POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.quote:
Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
Als jij níet op iemand stemt door zijn afkomst is dat anders dan op iemand stemmen die in jouw ogen jouw belangen het best kan vertegenwoordigden omdat hij dezelfde afkomst heeft. Nuanceverschil.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 18:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.
Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
En ik vind een vader die zijn dochter niet thuis laat komen met een autochtone Nederlander exact net zo verkeerd als andersom.
Het punt is dat nauwelijks leden dat halen, met voorkeurstemmen of niet. Als je de nummer 20 pas de raad in laat als hij de kiesdeler haalt komt hij er nooit, terwijl hij meer stemmen heeft dan de leden boven hem. Vandaar de kwart kiesdeler als grens.quote:
[..]
Dat slaat natuurlijk nergens op. De grens moet liggen bij de kiesdeler en nergens anders.
Je kunt je natuurlijk afvragen of hij dan voldoende stemmen heeft gehaald om in de raad te komen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 18:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het punt is dat nauwelijks leden dat halen, met voorkeurstemmen of niet. Als je de nummer 20 pas de raad in laat als hij de kiesdeler haalt komt hij er nooit, terwijl hij meer stemmen heeft dan de leden boven hem. Vandaar de kwart kiesdeler als grens.
Dat is een reële vraag, maar als het verschil in stemmen aanzienlijk is tussen de keuze van de partij en de keuze van de kiezer dan vind ik het een logische keuze om voor het laatste te kiezen. Ze worden immers geacht het volk te vertegenwoordigen en niet de partij.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen of hij dan voldoende stemmen heeft gehaald om in de raad te komen.
Dat lijkt mij nou helemaal geen punt.quote:
[..]
Het punt is dat nauwelijks leden dat halen, met voorkeurstemmen of niet.
We hebben kiesstelsel waarbij je op individuele kandidaten stemt (ja, dat wordt nogal eens vergeten), en die kandidaten kunnen dan weer gezamenlijk op een lijst gaan staan, zodat die stemmen doorschuiven van de een naar de ander, en ze zo dus wel genoeg stemmen krijgen voor één of meerdere zetels.quote:Als je de nummer 20 pas de raad in laat als hij de kiesdeler haalt komt hij er nooit, terwijl hij meer stemmen heeft dan de leden boven hem. Vandaar de kwart kiesdeler als grens.
Als een kandidaat dan de kiesdeler haalt, komt die zetel hem toe, als logische consequentie van de stembusuitslag. Haalt hij die niet, dan moet hij zijn zetel ontlenen aan de lijst waarop hij staat, en dat doet die ook niet wanneer die op plek 8 staat terwijl die lijst stemmen voor 7 zetels heeft behaald.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Natuurlijk, dat klopt. Maar als de nummer 17 van D66 in Amsterdam 1600 stemmen haalt en de nummer 14 50 stemmen krijgt, komt die eerste niet in de raad als je de kiesdeler aanhoudt. Het zou in mijn ogen nóg eerlijker zijn als je gewoon degenen met de meeste stemmen (punt) in de raad zet, maar dat is blijkbaar een stap te ver.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen of hij dan voldoende stemmen heeft gehaald om in de raad te komen.
Dat laatste is eigenlijk zelfs logischer dan 25% van de kiesdeler. Waarom is de volgorde die een lijst/partij bepaalt belangrijker dan die de kiezer bepaalt?quote:
[..]
Natuurlijk, dat klopt. Maar als de nummer 17 van D66 in Amsterdam 1600 stemmen haalt en de nummer 14 50 stemmen krijgt, komt die eerste niet in de raad als je de kiesdeler aanhoudt. Het zou in mijn ogen nóg eerlijker zijn als je gewoon degenen met de meeste stemmen (punt) in de raad zet, maar dat is blijkbaar een stap te ver.
Geen ideequote:
[..]
Dat laatste is eigenlijk zelfs logischer dan 25% van de kiesdeler. Waarom is de volgorde die een lijst/partij bepaalt belangrijker dan die de kiezer bepaalt?
Ik dacht dat het voor de Tweede-Kamerverkiezingen wel zo gaat.
Je kunt ook afspreken dat in alle gevallen de nr 1 van de lijst in de raad komt. Echter dan ben je niet uit de problemen:
ARNHEM - Het rommelt in de nieuwe partij Verenigd Arnhem, die uitsluitend uit allochtonen bestaat. Het is nog maar zeer de vraag of Mustafa Eroglu namens Verenigd Arnhem toetreedt tot de gemeenteraad van Arnhem.
Eroglu was met voorkeurstemmen in de gemeenteraad gekozen en heeft zijn benoeming geaccepteerd. Vrijdag heeft hij voor het raadslidmaatschap getekend. Maar lijsttrekker Kursat Bal vindt dat hij recht heeft op de raadszetel.
Het afgelopen weekeinde heeft het bestuur overleg gevoerd. Daarbij zou volgens ingewijden druk op Eroglu zijn uitgeoefend om af te zien van het raadslidmaatschap. Bal wil daar niet op reageren. "Er heerst eenheid binnen de partij. We komen er wel uit."
Afspraken
Volgens Bal zijn er binnen Verenigd Arnhem duidelijke afspraken gemaakt. De lijsttrekker zou ongeacht de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen in de gemeenteraad gaan zitten. Dat zei Bal vrijdag.
Mocht Eroglu diens zetel opgeven, dan moeten nog 2 kandidaat-raadsleden van Verenigd Arnhem bereid zijn Bal voor te laten gaan. Zij kregen ook meer voorkeurstemmen dan de lijsttrekker.
http://www.gldstemt.nl/ge(...)igd-arnhem-1.4282606
Ik denk dat Bal zijn naam niet mee heeft, bovendien klinkt het nogal Nederlands.
Hoe stond het ook alweer op de lijst, met of zonder voornaam? K. Bal klinkt Nederlands maar Kursat Bal weer niet.
ARNHEM - Het rommelt in de nieuwe partij Verenigd Arnhem, die uitsluitend uit allochtonen bestaat. Het is nog maar zeer de vraag of Mustafa Eroglu namens Verenigd Arnhem toetreedt tot de gemeenteraad van Arnhem.
Eroglu was met voorkeurstemmen in de gemeenteraad gekozen en heeft zijn benoeming geaccepteerd. Vrijdag heeft hij voor het raadslidmaatschap getekend. Maar lijsttrekker Kursat Bal vindt dat hij recht heeft op de raadszetel.
Het afgelopen weekeinde heeft het bestuur overleg gevoerd. Daarbij zou volgens ingewijden druk op Eroglu zijn uitgeoefend om af te zien van het raadslidmaatschap. Bal wil daar niet op reageren. "Er heerst eenheid binnen de partij. We komen er wel uit."
Afspraken
Volgens Bal zijn er binnen Verenigd Arnhem duidelijke afspraken gemaakt. De lijsttrekker zou ongeacht de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen in de gemeenteraad gaan zitten. Dat zei Bal vrijdag.
Mocht Eroglu diens zetel opgeven, dan moeten nog 2 kandidaat-raadsleden van Verenigd Arnhem bereid zijn Bal voor te laten gaan. Zij kregen ook meer voorkeurstemmen dan de lijsttrekker.
http://www.gldstemt.nl/ge(...)igd-arnhem-1.4282606
Ik denk dat Bal zijn naam niet mee heeft, bovendien klinkt het nogal Nederlands.
Hoe stond het ook alweer op de lijst, met of zonder voornaam? K. Bal klinkt Nederlands maar Kursat Bal weer niet.
Nee hoor. Dat gaat ook op lijstvolgorde en met voorkeursstemmen.quote:
[..]
Geen idee
Overigens zal het niet snel veranderen ook, want als je het op die manier doet. dan hebben de appartsjiks in de partijen veel minder invloed.
Plus dat het gros van de Tweede Kamerleden gekozen is dankzij de positie op de lijst. Die zouden hun baan op het spel zetten door het te veranderen. Ik sluit echter niet uit dat velen het menen als ze beweren dat ze het niet wenselijk vinden als kandidaten van één partij tegen elkaar campagne gaan voeren of dat ze bang zijn dat de fractiesamenstellingen minder evenwichtig zouden worden.quote:
[..]
Nee hoor. Dat gaat ook op lijstvolgorde en met voorkeursstemmen.
Overigens zal het niet snel veranderen ook, want als je het op die manier doet. dan hebben de appartsjiks in de partijen veel minder invloed.
Desondanks zou het ook in mijn ogen eerlijker zijn om binnen een lijst gewoon het aantal voorkeurstemmen bepalend te laten zijn. Misschien is het wel een idee om de kiezers dan ook de mogelijkheid te geven om gewoon een lijststem uit te brengen, want ik kan me voorstellen dat er ook kiezers zijn die liever akkoord gaan met de lijstvolgorde op het stembiljet, dan af te wachten hoe de andere kiezers hun voorkeurstemmen uitbrengen.
Tribalisme <3
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ooit gehoord van het stemgeheim? Je kan dus prima alleen op autochtonen stemmen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.
Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
Anti-Turkije
Je hebt er dus moeite mee dat mensen stemmen in eigen belang?quote:
Het wordt vooral kwalijk als de allochtone raadsleden voornamelijk karweitjes voor hun eigen achterban opknappen.
Maak je niet druk. Die komen één of twee keer en dan vinden ze het allemaal wel best. De bankrekening stroomt verder wel vol met hun recht hebben op de vergoedingen.quote:
Voorkeurstemmen hebben in een aantal gemeenten grote invloed gehad op de samenstelling van gemeenteraadsfracties. Vele tientallen kandidaten zijn met voorkeurstemmen in de gemeenteraad gekozen, terwijl ze op onverkiesbare plekken stonden. De meeste van deze kandidaten zijn allochtoon.
In de meeste gemeenten wordt vandaag de nieuwe gemeenteraad geïnstalleerd. Bij verschillende partijen ziet de fractie er anders uit dan de opstellers van de kieslijsten hadden bedacht.
Uit onderzoek van de NOS blijkt dat minstens 74 allochtone politici met een onverkiesbare plaats op de kandidatenlijst toch in de gemeenteraad zijn gekozen. Het gaat om 59 mannen en 15 vrouwen.
Turks
Van de 74 politici zijn er 53 Turks-Nederlands. De anderen zijn overwegend Marokkaans, een enkeling is Surinaams, Antilliaans of Somalisch.
De opvallendste stijger is Selami Coskun bij de PvdA in Roermond. Hij stond als nummer 12 op de kieslijst, maar kreeg meer stemmen dan zijn lijsttrekker. Iets vergelijkbaars gebeurde bij Verenigd Arnhem. Daar behaalde nummer drie op de lijst, Mustafa Eroglu, de enige zetel.
Gemiddeld klommen de kandidaten zes plaatsen. De grootste stijgingen komen op naam van de PvdA'ers Ali Koc (Eindhoven) en Serkan Özkan (Emmen). Zij klommen 18 plaatsen. Mohammed Derkaoui van de lokale partij LVR in Roermond steeg bijna net zoveel, van plaats 21 naar plaats 4.
http://nos.nl/artikel/628(...)men-allochtonen.html
Geen fijne ontwikkeling.
In 1946 was 3 procent van de uitgebracht stemmen een voorkeurstem, tegen 10 procent in de jaren zeventig. Inmiddels gaat het om meer dan een kwart van de uitgebrachte stemmen.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)eurstemmen-1491307W/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Mwahquote:
[..]
Dus jij hebt een hekel aan turken ?
Hee, jij ook weer?quote:
[..]
Maak je niet druk. Die komen één of twee keer en dan vinden ze het allemaal wel best. De bankrekening stroomt verder wel vol met hun recht hebben op de vergoedingen.
Kun je me nu eens vertellen hoe ze dat in Denemarken oplossen?
Wat moet je nou met een verhaal als dit, ik zou zeggen lees eens een boek of iets dergelijksquote:
[..]
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.
Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
Nationalisme / Vreemdelingen haat van welke kant het dan ook komt, brengt niets goed, dat kan alleen maar problemen veroorzaken
Als jij boos bent op de polen die jouw baan komen stelen zeg maar ( als voorbeeld ) wat heb jij eraan, dat jij boos bent? Verbeterd dat jouw leven? Je kan beter kijken wat je kan doen om je persoonlijke omstandigheden te verbeteren, in plaats van op andere mensen te gaan kankeren omdat je eigen leven zo kut is ofzo
Eerlijker voor wie? Als je op een kandidaat stemt, stem je op de lijst van die kandidaat, met de volgorde die daarbij hoort.quote:
[..]
Natuurlijk, dat klopt. Maar als de nummer 17 van D66 in Amsterdam 1600 stemmen haalt en de nummer 14 50 stemmen krijgt, komt die eerste niet in de raad als je de kiesdeler aanhoudt. Het zou in mijn ogen nóg eerlijker zijn als je gewoon degenen met de meeste stemmen (punt) in de raad zet, maar dat is blijkbaar een stap te ver.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom kan je dan per persoon stemmen. Zet dan gewoon alleen de namen van de partijen op het papier. Scheelt een hoopquote:
Eerlijker voor wie? Als je op een kandidaat stemt, stem je op de lijst van die kandidaat, met de volgorde die daarbij hoort.
Omdat een volksvertegenwoordiger per definitie een persoon is.quote:
[..]
Waarom kan je dan per persoon stemmen.
En dan?quote:Zet dan gewoon alleen de namen van de partijen op het papier. Scheelt een hoop
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.quote:
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Beide is verkeerd, ik bedoel alleen dat je er als overheid niks tegen kan en moeten willen doen.quote:
[..]
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Anti-Turkije
Mee eens, maar een probleem vind ik het wel. En de dubbele moraal in reacties erop vind ik tergend.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 10:51 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Beide is verkeerd, ik bedoel alleen dat je er als overheid niks tegen kan en moeten willen doen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Waarom zou het racistisch zijn om op een vertegenwoordig te stemmen die meer aansluit op je denkbeelden?quote:
[..]
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Volgens jouw redenatie maakt het toch niet uit en moet men de lijstvolgorde aanhouden, wat maken die namen op de lijst dan uit. Zet dan gewoon de partijen neer want de namen maken niet uit voor de stemmer.quote:
[..]
Omdat een volksvertegenwoordiger per definitie een persoon is.
[..]
En dan?
Nee, je stemt op een persoon, wanneer die niet de kiesdeler haalt gaan die stemmen naar een politieke geestverwant, doordat die daarmee op een lijst is gaan staan.quote:
[..]
Volgens jouw redenatie maakt het toch niet uit en moet men de lijstvolgorde aanhouden, wat maken die namen op de lijst dan uit.
Maar een partij kan toch geen zetel in nemen?quote:Zet dan gewoon de partijen neer want de namen maken niet uit voor de stemmer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als iemands denkbeelden racistisch zijn dan is dat racistisch. Het is niet verboden vanuit die motieven een stemkeuze te maken.quote:
[..]
Waarom zou het racistisch zijn om op een vertegenwoordig te stemmen die meer aansluit op je denkbeelden?
Als iemands denkbeelden zijn : pro-eigen groep... dan is dat niet persé racistisch.. hoewel een visie van eigen-volk-eerst wel discriminerend is .
Verder is pro-eigengroepdenken normaal in een democratie.
Veel democratieën begonnen als een districtenstelsel en men stemde op de kandidaat , waarvan men dacht dat die het best de eigen groep in een district kon vertegenwoordigen.
Maar het bezwaar in dit topic tegen Turkse stemmen is meer vanuit eigen-volk-eerst-sentimenten, dan dat het serieus bedoeld is als een bijdrage aan een goed functionerende democratie.
Ik stem alleen op blanke autochtonen.
Snap die Turken wel.
Snap die Turken wel.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
niet -blanke mensen die verdedigen niet blanke belangen volgens jou ?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 11:14 schreef Hyperdude het volgende:
Ik stem alleen op blanke autochtonen.
Snap die Turken wel.
En je stemt ook niet op een blanke allochtoon ?
Allochtonen worden nu eenmaal te weinig en te laag op de lijst geplaatst. Wat is er mis mee als de vertegenwoordiging een afspiegeling is van de samenleving? Er zijn al te weinig allochtone managers in het bedrijfsleven. Dus waarom niet wat meer vertegenwoordigers en bestuurders in de overheid.
Wat is dit voor ontiegelijke bullshit. Als iemand nadelen ondervind van migranten mag hij die toch wel benoemen. Remigratie moet gewoon een reeële oplossing zaaien.quote:
[..]
Wat moet je nou met een verhaal als dit, ik zou zeggen lees eens een boek of iets dergelijks
Nationalisme / Vreemdelingen haat van welke kant het dan ook komt, brengt niets goed, dat kan alleen maar problemen veroorzaken
Als jij boos bent op de polen die jouw baan komen stelen zeg maar ( als voorbeeld ) wat heb jij eraan, dat jij boos bent? Verbeterd dat jouw leven? Je kan beter kijken wat je kan doen om je persoonlijke omstandigheden te verbeteren, in plaats van op andere mensen te gaan kankeren omdat je eigen leven zo kut is ofzo
Dit is nou eigenlijk één van de weinige vormen van "discriminatie" die ik goed verdedigbaar vind. Uiteindelijk gaat het erom door wie ik mij vertegenwoordigd voel. Als iemand zich het beste vertegenwoordigd voelt door een blanke zuiver Nederlandse man van adel, die van mening is dat iedereen die geen blanke Nederlandse man van adel is, minderwaardig is, dan moet hij de vrijheid hebben om op die persoon te stemmen.quote:
[..]
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Als een Turk van oordeel is dat zijn Turk-zijn zo belangrijk voor hem is, dat hij bij voorkeur door een mede-Turk vertegenwoordigd wil worden, dan moet hij op een andere Turk kunnen stemmen in de hoop dat die gekozen wordt. Hetzelfde geldt voor Marokkanen, Nederlanders, Italianen, mannen, vrouwen, gehandicapten, ouderen, jongeren, christenen enz.
Het alternatief zou zodanig afbreuk doen aan de representativiteit van een parlement (of ander vertegenwoordigend orgaan), dat wat mij betreft de legitimiteit in het geding komt.
Als een Turks persoon de belangen van Turkse personen beter kan behartigen waarom zou je daar dan niet op stemmen?quote:
[..]
Als iemands denkbeelden racistisch zijn dan is dat racistisch. Het is niet verboden vanuit die motieven een stemkeuze te maken.
Als iemands denkbeelden zijn : pro-eigen groep... dan is dat niet persé racistisch.. hoewel een visie van eigen-volk-eerst wel discriminerend is .
Verder is pro-eigengroepdenken normaal in een democratie.
Veel democratieën begonnen als een districtenstelsel en men stemde op de kandidaat , waarvan men dacht dat die het best de eigen groep in een district kon vertegenwoordigen.
Maar het bezwaar in dit topic tegen Turkse stemmen is meer vanuit eigen-volk-eerst-sentimenten, dan dat het serieus bedoeld is als een bijdrage aan een goed functionerende democratie.
Ik stem als Groninger ook wel eens op een Groninger op de lijst. Ben ik nu een racist?quote:
Probleem is dat niet gekozen wordt op visie en denkbeelden, maar puur op ethniciteit. Een soort racisme maar dan omgekeerd. Ik vind het onwenselijk, maar is lastig tegen tegaan.
De meerderheid van zo'n lijst is blank, dus waarom is dat relevant om te melden.quote:
[..]
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Dat spreekt voor zich in een lijstenstelsel, maar mensen lager op de lijst zijn ook politieke geestverwanten op dezelfde lijst. Ik zie niet in hoe het democratischer zou zijn om de lijstvolgorde aan de houden dan om de volgorde van het aantal voorkeurstemmen aan te houden.quote:
[..]
Nee, je stemt op een persoon, wanneer die niet de kiesdeler haalt gaan die stemmen naar een politieke geestverwant, doordat die daarmee op een lijst is gaan staan.
Tevens is bij een voorkeursdrempel die gelijk is aan de kiesdrempel, de voorkeursdrempel zo hoog, dat het hele systeem van voorkeurstemmen mijns inziens nog onvoldoende toevoegt om het het überhaupt nog te handhaven. Er zullen zo weinig mensen zijn die individueel de kiesdrempel halen én zo laag op de lijst staan dat ze anders niet gekozen zouden zijn, dat het nadeel van de grote stembiljetten met honderden personen niet langer in verhouding staat tot de democratische winst.
Ik schaf persoonlijk liever de voorkeurstemmen volledig af, dan de voorkeursdrempel te verhogen tot de kiesdrempel.
Niets mis mee toch? Ik ken ook genoeg mensen die op een kandidaat stemmen omdat hij of zij uit de buurt komt en dergelijke. Als jij het gevoel hebt dat een bepaalde kandidaat jouw belangen het het behartigt, dan mag je daar gewoon op stemmen.
En al die racisme jankerds.
En al die racisme jankerds.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, als je op een kandidaat stemt dan stem je op een kandidaat. En als die kandidaat voldoende stemmen krijgt, dan komt hij in de raad. Krijgt hij onvoldoende stemmen, maar heeft zijn partij wel nog stemmen over, dan heeft hij nog een kans om mee te liften op het succes van zijn partij, maar in eerste instantie bepaalt de kiezer door wie hij zich wil laten vertegenwoordigen en niet de partij.quote:
[..]
Eerlijker voor wie? Als je op een kandidaat stemt, stem je op de lijst van die kandidaat, met de volgorde die daarbij hoort.
Je kunt je aannames wel als feiten gaan presenteren, maar zolang de onderbouwing ontbreekt blijven het aannames.quote:
[..]
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Volkomen logisch.quote:
[..]
Als een Turks persoon de belangen van Turkse personen beter kan behartigen waarom zou je daar dan niet op stemmen?
Ik stem in principe op een Nederlander, het liefst getogen in Nederland, zodat er een zekere feeling is met Nederlanders en Nederlandse kwesties.
Ik stem altijd op de eerste knappe vrouw op de lijst. Dat is nu al een aantal keer een Marokkaanse geweest. Als we dan door gaan redeneren in de lijn met dit topic, ben ik een seksistische autochtoon met zelfhaat.
quote:Op zaterdag 29 maart 2014 12:19 schreef Tem het volgende:
Ik stem altijd op de eerste knappe vrouw op de lijst. Dat is nu al een aantal keer een Marokkaanse geweest. Als we dan door gaan redeneren in de lijn met dit topic, ben ik een seksistische autochtoon met zelfhaat.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)oorkeurstemmen.dhtmlquote:Verdonk kreeg 620.555 voorkeursstemmen, ruim zestigduizend meer dan Rutte.
Zij kreeg die stemmen omdat de helft van de VVD-kiezers vond dat zij beter de autochtone belangen zou verdedigen in de strijd tegen buitenlanders.
Hardstikke een keuze uit groepsbelang.
Diezelfde keuze maken PVV-stemmers.
quote:
[..]
Volkomen logisch.
Ik stem in principe op een Nederlander, het liefst getogen in Nederland, zodat er een zekere feeling is met Nederlanders en Nederlandse kwesties.
Dat is waar het passief en actief kiesrecht elkaar kruisen. De kandidaat is in die hoedanigheid van nummer zoveel op die lijst verkiesbaar. Dan kun je op hem stemmen of niet op hem stemmen, maar als je niet wil dat dat je stem naar de nr 1 en de overige hoogste nummers op die lijst gaan, dan moet je niet op diegene stemmen. Die lijst inclusief volgorde is een gegeven, aangezien dat de manier is waarop die kandidaat zijn passief kiesrecht heeft uitgeoefend.quote:
[..]
Dat spreekt voor zich in een lijstenstelsel, maar mensen lager op de lijst zijn ook politieke geestverwanten op dezelfde lijst. Ik zie niet in hoe het democratischer zou zijn om de lijstvolgorde aan de houden dan om de volgorde van het aantal voorkeurstemmen aan te houden.
Er is dan geen systeem van voorkeursstemmen. Het is een uitvloeisel van het stemmen op personen die op lijsten staan. Het uitgangspunt is dat een persoon die de kiesdeler haalt de zetel krijgt, de lijsten zijn een aanvulling daarop.quote:Tevens is bij een voorkeursdrempel die gelijk is aan de kiesdrempel, de voorkeursdrempel zo hoog, dat het hele systeem van voorkeurstemmen mijns inziens nog onvoldoende toevoegt om het het überhaupt nog te handhaven.
Dan ben je stemgedrag aan het omzetten in de consequenties die jou goed lijken, maar dat is aan de kiezer. Neem het geval Verdonk, die claimde iets op basis van de verkiezingsuitslag waar helemaal niet over gestemd werd, én negeerde daarbij al die mensen die op een lijst hadden gestemd waarop Rutte nummer 1 stond, ook degenen die op haar stemden, stemden op die lijst met die volgorde.quote:Er zullen zo weinig mensen zijn die individueel de kiesdrempel halen én zo laag op de lijst staan dat ze anders niet gekozen zouden zijn, dat het nadeel van de grote stembiljetten met honderden personen niet langer in verhouding staat tot de democratische winst.
Ik schaf persoonlijk liever de voorkeurstemmen volledig af, dan de voorkeursdrempel te verhogen tot de kiesdrempel.
Je moet daar helemaal niet teveel mee willen. Het democratisch gehalte zit hem niet in mannetjes die allerlei dingen gaan verzinnen om recht te doen aan wat de kiezer volgens hen wil (meestal ook nog een door eigenbelang gekleurde interpretatie). Het democratisch gehalte bestaat erin dat de stem van de kiezer een vaststaand en voorzienbaar gevolg heeft.
Een partij doet er sowieso niet toe bij de verkiezingen. Het is we handig zo'n vereniging, bij het samenstellen van lijsten, maar zodra de lijsten zijn ingediend is de rol van de partij in de verkiezingen zelf uitgespeeld.quote:
[..]
Nee, als je op een kandidaat stemt dan stem je op een kandidaat. En als die kandidaat voldoende stemmen krijgt, dan komt hij in de raad. Krijgt hij onvoldoende stemmen, maar heeft zijn partij wel nog stemmen over, dan heeft hij nog een kans om mee te liften op het succes van zijn partij, maar in eerste instantie bepaalt de kiezer door wie hij zich wil laten vertegenwoordigen en niet de partij.
De kiezer bepaalt inderdaad door wie hij zich wil laten vertegenwoordigen, hij is bij die keuze echter wel beperkt tot wie zich kandidaat heeft gesteld. Daarmee is die keuze ook beperkt tot hoe die zich kandidaat heeft gesteld, op een lijst met meerdere kandidaten bijvoorbeeld.
Stemmen op Verdonk zonder dat die stemmen boven de kiesdrempel naar Rutte zouden gaan, en daarna het hele lijstje af, was niet mogelijk. Met de stem op de persoon stem je ook op de lijst waar die op staat met de consequenties vandien. Zo heeft die persoon zich immers kandidaat gesteld, en aan die beperking uit het passief kiesrecht is de kiezer vanzelfsprekend gebonden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het najaar van 2013 zijn er gemeentelijke verkiezingen geweest. Opkomst 71,9% dat plm hetzelfde is als in 2009.quote:
[..]
Hee, jij ook weer?
Kun je me nu eens vertellen hoe ze dat in Denemarken oplossen?
Er zijn nauwelijks politieke verschuivingen geweest. De Deense politiek en politici is uitermate betrouwbaar en stabiel als instituut.
Iedere Nederlandse ondernemer kan je vertellen dat het uitermate onverstandig is om te praten ic een mening te hebben over de Nederlandse politiek met je buitenlandse cliënten. In mijn geval zijn dat Denen, Noren, Zweden en Noord Duitsers. Je credibility krijgt een enorme deuk. En daarnaast gelooft men -jou- ook niet dat deze Nederlandse uitwassen bestaan en zullen blijven bestaan.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
|
|
