Tweakersquote:Nederland moet een downloadverbod invoeren.
Dat oordeelt het Europese Hof in een rechtszaak over de hoogte van de thuiskopieheffing, die door elektronicawinkels en -fabrikanten werd aangespannen.
Volgens het Europese Hof mag bij het berekenen van de hoogte van de thuiskopieheffing geen rekening worden gehouden met illegaal downloaden. "Dat betekent in feite dat er een downloadverbod moet worden ingevoerd", aldus een woordvoerder van het Europese Hof tegenover Tweakers.
Nederland stelt dat het downloaden van dergelijk materiaal hetzelfde is als het kopiëren van een cd of dvd, maar daar gaat het Europese Hof niet in mee. Volgens het Hof kan een wet die 'geen enkel onderscheid maakt tussen kopieën uit geoorloofde bronnen en kopieën uit vervalste bronnen' niet worden gedoogd, omdat dergelijke wetgeving auteursrechtinbreuk kan bevorderen.
Het Hof oordeelde in een zaak die was aangespannen door verschillende elektronicawinkels en -fabrikanten, waaronder Sony en Philips. Die vinden dat ze te veel thuiskopieheffing betalen. De vraag of downloaden uit illegale bron gerechtvaardigd is, is daarvoor belangrijk: de thuiskopieheffing is onder meer bedoeld om de schade door illegaal downloaden te compenseren. Omdat de Hoge Raad vermoedde dat downloaden uit illegale bron helemaal niet mag, is de zaak doorverwezen naar het Europese Hof.
In Nederland is het downloaden van films, muziek en boeken uit illegale bron, bijvoorbeeld van usenet, op dit moment nog legaal. Het downloaden van illegale games en software is wel verboden; hetzelfde geldt voor het uploaden van films en muziek. Vervolging is echter zeldzaam. Onlangs werd iemand die vijfduizend e-books had verspreid vrijgesproken: volgens het Gerechtshof was er geen algemeen belang bij vervolging van de overtreder.
Nederland moet zijn wetgeving nu aanpassen. Het kabinet was nog niet bereikbaar voor een reactie, maar belooft later op donderdag met een reactie te komen. Nederland voerde eerder aan dat het verbieden van downloaden uit illegale bron negatieve gevolgen voor de privacy zou hebben, omdat downloaders dan zouden kunnen worden vervolgd.
Eerder oordeelde de advocaat-generaal van het Europese Hof al dat het toestaan van downloaden uit illegale bron niet te rechtvaardigen was. Het oordeel van de advocaat-generaal, formeel een advies, wordt vaak opgevolgd. Volgens de advocaat-generaal wekt Nederland 'de massale verspreiding van illegaal materiaal in de hand'.
De advocaat-generaal liet nog de mogelijkheid open dat de thuiskopieheffing zou kunnen worden verhoogd, om zo de schade door downloaden te compenseren. Daar is het EU-hof het niet mee eens: alle gebruikers zouden dan worden bestraft voor de schade die door downloaden wordt veroorzaakt.
In het verleden heeft de overheid meerdere keren een downloadverbod voorgesteld, maar mede door protest van burgers is het nooit zover gekomen. Eind 2012 liet regeringspartij PvdA doorschemeren een downloadverbod niet te willen uitsluiten, maar later noemde de partij een downloadverbod juist 'onbespreekbaar'. De thuiskopieheffing geldt sinds vorig jaar ook voor harde schijven, smartphones, tablets en pc's.
Tweakersquote:Wat betekent het downloadverbod?
Nederland heeft per direct een downloadverbod, zo maakte het kabinet donderdagmiddag bekend. Hoe kan het kabinet dat zomaar besluiten? En wat betekent dit voor downloaders van films, muziek en e-books? Een aantal vragen en antwoorden op een rij.
Het Europese Hof heeft geoordeeld dat Nederland het downloaden van materiaal uit 'illegale bron' niet mag toestaan. Nederland beschouwde het kopiëren van een cd of dvd hetzelfde als het downloaden van een film van een torrentsite, maar volgens het Europese Hof is er wel degelijk een verschil.
Wat verandert er precies?
Het was in Nederland altijd toegestaan om voor eigen gebruik audiovisueel materiaal te downloaden uit 'illegale bronnen'. Dat mag nu niet meer. Een auteursrechtelijk beschermd werk komt uit illegale bron als het zonder toestemming van de auteursrechthebbende is verspreid, bijvoorbeeld via een torrentsite of nieuwsgroepen. Voor het downloaden van software verandert er niks; uit illegale bron mocht dat al niet. Hetzelfde geldt voor uploaden.
Krijgen we nu Amerikaanse toestanden, met downloaders die worden veroordeeld tot hoge schadevergoedingen?
De vraag is wat er voor Nederlandse downloaders verandert. Het Openbaar Ministerie gaat downloaders in ieder geval niet vervolgen; dat gebeurt alleen bij commerciële auteursrechtinbreuken. Het is aan organisaties als Stichting Brein om downloaders aan te pakken en Brein heeft al aangegeven dat ze dat niet zal doen. In plaats daarvan richt Brein zich op sites die illegaal materiaal aanbieden.
Desondanks kan een boze auteursrechthebbende je wel aanklagen als je zijn e-book, serie, film of album illegaal downloadt. Amerikaanse toestanden zullen we echter niet krijgen. Amerikaanse rechters leggen soms punitive damages op: schadevergoedingen die ook een afschrikwekkende werking hebben en niet alleen bedoeld zijn om de schade te vergoeden. Nederland kent die niet. Downloaders hebben dus waarschijnlijk niet veel te vrezen.
Hoe kan het downloadverbod per direct in werking treden?
Het kabinet heeft bekendgemaakt dat het downloadverbod per direct werkt. Dat is geen beslissing van het kabinet zelf, het komt door de uitspraak van het Europese Hof, dat heeft besloten dat bestaande wetgeving anders moet worden uitgelegd. Tot nu toe oordeelden het kabinet en rechtbanken altijd dat op basis van de Nederlandse auteurswet 'illegaal downloaden' is toegestaan.
Het Europese Hof oordeelt anders. Uitspraken van het Europese Hof zijn bindend en gaan bovendien boven die van nationale rechtbanken, zodat in de toekomst alle rechters ervan uitgaan dat Nederland een downloadverbod heeft. Er is dus niet zozeer een downloadverbod ingevoerd, het is meer dat het Europese Hof heeft bepaald dat er een downloadverbod ís.
Waarom bemoeit het Europese Hof zich met onze downloadwetgeving?
De Nederlandse auteurswet is gebaseerd op Europese wetgeving, waaraan Nederland heeft meegewerkt. Het Europese Hof bestaat onder meer om ervoor te zorgen dat Europese wetgeving in verschillende lidstaten op dezelfde manier wordt uitgelegd. Anders zou het ook weinig zin hebben om überhaupt Europese wetgeving in te voeren.
In dit geval boog het Europese Hof zich over downloaden in een rechtszaak die onder meer door Sony en Philips werd aangespannen. Zij waren het niet eens met de hoogte van de thuiskopieheffing. Voor de hoogte van de thuiskopieheffing is het downloadverbod van belang.
Wat hebben de thuiskopieheffing en het downloadverbod met elkaar te maken?
Nederland zag het downloaden van materiaal uit illegale bron als een thuiskopie. De thuiskopie is bedoeld voor het maken van - de naam suggereert het al - auteursrechtelijk beschermde werken voor eigen gebruik. De thuiskopieheffing is bedoeld om de inkomsten die auteursrechthebbenden door de thuiskopie mislopen, te compenseren. Het Europese Hof oordeelde echter dat downloaden helemaal geen thuiskopie is.
Dat betekent ook dat de thuiskopieheffing waarschijnlijk omlaag gaat. Daarvoor hoeft geen wet te worden gewijzigd. Deze zomer wordt duidelijk hoe hoog de nieuwe thuiskopieheffingen zullen zijn.
Kan de thuiskopieheffing niet gewoon worden verhoogd om downloaden toch toe te staan?
Nee, het Europese Hof vindt dat niet eerlijk voor mensen die niet downloaden. De hoogte van de thuiskopieheffing zou dan omhoog moeten, wat 'aanzienlijke extra kosten' zou betekenen, ook voor mensen die braaf betalen.
Men zal blijven proberen de aanbieders aan te pakken, maar dat is toch een verloren strijd.
EU-Hof uitspraak bewaarplicht: we gaan de uitspraak bestuderen
De Nederlandse rechtsstaat
Omdat voor het downloadverbod wettelijk gezien helemaal niks veranderd is het meteen ingegaan.quote:Op vrijdag 11 april 2014 12:17 schreef Confetti het volgende:
EU-Hof uitspraak downloadverbod : direct toegepast
EU-Hof uitspraak bewaarplicht: we gaan de uitspraak bestuderen
De Nederlandse rechtsstaat
Kniesoor...quote:
Haha, jij veronderstelde dat je in een soeverein land woonde.quote:Op vrijdag 11 april 2014 12:28 schreef De_Dakgoot het volgende:
Blijft toch wel van de zotten dat de regelgeving van een organisatie boven de nationale regelgeving van een soeverein land gaat.
Niet dus.quote:
Zolang ik nog media bevat waar ik thuiskopieheffing voor betaald heb wat niet gerestitueerd wordt, mag ik nog lekker downloaden.
En wat ga jij daaraan doen? Tim Kuik bellen?quote:
Als NL dezelfde wetgeving gaat invoeren als D, waar downloaden verboden is, wordt illigaal downloaden een extreem dure hobbyquote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen? Tim Kuik bellen?
Inderdaad, dat soort argumenten kan je leuk tegen de rechter vertellen als je een brief van de advocaten van Sony krijgt en weigert 1500 te betalen om te settelen. Ben je wel duizenden euries aan proceskosten verder (en krijg je waarschijnlijk alsnog ongelijk). VPN/SSL it is.quote:
Nee.quote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen? Tim Kuik bellen?
Ik stel alleen dat je vol onzin zit. Je redenering achter waarom je nog mag downloaden slaat nergens op.
Het ironische is dat dit verbod het resultaat is van debielen zoals jij.
Dat kunnen ze toch veel beter zelf doen a la gedoogbeleid.
En wat gaan ze bereiken met het verbod?quote:Op vrijdag 11 april 2014 12:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee.
Ik stel alleen dat je vol onzin zit. Je redenering achter waarom je nog mag downloaden slaat nergens op.
Het ironische is dat dit verbod het resultaat is van debielen zoals jij.
Oh wacht, helemaal niets.
Wat is het gevolg? Worden mensen opgepakt/gestraft/beboet? Wordt er minder gedownload in NL of in andere landen? Nee. Het verschil is puur een maatregel op papier.
Nu moeten die grapjassen alleen eindelijk die thuiskopie-ellende opheffen zodat USB-sticks, harddisks, tablets & smartphones weer normaal geprijst kunnen worden zonder heffing.
Uitzonderingen zijn niet per definitie slecht. NL had als enigste een softdrugs gedoogbeleid. Is dat slecht? Slechter dan repressie? Uruguay heeft als enigste land wiet gelegaliseerd. Is dat slecht?quote:
Ik snap de ophef hierover totaal niet. In vrijwel ieder Europees land is dit al jarenlang verboden, NL heeft met z'n idiote thuiskopieheffing een uitzondering gehad en die uitzondering verdwijnt nu.
Maar om on-topic te blijven, ja bij internationale regelgeving (en het gaat haar met name om die auteursrechten en het verkeer van "goederen" over de grenzen) is het belangrijk dat landen op dezelfde lijn zitten.
In Duitsland zijn ze lekker bezig anders.quote:
Wat is het gevolg? Worden mensen opgepakt/gestraft/beboet?
"Ons" advocatenkantoor heeft kasten en kasten vol met dossiers van particulieren die gepakt zijn voor illigaan downloaden, het vervolgen van deze mensen was een ware industrie geworden.quote:
[..]
In Duitsland zijn ze lekker bezig anders.
Drugs are bad, mkay? Dus jij bent een voorstander van slechte wetgeving, dan snap ik dat je blij bent met downloadverboden.quote:
Je vraagt het de verkeerde persoon want over wiet heb ik een radicale mening en die staat haaks op het Nederlands beleid
Thuiskopieheffing is niet puur compensatie voor downloaden.quote:Op vrijdag 11 april 2014 15:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Dan moet de thuiskopieheffing ook verdwijnen, maar daar zullen ze wel de tijd voor nemen
Maar hij moet sowieso wel verlaagd worden.
Betwijfel of dat gaat gebeuren.
Echt niet, wordt buma/stemra boos omdat ze geen 130 inch beeldscherm kunnen kopen en hun fontein in de lobby niet kunnen onderhouden.quote:
[..]
Thuiskopieheffing is niet puur compensatie voor downloaden.
Maar hij moet sowieso wel verlaagd worden.
Betwijfel of dat gaat gebeuren.
Geloof me, die gaan een stuk meer verdienen met schikkingen en civiele procedures tegen downloaders de komende jaren!quote:
[..]
Echt niet, wordt buma/stemra boos omdat ze geen 130 inch beeldscherm kunnen kopen en hun fontein in de lobby niet kunnen onderhouden.
Slecht is het niet, eerder wetgeving die ongehoorzame mensen weer in het gareel poogt te brengen vanuit moreel perspectief. Eerlijk gezegd is dat frappant, zo veel kritiek om iets recht te praten dat krom is (afgezien of kopiëren van intellectueel bezit diefstal is of niet, je neemt iets weg waar je eigenlijk voor had moeten betalen).quote:
[..]
Drugs are bad, mkay? Dus jij bent een voorstander van slechte wetgeving, dan snap ik dat je blij bent met downloadverboden.
Ik ben niet voor of tegen een downloadwet, het valt lastig te handhaven. Zelfs in landen waar er enorm strikt mee wordt omgesprongen is er nauwelijks remming, maar ik vind het wel degelijk belangrijk dat de overheid een precedent zet dmv wetgeving dat aangeeft wat goed en wat slecht is.
Downloaden valt niet te stoppen tenzij het hele internet opnieuw wordt opgezet, maar dan krijg je man-tot-man handel met usb-sticks, CD's of harde schijven.
De noodzaak om te downloaden is anno 2014 een stuk minder dan in 1998, ik ben een groot verbruiker van Netflix en Spotify en dat werkt uitstekend
Het kromme is dat platenmaatschappijen geen product meer te verkopen hebben (geluidsdragers) en nu pretenderen "muziek" te verkopen en recht te hebben op inkomsten.quote:
[..]
Slecht is het niet, eerder wetgeving die ongehoorzame mensen weer in het gareel poogt te brengen vanuit moreel perspectief. Eerlijk gezegd is dat frappant, zo veel kritiek om iets recht te praten dat krom is (afgezien of kopiëren van intellectueel bezit diefstal is of niet, je neemt iets weg waar je eigenlijk voor had moeten betalen).
Een overheid heeft niets te willen, zeker niet op moreel gebied. Daarnaast ben je dus voor symboolwetgeving. Nou, ik niet.quote:Ik ben niet voor of tegen een downloadwet, het valt lastig te handhaven. Zelfs in landen waar er enorm strikt mee wordt omgesprongen is er nauwelijks remming, maar ik vind het wel degelijk belangrijk dat de overheid een precedent zet dmv wetgeving dat aangeeft wat goed en wat slecht is.
Dat is geen argument voor een downloadverbod.quote:Downloaden valt niet te stoppen tenzij het hele internet opnieuw wordt opgezet, maar dan krijg je man-tot-man handel met usb-sticks, CD's of harde schijven.
De noodzaak om te downloaden is anno 2014 een stuk minder dan in 1998, ik ben een groot verbruiker van Netflix en Spotify en dat werkt uitstekend
Jep, en niet alleen anime. Ik ben bijvoorbeeld best wel into koraanse pop en dat vind je hier ook niet. Of je moet stuff gaan bestellen uit china/korea/japan en dan zit je weer met shipping cost / invoer rechten / region locks en allerlei zooi.. als ze het nou gewoon makkelijk maken wil ik best de toffe muziek en series supporten, maar die service is er gewoon niet.quote:
[..]
Dit dus, sowieso man.... Nu is net een goeie anime No life no game uitgekomen. Die wil afkijken verdomme. Dus ik ga dat ook gewoon doen, alsof ze me gaan aanklagen omdat ik anime download.
Daarom zijn we fucked als zoiets al hier komt, krijg je ook nog Engelse dub.quote:
[..]
Jep, en niet alleen anime. Ik ben bijvoorbeeld best wel into koraanse pop en dat vind je hier ook niet. Of je moet stuff gaan bestellen uit china/korea/japan en dan zit je weer met shipping cost / invoer rechten / region locks en allerlei zooi.. als ze het nou gewoon makkelijk maken wil ik best de toffe muziek en series supporten, maar die service is er gewoon niet.
______xxxx99999999Zelf kijk ik wel eens Thaise films zoals Ong Bak of Japanse/Chinese whatever films. Jammer als je die ook niet meer kunt kijken, want men kan zeggen wat ze willen. Maar ook daar worden mooie films gemaakt het is niet alleen Hollywood.
[ Bericht 4% gewijzigd door SpecialK op 12-04-2014 11:00:10 ]
En hoe willen ze precies aan de bewijslast tegen die downloaders komen?quote:
[..]
Geloof me, die gaan een stuk meer verdienen met schikkingen en civiele procedures tegen downloaders de komende jaren!
Zoals in Duitsland. Auteursrechtelijk materiaal online zetten en bijhouden wie er download.quote:Op zaterdag 12 april 2014 11:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
En hoe willen ze precies aan de bewijslast tegen die downloaders komen?
Het lijkt me sterk dat dit juridisch is toegestaan. En volgens mij doen ze dat in Duitsland anders door ip adressen uit te lezen bij torrent trackers.quote:
[..]
Zoals in Duitsland. Auteursrechtelijk materiaal online zetten en bijhouden wie er download.
Dat klinkt wel logischer inderdaad.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat dit juridisch is toegestaan. En volgens mij doen ze dat in Duitsland anders door ip adressen uit te lezen bij torrent trackers.
Dan is er in Nederland geen sprake van een illegale bron lijkt me. Ervan uitgaande dat de verspreider optreedt namens de rechthebbenden.quote:
[..]
Zoals in Duitsland. Auteursrechtelijk materiaal online zetten en bijhouden wie er download.
Interessant, maar zie boven.quote:
[..]
Dan is er in Nederland geen sprake van een illegale bron lijkt me. Ervan uitgaande dat de verspreider optreedt namens de rechthebbenden.
quote:
quote:Since the 1980s, the US has aggressively threatened trade sanctions against countries who don’t give American companies sufficiently large competitive advantages — this is described in detail in the book Information Feudalism about the origins of the TRIPs agreement and WTO, for those interested in gory details. In practice, it works like this: industry associations in the US go to the Trade Representatives, who go to the myriad offices dealing with Foreign Policy, who go to the embassies, who talk to national governments (including the Swedish one) and demand changes to national law to benefit American corporations.
This sounds like fiction, right? But here are the documents. This document comes from the copyright industry’s trade association IIPA, mainly consisting of record and movie companies. They have listed six demands on the Swedish Government, which stand to find in the linked document:
- Adopt the copyright law amendments on injunctive relief against ISPs and a “right of information” to permit rights holders to obtain the identity of suspected infringers from ISPs in civil cases
- Prosecute to the fullest extent the owners of ThePirateBay [sic]
- Increase the prosecutorial and police manpower devoted to criminal Internet piracy enforcement
- Commence a national criminal enforcement campaign to target source piracy and large scale Internet pirates
- Ensure that rights holders may pursue the new civil remedies easily and quickly
- Take an active role fostering ISP-rights holder discussions to effectively prevent protected content from being distributed without authorization over the Internet
Het debat dat de Tweede Kamer donderdag met staatssecretaris Teeven zou voeren over het in april ingevoerde downloadverbod, is op het laatste moment verplaatst.
Het debat staat nu gepland op 24 september, nadat VVD-Kamerlid Joost Taverne een verzoek tot uitstel indiende. Taverne wil graag de uitspraak van een Europese rechtszaak op het gebied van de thuiskopieheffing afwachten. De PvdA, die het debat met VVD-staatssecretaris Teeven in eerste instantie aanvoeg, steunt het verzoek van Taverne.
"Zo kan je altijd wel afwachten", reageert D66-Kamerlid Kees Verhoeven tegenover NU.nl. "Staatssecretaris Teeven voerde het downloadverbod in april snel in, zonder de Kamer daarover in te lichten. Vervolgens wordt een debat aangevraagd, dat pas twee maanden later mogelijk is. En nu wordt dat op het laatste moment drie maanden verplaatst. Ik vind dat politieke sabotage."
Verhoeven wil het debat alsnog op een vroegere datum voeren. De vaste commissie voor Veiligheid en Justitie laat desgevraagd weten dat 24 september de eerstvolgende beschikbare datum zou zijn, met het oog op het zomerreces en prinsjesdag.
In april deed het Europees Hof van Justitie de uitspraak dat het downloaden van auteursrechtelijk materiaal, zoals films en muziek, is niet toegestaan uit illegale bron. De manier waarop Nederland die kwestie tot dan toe het hoofd bood, met een thuiskopieheffing, volstond volgens het Europees Hof niet.
Staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie voerde daarop prompt een downloadverbod in Nederland in, zonder de Tweede Kamer daarover in te lichten. Onduidelijkheid over de thuiskopieffing en de rechten van Nederlandse burgers was het gevolg.
nu.nl
Altijd apart dat hij dat wel snel kan invoeren. Regels ten gunste van de burgers duren altijd jarenquote:
Debat downloadverbod op laatste moment geschrapt
Het debat dat de Tweede Kamer donderdag met staatssecretaris Teeven zou voeren over het in april ingevoerde downloadverbod, is op het laatste moment verplaatst.
Het debat staat nu gepland op 24 september, nadat VVD-Kamerlid Joost Taverne een verzoek tot uitstel indiende. Taverne wil graag de uitspraak van een Europese rechtszaak op het gebied van de thuiskopieheffing afwachten. De PvdA, die het debat met VVD-staatssecretaris Teeven in eerste instantie aanvoeg, steunt het verzoek van Taverne.
"Zo kan je altijd wel afwachten", reageert D66-Kamerlid Kees Verhoeven tegenover NU.nl. "Staatssecretaris Teeven voerde het downloadverbod in april snel in, zonder de Kamer daarover in te lichten. Vervolgens wordt een debat aangevraagd, dat pas twee maanden later mogelijk is. En nu wordt dat op het laatste moment drie maanden verplaatst. Ik vind dat politieke sabotage."
Verhoeven wil het debat alsnog op een vroegere datum voeren. De vaste commissie voor Veiligheid en Justitie laat desgevraagd weten dat 24 september de eerstvolgende beschikbare datum zou zijn, met het oog op het zomerreces en prinsjesdag.
In april deed het Europees Hof van Justitie de uitspraak dat het downloaden van auteursrechtelijk materiaal, zoals films en muziek, is niet toegestaan uit illegale bron. De manier waarop Nederland die kwestie tot dan toe het hoofd bood, met een thuiskopieheffing, volstond volgens het Europees Hof niet.
Staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie voerde daarop prompt een downloadverbod in Nederland in, zonder de Tweede Kamer daarover in te lichten. Onduidelijkheid over de thuiskopieffing en de rechten van Nederlandse burgers was het gevolg.
nu.nl
Dat had een NL rechter ook kunnen doen.quote:
Mooi voorbeeld van de ontdemocratisering van Nederland is dit trouwens, nationale wetgeving wordt aan de kant gezet door een decreet.
Die is onderdeel van de trias politicaquote:
[..]
Dat had een NL rechter ook kunnen doen.
Het europese hof toch ook?quote:
[..]
Die is onderdeel van de trias politica
Oh, vertel, hoe staat die binnen de democratische Nederlandse natiestaat, als externe partij?quote:
[..]
Het europese hof toch ook?
Onderdeel van de democratische unie en vervult daar de rechtsprekende rol.quote:
[..]
Oh, vertel, hoe staat die binnen de democratische Nederlandse natiestaat, als externe partij?
Welke democratische unie?quote:
[..]
Onderdeel van de democratische unie en vervult daar de rechtsprekende rol.
De EUquote:
Waar het gekozen parlement geen macht heeft?quote:
Weinig Piet, weinig macht. Niet geen.quote:
[..]
Waar het gekozen parlement geen macht heeft?
Dus er is wel degelijk een gebrek aan democratie in de EUquote:
[..]
Weinig Piet, weinig macht. Niet geen.
Oh dat hoor je mij niet zeggen. Ik ben ook voor meer macht naar het parlement.quote:
[..]
Dus er is wel degelijk een gebrek aan democratie in de EU
ik vrees dat dit een station is wat achter ons ligtquote:
[..]
Oh dat hoor je mij niet zeggen. Ik ben ook voor meer macht naar het parlement.
NWS / UPC hoeft naw-gegevens illegale pornodownloaders niet te overhandigen.
Verdomme wat is het balen als we echt helemaal moeten kappen met dingen downloaden binnenkort..quote:
Kijk eens aan, zo voorzichtig aan gaat de eerste het proberen....
NWS / UPC hoeft naw-gegevens illegale pornodownloaders niet te overhandigen.
Neem een VPN, Films en Privacy in één.quote:
[..]
Verdomme wat is het balen als we echt helemaal moeten kappen met dingen downloaden binnenkort..
Als ik dan toch ga betalen kan ik net zo goed betalen voor hetgene wat ik download.quote:
[..]
Neem een VPN, Films en Privacy in één.
Helaas is er nog geen goede legale aanbieder in Nederland.quote:
[..]
Als ik dan toch ga betalen kan ik net zo goed betalen voor hetgene wat ik download.
Maar wat zijn nu sterke argumenten waarom ik tegen een downloadverbod moet zijn?
Volgende stap is natuurlijk dat alle VPN providers alles moeten gaan loggen en de gegevens overhandigen.quote:
[..]
Neem een VPN, Films en Privacy in één.
Maar wees gerust hoor, alle gegevens worden wel bewaard, maar alleen in specifieke gevallen ingezien, met gerechtelijk bevel. Echt hoor...vertrouw maar...
Ja? Ook die op andere continenten? Hoe wil je zulke globale regelgeving invoeren?quote:
[..]
Volgende stap is natuurlijk dat alle VPN providers alles moeten gaan loggen en de gegevens overhandigen.
Maar wees gerust hoor, alle gegevens worden wel bewaard, maar alleen in specifieke gevallen ingezien, met gerechtelijk bevel. Echt hoor...vertrouw maar...
Je zou als je it invoert ook iets aan het auteursrecht moeten doen, want dat is te veelomvattend.quote:
Ik heb maar een paar reacties gelezen en toen vond ik het wel mooi geweest (no offence en nederige excuses)
Maar wat zijn nu sterke argumenten waarom ik tegen een downloadverbod moet zijn?
Het is al 'ingevoerd' en wat zou je eraan moeten veranderen?quote:
[..]
Je zou als je it invoert ook iets aan het auteursrecht moeten doen, want dat is te veelomvattend.
Nee?quote:
[..]
Helaas is er nog geen goede legale aanbieder in Nederland.
Wat deugt er niet?
Ik woon niet in NL maar heb flatrate twee streaming aanbieders, amazon en maxdome, en Apple voor huur/koop en ben daar tevreden over.
Ook al loggen die lui dan is het nog godsonmogelijk om jou als downloader aan te wijzen. Zie een VPN maar als een grote router, er zitten duizenden lui achter dat ene publieke IP adres. Daarbij is je verbinding van huis naar de VPN toe ook nog eens encrypted, niemand (ook de VPN provider niet) ziet wat jij precies aan het binnenharken bent.quote:
[..]
Volgende stap is natuurlijk dat alle VPN providers alles moeten gaan loggen en de gegevens overhandigen.
Maar wees gerust hoor, alle gegevens worden wel bewaard, maar alleen in specifieke gevallen ingezien, met gerechtelijk bevel. Echt hoor...vertrouw maar...
twee woordenquote:
[..]
Ook al loggen die lui dan is het nog godsonmogelijk om jou als downloader aan te wijzen. Zie een VPN maar als een grote router, er zitten duizenden lui achter dat ene publieke IP adres. Daarbij is je verbinding van huis naar de VPN toe ook nog eens encrypted, niemand (ook de VPN provider niet) ziet wat jij precies aan het binnenharken bent.
Omgekeerde Bewijslast
Wat wil je zeggen?quote:
[..]
twee woorden
Omgekeerde Bewijslast
Dat jij gewoon mag aantonen wat je op dat VPN aan het downloaden bent en dat dit legaal is.quote:
Daar heb je een bron voor?quote:
[..]
Dat jij gewoon mag aantonen wat je op dat VPN aan het downloaden bent en dat dit legaal is.
Pertinente onzin,quote:
[..]
Dat jij gewoon mag aantonen wat je op dat VPN aan het downloaden bent en dat dit legaal is.
Wie eist, die bewijst.
quote:
[..]
Dat jij gewoon mag aantonen wat je op dat VPN aan het downloaden bent en dat dit legaal is.
Verdiep je er eens in.Het gaat nu om private partijen die geld binnen proberen te harken, in DLD is het al jaren normaal dat dat kan, die lui loggen al die IP's die ze tegenkomen bij een torrent, scoren een gerechtelijk bevel en halen de NAW gegevens op bij de ISP met dat bevel. De ISP kan een IP naar een aansluiting herleiden. Dat is dus een relatief eenvoudig klusje.
Echter bij een VPN wordt dat even anders. Die private partij ziet een IP (van de VPN provider) bij een torrent, ze halen weer een gerechterlijk bevel en dan moeten ze aankloppen bij die VPN provider. Stel dat ze zouden loggen (wat ze niet doen) dan zeggen ze ja, op dat moment waren er 1.358.000 mensen verbonden met dat publieke IP. En nu?
Dan worden al die mensen aansprakelijk gesteld als ze niet aan kunnen tonen wat ze aan het doen waren ofzoquote:
[..]
Het gaat nu om private partijen die geld binnen proberen te harken, in DLD is het al jaren normaal dat dat kan, die lui loggen al die IP's die ze tegenkomen bij een torrent, scoren een gerechtelijk bevel en halen de NAW gegevens op bij de ISP met dat bevel. De ISP kan een IP naar een aansluiting herleiden. Dat is dus een relatief eenvoudig klusje.
Echter bij een VPN wordt dat even anders. Die private partij ziet een IP (van de VPN provider) bij een torrent, ze halen weer een gerechterlijk bevel en dan moeten ze aankloppen bij die VPN provider. Stel dat ze zouden loggen (wat ze niet doen) dan zeggen ze ja, op dat moment waren er 1.358.000 mensen verbonden met dat publieke IP. En nu?
Muzieksmaak: Grindcorequote:
[..]
Nee?
Wat deugt er niet?
Ik woon niet in NL maar heb flatrate twee streaming aanbieders, amazon en maxdome, en Apple voor huur/koop en ben daar tevreden over.
Filmsmaak: Import Horror.
Dan sta je legaal met zo goed als lege handen.
Populaire mainstream zooi is er volop.
Volgens Piet Verdriet wel...quote:
[..]
Dan worden al die mensen aansprakelijk gesteld als ze niet aan kunnen tonen wat ze aan het doen waren ofzo
quote:
[..]
Dan worden al die mensen aansprakelijk gesteld als ze niet aan kunnen tonen wat ze aan het doen waren ofzo
Ja meneer de agent ik zag een golf wegrijden na de bankoverval.
Nu mag iedereen met een golf gearresteerd worden en moet zelf maar voor een alibi zorgen
Kom ééns met een voorbeeldje.quote:
Het omkeren van de bewijslast is een in NL normale en steeds meer toegepaste juridische methode. Waan je niet veiliger dan je bent met illigaal downloaden
als het illegaal te krijgen is, kan ik me niet voorstellen dat het niet van legale bronnen af komt.quote:
[..]
Muzieksmaak: Grindcore
Filmsmaak: Import Horror.
Dan sta je legaal met zo goed als lege handen.
Populaire mainstream zooi is er volop.
http://www.juridischkenni(...)ering-bewijslast.htmquote:
Vertel. Iedereen in Nederland die een VPN gebruikt moet betalen voor ALLES wat er via die provider is gedownload, wereldwijd?quote:
Het omkeren van de bewijslast is een in NL normale en steeds meer toegepaste juridische methode. Waan je niet veiliger dan je bent met illigaal downloaden
Ook al zouden ze de bewijslast willen omkeren dan vangen ze bij een VPN nog steeds bot. Het is nl. onmogelijk om dat IP naar een persoon te herleiden.quote:
Het omkeren van de bewijslast is een in NL normale en steeds meer toegepaste juridische methode. Waan je niet veiliger dan je bent met illigaal downloaden
Kost wel veel geld om alles zelf te kopenquote:
[..]
als het illegaal te krijgen is, kan ik me niet voorstellen dat het niet van legale bronnen af komt.
In mijn leven al meer dan 2000 legale cd's gekocht, evenals honderden VHS banden, honderden dvd's ik ben er wel klaar mee.
dan wordt jij als houder van het internetabo met dat IP adres gewoon gepakt, net zoals de nummerbordhouder van een auto die te hard rijdt gepakt wordt.quote:
[..]
Ook al zouden ze de bewijslast willen omkeren dan vangen ze bij een VPN nog steeds bot. Het is nl. onmogelijk om dat IP naar een persoon te herleiden.
Lees hem zelf ook even.quote:
[..]
http://www.juridischkenni(...)ering-bewijslast.htm
Dit is niet toepasbaar op een overval of een film downloaden.
Je snapt er werkelijk waar helemaal niets van en begint onzin uit te kramen.quote:
[..]
dan wordt jij als houder van het internetabo met dat IP adres gewoon gepakt, net zoals de nummerbordhouder van een auto die te hard rijdt gepakt wordt.
Ik houd ermee op.
Welk IP adres? Ze hebben alleen het IP van de VPN provider.quote:
[..]
dan wordt jij als houder van het internetabo met dat IP adres gewoon gepakt, net zoals de nummerbordhouder van een auto die te hard rijdt gepakt wordt.
Welk IP adres? De publieke, die van je provider of de interne die je van de VPN DHCP gekregen hebt?quote:
[..]
dan wordt jij als houder van het internetabo met dat IP adres gewoon gepakt, net zoals de nummerbordhouder van een auto die te hard rijdt gepakt wordt.
Er is maar 1 adres bekend en dat is het publieke adres.
Downloadverbod invoeren maakt dit toepasbaar.quote:
[..]
Lees hem zelf ook even.
Dit is niet toepasbaar op een overval of een film downloaden.
Neeeeeeeeee........quote:
[..]
Downloadverbod invoeren maakt dit toepasbaar.
Oh en we hebben al een downloadverbod. (Al jaren....)
Ik probeer het nog even.quote:
[..]
Je snapt er werkelijk waar helemaal niets van en begint onzin uit te kramen.
Ik houd ermee op.
VPN schematisch:
quote:VPN
VPN means Virtual Private Network in English. A VPN is using a tunneling protocol in order to link two (or more) computers. Data transferred through this tunnel are encrypted, and the clients in remote access on both sides of the tunnel must be authenticated. These two key points ensure anonymity for computers sharing data though the VPN.
Dit slaat op het feit dat er vaststaat wie de schade heeft veroorzaakt, maar dat diegene ontkent dat er verband is tussen de handeling en de schade. De handeling is inloggen op een VPN, en het is makkelijk aannemelijk te maken dat iemand anders het daadwerkelijk gedownload heeft. Dan moet de eiser gewoon alsnog het causale verband aantonen.quote:
[..]
http://www.juridischkenni(...)ering-bewijslast.htm
Dus je lult gewoon dat het niet te verkrijgen is en je daarom genoodzaakt bent om illegaal te downloaden. Ik ben wel benieuwd naar een foto van je cd opbergsysteem.quote:
[..]
Kost wel veel geld om alles zelf te kopen
In mijn leven al meer dan 2000 legale cd's gekocht, evenals honderden VHS banden, honderden dvd's ik ben er wel klaar mee.
Die van mij staat op zolder in verhuisdozen...quote:
[..]
Dus je lult gewoon dat het niet te verkrijgen is en je daarom genoodzaakt bent om illegaal te downloaden. Ik ben wel benieuwd naar een foto van je cd opbergsysteem.
Je moet gelijk hebben...quote:
[..]
Dus je lult gewoon dat het niet te verkrijgen is en je daarom genoodzaakt bent om illegaal te downloaden. Ik ben wel benieuwd naar een foto van je cd opbergsysteem.
Voorbeeld, veel Grindcore/Metal is vroeger in kleine oplages verschenen van soms maar wereldwijd 500 cd's. Dat spul is legaal nu niet te koop.
Maar nee dat doen die nsbers niet.
Een gat in de grindcore markt, zet het op iTunes en men kan nog wat geld met die obscure dingen blijven verdienen.quote:
[..]
Je moet gelijk hebben...
Voorbeeld, veel Grindcore/Metal is vroeger in kleine oplages verschenen van soms maar wereldwijd 500 cd's. Dat spul is legaal nu niet te koop.
Maar goed het gaat bij het grote plaatje over illegale downloads waarschijnlijk niet over de niche markt war jij het over hebt, maar juist de commerciële zooi die 99.9% van de mensen downloaden.
Helaas wordt Europa bestuurd door de grote multinationals. En die blijven eeuwig hangen in het oude verdienmodel.
Daar denkt het cjib anders over.quote:
[..]
Pertinente onzin,
Wie eist, die bewijst.
Laatst boete geen foto.
Niet staande gehouden.
En maar gezien door 1 agent.
Maar agent dus ik moet bewijzen dat onterecht is.
Dat zie ik ze bij dit ook doen dan.
En hoe zie je dat bij een VPN voor je?quote:
[..]
Daar denkt het cjib anders over.
Laatst boete geen foto.
Niet staande gehouden.
En maar gezien door 1 agent.
Maar agent dus ik moet bewijzen dat onterecht is.
Dat zie ik ze bij dit ook doen dan.
1 Opel Astra rijdt te snel, alle Opel Astra's krijgen een bekeuring.quote:
[..]
En hoe zie je dat bij een VPN voor je?
Eigenlijk zouden dit soort discussies niet buiten DIG gevoerd moeten worden.quote:
[..]
1 Opel Astra rijdt te snel, alle Opel Astra's krijgen een bekeuring.
Bij vpn is dit bijna onmogelijk.quote:
[..]
En hoe zie je dat bij een VPN voor je?
Maar bijvoorbeeld ssl nieuwsgroepen.
Ze zien niet wat je download want versleuteld via poort 563.
Maar kunnen wel zien volgens mij dat je download dus bewijs dan maar dat niet illegaal is.
Voor VPN is het (nu) onmogelijk.
Precies en dan gaan we er nog vanuit dat er gelogd wordt om het ze wat makkelijker te maken. Nu is het zo: 1 auto rijdt te snel we weten niet eens wat voor auto en waar dus we gaan @random iemand uitzoeken in de hoop dat hij lid was van een VPN, hij die tijd online was en hij ook nog een keer aan het downloaden was.quote:
[..]
Eigenlijk zouden dit soort discussies niet buiten DIG gevoerd moeten worden.
Hoe kan een rechthebbende zien dat je download via usenet?quote:
[..]
Bij vpn is dit bijna onmogelijk.
Maar bijvoorbeeld ssl nieuwsgroepen.
Ze zien niet wat je download want versleuteld via poort 563.
Maar kunnen wel zien volgens mij dat je download dus bewijs dan maar dat niet illegaal is.
Voor VPN is het (nu) onmogelijk.
Het gaat om private partijen he, niet om de NSA. Hoe gaat zo'n private partij die IP's halen bij een usenetprovider om vervolgens aan te tonen dat jij op dat moment banshee.s03.e03 aan het binnenhalen bent?quote:
[..]
Bij vpn is dit bijna onmogelijk.
Maar bijvoorbeeld ssl nieuwsgroepen.
Ze zien niet wat je download want versleuteld via poort 563.
Maar kunnen wel zien volgens mij dat je download dus bewijs dan maar dat niet illegaal is.
Helaas voor jou is een door een opsporingsambtenaar opgemaakt PV bewijs.quote:
[..]
Daar denkt het cjib anders over.
Laatst boete geen foto.
Niet staande gehouden.
En maar gezien door 1 agent.
Maar agent dus ik moet bewijzen dat onterecht is.
Dat zie ik ze bij dit ook doen dan.
Juist door nieuwe verdienmodellen als spotify en Netflix is downloaden toch grotendeels achterhaald tegenwoordig? Nu nog actief downloaden lijkt me eerder op blijven hangen in het verleden.quote:
Zulke zaken moet je regelen in overleg met de bevolking, zeg maar een democratie
Helaas wordt Europa bestuurd door de grote multinationals. En die blijven eeuwig hangen in het oude verdienmodel.
Het zal voorlopig ook nog wel meevallen.quote:
[..]
Het gaat om private partijen he, niet om de NSA. Hoe gaat zo'n private partij die IP's halen bij een usenetprovider om vervolgens aan te tonen dat jij op dat moment banshee.s03.e03 aan het binnenhalen bent?
Maar zie de eu en regering om gehoor te geven tot alles in staat.
Verloopig hoeven de mensen die beveiligd ssl vpn etc. Downloaden nergens wakker van te liggen.
Absoluut, ik ben gebruiker van Spotify en Netflix. Alleen, zeker bij laatsgenoemde, ontbreekt heel veel aanbod. Dat moet ik alsnog downloaden. Ook vlieg ik erg veel, en offline kan ik met Netflix niet kijken (om over brakke internetverbindingen in hotels maar te zwijgen). Dus dat moet ik ook zelf downloaden..quote:
[..]
Juist door nieuwe verdienmodellen als spotify en Netflix is downloaden toch grotendeels achterhaald tegenwoordig? Nu nog actief downloaden lijkt me eerder op blijven hangen in het verleden.
Tot op zeker hoogte wel, als je ten alle tijden een redelijke verbinding tot je beschikking hebt. Ik heb door de week een waardeloze of geen verbinding (zit de hele week @work) en kan dus niet streamen.quote:
[..]
Juist door nieuwe verdienmodellen als spotify en Netflix is downloaden toch grotendeels achterhaald tegenwoordig? Nu nog actief downloaden lijkt me eerder op blijven hangen in het verleden.
Thuis is het idd niet zo interessant meer.
volgens mij heb jij niet echt een idee hoe nieuwsgroepen werken...quote:
[..]
Bij vpn is dit bijna onmogelijk.
Maar bijvoorbeeld ssl nieuwsgroepen.
Ze zien niet wat je download want versleuteld via poort 563.
Maar kunnen wel zien volgens mij dat je download dus bewijs dan maar dat niet illegaal is.
Voor VPN is het (nu) onmogelijk.
Alleen als je download van een nieuwsgroep-server die van zo'n instantie is die op downloaders jaagt, kunnen ze dat zien. Ze kunnen namelijk niet zomaar bij een provider gaan vragen wie er iets van een nieuwsgroep download.
Bij torrents is dat heel anders. Die verzamelen de film van vele plekken, waaronder van de bedrijven die expres die dingen aanbieden om ip-adressen te verzamelen en daarna boetes te sturen.
Precies, die Germanen proberen nu dezelfde truc uit te halen als in hun eigen land. En daar fiksen ze dit ook alleen maar met torrents met ISP IP adressen. Via usenet krijgen ze het daar ook niet voorelkaar.quote:
[..]
Het zal voorlopig ook nog wel meevallen.
Maar zie de eu en regering om gehoor te geven tot alles in staat.
Verloopig hoeven de mensen die beveiligd ssl vpn etc. Downloaden nergens wakker van te liggen.
Het gros van de nieuwe series staat niet op netflix hoor.quote:
[..]
Juist door nieuwe verdienmodellen als spotify en Netflix is downloaden toch grotendeels achterhaald tegenwoordig? Nu nog actief downloaden lijkt me eerder op blijven hangen in het verleden.
En wat geeft jou het recht om te eisen dat je die dingen wel kunt/mag zien?quote:
[..]
Het gros van de nieuwe series staat niet op netflix hoor.
Dan nog is daar vaak op legale wijze prima op korte termijn aan te komen.quote:
[..]
Het gros van de nieuwe series staat niet op netflix hoor.
Niets, maar ik wil ze wel graag zien. Dat er geen makkelijk legaal aanbod is is geen excuus, maar het is de reden.quote:
[..]
En wat geeft jou het recht om te eisen dat je die dingen wel kunt/mag zien?
Als zo'n rechthebbende het zelf seed als torrent, dan download je het toch eigenlijk legaal? Is deze methode wel eens door een rechter doorgelicht?quote:
[..]
volgens mij heb jij niet echt een idee hoe nieuwsgroepen werken...
Alleen als je download van een nieuwsgroep-server die van zo'n instantie is die op downloaders jaagt, kunnen ze dat zien. Ze kunnen namelijk niet zomaar bij een provider gaan vragen wie er iets van een nieuwsgroep download.
Bij torrents is dat heel anders. Die verzamelen de film van vele plekken, waaronder van de bedrijven die expres die dingen aanbieden om ip-adressen te verzamelen en daarna boetes te sturen.
De rechthebbende hoeft het natuurlijk niet zelf te seeden.quote:
[..]
Als zo'n rechthebbende het zelf seed als torrent, dan download je het toch eigenlijk legaal? Is deze methode wel eens door een rechter doorgelicht?
Valt tegen, maar daar ging het niet om. Jij beweerde dat downloaden achterhaald zou zijn vanwege diensten als Spotify en Netflix.quote:
[..]
Dan nog is daar vaak op legale wijze prima op korte termijn aan te komen.
Dat producten ook relatief makkelijk en tijdig legaal te verkrijgen waren is namelijk altijd al het geval geweest. Games kon je 20 jaar geleden prima in de winkel kopen, maar het gros gebruikte illegale kopieën. Films waren 15 jaar terug ook al gewoon in de bioscoop te zien of te huur in de videotheek. Dat is nu niet anders. Het is hooguit dat zowel het 'illegaal' verkrijgen als het 'legaal' verkrijgen nu beiden nog weer iets makkelijker zijn geworden.
Kijk ééns in je torent app bij seeders.quote:
[..]
Als zo'n rechthebbende het zelf seed als torrent, dan download je het toch eigenlijk legaal? Is deze methode wel eens door een rechter doorgelicht?
Al die ip's worden automatisch geoogst, dan even filteren op land en automatisch de verzoeken de deur uitdoen.
Alleen mensen die niet weten hoe het werkt krijgen de boetes.
Is het trouwens voor een VPN provider echt onmogelijk om te loggen wat elke gebruiker doet? Ik bedoel maar dat de data toch door de VPN naar jouw ip adres gestuurd wordt. Een VPN provider kan dan toch zeg maar een soort koppeling maken? Of zorgt de encryptie ervoor dat dat niet kan?
Owjaquote:
[..]
Kijk ééns in je torent app bij seeders.
Al die ip's worden automatisch geoogst, dan even filteren op land en automatisch de verzoeken de deur uitdoen.
Alleen mensen die niet weten hoe het werkt krijgen de boetes.
Gelukkig gebruik ik altijd een VPN voor eehm...dingen doen
maar dat is vanwege de overheidscensuur.Welke onrechtmatige daad doet een rechthebbende bij het downloaden van zijn eigen materiaal?quote:
Blijft toch nog staan dat het bewijs verkregen is door precies diezelfde onrechtmatige daad te verrichten die je wilt tegengaan...Ik vind het krom.
Een VPN provider zou dat kunnen doen, daarom moet je een VPN-provider nemen die zelf geen logs bij houdt.quote:
Blijft toch nog staan dat het bewijs verkregen is door precies diezelfde onrechtmatige daad te verrichten die je wilt tegengaan...Ik vind het krom.
Is het trouwens voor een VPN provider echt onmogelijk om te loggen wat elke gebruiker doet? Ik bedoel maar dat de data toch door de VPN naar jouw ip adres gestuurd wordt. Een VPN provider kan dan toch zeg maar een soort koppeling maken? Of zorgt de encryptie ervoor dat dat niet kan?
Op het moment dat de rechthebbende het aanbiedt (seeden) om zo downloaders in de val te lokken biedt de rechthebbende zijn werk aan en verspeelt daarmee zijn rechten lijkt me.quote:
[..]
Welke onrechtmatige daad doet een rechthebbende bij het downloaden van zijn eigen materiaal?
Maar zoals in Duitsland zijn het niet de rechthebbenden die dat doen, het zijn van die louche bedrijfjes die daar een dagtaak/ inkomstenbron van gemaakt hebben namens de eigenaars.
Waarom zouden ze het zelf aanbieden?quote:
[..]
Op het moment dat de rechthebbende het aanbiedt (seeden) om zo downloaders in de val te lokken biedt de rechthebbende zijn werk aan en verspeelt daarmee zijn rechten lijkt me.
Maar zoals in Duitsland zijn het niet de rechthebbenden die dat doen, het zijn van die louche bedrijfjes die daar een dagtaak/ inkomstenbron van gemaakt hebben namens de eigenaars.
Niet.quote:
[..]
Waarom zouden ze het zelf aanbieden?
Hoe zit dat nu precies? Hoe werkt zo'n bedrijfsmodel? Een leasemaatschappij die leaseauto's heeft en ermee adverteert de kentekens niet aan de bestuurders te linken lokt vast veel klanten, maar dat betekent niet dat de auto's het leasebedrijf dus gevrijwaard blijven van boetes.quote:
[..]
Een VPN provider zou dat kunnen doen, daarom moet je een VPN-provider nemen die zelf geen logs bij houdt.
edit: sorry, paar pagina's gemist zie ik. Maar echt duidelijk wordt het me nog niet..
Dat is een ander verhaal. Mulderboetes zijn voor de kentekenhouders, niet de bestuurder.quote:
[..]
Hoe zit dat nu precies? Hoe werkt zo'n bedrijfsmodel? Een leasemaatschappij die leaseauto's heeft en ermee adverteert de kentekens niet aan de bestuurders te linken lokt vast veel klanten, maar dat betekent niet dat de auto's het leasebedrijf dus gevrijwaard blijven van boetes.
Alsnog, het zou natuurlijk kunnen dat iemand een VPN-provider voor de rechter sleept als deze weigert mee te werken (of dat niet kan). Dat zou een interessante zaak zijn
Daar zijn nog vrij weinig richtlijnen voor inderdaad. Anders is dat bij bijvoorbeeld het gebruik van foto's van iemand anders. Zie ook: http://www.iusmentis.com/(...)schade-online-claim/quote:
Waarom nemen rechters bedrijven die downloaders aanpakken überhaupt serieus? Als ik een of andere film gedownload heb, die voor 20 euro te kopen is, dan is de 'schade' dus al maximaal 20 euro. Maar die schade is er eigenlijk helemaal niet, want je steelt niets en toon maar eens aan dat ik die film gekocht zou hebben als hij niet gratis te downloaden zou zijn. Het is middelbare school leerstof dat consumptie stijgt als prijzen van een product lager worden. Dus wat blijft er dan over van die 'schade'? 5 euro? Waarom zou een rechter je serieus nemen als je voor 5 euro een civiele rechtzaak aanspant tegen een downloader?
Het vet gemaakte argument is sterker dan het verhaal over het schadebedrag. De omvang van de schade doet er feitelijk niet toe. Schade is schade, dus kun je naar een rechter stappen om je gram te halen.quote:
Waarom nemen rechters bedrijven die downloaders aanpakken überhaupt serieus? Als ik een of andere film gedownload heb, die voor 20 euro te kopen is, dan is de 'schade' dus al maximaal 20 euro. Maar die schade is er eigenlijk helemaal niet, want je steelt niets en toon maar eens aan dat ik die film gekocht zou hebben als hij niet gratis te downloaden zou zijn. Het is middelbare school leerstof dat consumptie stijgt als prijzen van een product lager worden. Dus wat blijft er dan over van die 'schade'? 5 euro? Waarom zou een rechter je serieus nemen als je voor 5 euro een civiele rechtzaak aanspant tegen een downloader?
Het andere punt is veel wezenlijker: waarschijnlijk had je die film nooit gekocht. Ik heb het persoonlijk met muziek. Ik download niet eens zo veel meer, tegenwoordig hoor ik bijna alles streaming (Spotify, YouTube, etc.), maar ik wilde weleens wat albums "illegaal" downloaden om ze te beluisteren. Maar vind ik iets écht goed, dan koop ik het vervolgens ook. Had ik de muziek niet gehoord, dan had ik het bewuste album sowieso nooit gekocht.
Wat nu vooral interessant is, is of een IP adres juridisch gezien overeenkomt met een persoonsgegeven. Technisch gezien is dat niet altijd zo omdat je in de loop der tijd een ander adres kunt krijgen zodra de provider met dynamische adressen werkt.quote:
[..]
Kijk ééns in je torent app bij seeders.
Al die ip's worden automatisch geoogst, dan even filteren op land en automatisch de verzoeken de deur uitdoen.
Alleen mensen die niet weten hoe het werkt krijgen de boetes.
Daarnaast is het natuurlijk de vraag of providers überhaupt persoonsgegevens moeten en/of willen verstrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2015 02:32:02 ]
Een provider weet toch ook wel het unieke macadress van je modem waaraan in een bepaalde periode een bepaald ipadres is uitgegeven.quote:
[..]
Wat nu vooral interessant is, is of een IP adres juridisch gezien overeenkomt met een persoonsgegeven. Technisch gezien is dat niet altijd zo omdat je in de loop der tijd een ander adres kunt krijgen zodra de provider met dynamische adressen werkt.
Daarnaast is het natuurlijk de vraag of providers überhaupt persoonsgegevens moeten en/of willen verstrekken.
In kinderporno zaken verstrekken providers ook persoonsgegevens, waarom bij deze overtredingen niet?
Omdat bezit van kinderporno een misdrijf is en downloaden is dat niet.quote:
[..]
In kinderporno zaken verstrekken providers ook persoonsgegevens, waarom bij deze overtredingen niet?
Downloaden van illegale bron is sinds 2014 verboden. Waarom is het volgens jou dan geen misdrijf als je dit toch doet?quote:
[..]
Omdat bezit van kinderporno een misdrijf is en downloaden is dat niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-gevolgen~a3633520/
Downloaden uit beschermde bron mag net zo goed niet meer.quote:
[..]
Omdat bezit van kinderporno een misdrijf is en downloaden is dat niet.
Jullie leven echt onder een steen bij dat WZV.
Omdat het niet is gecodificeerd in het wetboek van strafrecht. Iets met legaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Downloaden van illegale bron is sinds 2014 verboden. Waarom is het volgens jou dan geen misdrijf als je dit toch doet?
http://www.volkskrant.nl/(...)e-gevolgen~a3633520/
heb je een recent (2014) nieuwsartikel voor ons hierover?quote:
[..]
Omdat het niet is gecodificeerd in het wetboek van strafrecht. Iets met legaliteitsbeginsel.
quote:
[..]
heb je een recent (2014) nieuwsartikel voor ons hierover?
quote:4. Ben ik dan ook echt strafbaar?
Niet in strafrechtelijke zin. In het wetboek van strafrecht staat niets over downloaden. Je kunt dus geen boete of celstraf krijgen. Wat wel kan is dat de auteursrechten alsnog bij je geclaimd worden door bijvoorbeeld stichting Brein. Maar zij hebben al aangegeven niet individuele downloaders op te willen sporen. Zij zien dit als extra munitie om achter de aanbieders - zoals The Pirate Bay - aan te gaan.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ziek-ga-ik-nu-de-cel
Omdat de staat bij constatering niet zelf tot vervolging kan overgaan.quote:
[..]
Downloaden van illegale bron is sinds 2014 verboden. Waarom is het volgens jou dan geen misdrijf als je dit toch doet?
http://www.volkskrant.nl/(...)e-gevolgen~a3633520/
Dat klopt maar dat gebeurt op last van justitie, dat is wel even wat anders dan een private partij die achter downloaders aan zitten.quote:
[..]
Een provider weet toch ook wel het unieke macadress van je modem waaraan in een bepaalde periode een bepaald ipadres is uitgegeven.
In kinderporno zaken verstrekken providers ook persoonsgegevens, waarom bij deze overtredingen niet?