POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is met die collectieven ook gewoon zo.quote:Op zondag 20 april 2014 21:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De illusie dat sommige mensen speciale rechten hebben omdat ze zichzelf de overheid noemen.
`quote:Op zondag 20 april 2014 21:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, je pleit voor een situatie die de samenleving onveiliger maakt en mij een grotere sterfkans geeft. Waarom?
Ik pleit ook niet voor een situatie, ik leg uit dat iedereen bepaalde rechten heeft, en daar hoort wel bij het recht op zelfverdediging, maar niet het recht om andere mensen onder dreiging van geweld te ontwapenen. Wat de samenleving onveilig maakt is een almachtige overheid en dat is wat jij andere mensen opdringt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee, dat kan dus niet.quote:
[..]
Dat is met die collectieven ook gewoon zo.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Neuh, ik wil gewoon jouw salaris niet betalenquote:
[..]
Aha. Dus daarom wil je mij een onveiliger samenleving opdringen? Logisch...
Nederland is toch één van de in alle opzichten beste landen ter wereld om te leven. Samenlevingen zonder overheid doen het over het algemeen niet zo goed zeg maar. Qua veiligheid doen we het ook niet bepaald slecht.quote:
Ik pleit ook niet voor een situatie, ik leg uit dat iedereen bepaalde rechten heeft, en daar hoort wel bij het recht op zelfverdediging, maar niet het recht om andere mensen onder dreiging van geweld te ontwapenen. Wat de samenleving onveilig maakt is een almachtige overheid en dat is wat jij andere mensen opdringt.
quote:
[..]
Neuh, ik wil gewoon jouw salaris niet betalen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Samenlevingen zonder overheid, heb ik iets gemist? Vertel...quote:Op zondag 20 april 2014 22:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nederland is toch één van de in alle opzichten beste landen ter wereld om te leven. Samenlevingen zonder overheid doen het over het algemeen niet zo goed zeg maar. Qua veiligheid doen we het ook niet bepaald slecht.
Verder is dit natuurlijk een enorme drogreden. Wij hebben hier een grotere overheid dan in armere landen omdat je nu eenmaal niet voor 400 miljard kunt parasiteren op andere mensen als er maar voor 100 miljard wordt geproduceerd. Je haalt kortom oorzaak en gevolg door elkaar.
De vrijwillige samenleving
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is toch een situatie of model die afwijkt van de huidige situatie? Dat jij het voor jezelf ideologisch kan verantwoorden dat er meer doden vallen door die nieuwe situatie maakt het er eigenlijk alleen maar erger op.quote:
[..]
`
Ik pleit ook niet voor een situatie, ik leg uit dat iedereen bepaalde rechten heeft, en daar hoort wel bij het recht op zelfverdediging,
Dus nogmaals waarom wil je mij een grotere sterfkans opdringen?
Wat jij voorstelt maakt het zeker onveiliger. Al was het maar door de eenvoudigste statistiek. Meer wapens in omloop is meer kans op slachtoffer worden van misbruik of ongelukken. En dat wil jij de samenleving opdringen. Prima ideologische keuze hoor maar ga dat niet ontkennen.quote:maar niet het recht om andere mensen onder dreiging van geweld te ontwapenen. Wat de samenleving onveilig maakt is een almachtige overheid en dat is wat jij andere mensen opdringt.
He heiden6, waarom zouden die collectieven waar ik het net over had zich niet gewoon als staat kunnen gedragen? Wat houdt hun tegen?
Dat is zelfs de meest aannemelijke optie. Het ontstaan van nieuwe overheden waar je als burger in de praktijk nog minder invloed op hebt.quote:
He heiden6, waarom zouden die collectieven waar ik het net over had zich niet gewoon als staat kunnen gedragen? Wat houdt hun tegen?
Niks, en vervolgens is het volgens de libertarische leer weer allemaal koek en ei.quote:
He heiden6, waarom zouden die collectieven waar ik het net over had zich niet gewoon als staat kunnen gedragen? Wat houdt hun tegen?
Tot er weer een nieuwe generatie schreeuwers opstaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, dat dacht ik al. Feitelijk is het dus een zinloze exercitie van een groepje hobbyisten.quote:
Ik denk niet dat er via politieke weg iets noemenswaardigs bereikt kan worden in de richting van vrijheid. Deelname aan verkiezingen is voornamelijk vanwege exposure, mensen informeren en overtuigen.
Niets mee, maar zelfs al zou je een zetel krijgen dan kan je daar dus niets mee bereiken. De ideologie staat te ver van de politieke en sociale werkelijkheid om enig praktisch nut te hebben. Dat ondermijnt het bestaansrecht van een eventuele partij wel. Nu zijn er dan ook geen zetels gehaald en is er nauwelijks tijd en moeite ingestoken. Maar ook de toekomst zal dan ook uit niets meer bestaan dan een aantal blogposts op obscure weblogs en verschillende fora. Dat is wel wat mager.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Iedereen, of in ieder geval de wat roekeloze types, moeten preventief worden opgesloten om de levensduur van 99999 te maximaliseren!quote:
[..]
Nope. Jij pleit voor een model waardoor het voor de gemiddelde burger onveiliger wordt. Je wilt mij een grotere sterfkans opleggen. Waarom?
Wat is dit voor totaal onzinnige opmerking?quote:
[..]
Iedereen, of in ieder geval de wat roekeloze types, moeten preventief worden opgesloten om de levensduur van 99999 te maximaliseren!
Probeer je nu werkelijk door achterlijke vergelijkingen te maken het opdringen van meer geweld en een hogere sterfkans goed te praten?
Overheden hebben nog een ruime voorsprong met 250 miljoen doden in de vorige eeuw. Met tientallen georganiseerde moorden en genocides.quote:Op maandag 21 april 2014 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is dit voor totaal onzinnige opmerking?
Probeer je nu werkelijk door achterlijke vergelijkingen te maken het opdringen van meer geweld en een hogere sterfkans goed te praten?
En dat maakt het een goed idee om te pleiten voor meer dood en verderf? Snap je dat ik dat zeer bijzonder vind?quote:
[..]
Overheden hebben nog een ruime voorsprong met 250 miljoen doden in de vorige eeuw. Met tientallen georganiseerde moorden en genocides.
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.quote:Op maandag 21 april 2014 18:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dat maakt het een goed idee om te pleiten voor meer dood en verderf? Snap je dat ik dat zeer bijzonder vind?
100 keer liever gewapende burgers dan gewapende militairen. Die worden ingezet door psychopaten om elkaar over hoop te knallen.
Het is de Illuminati!quote:
[..]
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.
Ja trek het maar in het belachelijke, 250 miljoen georganiseerde doden is toch echt een vaststaand feit. Geschiedenis van de 20e eeuw is hierover best veel te vinden.quote:
Op
quote:
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.
Dan heb je een interessante andere kijk op de geschiedenis dan de rest van de mensheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, dan word ik liever overhoop geknald in naam van één of ander vaag libertarisch 'natuurrecht'.quote:
[..]
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.
100 keer liever gewapende burgers dan gewapende militairen. Die worden ingezet door psychopaten om elkaar over hoop te knallen.
ad hominemquote:
Ik ga nu trouwens even het inkomen van 99.999 en mezelf verdienen
Zeggen dat vrij wapenbezit gelijk staat aan het "opdringen van geweld", is hetzelfde als zeggen dat vrij autobezit 'opdringen van dodelijke ongelukken' is. Beide gevallen leiden tot een hogere kans op vroeg overlijden door een ongeluk.quote:
[..]
Wat is dit voor totaal onzinnige opmerking?
Probeer je nu werkelijk door achterlijke vergelijkingen te maken het opdringen van meer geweld en een hogere sterfkans goed te praten?
Je gaat frauderen met je uitkering?quote:
Ik ga nu trouwens even het inkomen van 99.999 en mezelf verdienen
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
dat klopt toch ook? stel dat een land decennialang auto's heeft verboden. vervolgens hef je dat verbod op, tegen de wil van de bevolking in. dan vergroot je het risico op dodelijke ongelukken.quote:
[..]
Zeggen dat vrij wapenbezit gelijk staat aan het "opdringen van geweld", is hetzelfde als zeggen dat vrij autobezit 'opdringen van dodelijke ongelukken' is. Beide gevallen leiden tot een hogere kans op vroeg overlijden door een ongeluk.
Ja, en als gevolg daarvan is de rechtstaat steeds meer bijgeschaafd tot wat hij nu is.quote:
[..]
Overheden hebben nog een ruime voorsprong met 250 miljoen doden in de vorige eeuw. Met tientallen georganiseerde moorden en genocides.
Ik zou bijna willen zeggen: al die doden waren er ondanks het bestaan van een democratische rechtstaat en niet dankzij.
Precies, je vergroot het risico, maar om dat nou opdringen van een hogere sterfkans te noemen. Iets wordt vrijgegeven, niet opgedrongen.quote:
[..]
dat klopt toch ook? stel dat een land decennialang auto's heeft verboden. vervolgens hef je dat verbod op, tegen de wil van de bevolking in. dan vergroot je het risico op dodelijke ongelukken.
Natuurlijk wel, je bent gewoon bewust van het feit dat het risico vergroot wordt en je laat de bevolking niet mee beslissen. Dan kan het effect wel indirect zijn, het effect is er wel.quote:
[..]
Precies, je vergroot het risico, maar om dat nou opdringen van een hogere sterfkans te noemen. Iets wordt vrijgegeven, niet opgedrongen.
Waarom ontwijk je nu het onderwerp? Wat is er het grote 'libertarische' aan om een onveiliger samenleving te wensen met meer kans op een gewelddadige dood? Waarom wil je mij dat, eventueel met geweld, opdringen?quote:
[..]
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.
100 keer liever gewapende burgers dan gewapende militairen. Die worden ingezet door psychopaten om elkaar over hoop te knallen.
Wat jou betreft is de uitvinder van de auto medeplichtig aan alle auto-ongelukken? Ook indirect, en de bevolking werd niet geraadpleegd.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je bent gewoon bewust van het feit dat het risico vergroot wordt en je laat de bevolking niet mee beslissen. Dan kan het effect wel indirect zijn, het effect is er wel.
Meeste auto's zijn op de markt gekomen in een democratische samenleving, dus dan werd de bevolking indirect geraadpleegd of ze het risico aanvaardbaar vonden.quote:
[..]
Wat jou betreft is de uitvinder van de auto medeplichtig aan alle auto-ongelukken? Ook indirect, en de bevolking werd niet geraadpleegd.
Waarom in hemelsnaam proberen wapenbezit gelijk te stellen aan autobezit? Je denkt toch niet dat we allemaal knettergek zijn?quote:
[..]
Zeggen dat vrij wapenbezit gelijk staat aan het "opdringen van geweld", is hetzelfde als zeggen dat vrij autobezit 'opdringen van dodelijke ongelukken' is. Beide gevallen leiden tot een hogere kans op vroeg overlijden door een ongeluk.
Alsof vrij vuurwapenbezit een soort van 'natuurstaat' zou zijn.quote:
[..]
Precies, je vergroot het risico, maar om dat nou opdringen van een hogere sterfkans te noemen. Iets wordt vrijgegeven, niet opgedrongen.
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.quote:Op maandag 21 april 2014 19:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alsof vrij vuurwapenbezit een soort van 'natuurstaat' zou zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat klopt. Maar nu gaat men dat met auto's of een halfje bruin vergelijken. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat hun drang wat aan anderen opdringt.quote:
[..]
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.
En diegene die tegen zijn hebben het maar te slikken? 'De bevolking' is immers geen homogene massa.quote:
[..]
Meeste auto's zijn op de markt gekomen in een democratische samenleving, dus dan werd de bevolking indirect geraadpleegd of ze het risico aanvaardbaar vonden.
welke vrijheden?quote:
[..]
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.
Nee, maar beter iets dan niets.quote:
[..]
En diegene die tegen zijn hebben het maar te slikken? 'De bevolking' is immers geen homogene massa.
Als de meerderheid van de bevolking hier achter vrij wapenbezit zou staan, is het opeens geen opdringen van hogere sterfkans meer, omdat de bevolking heeft aangegeven dat het risico aanvaardbaar is? Ik begrijp weinig meer van jouw logica.quote:
Dan ook. Maar mensen hebben dan tenminste middelen om "terug op te dringen".quote:
[..]
Als de meerderheid van de bevolking hier achter vrij wapenbezit zou staan, is het opeens geen opdringen van hogere sterfkans meer? Ik begrijp weinig meer van jouw logica.
Dat gaat toch ook op voor je streven naar vrij vuurwapenbezit? Dat wil je toch ook iedereen opdringen?quote:
[..]
En diegene die tegen zijn hebben het maar te slikken? 'De bevolking' is immers geen homogene massa.
Nee, niemand wordt verplicht een wapen te dragen. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg.quote:
[..]
Dat gaat toch ook op voor je streven naar vrij vuurwapenbezit? Dat wil je toch ook iedereen opdringen?
Klopt... je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.
Gelukkig maar dat die wet bestaat. Mensen worden bang als ze zo iemand zien lopen.. dat is weer een beperking van hun vrijheid. Sommigen gaan ook zo met een wapen de straat op onder het motto: er lopen gekken met een machinegeweer op straat, ik moet me verdedigen.
En die lui maken ook weer mensen bang, die minder de straat op durven etc.
En dan heb ik het nog niet eens over dat hoe meer van dit soort vrijheid, hoe groter de kans op schietpartijen.
De vrijheid van de een kan ten koste gaan van de vrijheid van de andere of van velen
Bang zijn is een beperking van mijn vrijheid? Iemand die bang is voor spinnen is minder vrij dan iemand die dat niet is? Het begrip vrijheid wordt hier wel heel ruim getrokken. Zo ruim dat het onzinnig wordt.quote:
[..]
Klopt... je hebt helemaal gelijk.
Gelukkig maar dat die wet bestaat. Mensen worden bang als ze zo iemand zien lopen.. dat is weer een beperking van hun vrijheid. Sommigen gaan ook zo met een wapen de straat op onder het motto: er lopen gekken met een machinegeweer op straat, ik moet me verdedigen.
En die lui maken ook weer mensen bang, die minder de straat op durven etc.
En dan heb ik het nog niet eens over dat hoe meer van dit soort vrijheid, hoe groter de kans op schietpartijen.
De vrijheid van de een kan ten koste gaan van de vrijheid van de andere of van velen
