POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen bang maken, in de zin van existentieangst veroorzaken is dus een aanslag op hun geestelijke welzijn. Of angst dat een naaste, partner, kinderen , familie , vrienden iets gevaarlijks kan gebeurenquote:Op maandag 21 april 2014 19:41 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Bang zijn is een beperking van mijn vrijheid? Iemand die bang is voor spinnen is minder vrij dan iemand die dat niet is? Het begrip vrijheid wordt hier wel heel ruim getrokken. Zo ruim dat het onzinnig wordt.
Jazeker....is dat een aantasting van de vrijheid !!
En in dit geval dwing je mensen ook om minder uit te gaan, of naar buiten gaan met wapens of met meerdere mensen . Lekkere aanslag op de bewegingsvrijheid.
Er is een Amerikaans gezegde, beroemd geworden door de eerste Star-Trek-serie:
In deze context kun je dat vertalen als :quote:The needs of the many outweigh the needs of the few
de vrijheden van velen is van meer waarde dan de wapenvrijheid van de enkeling
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 21-04-2014 20:10:14 ]
Word je ook bang gemaakt/in je vrijheid aangetast als je een agent ziet lopen met een pistool, of een soldaat met een geweer?quote:
[..]
Mensen bang maken, in de zin van existentieangst veroorzaken is dus een aanslag op hun geestelijke welzijn. Of angst dat een naaste, partner, kinderen , familie , vrienden iets gevaarlijks kan gebeuren
Jazeker....is dat een aantasting van de vrijheid !!
En in dit geval dwing je mensen ook om minder uit te gaan, of naar buiten gaan met wapens of met meerdere mensen . Lekkere aanslag op de bewegingsvrijheid.
Er is een Amerikaans gezegde, beroemd geworden door de eerste Star-Trek-serie:
[..]
In deze context kun je dat vertalen als :
de vrijheden van velen is van meer waarde dan de wapenvrijheid van de enkeling
Wordt een overheid niet over het algemeen gezien als een organisatie die zorgt voor wetgeving, rechtspraak en handhaving in een samenleving of staat?quote:
Één persoon met een geweer in een libertarische samenleving is een mini-overheid.
yip... afhankelijk van de situatie zeer zeker wel of zeer zeker niet.quote:
[..]
Word je ook bang gemaakt/in je vrijheid aangetast als je een agent ziet lopen met een pistool, of een soldaat met een geweer?
Ja. Dan gebundeld in één persoon.quote:
[..]
Wordt een overheid niet over het algemeen gezien als een organisatie die zorgt voor wetgeving, rechtspraak en handhaving in een samenleving of staat?
Ik bedoel in de situatie dat er verder niets aan de hand isquote:
[..]
yip... afhankelijk van de situatie zeer zeker wel of zeer zeker niet.
Nee maar iedereen wordt wel verplicht om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije wapenbezit. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg...quote:
[..]
Nee, niemand wordt verplicht een wapen te dragen. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg.
Ik heb overigens nergens gesuggereerd dat iedereen een wapen zou moeten dragen. Ik heb slechts aangegeven dat door dat vrije wapenbezit een onveiliger maatschappij wordt opgedrongen.
Oh, je was ook echt serieus toen je beweerde dat de sociale zekerheid is gebaseerd op het idee dat je dan mensen kunt laten moorden?quote:
[..]
Ja trek het maar in het belachelijke
Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.quote:Op maandag 21 april 2014 20:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee maar iedereen wordt wel verplicht om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije wapenbezit. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg...
autobezit en 'het leven' kun je niet verbieden en het heeft ook vele voordelen.quote:
[..]
Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.
Heel wat anders dan wannabee rambo's die met een machinegeweer zwaaien op straat.
Ok, je erkent nu dus eindelijk dat je mij de negatieve gevolgen van vrij wapenbezit op wilt dringen. Hoe pat dat in de libertarische gedachte van niemand iets op willen leggen? En in het non-agressieprincipe?quote:
[..]
Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.
Waarom zou de overheid auto's niet kunnen verbieden. We kunnen het ons misschien niet voorstellen maar het kan natuurlijk wel.quote:
[..]
autobezit en 'het leven' kun je niet verbieden en het heeft ook vele voordelen.
Heel wat anders dan wannabee rambo's die met een machinegeweer zwaaien op straat.
En wapens hebben ook verschillende voordelen, van sport/jacht tot zelfverdediging. Vooral het laatste is nogal belangrijk, vind je niet?
Ik zou trouwens ook niet vrolijk worden van het soort rambo's op straat waar jij het over hebt, even voor de duidelijkheid. Ik pleit meer voor vrij wapenbezit in je eigen huis/zaak.
Ik heb een probleem met de woorden 'opdringen' en 'opleggen'. Vrijheid kan je niet opdringen of -leggen. Ik zou eerder zeggen dat je in een vrije samenleving, naast de vele positieve, ook met de eventuele negatieve gevolgen van vrijheden om zal moeten gaan.quote:
[..]
Ok, je erkent nu dus eindelijk dat je mij de negatieve gevolgen van vrij wapenbezit op wilt dringen. Hoe pat dat in de libertarische gedachte van niemand iets op willen leggen? En in het non-agressieprincipe?
Je kunt trouwens ook gewoon in een buurt gaan wonen waar iedereen het ermee eens is om geen wapens toe te staan.
Tja, ik kijk naar de praktische gevolgen en die zijn dat jij me een onveiliger samenleving opdringt en wanneer ik het daar niet mee eens ben moet ik maar verhuizen. Prima hoor, kan een standpunt zijn maar dat maakt het libertarisme gewoon minstens zo naar op dat onderwerp dan andere samenlevingsvormen. En er is daarmee geen enkele grond om te pochen dat je niemand wat op wilt leggen...quote:
[..]
Ik heb een probleem met de woorden 'opdringen' en 'opleggen'. Vrijheid kan je niet opdringen of -leggen. Ik zou eerder zeggen dat je in een vrije samenleving, naast de vele positieve, ook met de eventuele negatieve gevolgen van vrijheden om zal moeten gaan.
Je kunt trouwens ook gewoon in een buurt gaan wonen waar iedereen het ermee eens is om geen wapens toe te staan.
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
Grappige quote uit een artikel van 20 jaar oud over de libertarische partij en nog altijd raak.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2014 14:00:22 ]
quote:Onze inschatting is dat dat voornamelijk mannen zijn. Er heerste een sfeer van jongetjes, van techneutjes die een jongensdroom willen realiseren. Lekker vrij zijn om te doen wat je wilt. Geen moeder die zeurt, geen zorg voor anderen. En emoties mogen geen rol spelen, die zijn voor vrouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2014 14:00:22 ]
Kijk op de facebookpagina "Free Toine Manders"quote:
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En als dan na 20 jaar Robbeneiland de libertarische droom is gerealiseerd zal hij als een soort Mandela vereniging bepleiten.quote:
[..]
Kijk op de facebookpagina "Free Toine Manders"
Maar van die pagina word ik weinig wijzer. Ben vooral op zoek naar óf de aanklacht, óf het besluit van de RC om de voorlopige hechtenis te verlengen. Toch apart om dat te zien in een (vermoedelijk) fiscale zaak. Indien de zaak een beetje was voorbereid door de FIOD zouden ze toch binnen een aantal dagen alle noodzakelijke documenten en informatiedragers in beslag moeten kunnen nemen?
De voorlopige hechtenis is verlengd en er is nog geen aanklacht geformuleerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Las dat de club van oudsher toch vooral nauwe banden had met pro-apartheids organisaties. Passen beter in het ideaal dan democratie en gelijke rechten voor iedereen.quote:
[..]
En als dan na 20 jaar Robbeneiland de libertarische droom is gerealiseerd zal hij als een soort Mandela vereniging bepleiten.
Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.quote:Maar van die pagina word ik weinig wijzer. Ben vooral op zoek naar óf de aanklacht, óf het besluit van de RC om de voorlopige hechtenis te verlengen. Toch apart om dat te zien in een (vermoedelijk) fiscale zaak. Indien de zaak een beetje was voorbereid door de FIOD zouden ze toch binnen een aantal dagen alle noodzakelijke documenten en informatiedragers in beslag moeten kunnen nemen?
Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?quote:Op woensdag 23 april 2014 15:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.
Volgens Drents recht werkt dat wel zo.quote:Op woensdag 23 april 2014 15:32 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vandaar dat ze er nog met enige regelmaat wat lijken uit het veen trekken.quote:
[..]
Volgens Drents recht werkt dat wel zo.
Het is een andere wereld.quote:
[..]
Vandaar dat ze er nog met enige regelmaat wat lijken uit het veen trekken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Allicht. Hij zal er niet zitten voor zijn zweetvoeten.quote:
[..]
Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?
Daarom ben ik juist zo benieuwd naar de aanklacht en de redenen die de RC hebben doen besluiten voorlopige hechtenis op te leggen. Da's toch een van de meer ingrijpende dwangmiddelen.quote:
[..]
Allicht. Hij zal er niet zitten voor zijn zweetvoeten.
Nog steeds geen aanklacht bekend, hij zit al bijna 3 maanden vast zonder proces.quote:
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Reageert hier vooral maatschappij-afval of zijn er ook mensen die volledig hun eigen inkomen verdienen hier?
Maatschappijkanker/overheid heeft natuurlijk het recht iemand maandenlang op te sluiten zonder enige vorm van protest zodra het gaat om geld verdienen.quote:
[..]
Las dat de club van oudsher toch vooral nauwe banden had met pro-apartheids organisaties. Passen beter in het ideaal dan democratie en gelijke rechten voor iedereen.
[..]
Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.
Geld besparen/verdienen is immorreel.
Misschien is complotdenken niet altijd de oplossing.quote:
[..]
Maatschappijkanker/overheid heeft natuurlijk het recht iemand maandenlang op te sluiten zonder enige vorm van protest zodra het gaat om geld verdienen.
Geld besparen/verdienen is immorreel.
Dat er een complot (=samenzwering) gaande is waarbij diverse mensen samenwerken teneinde Toine Manders in een kooi te houden is een feit.quote:
[..]
Misschien is complotdenken niet altijd de oplossing.
Hij mag gelukkig nu wel 1x per maand een DVD opnemen voor zijn zoontje (net 1 geworden).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Of heeft hij een complot gesmeed om miljoenenfraude te ondernemen en moet hij nu op de blaren zitten? Dat hij zich in het criminele circuit beweegt is toch al decennia bekend?quote:
[..]
Dat er een complot (=samenzwering) gaande is waarbij diverse mensen samenwerken teneinde Toine Manders in een kooi te houden is een feit.
Hij mag gelukkig nu wel 1x per maand een DVD opnemen voor zijn zoontje (net 1 geworden).
Daar is geen enkele aanwijzing voor.quote:Op donderdag 24 april 2014 08:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of heeft hij een complot gesmeed om miljoenenfraude te ondernemen en moet hij nu op de blaren zitten?
Vertel.quote:Dat hij zich in het criminele circuit beweegt is toch al decennia bekend?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
geen enkele? En dan toch geeft men toestemming hem te arresteren en lang in voorarrest te laten? Als er geen enkele aanwijzing is? Dat jij je held wellicht graag en misschien blind steunt is natuurlijk prima maar dit mag je ook eventueel wel nuchter bekijken.quote:
[..]
Daar is geen enkele aanwijzing voor.
[..]
Las van de week toevallig een stukje over de libertarische beweging in Nederland uit 1994 en behalve dat men sindsdien geen stap is opgeschoten viel in dat stuk ook Manders met zijn bijzondere gedrag opquote:Vertel.
.
Dat is niet helemaal waar, buiten het feit dat er nu een echte partij is, zijn er ook een aantal sites waar goede stukken worden geschreven. Overigens is het allemaal niet zwart wit, net zoals dat de SP nooit het idee zal hebben dat een volledig Nederlandse socialistische staat zal bestaan, zo zal de LP nooit het idee hebben dat Nederland een libertarische staat is. Uiteraard kun je natuurlijk wel een hoop zaken uit je gedachtegoed implementeren in een Democratie.quote:
[..]
Las van de week toevallig een stukje over de libertarische beweging in Nederland uit 1994 en behalve dat men sindsdien geen stap is opgeschoten viel in dat stuk ook Manders met zijn bijzondere gedrag op
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ikzelf vind het libertarisch gedachtengoed grotendeels een utopie, maar om tegenwicht te bieden aan de compleet doorgeslagen regel- en bemoeicultuur hier ga ik er wel naar hangen. Dat zie je ook steeds vaker, dat mensen het niet compleet eens zijn met een bepaald gedachtengoed er in mee gaan om maar een tegengeluid te laten horen. Zo zullen veel PVV-ers ook geen echte rascisten zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, buiten het feit dat er nu een echte partij is, zijn er ook een aantal sites waar goede stukken worden geschreven. Overigens is het allemaal niet zwart wit, net zoals dat de SP nooit het idee zal hebben dat een volledig Nederlandse socialistische staat zal bestaan, zo zal de LP nooit het idee hebben dat Nederland een libertarische staat is. Uiteraard kun je natuurlijk wel een hoop zaken uit je gedachtegoed implementeren in een Democratie.
Nou ja in stemmen:quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, buiten het feit dat er nu een echte partij is, zijn er ook een aantal sites waar goede stukken worden geschreven. Overigens is het allemaal niet zwart wit, net zoals dat de SP nooit het idee zal hebben dat een volledig Nederlandse socialistische staat zal bestaan, zo zal de LP nooit het idee hebben dat Nederland een libertarische staat is. Uiteraard kun je natuurlijk wel een hoop zaken uit je gedachtegoed implementeren in een Democratie.
2012
1994quote:Libertarische Partij (LP) 4.163 0,04 %
Het aantal stemgerechtigden is in die periode overigens met ongeveer 1,2 miljoen toegenomen.quote:Libertarische Partij 2.754 0,03 % 0
En dan ben je 20 jaar verder met je partij.
En 20 jaar terug had men ook al allerlei schotschriften in de aanbieding. Daar zit inhoudelijk natuurlijk ook weinig progressie in. Behalve dat men nu ook de wetenschap rondom de klimaatverandering schijnt te moeten ontkennen vanuit de ideologie.
Ach met polariseren kom je uiteindelijk ook niet echt een stap verder.quote:Op donderdag 24 april 2014 11:58 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ikzelf vind het libertarisch gedachtengoed grotendeels een utopie, maar om tegenwicht te bieden aan de compleet doorgeslagen regel- en bemoeicultuur hier ga ik er wel naar hangen. Dat zie je ook steeds vaker, dat mensen het niet compleet eens zijn met een bepaald gedachtengoed er in mee gaan om maar een tegengeluid te laten horen. Zo zullen veel PVV-ers ook geen echte rascisten zijn bijvoorbeeld.
Het is helaas geen tijd voor een genuanceerde boodschap omkleed met uitgebreide argumenten. Helaas, zeg ik er express bij.quote:
[..]
Ach met polariseren kom je uiteindelijk ook niet echt een stap verder.
Tja, ik kan niet zoveel met die gedachte dat je maar extreem en wat dommig moet roeptoeteren en dat je dan wel ergens komt.quote:
[..]
Het is helaas geen tijd voor een genuanceerde boodschap omkleed met uitgebreide argumenten. Helaas, zeg ik er express bij.
Ik ook niet, mijn hart ligt ergens anders, maar als al 10-15 jaar je boodschap compleet wegvalt in het roepen en toeteren? Overigens betekent hard schreeuwen niet perse dat je boodschap dom is of inhoudelijk leeg.quote:
[..]
Tja, ik kan niet zoveel met die gedachte dat je maar extreem en wat dommig moet roeptoeteren en dat je dan wel ergens komt.
Ik geloof daar gewoon nog niet zo in.quote:
[..]
Ik ook niet, mijn hart ligt ergens anders, maar als al 10-15 jaar je boodschap compleet wegvalt in het roepen en toeteren? Overigens betekent hard schreeuwen niet perse dat je boodschap dom is of inhoudelijk leeg.
En het klopt dat de boodschap niet per se dom of inhoudelijk leeg hoeft te zijn. Maar in de praktijk is dat het vaak wel, als iets in de praktijk niet toepasbaar is en ook echt niet gaat worden hoe leuk dat theoretisch ook klinkt, dan kan ik daar niet zo gek veel mee.
Ik denk dat als we ergens tussen de 2 en 5% van het libertarisch gedachtengoed weten te verwezenlijken, dat altijd een vooruitgang zal zijn op de regeldruk van nu en de grotere persoonlijke vrijheid. Ik zeg niet dat ik het in de praktijk breng qua stemgedrag, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken dus.quote:
[..]
Ik geloof daar gewoon nog niet zo in.
En het klopt dat de boodschap niet per se dom of inhoudelijk leeg hoeft te zijn. Maar in de praktijk is dat het vaak wel, als iets in de praktijk niet toepasbaar is en ook echt niet gaat worden hoe leuk dat theoretisch ook klinkt, dan kan ik daar niet zo gek veel mee.
Of werkt het geschreeuw juist contraproductief? De SP of PVV krijgen ook niet veel voor elkaar immers...quote:
[..]
Ik denk dat als we ergens tussen de 2 en 5% van het libertarisch gedachtengoed weten te verwezenlijken, dat altijd een vooruitgang zal zijn op de regeldruk van nu en de grotere persoonlijke vrijheid. Ik zeg niet dat ik het in de praktijk breng qua stemgedrag, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken dus.
Terwijl een partij als de CU die constructief meedenkt daarmee voor haar achterban ook veel concrete zaken voor elkaar weet te boksen en daar ook mee heeft gescoord de afgelopen verkiezingen.
Precies.quote:
[..]
Of werkt het geschreeuw juist contraproductief? De SP of PVV krijgen ook niet veel voor elkaar immers...
Terwijl een partij als de CU die constructief meedenkt daarmee voor haar achterban ook veel concrete zaken voor elkaar weet te boksen en daar ook mee heeft gescoord de afgelopen verkiezingen.
Met politiek amateurisme kom je niet ver. Schreeuwen en schoppen 'tegen het systeem' is leuk en aardig, maar als mensen inzien dat je er de ballen verstand van hebt houdt het op. Kiezers blijven weg of bestuurders ontwijken je. Wat overblijft is een klein borrelclubje met minder invloed en leden dan de gemiddelde politieke jongerenvereniging.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is dan ook niet de bedoeling te gaan besturen. Het is de bedoeling om dat juist niet te doen. De burger mag vooral zichzelf besturen.quote:
[..]
Precies.
Met politiek amateurisme kom je niet ver. Schreeuwen en schoppen 'tegen het systeem' is leuk en aardig, maar als mensen inzien dat je er de ballen verstand van hebt houdt het op. Kiezers blijven weg of bestuurders ontwijken je. Wat overblijft is een klein borrelclubje met minder invloed en leden dan de gemiddelde politieke jongerenvereniging.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus toch niet dat vrije wapenbezit opdringen?quote:
[..]
Het is dan ook niet de bedoeling te gaan besturen. Het is de bedoeling om dat juist niet te doen. De burger mag vooral zichzelf besturen.
Mooie loze woorden wel.quote:
[..]
Het is dan ook niet de bedoeling te gaan besturen. Het is de bedoeling om dat juist niet te doen. De burger mag vooral zichzelf besturen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
niet overheidsregeltjes maken is geen uitvinding van libertairisme...quote:
[..]
Ik denk dat als we ergens tussen de 2 en 5% van het libertarisch gedachtengoed weten te verwezenlijken, dat altijd een vooruitgang zal zijn op de regeldruk van nu en de grotere persoonlijke vrijheid. Ik zeg niet dat ik het in de praktijk breng qua stemgedrag, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken dus.
Wel dictatuurtjes maken met regeltjes van rijke lieden en clubs. daar geilen libertairen op
