POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zijn geen loze woorden. De enige manier om op een libertarische manier (bijvoorbeeld) het ministerie van economische zaken te runnen is door het op te heffen. Libertarische overheidsbeleid bestaat niet.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Heel fijn, maar hoe de libertariėr dat wil bereiken blijft onduidelijk.quote:Op donderdag 24 april 2014 15:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat zijn geen loze woorden. De enige manier om op een libertarische manier het ministerie van economische zaken te runnen is door het op te heffen. Libertarische overheidsbeleid bestaat niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daar verschillen de meningen over, maar de meeste libertariėrs die ik ken hebben niet de illusie dat je het systeem van binnenuit kunt veranderen. De overheid zit tussen de oren, het enige verschil tussen een belastingdeurwaarder en een andere crimineel die je afperst, is dat de meeste mensen de belastingdeurwaarder niet als een crimineel zien. Maar dat betekent dus dat je als libertariėr de strijd aan moet gaan met propaganda die mensen al hun helen leven overal horen, vanaf de staatsbasisschool met leraren die onderdeel zijn van de overheid en betaald worden met belastinggeld tot de staatstelevisie waar Pauw en Witteman voor en paar ton belastinggeld per jaar vast wel objectieve journalistiek bedrijven.quote:
[..]
Heel fijn, maar hoe de libertariėr dat wil bereiken blijft onduidelijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het kapitalisme is het enige vrije systeem.quote:
[..]
die geilen op kapitalistische dictaturen en doen alsof iedereen vrij is in zo'n dictatuur
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vreemde lui dan!quote:
[..]
die geilen op kapitalistische dictaturen en doen alsof iedereen vrij is in zo'n dictatuur
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Voor wie spreek je nu?quote:
[..]
Wij hebben er geen enkele aanwijzing voor dat hij iets verkeerd heeft gedaan.
Er zijn immers meer dan voldoende aanwijzingen dat hij een aantal zaken verkeerd heeft gedaan.
Tja, wanneer je je eigen definities gaat verzinnen, dan houdt het al snel op natuurlijk. Is wel wat kinderachtig overigens...quote:Het is nog steeds niet duidelijk wat de reden is dat hij is gearresteerd, van wat ik heb gehoord gaat het waarschijnlijk om het niet omkopen van de overheid (geen vergunning) of belastingontduiking. Hij wordt dus afgeperst en waarom jij aankomt met fraude is mij een raadsel.
Ok dat kan gebeuren. Dan gaf je gedrag er blijkbaar aanleiding voor om dat te denken. Je vliegt volop de verdediging in wanneer zo'n Manders of eerder een Paul gewoon terecht in de schijnwerpers staat wegens wangedrag.quote:Het is trouwens wel bijzonder kinderachtig en irritant dat je structureel van zo denigrerend doet. Toine Manders is niet mijn held en ik steun niemand blind, ik kijk gewoon naar de feiten en die zijn vooralsnog vrijwel niet bekend.
Tja omdat je van mening bent dat fraude, moord of wapenbezit niet strafbaar zouden moeten zijn wil niet zeggen dat je onterecht vastzit wanneer je daar van verdacht wordt... Beetje bizarre redenatie ook.quote:Het enige wat wel bekend is, is dat hij al bijna 3 maanden vastzit zonder aanklacht. Als blijkt dat hij 'verdacht' wordt van iets als belastingontduiking zal geen enkele libertariėr
hem als een crimineel beschouwen, dat zou ook een beetje raar zijn als je je actief inzet om mensen te laten inzien dat belasting afpersing is.Als iemand die op de SP stemt vastzit vanwege belastingontduiking is dat net zo'n foute zaak en is er ook sprake van onrecht.
Het is dus maar even de vraag of het bekender is dan ooit aangezien ze 20 jaar terug al bijna evenveel stemmen haalden. Daar doelde ik op dat er weinig sprake is van progressie.quote:Behalve dat het ledenaantal van de LP met ongeveer 5000% is gegroeid en het libertarisme in Nederland bekender is dan ooit. Je moet ergens beginnen hč?
Ach, kopstukken zijn ook onderdeel van een beweging. Wanneer dat zeer vreemd volk blijkt te zijn dan mag daar best over gepraat worden...quote:Als er iets aan te merken is op het gedrag van Toine Manders, wees dan concreet en toon het aan, in plaats van met dit soort insinuaties te komen. Bovendien vind ik het niet zo relevant, het topic gaat over libertarisme en ik beperk me liever tot de inhoud, dat zou je ook eens moeten proberen.
Als hij iets fout zou hebben gedaan dan zou het ook niet moeilijk moeten zijn een aanklacht te formuleren. Het feit dat het OM niet in staat blijkt aan te geven waarom iemand 3 maanden in voorarrest moet zitten geeft te denken. De man staat klanten bij in het opzetten van fiscale constructies om belasting te betalen waar dat het goedkoopst is. Dan zoek je natuurlijk de grens op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een libertarische partij zal in Nederland nooit meer dan 2 zetels halen in het parlement. Het is gewoon een te extreme beweging die zelfs te ver gaat voor veel rechtse kiezers die graag een kleinere overheid willen.quote:
Behalve dat het ledenaantal van de LP met ongeveer 5000% is gegroeid en het libertarisme in Nederland bekender is dan ooit. Je moet ergens beginnen hč?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een echte libertarier zal nooit stemmen. De partij wint als de opkomst bij de landelijke verkiezingen lager is dan 50% en het volk de leiders negeert.quote:
[..]
Een libertarische partij zal in Nederland nooit meer dan 2 zetels halen in het parlement. Het is gewoon een te extreme beweging die zelfs te ver gaat voor veel rechtse kiezers die graag een kleinere overheid willen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dream on, in dat geval worden de zetels verdeeld op basis van die minder dan 50% uitgebrachte stemmen. De wetten negeren is leuk en aardig, totdat politie en justitie zich ermee gaan bemoeien. In het ergste geval kan het volk in opstand komen, met massale menigtes naar het Binnenhof trekken etc. maar zolang dat niet gebeurt zal het allemaal weinig verschil maken. Ik zou het trouwens wel leuk vinden als we dat eens zouden doen omwille van de EU.quote:
[..]
Een echte libertarier zal nooit stemmen. De partij wint als de opkomst bij de landelijke verkiezingen lager is dan 50% en het volk de leiders negeert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat laatste is een goed begin.quote:
[..]
Dream on, in dat geval worden de zetels verdeeld op basis van die minder dan 50% uitgebrachte stemmen. De wetten negeren is leuk en aardig, totdat politie en justitie zich ermee gaan bemoeien. In het ergste geval kan het volk in opstand komen, met massale menigtes naar het Binnenhof trekken etc. maar zolang dat niet gebeurt zal het allemaal weinig verschil maken. Ik zou het trouwens wel leuk vinden als we dat eens zouden doen omwille van de EU.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Soms heb je hele vreemde denkbeelden tijgutje van mequote:
[..]
Een echte libertarier zal nooit stemmen. De partij wint als de opkomst bij de landelijke verkiezingen lager is dan 50% en het volk de leiders negeert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
SP hebben heel veel mensen ook geen moeite meequote:
[..]
Een libertarische partij zal in Nederland nooit meer dan 2 zetels halen in het parlement. Het is gewoon een te extreme beweging die zelfs te ver gaat voor veel rechtse kiezers die graag een kleinere overheid willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor. Echte verandering komt vanuit de bevolking.quote:Op donderdag 24 april 2014 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Soms heb je hele vreemde denkbeelden tijgutje van me
a man convinced against his will is of the same opinion still
In de basis zijn we klassieke liberalen. Het woord libertarier komt uit de VS waar liberaal een smerige klank heeft gekregen.quote:
[..]
Een libertarische partij zal in Nederland nooit meer dan 2 zetels halen in het parlement. Het is gewoon een te extreme beweging die zelfs te ver gaat voor veel rechtse kiezers die graag een kleinere overheid willen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wij = jij en ik.quote:Op donderdag 24 april 2014 16:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor wie spreek je nu?
Er zijn immers meer dan voldoende aanwijzingen dat hij een aantal zaken verkeerd heeft gedaan.
quote:Tja, wanneer je je eigen definities gaat verzinnen, dan houdt het al snel op natuurlijk. Is wel wat kinderachtig overigens...
Je bent gewoon weer aan het zieken.quote:Ok dat kan gebeuren. Dan gaf je gedrag er blijkbaar aanleiding voor om dat te denken.
Wie is Paul? Ik spreek mij uit tegen onrechtvaardige zaken, zoals ik al eerder zei is er geen enkele reden om te denken dat er sprake is van wangedrag.quote:Je vliegt volop de verdediging in wanneer zo'n Manders of eerder een Paul gewoon terecht in de schijnwerpers staat wegens wangedrag.
Dat iets in een boekje is opgeschreven door politici maakt het niet terecht dat iemand in een kooi wordt opgesloten, over bizarre redeneringen gesproken.quote:Tja omdat je van mening bent dat fraude, moord of wapenbezit niet strafbaar zouden moeten zijn wil niet zeggen dat je onterecht vastzit wanneer je daar van verdacht wordt... Beetje bizarre redenatie ook.
Overigens, je hebt het wederom over fraude, maar er is geen enkele aanleiding om te denken dat daar sprake van is. De verkiezingen zijn een middel om goedkope publiciteit te genereren, geen doel op zich.quote:Het is dus maar even de vraag of het bekender is dan ooit aangezien ze 20 jaar terug al bijna evenveel stemmen haalden. Daar doelde ik op dat er weinig sprake is van progressie.
Je mag posten wat je wil, maar of jij iemand vreemd vindt is niet relevant en zonder toelichting voegt het al helemaal niets toe aan het topic.quote:Ach, kopstukken zijn ook onderdeel van een beweging. Wanneer dat zeer vreemd volk blijkt te zijn dan mag daar best over gepraat worden...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ook hier denken mensen om een of andere reden aan van de VVD bij het woord liberaal. Een partij die niets op heeft met vrijheid, of het nu gaat om persoonlijke of economische vrijheid. Gewoon een club die macht wil, zegt wat de mensen willen horen en belangen van bepaalde groepen behartigt (mensen met een duur koophuis bijvoorbeeld). Een partij die fascisten als Fred Teefje minister maakt wil ik in de verste verte niet mee geassociėerd worden.quote:
[..]
In de basis zijn we klassieke liberalen. Het woord libertarier komt uit de VS waar liberaal een smerige klank heeft gekregen.
In de VS zijn trouwens wel grote vooruitgangen geweest waar libertariėrs jaren voor hebben moeten pleiten en strijden: afschaffen van slavernij, afschaffen van dienstplicht, legalisering wiet in diverse staten. Er is echter ook veel achteruitgang, net als hier. We hebben het zogenaamd aan de EU te danken dat de grenzen open zijn, maar grenzen zijn een verzinsel van de overheid en voor WO1 bestond er niet eens zoiets als een paspoort (slavenpas).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
O ja.. De strijd van de libertariers tegen de slavernij. Hoe konden wij deze helden vergeten? En dat allemaal zonder paspoort/slavenpas.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nooit gehoord van Lysander Spooner?quote:Op donderdag 24 april 2014 17:29 schreef Ryon het volgende:
O ja.. De strijd van de libertariers tegen de slavernij. Hoe konden wij deze helden vergeten? En dat allemaal zonder paspoort/slavenpas.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Abraham Lincoln was een libertarier. Dus toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Abraham Lincoln was een libertarier. Dus toch?
Om slavernij af te schaffen hoef je geen half miljoen mensen over de kling te jagen, dat is nergens anders op de wereld nodig geweest en was ook in de VS niet nodig. Het was goedkoper geweest om alle slaven te 'kopen' en vrij te laten. De secessie ging om slavernij, maar de oorlog ging om macht van de federale overheid. Abraham Lincoln was een van de meest bloeddorstige presidenten die de VS ooit heeft gehad (en dat zegt nogal wat, want het zijn stuk voor stuk gewelddadige gekken).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En dan te bedenken dat in 1994 het internet nog geen rol van betekenis speelde.quote:Op donderdag 24 april 2014 12:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou ja in stemmen:
2012
[..]
1994
[..]
Het aantal stemgerechtigden is in die periode overigens met ongeveer 1,2 miljoen toegenomen.
En dan ben je 20 jaar verder met je partij.
En 20 jaar terug had men ook al allerlei schotschriften in de aanbieding. Daar zit inhoudelijk natuurlijk ook weinig progressie in. Behalve dat men nu ook de wetenschap rondom de klimaatverandering schijnt te moeten ontkennen vanuit de ideologie.
Dat was toch die man die goedkoper en beter post kon bezorgen dan de staat en werd gedwongen daar mee te stoppen?quote:
[..]
Nooit gehoord van Lysander Spooner?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar is precies het bewijs dat er dan wel draagvlak is voor een libertopia?quote:
[..]
Nee hoor. Echte verandering komt vanuit de bevolking.
Klopt.quote:
[..]
Dat was toch die man die goedkoper en beter post kon bezorgen dan de staat en werd gedwongen daar mee te stoppen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En het idee dat hij die grens regelmatig zal hebben overschreden komt niet in je op?quote:
Als hij iets fout zou hebben gedaan dan zou het ook niet moeilijk moeten zijn een aanklacht te formuleren. Het feit dat het OM niet in staat blijkt aan te geven waarom iemand 3 maanden in voorarrest moet zitten geeft te denken. De man staat klanten bij in het opzetten van fiscale constructies om belasting te betalen waar dat het goedkoopst is. Dan zoek je natuurlijk de grens op.
Concreter is overigens hun strijd voor de apartheid.quote:
O ja.. De strijd van de libertariers tegen de slavernij. Hoe konden wij deze helden vergeten? En dat allemaal zonder paspoort/slavenpas.
En dat hun doelgroep wel heel erg aan internet hecht. Immers grotendeels technische knullen die denken dat emotie nooit een rol zou mogen spelen. Zelfs nu is er geen serieus publiek te vinden voor hun geloof. Ergens wel sneu.quote:
[..]
En dan te bedenken dat in 1994 het internet nog geen rol van betekenis speelde.
Nouhou. Net alsof techneuten er vatbaarder voor zijn.quote:Op donderdag 24 april 2014 18:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dat hun doelgroep wel heel erg aan internet hecht. Immers grotendeels technische knullen die denken dat emotie nooit een rol zou mogen spelen. Zelfs nu is er geen serieus publiek te vinden voor hun geloof. Ergens wel sneu.
