POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.quote:
Op Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
Als jij níet op iemand stemt door zijn afkomst is dat anders dan op iemand stemmen die in jouw ogen jouw belangen het best kan vertegenwoordigden omdat hij dezelfde afkomst heeft. Nuanceverschil.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 18:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.
Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
En ik vind een vader die zijn dochter niet thuis laat komen met een autochtone Nederlander exact net zo verkeerd als andersom.
Het punt is dat nauwelijks leden dat halen, met voorkeurstemmen of niet. Als je de nummer 20 pas de raad in laat als hij de kiesdeler haalt komt hij er nooit, terwijl hij meer stemmen heeft dan de leden boven hem. Vandaar de kwart kiesdeler als grens.quote:
[..]
Dat slaat natuurlijk nergens op. De grens moet liggen bij de kiesdeler en nergens anders.
Je kunt je natuurlijk afvragen of hij dan voldoende stemmen heeft gehaald om in de raad te komen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 18:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het punt is dat nauwelijks leden dat halen, met voorkeurstemmen of niet. Als je de nummer 20 pas de raad in laat als hij de kiesdeler haalt komt hij er nooit, terwijl hij meer stemmen heeft dan de leden boven hem. Vandaar de kwart kiesdeler als grens.
Dat is een reële vraag, maar als het verschil in stemmen aanzienlijk is tussen de keuze van de partij en de keuze van de kiezer dan vind ik het een logische keuze om voor het laatste te kiezen. Ze worden immers geacht het volk te vertegenwoordigen en niet de partij.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen of hij dan voldoende stemmen heeft gehaald om in de raad te komen.
Dat lijkt mij nou helemaal geen punt.quote:
[..]
Het punt is dat nauwelijks leden dat halen, met voorkeurstemmen of niet.
We hebben kiesstelsel waarbij je op individuele kandidaten stemt (ja, dat wordt nogal eens vergeten), en die kandidaten kunnen dan weer gezamenlijk op een lijst gaan staan, zodat die stemmen doorschuiven van de een naar de ander, en ze zo dus wel genoeg stemmen krijgen voor één of meerdere zetels.quote:Als je de nummer 20 pas de raad in laat als hij de kiesdeler haalt komt hij er nooit, terwijl hij meer stemmen heeft dan de leden boven hem. Vandaar de kwart kiesdeler als grens.
Als een kandidaat dan de kiesdeler haalt, komt die zetel hem toe, als logische consequentie van de stembusuitslag. Haalt hij die niet, dan moet hij zijn zetel ontlenen aan de lijst waarop hij staat, en dat doet die ook niet wanneer die op plek 8 staat terwijl die lijst stemmen voor 7 zetels heeft behaald.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Natuurlijk, dat klopt. Maar als de nummer 17 van D66 in Amsterdam 1600 stemmen haalt en de nummer 14 50 stemmen krijgt, komt die eerste niet in de raad als je de kiesdeler aanhoudt. Het zou in mijn ogen nóg eerlijker zijn als je gewoon degenen met de meeste stemmen (punt) in de raad zet, maar dat is blijkbaar een stap te ver.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen of hij dan voldoende stemmen heeft gehaald om in de raad te komen.
Dat laatste is eigenlijk zelfs logischer dan 25% van de kiesdeler. Waarom is de volgorde die een lijst/partij bepaalt belangrijker dan die de kiezer bepaalt?quote:
[..]
Natuurlijk, dat klopt. Maar als de nummer 17 van D66 in Amsterdam 1600 stemmen haalt en de nummer 14 50 stemmen krijgt, komt die eerste niet in de raad als je de kiesdeler aanhoudt. Het zou in mijn ogen nóg eerlijker zijn als je gewoon degenen met de meeste stemmen (punt) in de raad zet, maar dat is blijkbaar een stap te ver.
Geen ideequote:
[..]
Dat laatste is eigenlijk zelfs logischer dan 25% van de kiesdeler. Waarom is de volgorde die een lijst/partij bepaalt belangrijker dan die de kiezer bepaalt?
Ik dacht dat het voor de Tweede-Kamerverkiezingen wel zo gaat.
Je kunt ook afspreken dat in alle gevallen de nr 1 van de lijst in de raad komt. Echter dan ben je niet uit de problemen:
ARNHEM - Het rommelt in de nieuwe partij Verenigd Arnhem, die uitsluitend uit allochtonen bestaat. Het is nog maar zeer de vraag of Mustafa Eroglu namens Verenigd Arnhem toetreedt tot de gemeenteraad van Arnhem.
Eroglu was met voorkeurstemmen in de gemeenteraad gekozen en heeft zijn benoeming geaccepteerd. Vrijdag heeft hij voor het raadslidmaatschap getekend. Maar lijsttrekker Kursat Bal vindt dat hij recht heeft op de raadszetel.
Het afgelopen weekeinde heeft het bestuur overleg gevoerd. Daarbij zou volgens ingewijden druk op Eroglu zijn uitgeoefend om af te zien van het raadslidmaatschap. Bal wil daar niet op reageren. "Er heerst eenheid binnen de partij. We komen er wel uit."
Afspraken
Volgens Bal zijn er binnen Verenigd Arnhem duidelijke afspraken gemaakt. De lijsttrekker zou ongeacht de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen in de gemeenteraad gaan zitten. Dat zei Bal vrijdag.
Mocht Eroglu diens zetel opgeven, dan moeten nog 2 kandidaat-raadsleden van Verenigd Arnhem bereid zijn Bal voor te laten gaan. Zij kregen ook meer voorkeurstemmen dan de lijsttrekker.
http://www.gldstemt.nl/ge(...)igd-arnhem-1.4282606
Ik denk dat Bal zijn naam niet mee heeft, bovendien klinkt het nogal Nederlands.
Hoe stond het ook alweer op de lijst, met of zonder voornaam? K. Bal klinkt Nederlands maar Kursat Bal weer niet.
ARNHEM - Het rommelt in de nieuwe partij Verenigd Arnhem, die uitsluitend uit allochtonen bestaat. Het is nog maar zeer de vraag of Mustafa Eroglu namens Verenigd Arnhem toetreedt tot de gemeenteraad van Arnhem.
Eroglu was met voorkeurstemmen in de gemeenteraad gekozen en heeft zijn benoeming geaccepteerd. Vrijdag heeft hij voor het raadslidmaatschap getekend. Maar lijsttrekker Kursat Bal vindt dat hij recht heeft op de raadszetel.
Het afgelopen weekeinde heeft het bestuur overleg gevoerd. Daarbij zou volgens ingewijden druk op Eroglu zijn uitgeoefend om af te zien van het raadslidmaatschap. Bal wil daar niet op reageren. "Er heerst eenheid binnen de partij. We komen er wel uit."
Afspraken
Volgens Bal zijn er binnen Verenigd Arnhem duidelijke afspraken gemaakt. De lijsttrekker zou ongeacht de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen in de gemeenteraad gaan zitten. Dat zei Bal vrijdag.
Mocht Eroglu diens zetel opgeven, dan moeten nog 2 kandidaat-raadsleden van Verenigd Arnhem bereid zijn Bal voor te laten gaan. Zij kregen ook meer voorkeurstemmen dan de lijsttrekker.
http://www.gldstemt.nl/ge(...)igd-arnhem-1.4282606
Ik denk dat Bal zijn naam niet mee heeft, bovendien klinkt het nogal Nederlands.
Hoe stond het ook alweer op de lijst, met of zonder voornaam? K. Bal klinkt Nederlands maar Kursat Bal weer niet.
Nee hoor. Dat gaat ook op lijstvolgorde en met voorkeursstemmen.quote:
[..]
Geen idee
Overigens zal het niet snel veranderen ook, want als je het op die manier doet. dan hebben de appartsjiks in de partijen veel minder invloed.
Plus dat het gros van de Tweede Kamerleden gekozen is dankzij de positie op de lijst. Die zouden hun baan op het spel zetten door het te veranderen. Ik sluit echter niet uit dat velen het menen als ze beweren dat ze het niet wenselijk vinden als kandidaten van één partij tegen elkaar campagne gaan voeren of dat ze bang zijn dat de fractiesamenstellingen minder evenwichtig zouden worden.quote:
[..]
Nee hoor. Dat gaat ook op lijstvolgorde en met voorkeursstemmen.
Overigens zal het niet snel veranderen ook, want als je het op die manier doet. dan hebben de appartsjiks in de partijen veel minder invloed.
Desondanks zou het ook in mijn ogen eerlijker zijn om binnen een lijst gewoon het aantal voorkeurstemmen bepalend te laten zijn. Misschien is het wel een idee om de kiezers dan ook de mogelijkheid te geven om gewoon een lijststem uit te brengen, want ik kan me voorstellen dat er ook kiezers zijn die liever akkoord gaan met de lijstvolgorde op het stembiljet, dan af te wachten hoe de andere kiezers hun voorkeurstemmen uitbrengen.
Tribalisme <3
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ooit gehoord van het stemgeheim? Je kan dus prima alleen op autochtonen stemmen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.
Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
Anti-Turkije
Je hebt er dus moeite mee dat mensen stemmen in eigen belang?quote:
Het wordt vooral kwalijk als de allochtone raadsleden voornamelijk karweitjes voor hun eigen achterban opknappen.
Maak je niet druk. Die komen één of twee keer en dan vinden ze het allemaal wel best. De bankrekening stroomt verder wel vol met hun recht hebben op de vergoedingen.quote:
Voorkeurstemmen hebben in een aantal gemeenten grote invloed gehad op de samenstelling van gemeenteraadsfracties. Vele tientallen kandidaten zijn met voorkeurstemmen in de gemeenteraad gekozen, terwijl ze op onverkiesbare plekken stonden. De meeste van deze kandidaten zijn allochtoon.
In de meeste gemeenten wordt vandaag de nieuwe gemeenteraad geïnstalleerd. Bij verschillende partijen ziet de fractie er anders uit dan de opstellers van de kieslijsten hadden bedacht.
Uit onderzoek van de NOS blijkt dat minstens 74 allochtone politici met een onverkiesbare plaats op de kandidatenlijst toch in de gemeenteraad zijn gekozen. Het gaat om 59 mannen en 15 vrouwen.
Turks
Van de 74 politici zijn er 53 Turks-Nederlands. De anderen zijn overwegend Marokkaans, een enkeling is Surinaams, Antilliaans of Somalisch.
De opvallendste stijger is Selami Coskun bij de PvdA in Roermond. Hij stond als nummer 12 op de kieslijst, maar kreeg meer stemmen dan zijn lijsttrekker. Iets vergelijkbaars gebeurde bij Verenigd Arnhem. Daar behaalde nummer drie op de lijst, Mustafa Eroglu, de enige zetel.
Gemiddeld klommen de kandidaten zes plaatsen. De grootste stijgingen komen op naam van de PvdA'ers Ali Koc (Eindhoven) en Serkan Özkan (Emmen). Zij klommen 18 plaatsen. Mohammed Derkaoui van de lokale partij LVR in Roermond steeg bijna net zoveel, van plaats 21 naar plaats 4.
http://nos.nl/artikel/628(...)men-allochtonen.html
Geen fijne ontwikkeling.
In 1946 was 3 procent van de uitgebracht stemmen een voorkeurstem, tegen 10 procent in de jaren zeventig. Inmiddels gaat het om meer dan een kwart van de uitgebrachte stemmen.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)eurstemmen-1491307W/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Mwahquote:
[..]
Dus jij hebt een hekel aan turken ?
Hee, jij ook weer?quote:
[..]
Maak je niet druk. Die komen één of twee keer en dan vinden ze het allemaal wel best. De bankrekening stroomt verder wel vol met hun recht hebben op de vergoedingen.
Kun je me nu eens vertellen hoe ze dat in Denemarken oplossen?
Wat moet je nou met een verhaal als dit, ik zou zeggen lees eens een boek of iets dergelijksquote:
[..]
Nee, natuurlijk zie jij het probleem niet. Als ik zeg: Ik stem niet op allochtonen, alleen op autochtonen, dan ben ik een racist. Als een Marokkaan alleen op Marokkanen stemt dan is er niks aan de hand.
Als ik doodziek ben als mijn dochter verliefd zou worden op een Marokkaan dan ben ik een racist. Als een Marokkaan zijn dochter het huis uit schopt omdat ze verliefd is geworden op een autochtone Nederlander dan is dat geen zorgwekkende ontwikkeling.
Altijd weer die dubbele moraal.
Nationalisme / Vreemdelingen haat van welke kant het dan ook komt, brengt niets goed, dat kan alleen maar problemen veroorzaken
Als jij boos bent op de polen die jouw baan komen stelen zeg maar ( als voorbeeld ) wat heb jij eraan, dat jij boos bent? Verbeterd dat jouw leven? Je kan beter kijken wat je kan doen om je persoonlijke omstandigheden te verbeteren, in plaats van op andere mensen te gaan kankeren omdat je eigen leven zo kut is ofzo
Eerlijker voor wie? Als je op een kandidaat stemt, stem je op de lijst van die kandidaat, met de volgorde die daarbij hoort.quote:
[..]
Natuurlijk, dat klopt. Maar als de nummer 17 van D66 in Amsterdam 1600 stemmen haalt en de nummer 14 50 stemmen krijgt, komt die eerste niet in de raad als je de kiesdeler aanhoudt. Het zou in mijn ogen nóg eerlijker zijn als je gewoon degenen met de meeste stemmen (punt) in de raad zet, maar dat is blijkbaar een stap te ver.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom kan je dan per persoon stemmen. Zet dan gewoon alleen de namen van de partijen op het papier. Scheelt een hoopquote:
Eerlijker voor wie? Als je op een kandidaat stemt, stem je op de lijst van die kandidaat, met de volgorde die daarbij hoort.
Omdat een volksvertegenwoordiger per definitie een persoon is.quote:
[..]
Waarom kan je dan per persoon stemmen.
En dan?quote:Zet dan gewoon alleen de namen van de partijen op het papier. Scheelt een hoop
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.quote:
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Beide is verkeerd, ik bedoel alleen dat je er als overheid niks tegen kan en moeten willen doen.quote:
[..]
Omdat er op deze mensen gestemd is vanuit racistische overwegingen.
Vervang 'Turk' nu eens door 'blank'.
"Ik heb op de nr. 4 op de lijst gestemd omdat hij blank is." ..... Nog steeds niets mis mee?
Anti-Turkije
|
|
