POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 12 februari 2015 13:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bewijs per intimidatie... Geen sterk argument, van Loon.
Precies wat ik dacht.quote:Op donderdag 12 februari 2015 13:58 schreef Tem het volgende:
[..]
Ach, in essentie komt het daar wel op neer. Scheelt een hoop geouwehoer.
Jij hebt blijkbaar nog nooit honger gehad. Nee, die trek die jij en ik af en toe voelen is geen honger.quote:
[..]
Die eerste groep kan toch prima werken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals in de USA. Daar heb je bijvoorbeeld letterlijk een buurt waar dakloze mensen in een droog stuk naast een rivier leven wat dermate laag ligt dat je hen niet kan zien als je er niet specifiek naar zoekt. "Zolang we het maar niet zien, anders moeten we ons schuldig voelen."quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zolang de mensen die omkomen van honger of prima te genezen ziekten het straatbeeld maar niet vervuilen vindt hij het wel prima inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-02-2015 16:56:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Check de reacties in dit topicquote:
[..]
Zoals in de USA. Daar heb je bijvoorbeeld letterlijk een buurt waar dakloze mensen in een droog stuk naast een rivier leven wat dermate laag ligt dat je hen niet kan zien als je er niet specifiek naar zoekt. "Zolans we het maar niet zien, anders moeten we ons schuldig voelen."
NWS / Woede in Londen om antizwerver-maatregel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet niet waar ik meer verbaasd over ben: het grenzenloze egoïsme wat die mensen tentoonspreiden of hun grenzenloze naïvisme. Guess what, ze verdwijnen op een magische manier. Dit zijn ook typisch van die luxepaardjes die in een meer welvarend quasielitair milieu zijn opgegroeid en die geen snars begrijpen van andere segmenten van de maatschappij terwijl ze er wel over oordelen vanuit hun ivoren toren.quote:
[..]
Check de reacties in dit topic
NWS / Woede in Londen om antizwerver-maatregel
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-02-2015 17:29:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik barst nu van de honger. Snel even eten.quote:
[..]
[..]
Precies wat ik dacht.
[..]
Jij hebt blijkbaar nog nooit honger gehad. Nee, die trek die jij en ik af en toe voelen is geen honger.
In NL bestaat 'trek'. Honger niet. Je hoeft in elk geval geen honger te lijden in NL.
Dat dus. Als je honger hebt dan kan je nauwelijks nog bewegen, dat kennen wij gelukkig niet.quote:
[..]
Ik barst nu van de honger. Snel even eten.
In NL bestaat 'trek'. Honger niet. Je hoeft in elk geval geen honger te lijden in NL.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In Nederland bestaan geen files, enkel drukte
In Nederland bestaat geen terrorisme, enkel vuurwerk en klapperpistooltjes
In Nederland bestaat geen drugsoverlast, enkel een openluchtziekenhuis
In Nederland bestaat geen terrorisme, enkel vuurwerk en klapperpistooltjes
In Nederland bestaat geen drugsoverlast, enkel een openluchtziekenhuis
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had mijn reactie nog wat aangepast. Eens?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Honger lijden gebeurt gelukkig niet snel in Nederland. Ik zie het wel gebeuren dat mensen niet in staat zijn om kwalitatief goede voeding te betalen wat ik (bijna) net zo erg vind.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:17 schreef Klopkoek het volgende:
In Nederland bestaan geen files, enkel drukte
In Nederland bestaat geen terrorisme, enkel vuurwerk en klapperpistooltjes
In Nederland bestaat geen drugsoverlast, enkel een openluchtziekenhuis
Ik ben het met je eens dat de problemen die er in Nederland zijn nogal worden onderschat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Hetzelfde geldt voor de titel. Armoede in Nederland bestaat niet. Mensen die denken van wel, hebben een aparte definitie van armoede.quote:
[..]
Dat dus. Als je honger hebt dan kan je nauwelijks nog bewegen, dat kennen wij gelukkig niet.
Wij mogen een andere definitie van armoede hanteren dan in Africa. Armoede houdt hier in dat je een uiterst sober leven hebt met weinig of geen perspectief op verbetering.quote:
[..]
Precies. Hetzelfde geldt voor de titel. Armoede in Nederland bestaat niet. Mensen die denken van wel, hebben een aparte definitie van armoede.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Dat leidt tot een aparte definitie en m.i. een onjuiste definitie. In Afrika zouden velen een moord doen voor een sober leven zonder perspectief.quote:
[..]
Wij mogen een andere definitie van armoede hanteren dan in Africa. Armoede houdt hier in dat je een uiterst sober leven hebt met weinig of geen perspectief op verbetering.
We leven niet in Africa!quote:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Dat leidt tot een aparte definitie en m.i. een onjuiste definitie. In Afrika zouden velen een moord doen voor een sober leven zonder perspectief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Hier hoef je geen honger te lijden en hier heb je meer perspectief dan in Afrika. Nogal onzinnig dus om hier te gaan miepen over vermeende armoede en niet de hand in eigen boezem steken.quote:
We hadden juist vastgesteld dat armoede in Nederland inhoudt dat je geen of weinig perspectief hebt, je spreekt nu tegen wat wij eerder hadden vastgesteld.quote:
Hier hoef je geen honger te lijden en hier heb je meer perspectief dan in Afrika.
En ja, dat is erg genoeg. Het is flauwekul om te verwijzen naar wat er in een ontwikkelingsland gebeurt, dit IS armoede in het 'westen'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind die vaststelling geen definitie van armoede. Met feitelijke armoede heeft het m.i. niets te maken.quote:
[..]
We hadden juist vastgesteld dat armoede in Nederland inhoudt dat je geen of weinig perspectief hebt, je spreekt nu tegen wat wij eerder hadden vastgesteld.
En ja, dat is erg genoeg. Het is flauwekul om te verwijzen naar wat er in een ontwikkelingsland gebeurt, dit IS armoede in het 'westen'.
Armoede is m.i. niet de kans hebben om in primaire levensbehoeften te kunnen voorzien. Die vlieger gaat in NL niet op. In Afrika wel.
Slechts een ferrari hebben en 1 villa met slechts 20 kamers en maar 1 zwembad en slechts 3 kamermeisjes ipv een veyron, 2 villa's met 50 kamers en 6 zwembaden met 40 kamermeisjes is ook armoe in Dubai.quote:
[..]
We hadden juist vastgesteld dat armoede in Nederland inhoudt dat je geen of weinig perspectief hebt, je spreekt nu tegen wat wij eerder hadden vastgesteld.
En ja, dat is erg genoeg. Het is flauwekul om te verwijzen naar wat er in een ontwikkelingsland gebeurt, dit IS armoede in het 'westen'.
Wat wil je nou zeggen, dat we hier armoede kennen? Relatieve armoede: Ja maar is dat armoede? Absoluut niet, echt onzin. Zelfs de tranentrekkende bijstandstrekkers hebben het al beter dan de koningen en landheren en adel van nog geen 100 jaar geleden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nederlandse bankiers op de Zuidas leven in relatieve armoede, als we het gaan vergelijken met bankiers in de city van Londen of Wall Street, New York.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En als we het vergelijken met andere Nederlanders met een soortgelijk IQ en kwalificaties?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:40 schreef GSbrder het volgende:
Nederlandse bankiers op de Zuidas leven in relatieve armoede, als we het gaan vergelijken met bankiers in de city van Londen of Wall Street, New York.
Daarbij, in welke mate zijn zij dan relatief uitgesloten of afgesneden van de rest van de samenleving?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bankiers?quote:
[..]
Daarbij, in welke mate zijn zij dan relatief uitgesloten of afgesneden van de rest van de samenleving?
Volledig.
Vooruit, geestelijke armoede dan.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe krijgen we dit aan onze rechtse vrienden uitgelegd?quote:
[..]
En als we het vergelijken met andere Nederlanders met een soortgelijk IQ en kwalificaties?
Daarbij, in welke mate zijn zij dan relatief uitgesloten of afgesneden van de rest van de samenleving?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
EchtGaaf komt er dan inderdaad wat bekaaid vanaf.quote:
[..]
En als we het vergelijken met andere Nederlanders met een soortgelijk IQ en kwalificaties?
Het meten van armoede aan de hand van daadwerkelijke honger is dan ook behoorlijk achterhaald. Zoals je zelf terecht zegt is kwaliteit van voedsel veel belangrijker. Wat dat betreft is de definitie van voedselzekerheid van de FAO veel bruikbaarder: a situation where "all people, at all times, have physical, social and economic access to sufficient, safe and nutritious food to meet their dietary needs and food preferences for an active and healthy life"quote:
[..]
Honger lijden gebeurt gelukkig niet snel in Nederland. Ik zie het wel gebeuren dat mensen niet in staat zijn om kwalitatief goede voeding te betalen wat ik (bijna) net zo erg vind.
Ik ben het met je eens dat de problemen die er in Nederland zijn nogal worden onderschat.
Ook deze definitie is nog aardig beperkt, omdat het woord 'access' cognitieve vaardigheden (wat de daadwerkelijke keuzevrijheid van consumenten beïnvloedt) niet meerekent.
Als we die definitie zouden meenemen in de meting van armoede in westerse landen komen we er behoorlijk bekaaider vanaf.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als we Nederlandse werklozen zouden vergelijken met Zimbabwanen met een vergelijkbaar IQ en kwalificaties dan hadden we 695.000 Nederlandse Robert Mugabe's in de WW of bijstand zitten.quote:
[..]
En als we het vergelijken met andere Nederlanders met een soortgelijk IQ en kwalificaties?
Daarbij, in welke mate zijn zij dan relatief uitgesloten of afgesneden van de rest van de samenleving?
Daarnaast is het weinig relevant of je uitgesloten of afgesneden bent van de rest van de samenleving, als je minder tijd hebt om "sociaal mee te komen".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Yep, zelfs als die gebrekkige cognitieve vaardigheden er niet zouden zijn.quote:
[..]
Het meten van armoede aan de hand van daadwerkelijke honger is dan ook behoorlijk achterhaald. Zoals je zelf terecht zegt is kwaliteit van voedsel veel belangrijker. Wat dat betreft is de definitie van voedselzekerheid van de FAO veel bruikbaarder: a situation where "all people, at all times, have physical, social and economic access to sufficient, safe and nutritious food to meet their dietary needs and food preferences for an active and healthy life"
Ook deze definitie is nog aardig beperkt, omdat het woord 'access' cognitieve vaardigheden (wat de daadwerkelijke keuzevrijheid van consumenten beïnvloedt) niet meerekent.
Als we die definitie zouden meenemen in de meting van armoede in westerse landen komen we er behoorlijk bekaaider vanaf.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik stel voor om het concept armoede gewoon elk jaar wat te verruimen zodat het voor de statistieken altijd blijft bestaan.
In de werkelijkheid is het omgekeerde gebeurd.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 17:50 schreef Kaas- het volgende:
Ik stel voor om het concept armoede gewoon elk jaar wat te verruimen zodat het voor de statistieken altijd blijft bestaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Concepten die in internationaal beleid centraal staan als duurzame ontwikkeling en de eerder genoemde voedselveiligheid zijn ook continu aan verandering onderhevig. En dat komt dan toevallig niet omdat de definitie men niet goed uitkomt, maar omdat er steeds meer onderzoek bekend wordt over de noodzaak en beleving ervan. Er zijn diverse Wereldbank-studies met uitkomsten over belevingen van armoede die de verruiming van het begrip zeer zeker rechtvaardigen. Alleen het stuit nogal tegen het been van de mensen die denken met een maar miliprocentjes van het inkomen hun geweten te sussen door waterputten te bouwen of voedselbanken te steunen.quote:
Ik stel voor om het concept armoede gewoon elk jaar wat te verruimen zodat het voor de statistieken altijd blijft bestaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het concept armoede wordt elkaar jaar verkleind zodat het lijkt dat er meer armen zijn?quote:
[..]
In de werkelijkheid is het omgekeerde gebeurd.
Carpe Libertatem
Ze hebben de definitie inderdaad een aantal keren aangescherpt. Met name het SCP.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 20:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het concept armoede wordt elkaar jaar verkleind zodat het lijkt dat er meer armen zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat dit lastig te doen is. Hier een poging, kijk bij het kopje 'relatieve armoede':quote:
[..]
Hoe krijgen we dit aan onze rechtse vrienden uitgelegd?
http://www.poverty.org.uk/01/index.shtml
http://www.poverty.org.uk/summary/social%20exclusion.shtml
Frappant hierbij is ook dat sommige zaken in Afrika niet als armoede kunnen worden bestempeld. Iedere dag naar een waterput moeten lopen, dat zou hier zeker armoede zijn. In Afrika is dat niet perse het geval. Simpelweg omdat het leven daar anders in elkaar steekt. Het wordt pas veel beangstigender wanneer de wereld om je heen verandert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Commodification_of_nature
http://en.wikipedia.org/wiki/Commodification_of_water
Dit is natuurlijk flauwekul en/of een enorme leugen. Misschien is het nog wel correct als men de wegkwijnende adel bedoelt, die 100 jaar geleden in de hoek zaten waar de klappen vielen. Maar dat is niet de suggestie natuurlijk.quote:
Wat wil je nou zeggen, dat we hier armoede kennen? Relatieve armoede: Ja maar is dat armoede? Absoluut niet, echt onzin. Zelfs de tranentrekkende bijstandstrekkers hebben het al beter dan de koningen en landheren en adel van nog geen 100 jaar geleden.
http://www.wealthresult.c(...)-of-all-time-in.html
http://www.celebritynetwo(...)-inflation-adjusted/
Dus de bijstandtrekker heeft het beter dan de zonnekoning in Versaille die een assistent had voor zijn linkervoet, en een andere assistent toegewijd aan zijn rechtervoet? Nou, veel plezier in het geloven van dat soort sprookjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Second that, de adel leefde honderd en vele honderden jaren geleden veel comfortabeler dan Jan Modaal nu. Zolang hij geen onbehandelbare ziekte had natuurlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Second that, de adel leefde honderd en vele honderden jaren geleden veel comfortabeler dan Jan Modaal nu. Zolang hij geen onbehandelbare ziekte had natuurlijk.
Paar vragen dan maar:quote:
Dit is natuurlijk flauwekul en/of een enorme leugen. Misschien is het nog wel correct als men de wegkwijnende adel bedoelt, die 100 jaar geleden in de hoek zaten waar de klappen vielen. Maar dat is niet de suggestie natuurlijk.
http://www.wealthresult.c(...)-of-all-time-in.html
http://www.celebritynetwo(...)-inflation-adjusted/
Dus de bijstandtrekker heeft het beter dan de zonnekoning in Versaille die een assistent had voor zijn linkervoet, en een andere assistent toegewijd aan zijn rechtervoet? Nou, veel plezier in het geloven van dat soort sprookjes.
Had zonnekoning van versaille:
- Warm stromend water in huis
- Centrale verwarming
- Een koets die honderden kilometers per dag kon afleggen
- De mogelijkheid tot vliegen
- Televisie
- Radio
- Smartphones, laptops, tablets
- Scooters
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Allemaal zaken waar een bijstandstrekker niet alleen toegang toe heeft maar over het algemeen ook heeft. En ja de zonnekoning had waarschijnlijk onderdanen maar had het verder in alle opzichten minder rijk dan iedereen die nu leeft. Inclusief de bijstandstrekkers.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is ook te merken aan de lachwekkende definitie. Die is echt schandalig. Als het zo doorgaat valt volgend jaar 50% van de NLers onder de armoedegrens waarschijnlijk.quote:
[..]
Ze hebben de definitie inderdaad een aantal keren aangescherpt. Met name het SCP.
Nu is het al 10% geloof ik. Heeft niks te maken met geld, maar met de definitie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt jan modaal moet nu ook naar buiten om te poepen.quote:
Second that, de adel leefde honderd en vele honderden jaren geleden veel comfortabeler dan Jan Modaal nu. Zolang hij geen onbehandelbare ziekte had natuurlijk.
Ik ben net geweest, het is wel koud hoor op je slippertjes.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In welke sprookjeswereld hebben de bijstandstrekkers van nu assistenten voor het wassen van hun billen, een tuin van enkele tientallen hectare en het voorrecht dat iedereen voor je aan de kant gaat. Vet zeg, ik wil ook wel zo'n hallucinatietrip beleven.quote:
Second that, de adel leefde honderd en vele honderden jaren geleden veel comfortabeler dan Jan Modaal nu. Zolang hij geen onbehandelbare ziekte had natuurlijk.
Het standaard verweer is altijd het wijzen naar technologische vooruitgang, zonder enige oog voor de context of de noden van de tijd. Op deze manier werd ook kinderarbeid destijds vergoeilijkt. Op de manier van: ja ze moeten nu eerder aan het werk, maar ze zijn ook welvarender dan ooit. Want je kan met een beetje mazzel in de (toenmalige) derde of vierde klasse van de trein een ritje maken naar plekken die eerder buiten bereik van je leefwereld lagen. Dat soort logica.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
LOLquote:
[..]
Paar vragen dan maar:
Had zonnekoning van versaille:
- Warm stromend water in huis
- Centrale verwarming
- Een koets die honderden kilometers per dag kon afleggen
Jij denkt dat je met een bijstandsuitkering een auto kan betalen? Dan heb je echt geen idee van hoe hoog die is en hoog je lasten zijn! Een auto kost al snel 400 Euro per maand, dat betaal je daar echt niet van! Lodewijk XIV leidde geen kou hoor, zijn woning was verwarmd en hij had warm water. Hij hoefde niet eens te wachten totdat zijn bad vol is, hij kon direct in een bad stappen wat de juiste temperatuur had.
Hij had live vermaak, dat is nog veel beter.quote:- Televisie
- Radio
Ook erg lastig met een bijstandstuitkering. Een tweedehands smartphone lukt nog wel maar het abo wordt lastig. Eerder een prepaidkaart van Het Kruidvat voor een simpel telefoontje.quote:Smartphones, laptops, tablets
Ik hoop dat hij meer stijl had dan dat als die toen zouden hebben bestaan.quote:- Scooters
Maar eh, idem, ook best een dure grap als je een bijstandsuitkering hebt gezien al het geld wat je aan zowel dat ellendige tokkievoertuig als de brandstof verspilt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat rechtvaardigt de toegenomen ongelijkheid hoe precies? Economen zijn er ondertussen wel over uit dat een lichte ongelijkheid zeker niet slecht is voor de samenleving als geheel. Maar nergens is aangetoond dat de huidige groeiende ongelijkheid goed is voor de economie hoor.quote:
[..]
Paar vragen dan maar:
Had zonnekoning van versaille:
- Warm stromend water in huis
- Centrale verwarming
- Een koets die honderden kilometers per dag kon afleggen
- De mogelijkheid tot vliegen
- Televisie
- Radio
- Smartphones, laptops, tablets
- Scooters
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Allemaal zaken waar een bijstandstrekker niet alleen toegang toe heeft maar over het algemeen ook heeft. En ja de zonnekoning had waarschijnlijk onderdanen maar had het verder in alle opzichten minder rijk dan iedereen die nu leeft. Inclusief de bijstandstrekkers.
En sowieso, technologische vooruitgang toeschrijven aan immense ongelijkheid en het laatste daarom goedpraten vind ik zelf een beetje vreemd. Vind je zelf ook niet?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De stelling dat armoede is afgeschaft met de uitvinding van de auto en de cv lijkt mij ook wel wat heftig. In dat opzicht waren de koningen van vroeger armoedige paupers.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoewel dit topic specifiek over Nederland gaat, is deze grafiek mogelijk nog wel interessant.
http://www.maxroser.com/economic-world-history-in-one-chart/
http://www.maxroser.com/economic-world-history-in-one-chart/
Wereldwijd is het minder ongelijk dan in 1970 maar meer ongelijk dan in 18XY. Voor Nederland kunnen we vaststellen dat het onderwijs duurder is geworden (verhoogd collegegeld (meer dan inflatie)), de zorg minder toegankelijk is geworden en de sociale voorzieningen zijn afgebroken sinds dat Balkenende ons landje mocht regeren. Dit is de erfenis van onze 'christelijke' - maar niet heus - Jan Peter Balkenende.quote:
Hoewel dit topic specifiek over Nederland gaat, is deze grafiek mogelijk nog wel interessant.
http://www.maxroser.com/economic-world-history-in-one-chart/
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit plaatje postte ik reeds eerder:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zonde inderdaad. Als ook arme landen vrij en kapitalistisch worden is de trend weer andersom, omdat het catching-up effect dan optreedt. De zwakke landen hebben de oplossing zelf in handen.quote:
Dit plaatje postte ik reeds eerder:
[ afbeelding ]
Wat is er dan gebeurt sinds de val van de muur en de diverse vrijhandelsovereenkomsten?quote:
[..]
Zonde inderdaad. Als ook arme landen vrij en kapitalistisch worden is de trend weer andersom
Lijkt me nogal optimistisch/arrogant.quote:De zwakke landen hebben de oplossing zelf in handen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron vanuit onverdachte rechtse hoek, Wall Street Journal + Heritage Foundation:
Overigens steeg Nederland van 69.7 in 1996, het eerste gemeten jaar, naar 77.0 in 2009 (het toppunt). Dus klaarblijkelijk afwijkend van de Europese trend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 14-02-2015 17:56:33 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedomquote:Since the index was created in 1995, the score for world economic freedom has increased, rising 2.6 points up to 2008.[16] In 2011 the score had decreased from the 2008 score of 60.2 to 59.7, which represents an increase of 2.2 points since 1995. The Economic Freedom score improved for 117 countries, the majority of countries included in the index, which were mainly developing and emerging market economies. With the exception of Europe and North America, there were increased levels of freedom recorded in all regions, with the greatest improvement shown in Sub-Saharan Africa. The top five "free" economies identified by the 2011 index were Hong Kong, Singapore, Australia, New Zealand, and Switzerland, each scoring over 80 on the economic freedom grading scale.[17] Since the Index was created in 1995, Hong Kong has been the top performing economy.
Overigens steeg Nederland van 69.7 in 1996, het eerste gemeten jaar, naar 77.0 in 2009 (het toppunt). Dus klaarblijkelijk afwijkend van de Europese trend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 14-02-2015 17:56:33 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen was plotseling de hele wereld kapitalistisch ja.quote:
[..]
Wat is er dan gebeurt sinds de val van de muur en de diverse vrijhandelsovereenkomsten?
[ afbeelding ]
[..]
Lijkt me nogal optimistisch/arrogant.
Het is juist niet arrogant overigens om te zeggen dat men de oplossing zelf in handen heeft.
Het is het aloude liedje. De succesverhalen worden toegeschreven aan het kapitalisme (bijv. het staatsgecontroleerde China) terwijl bij anderen wordt gezegd dat de ingezette lijn nog niet ver genoeg is doorgetrokken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe rijmt dat plaatje precies met dit plaatje?quote:
Dit plaatje postte ik reeds eerder:
(uiteraard 1970 vs. de latere datum).
(uiteraard 1970 vs. de latere datum). Je ziet dat het lokale maximum in het rechtse deel is afgevlakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook interessant:
http://www.martingrandjean.ch/swissleaks-map/
Het WRR rapport merkte al op dat 75% van de in het buitenland gestalde vermogens buiten hun statistieken blijft.
http://www.martingrandjean.ch/swissleaks-map/
Het WRR rapport merkte al op dat 75% van de in het buitenland gestalde vermogens buiten hun statistieken blijft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze zullen wel een andere meetmethode gebruikt hebben denk ik.quote:
[..]
Hoe rijmt dat plaatje precies met dit plaatje?
[ afbeelding ] (uiteraard 1970 vs. de latere datum).
Je ziet dat het lokale maximum in het rechtse deel is afgevlakt.
Het is voor Nederland al een crime om het exact te meten, laat staan wanneer je ergens in Afrika bezig bent.
Belangrijk is dat men iig consequent blijft, en niet hapsnap definities gaat aanpassen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is nu de reden dat ik niets kan met economie.quote:
[..]
Ze zullen wel een andere meetmethode gebruikt hebben denk ik.
Het is voor Nederland al een crime om het exact te meten, laat staan wanneer je ergens in Afrika bezig bent.
Belangrijk is dat men iig consequent blijft, en niet hapsnap definities gaat aanpassen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Typisch.quote:
Ook interessant:
http://www.martingrandjean.ch/swissleaks-map/
Het WRR rapport merkte al op dat 75% van de in het buitenland gestalde vermogens buiten hun statistieken blijft.
Het blijft me verbazen dat een paar landjes heel de 'westerse' wereld gijzelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jouw plaatje maakt gebruik van OESO data ("a forum of countries describing themselves as committed to democracy and the market economy"). Het andere van de Wereldbank.quote:
[..]
Dat is nu de reden dat ik niets kan met economie.
Zie ik nu pas, trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan is de vraag slechts verschoven maar nog niet beantwoord.quote:
[..]
Jouw plaatje maakt gebruik van OESO data ("a forum of countries describing themselves as committed to democracy and the market economy"). Het andere van de Wereldbank.
Zie ik nu pas, trouwens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat begreep ik. Misschien dat dit helpt vwb het verschil tussen OESO en Wereldbank, hetgeen ook leidt tot andere uitkomsten mbt wereldwijde ongelijkheid.quote:
[..]
Dan is de vraag slechts verschoven maar nog niet beantwoord.
De Wereldbank voert dus surveys in ontwikkelingslanden uit, hetgeen in vergelijking met de OESO (wat primair geïnteresseerd is in m.n. ontwikkelde landen) misschien wel eerder valt te verwachten van hen. De statistieken database van de OESO laat dit goed zien.quote:Differences with the World Bank estimates
We find that in the last 40 years, world poverty rates and counts have collapsed. These results are consistent with Sala-i-Martin (2006), which uses an alternative methodology to recover the world distribution of income, but differ from the World Bank’s estimate that 1.4 billion people live in extreme poverty.
These differences exist because:
• Consistent with the Millennium Development Goal to “halve, between 1990 and 2015, the proportion of people whose income is less than $1 a day,” we look at income poverty, while the World Bank looks at consumption poverty;
• The World Bank estimates the mean income or consumption from the mean of the household surveys that present the inequality data, whereas we follow the growth literature in estimating the mean income as national accounts GDP per capita.
De grap is natuurlijk dat bijv. in de VS sommigen ook graag de 'consumption poverty' standaard hanteren, omdat dan de statistieken er beter uit komen (of: 'minder slecht').
Dat is wat ik bedoel met het consistent hanteren van dit soort dingen. De conservatieven (Sala y Martin is ook een conservatief econoom) gebruiken maar wat graag 'income poverty' in de ene context, maar 'consumption poverty' in een andere.
Teksten als "ja maar de paupertjes van nu kunnen een smartphone kopen" sluiten - uiteraard - aan bij dat tweede concept.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 14-02-2015 20:04:31 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het verschil tussen armoede op basis van inkomen en consumptie ligt wel iets anders natuurlijk. Uiteindelijk is de consumptie relevanter, omdat armoede uiteindelijk te maken heeft met de mate waarin je in je basale levensbehoefte kunt voldoen. Daarvan is de hoogte van het inkomen slechts één helft.
Voordeel van inkomen is natuurlijk wel dat het makkelijker meetbaar is doorgaans.
Overigens is die selectiviteit in de gehanteerde maatstaven er aan beide zijden. De linkerzijde van het spectrum gebruikt maar wat graag de inkomensongelijkheid van Piketty bijvoorbeeld.
Voordeel van inkomen is natuurlijk wel dat het makkelijker meetbaar is doorgaans.
Overigens is die selectiviteit in de gehanteerde maatstaven er aan beide zijden. De linkerzijde van het spectrum gebruikt maar wat graag de inkomensongelijkheid van Piketty bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zijn twee lappen tekst maar voor de geïnteresseerde wel de moeite waard:
http://economistsview.typ(...)ality-is-a-myth.html
http://opinionator.blogs.(...)ty-of-the-poor/?_r=0
http://economistsview.typ(...)ality-is-a-myth.html
http://opinionator.blogs.(...)ty-of-the-poor/?_r=0
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Reacties in die link (sluit aan bij wat Bram_van_Loon zegt):
quote:'but next year you make $160,000 while I still make $40,000, my income share has gone down but I'm not hurt at all'
Except maybe in your ability to access things like health care and higher education, over the longer term. The costs of these two items have raced ahead of the rest of the economy, unlike say cell phones.
quote:The issues of modern society isn't that anybody is lacking creature comforts. They are issues of economic security. Your job is being offshored? Your house is being foreclosed on? You're in medical bankruptcy? You'll never be able to afford to retire? You're working three jobs and under so much stress that you don't have the time and/or willpower to feed your family anything other than fast food? Who cares! You have a cell phone and air conditioning!!
quote:But you *need* a cell phone if you want to make calls when not at home, as most public pay phones have been dismantled. Cell phones were a luxury *before* most public pay phones were dismantled. Now it has become a social expectation that you carry one.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probleem met die meetmethode is natuurlijk dat je dan moeilijk kan rangschikken. Zijn zij die het minste aan consumptie besteden het meest arm? Dan zou mijn superzuinige familie er ook slecht af komen. Want slechts een minimale portie van het inkomen in een westers land gaat naar primaire levensbehoeften (in Nederland besteden we bijv. maar 7% van ons inkomen aan voeding, terwijl dat volgens mij in een land als Kenia al gauw tussen de 40-50% ligt). Zelfs als je gaat specificeren naar die primaire benodigdheden kom je nog slechts bij een benadering van armoede uit, want daarvoor spelen zaken als behoeften (de hoeveelheid en diversiteit daarin) en beschikbaarheid van producten een grote rol.quote:
Het verschil tussen armoede op basis van inkomen en consumptie ligt wel iets anders natuurlijk. Uiteindelijk is de consumptie relevanter, omdat armoede uiteindelijk te maken heeft met de mate waarin je in je basale levensbehoefte kunt voldoen. Daarvan is de hoogte van het inkomen slechts één helft.
Voordeel van inkomen is natuurlijk wel dat het makkelijker meetbaar is doorgaans.
Overigens is die selectiviteit in de gehanteerde maatstaven er aan beide zijden. De linkerzijde van het spectrum gebruikt maar wat graag de inkomensongelijkheid van Piketty bijvoorbeeld.
Ik ben overigens wel met je eens dat het in theorie (als we deze praktische bezwaren niet meenemen) een betere indicator is.
Ik heb overigens nog niemand Piketty horen aanhalen in een armoede-debat. Jij wel dus?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit vat het ook wel aardig samen denk ik:
http://www.economist.com/(...)2014/01/inequality-0
http://www.economist.com/(...)2014/01/inequality-0
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het punt is dat consumptie werd neergezet als het gemak waarmee je allerlei luxe goederen kunt kopen, terwijl basisbehoeften natuurlijk net zo goed consumptiegoederen zijn.quote:
[..]
Probleem met die meetmethode is natuurlijk dat je dan moeilijk kan rangschikken. Zijn zij die het minste aan consumptie besteden het meest arm? Dan zou mijn superzuinige familie er ook slecht af komen. Want slechts een minimale portie van het inkomen in een westers land gaat naar primaire levensbehoeften (in Nederland besteden we bijv. maar 7% van ons inkomen aan voeding, terwijl dat volgens mij in een land als Kenia al gauw tussen de 40-50% ligt). Zelfs als je gaat specificeren naar die primaire benodigdheden kom je nog slechts bij een benadering van armoede uit, want daarvoor spelen zaken als behoeften (de hoeveelheid en diversiteit daarin) en beschikbaarheid van producten een grote rol.
Ik ben overigens wel met je eens dat het in theorie (als we deze praktische bezwaren niet meenemen) een betere indicator is.
Ik had het niet specifiek over een 'armoededebat', hoewel een debat over inkomensongelijkheid dat in zekere zin ook is. Het punt was dat mensen aan beide zijden van het politieke spectrum al naar gelang het hen beter uitkomt selectief gebruik maken van verschillende indicatoren.quote:Ik heb overigens nog niemand Piketty horen aanhalen in een armoede-debat. Jij wel dus?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is Piketty daarvan een goed voorbeeld?quote:
Het punt was dat mensen aan beide zijden van het politieke spectrum al naar gelang het hen beter uitkomt selectief gebruik maken van verschillende indicatoren.
Zoals je zelf al aan geeft is consumptieve armoede veel lastiger te meten, en het was voor Piketty al lastig genoeg om dit via de inkomensweg te doen. Je moet het doen met de riemen die er zijn. Vriend en vijand zijn het er wel over eens dat Piketty geen overbekende en uitgekauwde data presenteert, of onder de aandacht brengt. Vervolgens slaan de 'conclusies' in als een bom en gaat iedereen ermee aan de haal, dat is zeker waar, maar zou zo'n boek gemaakt kunnen worden wanneer naar de - nóg onzekere - consumptieve kant wordt gekeken? Bestaat zo'n boek?
Ook is het de vraag of dat tot radicaal andere inzichten zou leiden. Zoals bovenstaande artikelen laten zien: volgens AEI en consorten wel, volgens The Economist en trawanten niet. In de VS heeft het er de schijn van dat het hand in hand ging:
quote:“The well documented rise in income inequality during the last thirty years,” the report reads, “was accompanied by an increase in consumption inequality of nearly the same magnitude.”
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
