POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voorkeurstemmen hebben in een aantal gemeenten grote invloed gehad op de samenstelling van gemeenteraadsfracties. Vele tientallen kandidaten zijn met voorkeurstemmen in de gemeenteraad gekozen, terwijl ze op onverkiesbare plekken stonden. De meeste van deze kandidaten zijn allochtoon.
In de meeste gemeenten wordt vandaag de nieuwe gemeenteraad geïnstalleerd. Bij verschillende partijen ziet de fractie er anders uit dan de opstellers van de kieslijsten hadden bedacht.
Uit onderzoek van de NOS blijkt dat minstens 74 allochtone politici met een onverkiesbare plaats op de kandidatenlijst toch in de gemeenteraad zijn gekozen. Het gaat om 59 mannen en 15 vrouwen.
Turks
Van de 74 politici zijn er 53 Turks-Nederlands. De anderen zijn overwegend Marokkaans, een enkeling is Surinaams, Antilliaans of Somalisch.
De opvallendste stijger is Selami Coskun bij de PvdA in Roermond. Hij stond als nummer 12 op de kieslijst, maar kreeg meer stemmen dan zijn lijsttrekker. Iets vergelijkbaars gebeurde bij Verenigd Arnhem. Daar behaalde nummer drie op de lijst, Mustafa Eroglu, de enige zetel.
Gemiddeld klommen de kandidaten zes plaatsen. De grootste stijgingen komen op naam van de PvdA'ers Ali Koc (Eindhoven) en Serkan Özkan (Emmen). Zij klommen 18 plaatsen. Mohammed Derkaoui van de lokale partij LVR in Roermond steeg bijna net zoveel, van plaats 21 naar plaats 4.
http://nos.nl/artikel/628(...)men-allochtonen.html
Geen fijne ontwikkeling.
In 1946 was 3 procent van de uitgebracht stemmen een voorkeurstem, tegen 10 procent in de jaren zeventig. Inmiddels gaat het om meer dan een kwart van de uitgebrachte stemmen.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)eurstemmen-1491307W/
In de meeste gemeenten wordt vandaag de nieuwe gemeenteraad geïnstalleerd. Bij verschillende partijen ziet de fractie er anders uit dan de opstellers van de kieslijsten hadden bedacht.
Uit onderzoek van de NOS blijkt dat minstens 74 allochtone politici met een onverkiesbare plaats op de kandidatenlijst toch in de gemeenteraad zijn gekozen. Het gaat om 59 mannen en 15 vrouwen.
Turks
Van de 74 politici zijn er 53 Turks-Nederlands. De anderen zijn overwegend Marokkaans, een enkeling is Surinaams, Antilliaans of Somalisch.
De opvallendste stijger is Selami Coskun bij de PvdA in Roermond. Hij stond als nummer 12 op de kieslijst, maar kreeg meer stemmen dan zijn lijsttrekker. Iets vergelijkbaars gebeurde bij Verenigd Arnhem. Daar behaalde nummer drie op de lijst, Mustafa Eroglu, de enige zetel.
Gemiddeld klommen de kandidaten zes plaatsen. De grootste stijgingen komen op naam van de PvdA'ers Ali Koc (Eindhoven) en Serkan Özkan (Emmen). Zij klommen 18 plaatsen. Mohammed Derkaoui van de lokale partij LVR in Roermond steeg bijna net zoveel, van plaats 21 naar plaats 4.
http://nos.nl/artikel/628(...)men-allochtonen.html
Geen fijne ontwikkeling.
In 1946 was 3 procent van de uitgebracht stemmen een voorkeurstem, tegen 10 procent in de jaren zeventig. Inmiddels gaat het om meer dan een kwart van de uitgebrachte stemmen.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)eurstemmen-1491307W/
Wat is er fout aan?quote:
Amerikaans verkiezingen zijn allemaal voorkeurstemmen.
Dat was ook vroeger ook zo in Nederland met het districtenstelsel.
Stemmenronselaars 
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Mensen laag op de lijst hebben meestal weinig ervaring in de politiek. Er wordt niet voor niets een lijst op gesteld, daar zit een zekere rangorde in.
Bedoel je de stijging van het aantal voorkeurstemmen of het feit dat voorkeurstemmen vooral allochtonen helpen?quote:
Persoonlijk zie ik er niet echt veel kwaad in zo lang als het niet tot grote oververtegenwoordiging leidt van de bevoordeelde bevolkingsgroepen.
Kan iemand een lijst produceren van niet-allochtonen raadsleden die met voorkeurstemmen zijn gekozen , vooral degene die te laag op de lijst stonden lijkt me wel leuk om te lezen
Die zijn er niet denk ik.quote:Op donderdag 27 maart 2014 21:27 schreef arjan1112 het volgende:
Kan iemand een lijst produceren van niet-allochtonen raadsleden die met voorkeurstemmen zijn gekozen , vooral degene die te laag op de lijst stonden lijkt me wel leuk om te lezen
Het lijkt me niet leuk als je nummer 1, 2 of 3 op de lijst staat en ingehaald wordt door iemand die nummer 20 staat alleen omdat die Turks of Marokkaans is.quote:
[..]
Bedoel je de stijging van het aantal voorkeurstemmen of het feit dat voorkeurstemmen vooral allochtonen helpen?
Persoonlijk zie ik er niet echt veel kwaad in zo lang als het niet tot grote oververtegenwoordiging leidt van de bevoordeelde bevolkingsgroepen.
Dus jij hebt een hekel aan turken ?quote:
[..]
Het lijkt me niet leuk als je nummer 1, 2 of 3 op de lijst staat en ingehaald wordt door iemand die nummer 20 staat alleen omdat die Turks of Marokkaans is.
Zo werkt democratie...quote:
[..]
Het lijkt me niet leuk als je nummer 1, 2 of 3 op de lijst staat en ingehaald wordt door iemand die nummer 20 staat alleen omdat die Turks of Marokkaans is.
Anti-Turkije
Dat die liever zelf gekozen worden, kan ik me goed voorstellen, maar het is natuurlijk evenmin leuk als je als 3e op de lijst staat en je partij maar 2 zetels haalt. In beide gevallen krijgt iemand geen zetel, omdat op basis van de stemmen iemand anders meer recht op de zetel heeft.quote:
[..]
Het lijkt me niet leuk als je nummer 1, 2 of 3 op de lijst staat en ingehaald wordt door iemand die nummer 20 staat alleen omdat die Turks of Marokkaans is.
Dat zegt hij toch niet.quote:
[..]
Dus jij hebt een hekel aan turken ?
Bats boem lucht dicht
Het wordt vooral kwalijk als de allochtone raadsleden voornamelijk karweitjes voor hun eigen achterban opknappen.
Het lijkt me sowieso niet erg leuk als je nummer 2 of 3 op de lijst staat en alleen maar een kans maakt op een zetel omdat je nummer 2 of 3 op de lijst staat in plaats van dat er ook daadwerkelijk mensen op je hebben gestemd.quote:
[..]
Het lijkt me niet leuk als je nummer 1, 2 of 3 op de lijst staat en ingehaald wordt door iemand die nummer 20 staat alleen omdat die Turks of Marokkaans is.
Het lijkt me wel erg leuk als je op nummer 20 staat en mensen die je nooit gezien hebt op je stemmen alleen vanwege je achternaam.quote:
[..]
Het lijkt me sowieso niet erg leuk als je nummer 2 of 3 op de lijst staat en alleen maar een kans maakt op een zetel omdat je nummer 2 of 3 op de lijst staat in plaats van dat er ook daadwerkelijk mensen op je hebben gestemd.
Kun je die stelling ook onderbouwen?quote:
[..]
Het lijkt me wel erg leuk als je op nummer 20 staat en mensen die je nooit gezien hebt op je stemmen alleen vanwege je achternaam.
Jij wou beweren dat al die stemmers die meneer of mevrouw met die Turkse of Marokkaanse achternaam ook werkelijk kenden?quote:
[..]
Kun je die stelling ook onderbouwen?
Nee, ik kan niet voor anderen bepalen waarom zij op een bepaalde persoon hebben gestemd. Jij kan dat blijkbaar wel, dus ben ik erg benieuwd naar je onderbouwing.quote:
[..]
Jij wou beweren dat al die stemmers die meneer of mevrouw met die Turkse of Marokkaanse achternaam ook werkelijk kenden?
Precies kom maar op met de onderbouwing.quote:
[..]
Nee, ik kan niet voor anderen bepalen waarom zij op een bepaalde persoon hebben gestemd. Jij kan dat blijkbaar wel, dus ben ik erg benieuwd naar je onderbouwing.
Ik heb ook een voorkeurstem gedaan en dat ook weinig te maken met de achternaam of afkomst
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Probleem is dat niet gekozen wordt op visie en denkbeelden, maar puur op ethniciteit. Een soort racisme maar dan omgekeerd. Ik vind het onwenselijk, maar is lastig tegen tegaan.
Whatever...
Jij hebt voor zoiets simpels blijkbaar een onderzoek nodig, ik niet.quote:
[..]
Nee, ik kan niet voor anderen bepalen waarom zij op een bepaalde persoon hebben gestemd. Jij kan dat blijkbaar wel, dus ben ik erg benieuwd naar je onderbouwing.
Loekie1 heeft geen bewijzen nodig om te weten dat achternaam en afkomst onbewust wel degelijk de reden waren van jouw voorkeurstem.quote:
[..]
Precies kom maar op met de onderbouwing.
Ik heb ook een voorkeurstem gedaan en dat ook weinig te maken met de achternaam of afkomst
Nou ja, je kan bijvoorbeeld wel op iemand uit de wijk stemmen. Bij mij in de stad heeft een lokale partij per wijk een aparte flyer laten drukken, met daarop de man of vrouw uit die betreffende wijk en zijn/haar standpunten.quote:
[..]
Jij hebt voor zoiets simpels blijkbaar een onderzoek nodig, ik niet.
Soms spelen grote gemeentelijke kwesties een rol, soms ook kwesties uit een bepaalde wijk, zoals de dreiging van een buurthuis of juist de aankondiging van een bouw van iets groots. Ja, zoiets leeft niet in de hele gemeente.
Dus inderdaad : onderbouw jouw stelling eens.
Het gaat niet om die achternaam. Turken gaan er van uit dat iemand met een Turkse achternaam meer feeling heeft met Turken en beter hen kan vertegenwoordigen.quote:
[..]
Jij wou beweren dat al die stemmers die meneer of mevrouw met die Turkse of Marokkaanse achternaam ook werkelijk kenden?
Dat is het principe van een democratie. Mensen kiezen kandidaten die hen het best vertegenwoordigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-03-2014 23:16:38 ]
Waarom dan is de partij helemaal de baas; nu kan je nog campagne gaan voeren van stem op mij dan is dat helemaal niet meer nodig en moet je vrienden met het partijbestuur zijn om gekozen te wordenquote:
Je stemt op een persoon, dat is de basis van het kiessysteem.quote:
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Niet omdat alle autochtonen racisten zijn ?quote:
Dat komt omdat alle allochtonen racisten zijn.
Allochtonen worden ook alleen maar op de lijst gezet om stemmen binnen te halen uit een bepaalde bevolkingsgroep.
En als ze daadwerkelijk stemmen binnenhalen, is het blijkbaar weer niet goed.quote:
Allochtonen worden ook alleen maar op de lijst gezet om stemmen binnen te halen uit een bepaalde bevolkingsgroep.
Ga ergens anders heen met je racistische uitspraken.quote:
[..]
Niet omdat alle autochtonen racisten zijn ?
Dat geldt voor ook voor kandidaten voor de Kamer. Die hebben de meeste van hun kiezers ook nooit ontmoet. Ook daar zie je dat een aanmerkelijk deel van de kiezers op een regionale kandidaat stemt. Daar gaat het misschien niet zozeer om de achternaam, maar wel om de woonplaats.quote:
[..]
Het lijkt me wel erg leuk als je op nummer 20 staat en mensen die je nooit gezien hebt op je stemmen alleen vanwege je achternaam.
Haha, klopt.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:46 schreef freako het volgende:
[..]
En als ze daadwerkelijk stemmen binnenhalen, is het blijkbaar weer niet goed.
Kon me nog herinneren dat de blanke PVDA kandidaten in Rotterdam Feijenoord klaagde dat Turken zoveel voorkeursstemmen kregen. De Turken klaagden weer dat ze in verhouding minder macht kregen.
Ik vind dat niet bepaald schokkend, het lijkt mij juist positief als meer allochtonen zich bezig houden met de politiek. Is dat niet integratie; het mee willen denken aan de toekomst van de stad? Een raadslid vertegenwoordigt een deel van de stad; in dit geval dus de allochtone personen in de stad. Lijkt me dus niet meer dan normaal dat, als er genoeg mensen willen dat deze mensen hen vertegenwoordigt, hij of zij in de raad komt. Of de partij hen nu op plaats 2 of 21 zet; dit is de mening van de partij en niet van de inwoners.
Daarnaast snap ik niet dat TS het in dit geval alleen heeft over de voorkeursstemmen van allochtonen. Het is al jaren zo dat vooral veel vrouwen voorkeursstemmen krijgen en zo in de raad komen. Zelfs al staat de eerste vrouw pas op plek 21.
Daarnaast snap ik niet dat TS het in dit geval alleen heeft over de voorkeursstemmen van allochtonen. Het is al jaren zo dat vooral veel vrouwen voorkeursstemmen krijgen en zo in de raad komen. Zelfs al staat de eerste vrouw pas op plek 21.
Fuck the EBU
De voorkeursdrempel is naar mijn idee wel aan de lage kant. Die is nu 25% van de kiesdeler voor gemeenteraden. Dat betekent in een stad als Hilversum dat zo'n 250 stemmen genoeg is voor een voorkeurszetel.
Cliëntelisme bij allochtone bevolkingsgroepen lijkt me toch ook geen hele grote verrassing meer? Dat krijg je met een heterogene samenleving en een vertegenwoordigende democratie.
Wat is er racistisch aan mijn uitspraken ?quote:
[..]
Ga ergens anders heen met je racistische uitspraken.
Zit racisme niet te veel bij jou tussen de oren ?
Boeiend, moet die nummer 1, 2 of 3 maar meer zijn best doen om zelf stemmentrekker te zijn.quote:
[..]
Het lijkt me niet leuk als je nummer 1, 2 of 3 op de lijst staat en ingehaald wordt door iemand die nummer 20 staat alleen omdat die Turks of Marokkaans is.
Dat slaat natuurlijk nergens op. De grens moet liggen bij de kiesdeler en nergens anders.quote:
De voorkeursdrempel is naar mijn idee wel aan de lage kant. Die is nu 25% van de kiesdeler voor gemeenteraden. Dat betekent in een stad als Hilversum dat zo'n 250 stemmen genoeg is voor een voorkeurszetel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit. En een competente politicus kan net zo goed van allochtone afkomst zijn. Er wordt hier net gedaan alsof er allerlei beunhazen vanaf plek 345 omhoog worden gestemd enkel om hun achtergrondquote:
[..]
Boeiend, moet die nummer 1, 2 of 3 maar meer zijn best doen om zelf stemmentrekker te zijn.
In verreweg de meeste gemeenten kun je al een voorkeursplek krijgen met een paar honderd stemmen. Goed campagne voeren in je wijk, zorgen dat je op regionale tv komt en je bent er al.quote:
[..]
Jij wou beweren dat al die stemmers die meneer of mevrouw met die Turkse of Marokkaanse achternaam ook werkelijk kenden?
En dit.quote:
[..]
Het gaat niet om die achternaam. Turken gaan er van uit dat iemand met een Turkse achternaam meer feeling heeft met Turken en beter hen kan vertegenwoordigen.
Dat is het principe van een democratie. Mensen kiezen kandidaten die hen het best vertegenwoordigen.
Ts wil graag dat keuzes voor haar gemaakt worden. Ze wil ook dat een commissie bepaalt of mensen zich wel of niet verkiesbaar mogen stellen.quote:
De eerste vrouw op de lijst krijgt vaak ook een heleboel voorkeursstemmen enkel omdat ze de eerste vrouw op de lijst is. Daar hoor ik ook niemand over panieken? Laat mensen stemmen op wie ze willen stemmen.
|
|
