POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja trek het maar in het belachelijke, 250 miljoen georganiseerde doden is toch echt een vaststaand feit. Geschiedenis van de 20e eeuw is hierover best veel te vinden.quote:
Op 
quote:Op maandag 21 april 2014 18:29 schreef Kandijfijn het volgende:
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.
Dan heb je een interessante andere kijk op de geschiedenis dan de rest van de mensheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, dan word ik liever overhoop geknald in naam van één of ander vaag libertarisch 'natuurrecht'.quote:
[..]
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.
100 keer liever gewapende burgers dan gewapende militairen. Die worden ingezet door psychopaten om elkaar over hoop te knallen.
ad hominemquote:
Ik ga nu trouwens even het inkomen van 99.999 en mezelf verdienen
Zeggen dat vrij wapenbezit gelijk staat aan het "opdringen van geweld", is hetzelfde als zeggen dat vrij autobezit 'opdringen van dodelijke ongelukken' is. Beide gevallen leiden tot een hogere kans op vroeg overlijden door een ongeluk.quote:Op maandag 21 april 2014 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is dit voor totaal onzinnige opmerking?
Probeer je nu werkelijk door achterlijke vergelijkingen te maken het opdringen van meer geweld en een hogere sterfkans goed te praten?
Je gaat frauderen met je uitkering?quote:
Ik ga nu trouwens even het inkomen van 99.999 en mezelf verdienen
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
dat klopt toch ook? stel dat een land decennialang auto's heeft verboden. vervolgens hef je dat verbod op, tegen de wil van de bevolking in. dan vergroot je het risico op dodelijke ongelukken.quote:
[..]
Zeggen dat vrij wapenbezit gelijk staat aan het "opdringen van geweld", is hetzelfde als zeggen dat vrij autobezit 'opdringen van dodelijke ongelukken' is. Beide gevallen leiden tot een hogere kans op vroeg overlijden door een ongeluk.
Ja, en als gevolg daarvan is de rechtstaat steeds meer bijgeschaafd tot wat hij nu is.quote:
[..]
Overheden hebben nog een ruime voorsprong met 250 miljoen doden in de vorige eeuw. Met tientallen georganiseerde moorden en genocides.
Ik zou bijna willen zeggen: al die doden waren er ondanks het bestaan van een democratische rechtstaat en niet dankzij.
Precies, je vergroot het risico, maar om dat nou opdringen van een hogere sterfkans te noemen. Iets wordt vrijgegeven, niet opgedrongen.quote:
[..]
dat klopt toch ook? stel dat een land decennialang auto's heeft verboden. vervolgens hef je dat verbod op, tegen de wil van de bevolking in. dan vergroot je het risico op dodelijke ongelukken.
Natuurlijk wel, je bent gewoon bewust van het feit dat het risico vergroot wordt en je laat de bevolking niet mee beslissen. Dan kan het effect wel indirect zijn, het effect is er wel.quote:
[..]
Precies, je vergroot het risico, maar om dat nou opdringen van een hogere sterfkans te noemen. Iets wordt vrijgegeven, niet opgedrongen.
Op 
Waarom ontwijk je nu het onderwerp? Wat is er het grote 'libertarische' aan om een onveiliger samenleving te wensen met meer kans op een gewelddadige dood? Waarom wil je mij dat, eventueel met geweld, opdringen?quote:
[..]
Dat maakt het een goed idee overheden ernstig te verkleinen, sociale zekerheid is uitgevonden door Bismark zodat mensen meer motivatie te geven om te moorden voor hun land.
100 keer liever gewapende burgers dan gewapende militairen. Die worden ingezet door psychopaten om elkaar over hoop te knallen.
Wat jou betreft is de uitvinder van de auto medeplichtig aan alle auto-ongelukken? Ook indirect, en de bevolking werd niet geraadpleegd.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je bent gewoon bewust van het feit dat het risico vergroot wordt en je laat de bevolking niet mee beslissen. Dan kan het effect wel indirect zijn, het effect is er wel.
Meeste auto's zijn op de markt gekomen in een democratische samenleving, dus dan werd de bevolking indirect geraadpleegd of ze het risico aanvaardbaar vonden.quote:
[..]
Wat jou betreft is de uitvinder van de auto medeplichtig aan alle auto-ongelukken? Ook indirect, en de bevolking werd niet geraadpleegd.
Waarom in hemelsnaam proberen wapenbezit gelijk te stellen aan autobezit? Je denkt toch niet dat we allemaal knettergek zijn?quote:
[..]
Zeggen dat vrij wapenbezit gelijk staat aan het "opdringen van geweld", is hetzelfde als zeggen dat vrij autobezit 'opdringen van dodelijke ongelukken' is. Beide gevallen leiden tot een hogere kans op vroeg overlijden door een ongeluk.
Alsof vrij vuurwapenbezit een soort van 'natuurstaat' zou zijn.quote:
[..]
Precies, je vergroot het risico, maar om dat nou opdringen van een hogere sterfkans te noemen. Iets wordt vrijgegeven, niet opgedrongen.
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.quote:Op maandag 21 april 2014 19:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alsof vrij vuurwapenbezit een soort van 'natuurstaat' zou zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat klopt. Maar nu gaat men dat met auto's of een halfje bruin vergelijken. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat hun drang wat aan anderen opdringt.quote:
[..]
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.
En diegene die tegen zijn hebben het maar te slikken? 'De bevolking' is immers geen homogene massa.quote:
[..]
Meeste auto's zijn op de markt gekomen in een democratische samenleving, dus dan werd de bevolking indirect geraadpleegd of ze het risico aanvaardbaar vonden.
welke vrijheden?quote:
[..]
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.
Nee, maar beter iets dan niets.quote:
[..]
En diegene die tegen zijn hebben het maar te slikken? 'De bevolking' is immers geen homogene massa.
Als de meerderheid van de bevolking hier achter vrij wapenbezit zou staan, is het opeens geen opdringen van hogere sterfkans meer, omdat de bevolking heeft aangegeven dat het risico aanvaardbaar is? Ik begrijp weinig meer van jouw logica.quote:
Dan ook. Maar mensen hebben dan tenminste middelen om "terug op te dringen".quote:
[..]
Als de meerderheid van de bevolking hier achter vrij wapenbezit zou staan, is het opeens geen opdringen van hogere sterfkans meer? Ik begrijp weinig meer van jouw logica.
Dat gaat toch ook op voor je streven naar vrij vuurwapenbezit? Dat wil je toch ook iedereen opdringen?quote:
[..]
En diegene die tegen zijn hebben het maar te slikken? 'De bevolking' is immers geen homogene massa.
Nee, niemand wordt verplicht een wapen te dragen. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg.quote:Op maandag 21 april 2014 19:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat toch ook op voor je streven naar vrij vuurwapenbezit? Dat wil je toch ook iedereen opdringen?
Klopt... je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Ik zou willen stellen dat een wet die het in Nederland legaal maakt om met een machinegeweer in het openbaar te lopen mij in mijn vrijheden beperkt.
Gelukkig maar dat die wet bestaat. Mensen worden bang als ze zo iemand zien lopen.. dat is weer een beperking van hun vrijheid. Sommigen gaan ook zo met een wapen de straat op onder het motto: er lopen gekken met een machinegeweer op straat, ik moet me verdedigen.
En die lui maken ook weer mensen bang, die minder de straat op durven etc.
En dan heb ik het nog niet eens over dat hoe meer van dit soort vrijheid, hoe groter de kans op schietpartijen.
De vrijheid van de een kan ten koste gaan van de vrijheid van de andere of van velen
Bang zijn is een beperking van mijn vrijheid? Iemand die bang is voor spinnen is minder vrij dan iemand die dat niet is? Het begrip vrijheid wordt hier wel heel ruim getrokken. Zo ruim dat het onzinnig wordt.quote:
[..]
Klopt... je hebt helemaal gelijk.
Gelukkig maar dat die wet bestaat. Mensen worden bang als ze zo iemand zien lopen.. dat is weer een beperking van hun vrijheid. Sommigen gaan ook zo met een wapen de straat op onder het motto: er lopen gekken met een machinegeweer op straat, ik moet me verdedigen.
En die lui maken ook weer mensen bang, die minder de straat op durven etc.
En dan heb ik het nog niet eens over dat hoe meer van dit soort vrijheid, hoe groter de kans op schietpartijen.
De vrijheid van de een kan ten koste gaan van de vrijheid van de andere of van velen
Mensen bang maken, in de zin van existentieangst veroorzaken is dus een aanslag op hun geestelijke welzijn. Of angst dat een naaste, partner, kinderen , familie , vrienden iets gevaarlijks kan gebeurenquote:
[..]
Bang zijn is een beperking van mijn vrijheid? Iemand die bang is voor spinnen is minder vrij dan iemand die dat niet is? Het begrip vrijheid wordt hier wel heel ruim getrokken. Zo ruim dat het onzinnig wordt.
Jazeker....is dat een aantasting van de vrijheid !!
En in dit geval dwing je mensen ook om minder uit te gaan, of naar buiten gaan met wapens of met meerdere mensen . Lekkere aanslag op de bewegingsvrijheid.
Er is een Amerikaans gezegde, beroemd geworden door de eerste Star-Trek-serie:
In deze context kun je dat vertalen als :quote:The needs of the many outweigh the needs of the few
de vrijheden van velen is van meer waarde dan de wapenvrijheid van de enkeling
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 21-04-2014 20:10:14 ]
Word je ook bang gemaakt/in je vrijheid aangetast als je een agent ziet lopen met een pistool, of een soldaat met een geweer?quote:
[..]
Mensen bang maken, in de zin van existentieangst veroorzaken is dus een aanslag op hun geestelijke welzijn. Of angst dat een naaste, partner, kinderen , familie , vrienden iets gevaarlijks kan gebeuren
Jazeker....is dat een aantasting van de vrijheid !!
En in dit geval dwing je mensen ook om minder uit te gaan, of naar buiten gaan met wapens of met meerdere mensen . Lekkere aanslag op de bewegingsvrijheid.
Er is een Amerikaans gezegde, beroemd geworden door de eerste Star-Trek-serie:
[..]
In deze context kun je dat vertalen als :
de vrijheden van velen is van meer waarde dan de wapenvrijheid van de enkeling
Wordt een overheid niet over het algemeen gezien als een organisatie die zorgt voor wetgeving, rechtspraak en handhaving in een samenleving of staat?quote:
Één persoon met een geweer in een libertarische samenleving is een mini-overheid.
yip... afhankelijk van de situatie zeer zeker wel of zeer zeker niet.quote:
[..]
Word je ook bang gemaakt/in je vrijheid aangetast als je een agent ziet lopen met een pistool, of een soldaat met een geweer?
Ja. Dan gebundeld in één persoon.quote:
[..]
Wordt een overheid niet over het algemeen gezien als een organisatie die zorgt voor wetgeving, rechtspraak en handhaving in een samenleving of staat?
Ik bedoel in de situatie dat er verder niets aan de hand isquote:
[..]
yip... afhankelijk van de situatie zeer zeker wel of zeer zeker niet.
Nee maar iedereen wordt wel verplicht om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije wapenbezit. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg...quote:
[..]
Nee, niemand wordt verplicht een wapen te dragen. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg.
Ik heb overigens nergens gesuggereerd dat iedereen een wapen zou moeten dragen. Ik heb slechts aangegeven dat door dat vrije wapenbezit een onveiliger maatschappij wordt opgedrongen.
Oh, je was ook echt serieus toen je beweerde dat de sociale zekerheid is gebaseerd op het idee dat je dan mensen kunt laten moorden?quote:
[..]
Ja trek het maar in het belachelijke
Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.quote:
[..]
Nee maar iedereen wordt wel verplicht om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije wapenbezit. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg...
autobezit en 'het leven' kun je niet verbieden en het heeft ook vele voordelen.quote:
[..]
Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.
Heel wat anders dan wannabee rambo's die met een machinegeweer zwaaien op straat.
Ok, je erkent nu dus eindelijk dat je mij de negatieve gevolgen van vrij wapenbezit op wilt dringen. Hoe pat dat in de libertarische gedachte van niemand iets op willen leggen? En in het non-agressieprincipe?quote:
[..]
Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.
Waarom zou de overheid auto's niet kunnen verbieden. We kunnen het ons misschien niet voorstellen maar het kan natuurlijk wel.quote:
[..]
autobezit en 'het leven' kun je niet verbieden en het heeft ook vele voordelen.
Heel wat anders dan wannabee rambo's die met een machinegeweer zwaaien op straat.
En wapens hebben ook verschillende voordelen, van sport/jacht tot zelfverdediging. Vooral het laatste is nogal belangrijk, vind je niet?
Ik zou trouwens ook niet vrolijk worden van het soort rambo's op straat waar jij het over hebt, even voor de duidelijkheid. Ik pleit meer voor vrij wapenbezit in je eigen huis/zaak.
Ik heb een probleem met de woorden 'opdringen' en 'opleggen'. Vrijheid kan je niet opdringen of -leggen. Ik zou eerder zeggen dat je in een vrije samenleving, naast de vele positieve, ook met de eventuele negatieve gevolgen van vrijheden om zal moeten gaan.quote:
[..]
Ok, je erkent nu dus eindelijk dat je mij de negatieve gevolgen van vrij wapenbezit op wilt dringen. Hoe pat dat in de libertarische gedachte van niemand iets op willen leggen? En in het non-agressieprincipe?
Je kunt trouwens ook gewoon in een buurt gaan wonen waar iedereen het ermee eens is om geen wapens toe te staan.
Tja, ik kijk naar de praktische gevolgen en die zijn dat jij me een onveiliger samenleving opdringt en wanneer ik het daar niet mee eens ben moet ik maar verhuizen. Prima hoor, kan een standpunt zijn maar dat maakt het libertarisme gewoon minstens zo naar op dat onderwerp dan andere samenlevingsvormen. En er is daarmee geen enkele grond om te pochen dat je niemand wat op wilt leggen...quote:
[..]
Ik heb een probleem met de woorden 'opdringen' en 'opleggen'. Vrijheid kan je niet opdringen of -leggen. Ik zou eerder zeggen dat je in een vrije samenleving, naast de vele positieve, ook met de eventuele negatieve gevolgen van vrijheden om zal moeten gaan.
Je kunt trouwens ook gewoon in een buurt gaan wonen waar iedereen het ermee eens is om geen wapens toe te staan.
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
Grappige quote uit een artikel van 20 jaar oud over de libertarische partij en nog altijd raak.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2014 14:00:22 ]
quote:Onze inschatting is dat dat voornamelijk mannen zijn. Er heerste een sfeer van jongetjes, van techneutjes die een jongensdroom willen realiseren. Lekker vrij zijn om te doen wat je wilt. Geen moeder die zeurt, geen zorg voor anderen. En emoties mogen geen rol spelen, die zijn voor vrouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2014 14:00:22 ]
Kijk op de facebookpagina "Free Toine Manders"quote:
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En als dan na 20 jaar Robbeneiland de libertarische droom is gerealiseerd zal hij als een soort Mandela vereniging bepleiten.quote:
[..]
Kijk op de facebookpagina "Free Toine Manders"
Maar van die pagina word ik weinig wijzer. Ben vooral op zoek naar óf de aanklacht, óf het besluit van de RC om de voorlopige hechtenis te verlengen. Toch apart om dat te zien in een (vermoedelijk) fiscale zaak. Indien de zaak een beetje was voorbereid door de FIOD zouden ze toch binnen een aantal dagen alle noodzakelijke documenten en informatiedragers in beslag moeten kunnen nemen?
De voorlopige hechtenis is verlengd en er is nog geen aanklacht geformuleerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Las dat de club van oudsher toch vooral nauwe banden had met pro-apartheids organisaties. Passen beter in het ideaal dan democratie en gelijke rechten voor iedereen.quote:
[..]
En als dan na 20 jaar Robbeneiland de libertarische droom is gerealiseerd zal hij als een soort Mandela vereniging bepleiten.
Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.quote:Maar van die pagina word ik weinig wijzer. Ben vooral op zoek naar óf de aanklacht, óf het besluit van de RC om de voorlopige hechtenis te verlengen. Toch apart om dat te zien in een (vermoedelijk) fiscale zaak. Indien de zaak een beetje was voorbereid door de FIOD zouden ze toch binnen een aantal dagen alle noodzakelijke documenten en informatiedragers in beslag moeten kunnen nemen?
Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?quote:Op woensdag 23 april 2014 15:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.
Volgens Drents recht werkt dat wel zo.quote:Op woensdag 23 april 2014 15:32 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vandaar dat ze er nog met enige regelmaat wat lijken uit het veen trekken.quote:
[..]
Volgens Drents recht werkt dat wel zo.
Het is een andere wereld.quote:
[..]
Vandaar dat ze er nog met enige regelmaat wat lijken uit het veen trekken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Allicht. Hij zal er niet zitten voor zijn zweetvoeten.quote:
[..]
Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?
Daarom ben ik juist zo benieuwd naar de aanklacht en de redenen die de RC hebben doen besluiten voorlopige hechtenis op te leggen. Da's toch een van de meer ingrijpende dwangmiddelen.quote:
[..]
Allicht. Hij zal er niet zitten voor zijn zweetvoeten.
Nog steeds geen aanklacht bekend, hij zit al bijna 3 maanden vast zonder proces.quote:
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Reageert hier vooral maatschappij-afval of zijn er ook mensen die volledig hun eigen inkomen verdienen hier?
Maatschappijkanker/overheid heeft natuurlijk het recht iemand maandenlang op te sluiten zonder enige vorm van protest zodra het gaat om geld verdienen.quote:
[..]
Las dat de club van oudsher toch vooral nauwe banden had met pro-apartheids organisaties. Passen beter in het ideaal dan democratie en gelijke rechten voor iedereen.
[..]
Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.
Geld besparen/verdienen is immorreel.
Misschien is complotdenken niet altijd de oplossing.quote:
[..]
Maatschappijkanker/overheid heeft natuurlijk het recht iemand maandenlang op te sluiten zonder enige vorm van protest zodra het gaat om geld verdienen.
Geld besparen/verdienen is immorreel.
