Het Grote Libertarisme Topic #22

quote:

Op donderdag 24 april 2014 07:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Misschien is complotdenken niet altijd de oplossing.

Dat er een complot (=samenzwering) gaande is waarbij diverse mensen samenwerken teneinde Toine Manders in een kooi te houden is een feit.

Hij mag gelukkig nu wel 1x per maand een DVD opnemen voor zijn zoontje (net 1 geworden).

quote:

Op donderdag 24 april 2014 08:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of heeft hij een complot gesmeed om miljoenenfraude te ondernemen en moet hij nu op de blaren zitten?

Daar is geen enkele aanwijzing voor.

quote:

Dat hij zich in het criminele circuit beweegt is toch al decennia bekend?

Vertel.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 08:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Las van de week toevallig een stukje over de libertarische beweging in Nederland uit 1994 en behalve dat men sindsdien geen stap is opgeschoten viel in dat stuk ook Manders met zijn bijzondere gedrag op .

Dat is niet helemaal waar, buiten het feit dat er nu een echte partij is, zijn er ook een aantal sites waar goede stukken worden geschreven. Overigens is het allemaal niet zwart wit, net zoals dat de SP nooit het idee zal hebben dat een volledig Nederlandse socialistische staat zal bestaan, zo zal de LP nooit het idee hebben dat Nederland een libertarische staat is. Uiteraard kun je natuurlijk wel een hoop zaken uit je gedachtegoed implementeren in een Democratie.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 11:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar, buiten het feit dat er nu een echte partij is, zijn er ook een aantal sites waar goede stukken worden geschreven. Overigens is het allemaal niet zwart wit, net zoals dat de SP nooit het idee zal hebben dat een volledig Nederlandse socialistische staat zal bestaan, zo zal de LP nooit het idee hebben dat Nederland een libertarische staat is. Uiteraard kun je natuurlijk wel een hoop zaken uit je gedachtegoed implementeren in een Democratie.

Ikzelf vind het libertarisch gedachtengoed grotendeels een utopie, maar om tegenwicht te bieden aan de compleet doorgeslagen regel- en bemoeicultuur hier ga ik er wel naar hangen. Dat zie je ook steeds vaker, dat mensen het niet compleet eens zijn met een bepaald gedachtengoed er in mee gaan om maar een tegengeluid te laten horen. Zo zullen veel PVV-ers ook geen echte rascisten zijn bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 12:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach met polariseren kom je uiteindelijk ook niet echt een stap verder.

Het is helaas geen tijd voor een genuanceerde boodschap omkleed met uitgebreide argumenten. Helaas, zeg ik er express bij.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 12:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, ik kan niet zoveel met die gedachte dat je maar extreem en wat dommig moet roeptoeteren en dat je dan wel ergens komt.

Ik ook niet, mijn hart ligt ergens anders, maar als al 10-15 jaar je boodschap compleet wegvalt in het roepen en toeteren? Overigens betekent hard schreeuwen niet perse dat je boodschap dom is of inhoudelijk leeg.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik geloof daar gewoon nog niet zo in.
En het klopt dat de boodschap niet per se dom of inhoudelijk leeg hoeft te zijn. Maar in de praktijk is dat het vaak wel, als iets in de praktijk niet toepasbaar is en ook echt niet gaat worden hoe leuk dat theoretisch ook klinkt, dan kan ik daar niet zo gek veel mee.

Ik denk dat als we ergens tussen de 2 en 5% van het libertarisch gedachtengoed weten te verwezenlijken, dat altijd een vooruitgang zal zijn op de regeldruk van nu en de grotere persoonlijke vrijheid. Ik zeg niet dat ik het in de praktijk breng qua stemgedrag, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken dus.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 13:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of werkt het geschreeuw juist contraproductief? De SP of PVV krijgen ook niet veel voor elkaar immers...
Terwijl een partij als de CU die constructief meedenkt daarmee voor haar achterban ook veel concrete zaken voor elkaar weet te boksen en daar ook mee heeft gescoord de afgelopen verkiezingen.

Precies.

Met politiek amateurisme kom je niet ver. Schreeuwen en schoppen 'tegen het systeem' is leuk en aardig, maar als mensen inzien dat je er de ballen verstand van hebt houdt het op. Kiezers blijven weg of bestuurders ontwijken je. Wat overblijft is een klein borrelclubje met minder invloed en leden dan de gemiddelde politieke jongerenvereniging.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 13:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Precies.

Met politiek amateurisme kom je niet ver. Schreeuwen en schoppen 'tegen het systeem' is leuk en aardig, maar als mensen inzien dat je er de ballen verstand van hebt houdt het op. Kiezers blijven weg of bestuurders ontwijken je. Wat overblijft is een klein borrelclubje met minder invloed en leden dan de gemiddelde politieke jongerenvereniging.

Het is dan ook niet de bedoeling te gaan besturen. Het is de bedoeling om dat juist niet te doen. De burger mag vooral zichzelf besturen.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 14:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is dan ook niet de bedoeling te gaan besturen. Het is de bedoeling om dat juist niet te doen. De burger mag vooral zichzelf besturen.

Mooie loze woorden wel.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 13:03 schreef Luigi het volgende:

[..]

Ik denk dat als we ergens tussen de 2 en 5% van het libertarisch gedachtengoed weten te verwezenlijken, dat altijd een vooruitgang zal zijn op de regeldruk van nu en de grotere persoonlijke vrijheid. Ik zeg niet dat ik het in de praktijk breng qua stemgedrag, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken dus.

niet overheidsregeltjes maken is geen uitvinding van libertairisme...
Wel dictatuurtjes maken met regeltjes van rijke lieden en clubs. daar geilen libertairen op

quote:

Op donderdag 24 april 2014 14:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is dan ook niet de bedoeling te gaan besturen. Het is de bedoeling om dat juist niet te doen. De burger mag vooral zichzelf besturen.

Hoe en wie je precies gaat besturen maakt ook niet uit. Moet je alsnog in een positie terecht komen dat je dat mag bepalen

Volgens mij is iemand vergeten het trollenhok op slot te doen

quote:

Op donderdag 24 april 2014 14:36 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hoe en wie je precies gaat besturen maakt ook niet uit. Moet je alsnog in een positie terecht komen dat je dat mag bepalen

Nee. Het volk kan daar zelf voor kiezen door niet meer te gaan stemmen en geleidelijk aan de zaken zelf te gaan regelen. Uiteindelijk als er maar genoeg mensen zijn die zo het lot in eigen hand nemen kan er begonnen worden om ook te stoppen met het gehoorzamen van bestuurders. Libertarisme is een bottom up proces.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 14:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Het volk kan daar zelf voor kiezen door niet meer te gaan stemmen en geleidelijk aan de zaken zelf te gaan regelen. Uiteindelijk als er maar genoeg mensen zijn die zo het lot in eigen hand nemen kan er begonnen worden om ook te stoppen met het gehoorzamen van bestuurders. Libertarisme is een bottom up proces.

Is dat zo? Als je 75% van de bevolking tot het libertarisme hebt bekeerd schiet je er alsnog meer mee op om die kudde op jou te laten stemmen zodat je over de bevoegdheid beschikt om de Staat op te heffen i.p.v mensen geen belasting meer te laten betalen of op te roepen tot een buitenparlementaire libertarische revolutie.

Als de overgebleven 25% 'statisten' namelijk nog wel de 'staatsmacht' in handen heeft krijgt Toine Manders (niet de VVD'er) voornamelijk veel bezoek in zijn huidige locatie.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 14:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Is dat zo? Als je 75% van de bevolking tot het libertarisme hebt bekeerd schiet je er alsnog meer mee op om die kudde op jou te laten stemmen zodat je over de bevoegdheid beschikt om de Staat op te heffen i.p.v mensen geen belasting meer te laten betalen of op te roepen tot een buitenparlementaire libertarische revolutie.

Als de overgebleven 25% 'statisten' namelijk nog wel de 'staatsmacht' in handen heeft krijgt Toine Manders (niet de VVD'er) voornamelijk veel bezoek in zijn huidige locatie.

Als het volk massaal de staat negeert verdwijnt de macht van de staat vanzelf. Een volk wat zijn eigen beslissingen neemt heeft tenslotte geen vertegenwoordigers meer nodig.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als het volk massaal de staat negeert verdwijnt de macht van de staat vanzelf. Een volk wat zijn eigen beslissingen neemt heeft tenslotte geen vertegenwoordigers meer nodig.

Zelfs mocht dat waar zijn, dan gebeurt dat alsnog niet vanzelf. Mocht dat wel zo zijn dan ben ik hierbij ook libertarier. Echt veel hoef ik er dan niet voor te doen.

Zelfs een dictatuur als de DDR was machteloos tegen haar eigen bevolking, rest van het oostblok ook trouwens.
Maar als er gewetenloze soldaten van de buren komen, tja, dan is het wat anders.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 08:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

geen enkele? En dan toch geeft men toestemming hem te arresteren en lang in voorarrest te laten? Als er geen enkele aanwijzing is? Dat jij je held wellicht graag en misschien blind steunt is natuurlijk prima maar dit mag je ook eventueel wel nuchter bekijken.

Wij hebben er geen enkele aanwijzing voor dat hij iets verkeerd heeft gedaan. Het is nog steeds niet duidelijk wat de reden is dat hij is gearresteerd, van wat ik heb gehoord gaat het waarschijnlijk om het niet omkopen van de overheid (geen vergunning) of belastingontduiking. Hij wordt dus afgeperst en waarom jij aankomt met fraude is mij een raadsel.

Het is trouwens wel bijzonder kinderachtig en irritant dat je structureel van zo denigrerend doet. Toine Manders is niet mijn held en ik steun niemand blind, ik kijk gewoon naar de feiten en die zijn vooralsnog vrijwel niet bekend. Het enige wat wel bekend is, is dat hij al bijna 3 maanden vastzit zonder aanklacht. Als blijkt dat hij 'verdacht' wordt van iets als belastingontduiking zal geen enkele libertariër
hem als een crimineel beschouwen, dat zou ook een beetje raar zijn als je je actief inzet om mensen te laten inzien dat belasting afpersing is. Als iemand die op de SP stemt vastzit vanwege belastingontduiking is dat net zo'n foute zaak en is er ook sprake van onrecht.

quote:

Las van de week toevallig een stukje over de libertarische beweging in Nederland uit 1994 en behalve dat men sindsdien geen stap is opgeschoten viel in dat stuk ook Manders met zijn bijzondere gedrag op .

Behalve dat het ledenaantal van de LP met ongeveer 5000% is gegroeid en het libertarisme in Nederland bekender is dan ooit. Je moet ergens beginnen hè?

Als er iets aan te merken is op het gedrag van Toine Manders, wees dan concreet en toon het aan, in plaats van met dit soort insinuaties te komen. Bovendien vind ik het niet zo relevant, het topic gaat over libertarisme en ik beperk me liever tot de inhoud, dat zou je ook eens moeten proberen.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 14:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

niet overheidsregeltjes maken is geen uitvinding van libertairisme...
Wel dictatuurtjes maken met regeltjes van rijke lieden en clubs. daar geilen libertairen op

Wat is een libertair?