyansk, who, when interviewed by The Telegraph over the weekend, were fairly candid about getting Russian help. Asked where his weapon came from, one masked man nodded at the Russian flag now flying from the police station and said: "Look at that flag. You know which country that represents." He must have forgotten to read that secret service operating manual.
So is this another Crimea, another land-grab by stealth? On the face of it, yes. The Ukrainian government had always warned that it expected Russia to bide its time for a few weeks before stirring things up again . And among the gunmen that have seized buildings in Slavyansk and elsewhere in recent days, there is a small contingent who carry brand new weapons, and who seem far calmer, more relaxed and professional than the rest. If they were just ordinary locals, as Mr Lavrov contends, they'd probably be much more excited.
Whether this is the prelude to a full-scale Russian invasion, though, is another matter. For a full-scale invasion would be what Russia would need here, as annexing the whole of Eastern Ukraine is a very different prospect from annexing Crimea. Crimea was a relatively small, contained area where support for secession was strong. Eastern Ukraine is a much bigger chunk of turf, and home to far more Ukrainians who have no desire to be part of Russia at all.
Were Russia to try to annexe it, the whole zone could end up facing an anti-Russian guerilla insurgency, and far from being a vote winner for Vladimir Putin, as Crimea has been, could be a disaster. Not to mention the question of much-increased sanctions, although judging by Russia's behaviour so far, that has not figured very high in Moscow's calculations.
But the Kremlin does not actually need to do an all-out land grab to make life hard for the government in Kiev. All it needs do is maintain the kind of aggro it is currently fomenting, then sit back and let events take their course.
With random and not-so-random gangs of armed thugs running amok everywhere, eastern Ukraine will quickly become an ungovernable space. It will, in other words, be as much of a headache to Kiev - if not more - than if it became part of Russia overnight.
True, there are of course local people in eastern Ukraine who would genuinely like to become part of Russia. It's generally a poor area, and has its fair share of people who claim that the government in Kiev has all but ignored them since Ukraine got independence in 1991.
But ask them just why they want to become part of the Russian Federation, and the answers tell their own story. Few say "It's because of Vladimir's defence of democracy and human rights." Few predict their business will fare better in Russia's dynamic economy, dangerously dependent as it is on oil and gas.
Instead, when asked what the benefits of Russian citizenship would be, they speak quite literally of benefits - of pensions, social security and other hand-outs. In other words, Russia is seen a giant welfare state, and as such has a ready-and-willing client-class in eastern Ukraine, especially among the poor and destitute. That, together with the efforts of a few "patriotic local citizens", gives Moscow all the levers it needs right now.
Maar goed, het oosten van Oekraïne heeft niet zo gek veel inwoners en levert ook veel geld op voor Rusland. Het zal een belangenafweging zijn.quote:
Instead, when asked what the benefits of Russian citizenship would be, they speak quite literally of benefits - of pensions, social security and other hand-outs. In other words, Russia is seen a giant welfare state, and as such has a ready-and-willing client-class in eastern Ukraine, especially among the poor and destitute. That, together with the efforts of a few "patriotic local citizens", gives Moscow all the levers it needs right now.
Lekker cynisch.quote:
et doel van Rusland zou vooral het zaaien van chaos zijn om (Oost) Oekraine als buffer te houden.
The view from nowhere.
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitgebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.quote:
Maar goed, het oosten van Oekraïne heeft niet zo gek veel inwoners en levert ook veel geld op voor Rusland. Het zal een belangenafweging zijn.
Hier populatie dichtheid trouwens.
Well, ik denk dat zowel Rusland als het Westen uit eigen belang handelen, en zo hoort het ook. Regeringen zijn er om de eigen bevolking te vertegenwoordigen.quote:
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtmlquote:
[..]
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.
En juist daarom zal dit nooit tot een echte oorlog komen.quote:
[..]
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtml
Maar het is een argument vóór annexatie, zoals ook in dat artikel staat.quote:
[..]
En juist daarom zal dit nooit tot een echte oorlog komen.
Die had ik al voorbij zien komen tijdens mijn lunch op werkquote:
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtml
. Interessant iig, had ik niet geweten. Anyway, het verandert de economische calculus natuurlijk niet. Ik zou er niets op tegen hebben hoor, maar ik denk niet dat de Russen er zin in hebben Oekraine te bankrollen.
De toekomst van de Oekraine is compleet verrot. En dit is waarom:
Overigens is de vruchtbaarheid beter in het Westen, dan het Oosten. In het Oosten is de bevolkingspiramide nog bedroevender dan dit.
GDP per capita is ook bedroevend, die kan je zo googlen en vergelijken.
Het gemak waarmee men meent hele volken te mogen destabiliseren om voor een strategisch voordeeltje. Dat is een vorm van machtspolitiek denken, die betekent dat het leven van anderen geen enkele waarde heeft. En omgekeerd dat het leven van jezelf in de ogen van anderen geen enkele waarde heeft. Dat is beschavingsniveau nul.quote:Op woensdag 16 april 2014 19:58 schreef Tchock het volgende:
[..]
Vergeleken met de alternatieven is dat nog best een optimistisch scenario.
The view from nowhere.
Ah, dit verklaard de interesse van het westen in de anti russische regering in Kiev. Het niet om de zieluguh oekrainers maar om Rusland een hak te zetten.quote:
[..]
Maar Rusland is meer met Oekraïne verbonden dan veel mensen (inclusief ik) dachten. Interessant stukje daarover: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, maar ik heb toch niet het gevoel dat Putin zit te wachten tot een oorlog met een land waarvan ze toch nog relatief veel afhankelijk zijn.quote:
[..]
Maar het is een argument vóór annexatie, zoals ook in dat artikel staat.
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?quote:Op woensdag 16 april 2014 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, dit verklaard de interesse van het westen in de anti russische regering in Kiev. Het niet om de zieluguh oekrainers maar om Rusland een hak te zetten.
.
Dit kun je ook van Rusland maken.quote:
[..]
Die had ik al voorbij zien komen tijdens mijn lunch op werk
Anyway, het verandert de economische calculus natuurlijk niet. Ik zou er niets op tegen hebben hoor, maar ik denk niet dat de Russen er zin in hebben Oekraine te bankrollen.
De toekomst van de Oekraine is compleet verrot. En dit is waarom:
[ afbeelding ]
Overigens is de vruchtbaarheid beter in het Westen, dan het Oosten. In het Oosten is de bevolkingspiramide nog bedroevender dan dit.
GDP per capita is ook bedroevend, die kan je zo googlen en vergelijken.
Yeah. Die zijn alleen opgeklommen omdat ze gas en olie hebben. Zonder gas en olie was Rusland net als de Oekraine denk ik. Gevaarlijk iig, zo een ongebalanceerde export als Rusland heeft.quote:
Een RPG-22 kost tussen 150 en 220 £ (Britse pond) volgens wikipedia.
quote:
[..]
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitgebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.
Hier populatie dichtheid trouwens.
[ afbeelding ]
[..]
Well, ik denk dat zowel Rusland als het Westen uit eigen belang handelen, en zo hoort het ook. Regeringen zijn er om de eigen bevolking te vertegenwoordigen.
Zoals de meeste russische wapens, dodelijk eenvoudigquote:
Aii, klopt niet helemaal wat ik zeg.
IN de buis van de RPG-7
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Och, het is vaak een combinatie hoor.quote:
[..]
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?
Rusland heeft alleen maar gas en olie.quote:
[..]
Yeah. Die zijn alleen opgeklommen omdat ze gas en olie hebben. Zonder gas en olie was Rusland net als de Oekraine denk ik. Gevaarlijk iig, zo een ongebalanceerde export als Rusland heeft.
Ik denk dat ik liever gehandicapt ben in een land als Iran dan Rusland.
Oekraine is potentieel welvarend. Dat de bevolking vergrijst en rap daalt is een teken van ernstige economische problemen die samenhangen met het uiteenvallen van de Sovjet Unie.quote:
[..]
Ik denk niet dat het geld oplevert. De Oekraine is straat arm. Bovendien is de demografie totaal verrot; hier heb ik eerder uitgebreid over gepost. Oekraine heeft geen jeugd het land op te bouwen en die gaat er ook niet komen.
Als je deze redenering doortrekt, staat iedereen er alleen voor en heb je geen regering meer nodig.quote:Well, ik denk dat zowel Rusland als het Westen uit eigen belang handelen, en zo hoort het ook. Regeringen zijn er om de eigen bevolking te vertegenwoordigen.
The view from nowhere.
Als je dé draad van dit topic ff terugleest zie je dat ik hier een van de weinige ben die de zaak van alle kanten wil zien en belichten.quote:
[..]
Het gaat niemand om de "zieluguh oekrainers". Heb je dat eindelijk door?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeg je dat laatste met een positieve of een negatieve ondertoon?quote:
[..]
Zoals de meeste russische wapens, dodelijk eenvoudig
