Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.quote:11s.gif Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Baas Rudi is zich van geen kwaad bewust.quote:
Best apart dat deze topic reeks inmiddels bij deel 14 is terwijl er bij deel 2 al conclusies getrokken zijn die daarna nooit meer zijn gewijzigd.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:42 schreef snakelady het volgende:
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Dat willen er heel veel ook, het probleem is dat er voor iedere vacature 5 werkelozen is en het aantal werklozen stijgt snel en daar staat steeds minder vacatures tegenover.quote:
Baas Rudi constateert dat onomstotelijk is vastgesteld dat bijstandstrekkers niet moeten zeuren maar wel moeten werken.
Baas Rudi waagt dat eerste te betwijfelen.quote:
[..]
Dat willen er heel veel ook, het probleem is dat er voor iedere vacature 5 werkelozen is en het aantal werklozen stijgt snel en daar staat steeds minder vacatures tegenover.
De overige topics waren vooral een combinatie van een "lief dagboek" "doktersromannetje" en "hart in actie" met als gemene deler Ouder1.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:48 schreef eight het volgende:
[..]
Best apart dat deze topic reeks inmiddels bij deel 14 is terwijl er bij deel 2 al conclusies getrokken zijn die daarna nooit meer zijn gewijzigd.
Je hebt inderdaad gelijk, het is ondertussen meer geworden, het bericht waar ik die cijfers uit haalde is uit 2012, het aantal werkelozen is ondertussen alleen maar toegenomen.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:50 schreef Baas_Rudi het volgende:
[..]
Baas Rudi waagt dat eerste te betwijfelen.
Toen zater er 536.000 mensen zonder baan, nu is dat 643.000
http://nos.nl/artikel/440(...)-vijf-werklozen.html
Baas Rudi heeft het artikel gelezen en Baas Rudi heeft niet gezien dat er in het artikel staat dat deze steuntrekkers willen werken.quote:
[..]
Je hebt inderdaad gelijk, het is ondertussen meer geworden, het bericht waar ik die cijfers uit haalde is uit 2012, het aantal werkelozen is ondertussen alleen maar toegenomen.
http://nos.nl/artikel/440(...)-vijf-werklozen.html
quote:
[..]
Baas Rudi heeft het artikel gelezen en Baas Rudi heeft niet gezien dat er in het artikel staat dat deze steuntrekkers willen werken.
Grappig dat jij nou niet reageert op groepen MOE landers die de voorkeur krijgen boven Nederlanders, terwijl die toch niet zo geschikt leken te zijn.quote:
[..]
De overige topics waren vooral een combinatie van een "lief dagboek" "doktersromannetje" en "hart in actie" met als gemene deler Ouder1.
Oh ja, er is één quote aangedragen over vrachtwagenchauffeurs die gevaarlijke stoffen vervoeren. Waar ook nog eens stevig voor gelobbied kan zijn door Nederlandse vervoersorganisaties, getuige de dramatische teksten als Nederlandse topchauffeurs. Dat is natuurlijk representatief voor een groep van 400.000 mensenquote:
[..]
Grappig dat jij nou niet reageert op groepen MOE landers die de voorkeur krijgen boven Nederlanders, terwijl die toch niet zo geschikt leken te zijn.
Ah je leest het gewoon niet.quote:
[..]
Oh ja, er is één quote aangedragen over vrachtwagenchauffeurs die gevaarlijke stoffen vervoeren. Waar ook nog eens stevig voor gelobbied kan zijn door Nederlandse vervoersorganisaties, getuige de dramatische teksten als Nederlandse topchauffeurs. Dat is natuurlijk representatief voor een groep van 400.000 mensen
Volgens mij ook iets over zorgmedewerkers die geen Nederlands konden.
Maar gewoon alles negeren wat niet in je straatje past.
Er zullen er vast genoeg zijn die niet willen werken, maar de meerderheid wil wel gewoon werken.quote:
[..]
Baas Rudi heeft het artikel gelezen en Baas Rudi heeft niet gezien dat er in het artikel staat dat deze steuntrekkers willen werken.
Niet werken stopt je namelijk ook in een isolement, het aantal depressieve mensen is het hoogst onder werkelozen.
Psycholoog David Rebergen: 'Uit onderzoek blijkt dat werkloze mensen over het algemeen depressiever zijn, vaker veel drinken en vaker zelfmoord plegen.
Maar gewoon passief blijven huilen over wat niet in je straatje past, daar zal je situatie vast beter van worden.quote:
[..]
Ah je leest het gewoon niet.
Volgens mij ook iets over zorgmedewerkers die geen Nederlands konden.
Maar gewoon alles negeren wat niet in je straatje past.
Van jullie ookquote:
[..]
Maar gewoon passief blijven huilen over wat niet in je straatje past, daar zal je situatie vast beter van worden.
Want iemand die bewust de keuze maakt om uit het leven te stappen, das eigenlijk de verantwoordelijkheid van de overheid, moelanders en /of polen, niet van de persoon zelf?quote:
[..]
Er zullen er vast genoeg zijn die niet willen werken, maar de meerderheid wil wel gewoon werken.
Niet werken stopt je namelijk ook in een isolement, het aantal depressieve mensen is het hoogst onder werkelozen.
Psycholoog David Rebergen: 'Uit onderzoek blijkt dat werkloze mensen over het algemeen depressiever zijn, vaker veel drinken en vaker zelfmoord plegen.
Baas Rudi denkt ook dat het beter is om te werken. Baas Rudi vraagt zich wel af of je een bron hebt waarmee je de stelling "ze willen wel werken" kunt onderbouwen.quote:
[..]
Er zullen er vast genoeg zijn die niet willen werken, maar de meerderheid wil wel gewoon werken.
Niet werken stopt je namelijk ook in een isolement, het aantal depressieve mensen is het hoogst onder werkelozen.
Psycholoog David Rebergen: 'Uit onderzoek blijkt dat werkloze mensen over het algemeen depressiever zijn, vaker veel drinken en vaker zelfmoord plegen.
Baas Rudi is erg benieuwd naar deze bron.
Ik werk niet in een sector dan wel op een niveau dat de eerste de beste pool die van straat wordt geplukt een gevaar op levert voor mijn baan, dus ik huil eerder van leedvermaak dan van frustratie om uitspraken die jij zoal gedaan hebt hoor.quote:
Ehm nee, hoe jij die link legt is me ook een raadsel eigenlijk.quote:
[..]
Want iemand die bewust de keuze maakt om uit het leven te stappen, das eigenlijk de verantwoordelijkheid van de overheid, moelanders en /of polen, niet van de persoon zelf?
Fijn voor je. Ik lach eerder om zoveel onkunde van mensen die blijkbaar allemaal een topopleiding hebben genoten en een topbaan hebben.quote:
[..]
Ik werk niet in een sector dan wel op een niveau dat de eerste de beste pool die van straat wordt geplukt een gevaar op levert voor mijn baan, dus ik huil eerder van leedvermaak dan van frustratie om uitspraken die jij zoal gedaan hebt hoor.
En je dan zo druk maken over bijstandsgerechtigden....
Er lopen hier zat Polen en Nederlanders rond, maar die zijn allemaal laagopgeleid en mogen net aan onze bureau's installeren en wat kabels trekken, het echte werk laten ze aan ons overquote:
[..]
Ik werk niet in een sector dan wel op een niveau dat de eerste de beste pool die van straat wordt geplukt een gevaar op levert voor mijn baan, dus ik huil eerder van leedvermaak dan van frustratie om uitspraken die jij zoal gedaan hebt hoor.
Ah, ik zie dat de stromannen ook alweer gearriveerd zijn?quote:
[..]
Fijn voor je. Ik lach eerder om zoveel onkunde van mensen die blijkbaar allemaal een topopleiding hebben genoten en een topbaan hebben.
En je dan zo druk maken over bijstandsgerechtigden....
Waarom moet die quote over depressieve mensen die vaker zelfmoord plegen dan in jouw post?quote:
[..]
Ehm nee, hoe jij die link legt is me ook een raadsel eigenlijk.
Ja alleen Halcon ontbreekt nog aan jullie team.quote:Op woensdag 26 maart 2014 17:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah, ik zie dat de stromannen ook alweer gearriveerd zijn?
Voor iemand die claimt boven van alles en nog wat te staan heb je het er maar druk mee. Wil je erover praten?quote:
[..]
Ja alleen Halcon ontbreekt nog aan jullie team.
Wij hebben broeder Halcon niet nodig om jouw onwaarheden neer te sabelenquote:
[..]
Ja alleen Halcon ontbreekt nog aan jullie team.
Tja, als je wil kan vanalles, maar als je vooral moeilijk wil doen zoals jij, tja, dan wordt t lastig ja.quote:
[..]
Fijn voor je. Ik lach eerder om zoveel onkunde van mensen die blijkbaar allemaal een topopleiding hebben genoten en een topbaan hebben.
En je dan zo druk maken over bijstandsgerechtigden....
Doen we toch ? Ik sta er niet boven hoor, ben heel normaal qua opleiding en baan.quote:
[..]
Voor iemand die claimt boven van alles en nog wat te staan heb je het er maar druk mee. Wil je erover praten?
Nou, zelfs dat heb ik niet meegemaakt dat polen dat deden. Serieus, ik heb nog nooit een pool mee gemaakt in mn werkomgeving.quote:
[..]
Er lopen hier zat Polen en Nederlanders rond, maar die zijn allemaal laagopgeleid en mogen net aan onze bureau's installeren en wat kabels trekken, het echte werk laten ze aan ons over
Om aan te tonen dat werkeloos zijn geen pretje is, zoals vele blijkbaar wel denken.quote:
[..]
Waarom moet die quote over depressieve mensen die vaker zelfmoord plegen dan in jouw post?
Nou, dat waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
Doen we toch ? Ik sta er niet boven hoor, ben heel normaal qua opleiding en baan.
Als je Polen om je heen hebt lopen die min of meer hetzelfde werk doen als jij dan doe je iets fout.quote:
[..]
Nou, zelfs dat heb ik niet meegemaakt dat polen dat deden. Serieus, ik heb nog nooit een pool mee gemaakt in mn werkomgeving.
Want als je het opneemt voor uitkeringsgerechtigden dan moet je wel een lage opleiding hebben, werkloos zijn of anderzins aan de onderkant van de arbeidsmarkt en samenleving bevinden ofzo?quote:
Naja niet persé iets fout, als dat gewoon het max van je capaciteiten is.quote:
[..]
Als je Polen om je heen hebt lopen die min of meer hetzelfde werk doen als jij dan doe je iets fout.
Toch niets nieuws ? Zulke gasten denken alleen maar aan zichzelf en denken dat iedereen zo is.quote:
[..]
Want als je het opneemt voor uitkeringsgerechtigden dan moet je wel een lage opleiding hebben, werkloos zijn of anderzins aan de onderkant van de arbeidsmarkt en samenleving bevinden ofzo?
Hun situatie verslechtert nooit en ze worden nooit afgedankt. Denken ze.
Niet per definitie. Heb in een bedrijf gewerkt dat op verzoek van grote levensmiddelenproducenten consumentenonderzoek verricht, en daar werkten veel hoogopgeleide Poolse medewerkers als consultant.quote:
[..]
Als je Polen om je heen hebt lopen die min of meer hetzelfde werk doen als jij dan doe je iets fout.
Oh tuurlijk wel, en dan moet je opnieuw beginnen, maar dat gaat net wat makkelijker als je gewild bent natuurlijk, en bereidt bent bv tr fietsen naar gebieden die anderen onbereikbaar vinden met de fiets bv.quote:
[..]
Want als je het opneemt voor uitkeringsgerechtigden dan moet je wel een lage opleiding hebben, werkloos zijn of anderzins aan de onderkant van de arbeidsmarkt en samenleving bevinden ofzo?
Heeft t eea met je instelling te maken.
En dus omdat jij het nooit hebt meegemaakt in jouw werkomgeving en jij een goede opleiding hebt genoten en een goede baan hebt gekregen en dus eigenlijk totaal geen idee hebt hoe het leven is voor lager opgeleide die wel moeten concurreren met Polen, denk jij precies te weten hoe het allemaal in elkaar steekt? Juist...quote:
[..]
Nou, zelfs dat heb ik niet meegemaakt dat polen dat deden. Serieus, ik heb nog nooit een pool mee gemaakt in mn werkomgeving.
Het is heel fijn voor je dat je een goede opleiding hebt gekregen, ook super voor je dat je een goede baan hebt, daar heb je vast en zeker ook heel hard voor gewerkt. Goed voor je, en dat meen ik serieus, niet sarcastisch.
Maar dat geeft je geen recht om neer te kijken op laag opgeleide mensen en te genieten van hun leed.
Dat jij de mogelijkheden en de hersencapaciteit hebt om dit te bereiken wil niet zeggen dat je meer mensenrechten hebt dan een ander die die mogelijkheden niet heeft gehad of zelfs de intelligentie er niet voor heeft.
Ik begrijp even niet wat je zegt.quote:
[..]
Oh tuurlijk wel, en dan moet je opnieuw beginnen, maar dat gaat net wat makkelijker als je gewild bent natuurlijk, en bereidt bent bv tr fietsen naar gebieden die anderen onbereikbaar vinden met de fiets bv.
Heeft t eea met je instelling te maken.
Bedoel je nu dat je denkt dat iedereen die het opneemt voor mensen in zo'n situatie inderdaad zelf ook tot die (potentiële) doelgroep behoort?
Want je reageert met een standpunt tav de instelling van uitkeringsgerechtigden.
Zou dat het zijn? Zou wel erg kortzichtig zijn, en in dat geval tonen ze meteen aan hoe beperkt hun inlevingsvermogen is en ze niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is.quote:
[..]
Toch niets nieuws ? Zulke gasten denken alleen maar aan zichzelf en denken dat iedereen zo is.
Hun situatie verslechtert nooit en ze worden nooit afgedankt. Denken ze.
Ja je leest toch het standaardantwoord elke keer. Het ligt aan hunzelf, het ligt aan hun instelling.quote:
[..]
Zou dat het zijn? Zou wel erg kortzichtig zijn, en in dat geval tonen ze meteen aan hoe beperkt hun inlevingsvermogen is en ze niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is.
M.a.w. mijn instelling is goed, daarom ben ik een succes.
Baas Rudi had jou om een bron gevraagd.quote:
[..]
Om aan te tonen dat werkeloos zijn geen pretje is, zoals vele blijkbaar wel denken.
Er zal geen bron voor zijn, net als dat er geen bron is om aan te tonen hoeveel werkelozen niet wil werken.quote:
[..]
Baas Rudi had jou om een bron gevraagd.
Nee dan begrijp je me verkeerd of ik druk me fout uit. Zit nu in de auto dus ik reageer hier vnv op.quote:
[..]
En dus omdat jij het nooit hebt meegemaakt in jouw werkomgeving en jij een goede opleiding hebt genoten en een goede baan hebt gekregen en dus eigenlijk totaal geen idee hebt hoe het leven is voor lager opgeleide die wel moeten concurreren met Polen, denk jij precies te weten hoe het allemaal in elkaar steekt? Juist...
Het is heel fijn voor je dat je een goede opleiding hebt gekregen, ook super voor je dat je een goede baan hebt, daar heb je vast en zeker ook heel hard voor gewerkt. Goed voor je, en dat meen ik serieus, niet sarcastisch.
Maar dat geeft je geen recht om neer te kijken op laag opgeleide mensen en te genieten van hun leed.
Dat jij de mogelijkheden en de hersencapaciteit hebt om dit te bereiken wil niet zeggen dat je meer mensenrechten hebt dan een ander die die mogelijkheden niet heeft gehad of zelfs de intelligentie er niet voor heeft.
Baas Rudi adviseert je dan om in het vervolg je mening niet als een feit te presenteren.quote:
[..]
Er zal geen bron voor zijn, net als dat er geen bron is om aan te tonen hoeveel werkelozen niet wil werken.
Hou eens op met je infantiele derde persoon posts, je bent hier niet op de kleuterschool.quote:
[..]
Baas Rudi adviseert je dan om in het vervolg je mening niet als een feit te presenteren.
Baas Mata heeft ernstige twijfels bij dat laatste.quote:
[..]
Hou eens op met je infantiele derde persoon posts, je bent hier niet op de kleuterschool.
Thnx, zit te schateren van het lachen, die had ik echt even nodigquote:
[..]
Baas Mata heeft ernstige twijfels bij dat laatste.
quote:
[..]
Baas Mata heeft ernstige twijfels bij dat laatste.
quote:
[..]
Baas Mata heeft ernstige twijfels bij dat laatste.
Baas Rudi vraagt waar jij je mee bemoeit. Baas Rudi vraagt zich af of je niet beter werk kunt zoeken in plaats van je te bemoeien met Baas Rudi.quote:
[..]
Hou eens op met je infantiele derde persoon posts, je bent hier niet op de kleuterschool.
Ik zat al in deze reeks toen jij nog een wachtwoord zat te bedenken, daarbij hoef ik geen werk te zoekenquote:
[..]
Baas Rudi vraagt waar jij je mee bemoeit. Baas Rudi vraagt zich af of je niet beter werk kunt zoeken in plaats van je te bemoeien met Baas Rudi.
Nu is iedereen spontaan werkeloos.quote:
[..]
Baas Rudi vraagt waar jij je mee bemoeit. Baas Rudi vraagt zich af of je niet beter werk kunt zoeken in plaats van je te bemoeien met Baas Rudi.
Baas Rudi ook, alleen onder een andere naam.quote:
[..]
Ik zat al in deze reeks toen jij nog een wachtwoord zat te bedenken, daarbij hoef ik geen werk te zoeken
Baas Rudi trekt zich niets aan van reputaties. Sterker nog: Baas Rudi heeft er lak aan.quote:
[..]
Ik zat al in deze reeks toen jij nog een wachtwoord zat te bedenken, daarbij hoef ik geen werk te zoeken
Nee, als je die onzin uitkraamt die Maccie eruit gooit, niks wil onderbouwen, mensen aanvalt omdat je hun posts simpelweg niet begrijpt, alles in den extreme wil trekken om een punt te maken, ad hominems en stropoppen als snoepjes gebruikt en geen quotes wil geven als erom gevraagd is, dan val je in de categorie 'te dom om te poepen'.quote:
[..]
Want als je het opneemt voor uitkeringsgerechtigden dan moet je wel een lage opleiding hebben, werkloos zijn of anderzins aan de onderkant van de arbeidsmarkt en samenleving bevinden ofzo?
Baas Rudi zal het vast wel met mij eens zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 17:52:15 ]
Mooi, nou nog inlezen en niet zo dom blaten dat je de verkeerde adviseert werk te gaan zoeken.quote:
[..]
Baas Rudi trekt zich niets aan van reputaties. Sterker nog: Baas Rudi heeft er lak aan.
Heb je zelf al en baan?
Baas Rudi heeft uiteraard een baan. Als je je beter ingelezen zou hebben, zou je hebben geweten dat Baas Rudi een baan heeft.quote:
[..]
Mooi, nou nog inlezen en niet zo dom blaten dat je de verkeerde adviseert werk te gaan zoeken.
Heb je zelf al en baan?
Baas Rudi heeft nog geen dag een uitkering gehad. En zo hoort het.
Mooi, nu nog normaal leren posten.quote:
[..]
Baas Rudi heeft uiteraard een baan. Als je je beter ingelezen zou hebben, zou je hebben geweten dat Baas Rudi een baan heeft.
Baas Rudi heeft nog geen dag een uitkering gehad. En zo hoort het.
Overigens is het geen kwestie van verdienste dat je nog geen dag gebruik hebt hoeven maken van een uitkering. Genoeg mensen met kwaliteiten en voldoende inzet die het desondanks tegen heeft gezeten op verschillende vlakken die daardoor, meestal tijdelijk, in een uitkering zijn belandt.
Mensen moeten eens leren beseffen hoeveel mazzel ze hebben in het leven dat ze nooit zijn getroffen door ongeluk, ziekte, of andere ellende buiten hun eigen invloed.
Waarom hang je nou weer de moral high ground ridder uit? Al het slechte is pech en al het goede is geluk, wat een simplistische kutredenatie zeg. Tering.quote:
Mensen moeten eens leren beseffen hoeveel mazzel ze hebben in het leven dat ze nooit zijn getroffen door ongeluk, ziekte, of andere ellende buiten hun eigen invloed.
Ook nooit studiefinanciering ontvangen?quote:
[..]
Baas Rudi heeft uiteraard een baan. Als je je beter ingelezen zou hebben, zou je hebben geweten dat Baas Rudi een baan heeft.
Baas Rudi heeft nog geen dag een uitkering gehad. En zo hoort het.
Niet per definitie inderdaad, maar in veel gevallen komt het daar wel op neer aangezien er echt maar weinig mensen zijn die lui zijn of niet hogerop willen komen.quote:
[..]
Waarom hang je nou weer de moral high ground ridder uit? Al het slechte is pech en al het goede is geluk, wat een simplistische kutredenatie zeg. Tering.
Overigens nemen de rechtse users net zo ongenuanceerd stelling in de zin dat altijd alles eigen verantwoordelijkheid en een gebrek aan inzet is, en (vrijwel) niets een kwestie van lot of pech.
Verder neem ik wat harder stelling tegen Baasje Rudi omdat ik me kapot erger aan zijn infantiele stijl van posten.
Nou dan, verkondig dat dan ook niet.quote:
Nou, vooruit. Ik heb ook zo`n user waar ik allergisch voor ben in dit topic.quote:Verder neem ik wat harder stelling tegen Baasje Rudi omdat ik me kapot erger aan zijn infantiele stijl van posten.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 18:06:43 ]
Ach, jij bent ook niet altijd (meestal niet) de genuanceerdheid zelve.quote:Op woensdag 26 maart 2014 18:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou dan, verkondig dat dan ook niet.
Ouder1 is wat dat betreft een forum-brede ergernis hoor.quote:Nou, vooruit. Ik heb ook zo`n user waar ik allergisch voor ben in dit topic.
Al is soms de afkeer wel wat gezocht, niet al haar posts zijn tenenkrommend.
Dat heeft ieder1, zelfs de gemiddelde bijstandstrekker zal moeite hebben haar "verdedigende" posts niet neer t halen.quote:
Nou, vooruit. Ik heb ook zo`n user waar ik allergisch voor ben in dit topic.
Dat is hoe we rollen. IRL ben ik lang niet zo.quote:
[..]
Ach, jij bent ook niet altijd (meestal niet) de genuanceerdheid zelve.
Nou, ik moet soms wel heel veel moeite doen om haar niet-tenenkrommende posts terug te vinden in de enorme puinzooi die ze dumpt op dit forum.quote:Ouder1 is wat dat betreft een forum-brede ergernis hoor.
Al is soms de afkeer wel wat gezocht, niet al haar posts zijn tenenkrommend.
'Alles is eigen schuld en gevolg van een lamzak houding' is ook simplistisch.quote:
[..]
Waarom hang je nou weer de moral high ground ridder uit? Al het slechte is pech en al het goede is geluk, wat een simplistische kutredenatie zeg. Tering.
Baas Rudi heeft nog geen dag opleiding gehad.quote:
[..]
Ook nooit studiefinanciering ontvangen?
SPOILERDie aan hem besteed was in ieder geval
Hey!
Iederen dag begint met slaopen tot een oer of tiejn
Du kiekst in de gazet of d'r niet urgens banen ziejn
Dat vult dich vies tegen du slaefst de rest van dennen dag
Du vuulst dich flink beroerd du kriegst zenoewen op de maog
Het topic is nu dus gekaapt door Baas Rudi en iedereen is weer blij? Goed samengevat?
in mijn regio bijna 30 werklozen per vacature, en dat is 10 hoger dan het landelijk gemiddelde. Je boft dan nog als het 5 is in jouw regio.quote:
[..]
Dat willen er heel veel ook, het probleem is dat er voor iedere vacature 5 werkelozen is en het aantal werklozen stijgt snel en daar staat steeds minder vacatures tegenover.
Zoals je een reactie later kan lezen was dat uit 2012, het is nu inderdaad nog hoger.quote:
[..]
in mijn regio bijna 30 werklozen per vacature, en dat is 10 hoger dan het landelijk gemiddelde. Je boft dan nog als het 5 is in jouw regio.
In mijn regio weet ik het zo niet, waar kan ik dat nakijken?
Nou hier kan je het aantal WW uitkeringen intikken per gemeente.quote:
[..]
Zoals je een reactie later kan lezen was dat uit 2012, het is nu inderdaad nog hoger.
In mijn regio weet ik het zo niet, waar kan ik dat nakijken?
Zegt niet alles.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitkering-krijgen-0
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)rsonen-uitkering.htm
Per 1000 inwoners zijn er 23 met een ww-uitkering, dat is iets lager dan het landelijke gemiddelde, maar inderdaad, niet iedereen die werkeloos is vraagt een uitkering aan.quote:
[..]
Nou hier kan je het aantal WW uitkeringen intikken per gemeente.
Zegt niet alles.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitkering-krijgen-0
10 per duizend in de bijstand, dat is een stuk lager dan het landelijk gemiddelde.
Ja en niet alle werkzoekenden hebben een uitkering, daar is nog concurrentie van.quote:
De regionale omroep haalt die cijfers bij het UWV weg, maar ik zie daar zo snel alleen dit. http://www.uwv.nl/overuwv(...)%20februari_2014.pdf Het grafiekje op de laatste pagina is wel sprekend. En veel van die werkzoekenden gaan vrij snel van WW naar bijstand, om weer ontopic te gaan.
Men schat dat aantal op 300.000 mensen dacht ik, mensen die bv een werkende partner hebben of teveel spaargeld hebben, maar wel willen en kunnen werken.
hier precies het dubbele, 46 per 1000.quote:
[..]
Per 1000 inwoners zijn er 23 met een ww-uitkering, dat is iets lager dan het landelijke gemiddelde, maar inderdaad, niet iedereen die werkeloos is vraagt een uitkering aan.
10 per duizend in de bijstand, dat is een stuk lager dan het landelijk gemiddelde.
En bijstand lukt niet zonder flash.
pff, dat is wel veel ja.quote:
[..]
hier precies het dubbele, 46 per 1000.
het kan nog erger zie ik, bijv Hoogezand en Emmen.quote:
Nee, Baas Rudi leent niet. Baas Rudi werkt voor zijn geld en betaalt zijn rekeningen zelf wel.quote:
[..]
Ook nooit studiefinanciering ontvangen?
Dat ze hard werken zal best wel kloppen maar het klopt eveneens dat Poolse chauffeurs maling hebben aan allerlei belangrijke wetgeving, in casu op tijd voldoende rust nemen, je aan de snelheidslimiet houden etc.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:10 schreef aijumu het volgende:
Gezaag iedere keer over de Poolse medemens, die weten tenminste wat werken is en leveren in veel gevallen vakwerk af. En neen, ze kosten ons even veel als een Nederlander...
Dat laatste is toch wel wat belangrijker bij het beroep vrachtwagenchauffeur, zeker als je explosieve stoffen vervoert.
Bovendien is het een pertinente leugen dat de Poolse werknemers net zoveel kosten als een Nederlander. Dat zou wel zo moeten zijn inderdaad. Maar Poolse werknemers die via een vestiging in Polen / Roemenië / Bulgarije, via een brievenbusfirma, via een uitzendbureau uit het land van herkomst, of als ZZP-er werkzaam zijn, en daarnaast alle CAO-afspraken te buiten gaan, zijn toch echt schering en inslag. Hoe hard dat ook ontkend wordt door sommigen hier.quote:
[..]
Dat ze hard werken zal best wel kloppen maar het klopt eveneens dat Poolse chauffeurs maling hebben aan allerlei belangrijke wetgeving, in casu op tijd voldoende rust nemen, je aan de snelheidslimiet houden etc.
Dat laatste is toch wel wat belangrijker bij het beroep vrachtwagenchauffeur, zeker als je explosieve stoffen vervoert.
Gelukkig zijn er wel bedrijven die Poolse werknemers op basis van eerlijke voorwaarden aannemen, ik vind het lastig in te schatten hoe die verhouding ligt, maar mijn inschatting is dat het merendeel van de bedrijven toch echt één of meer regels ontwijken of ontduiken met het inhuren van Poolse werknemers waardoor ze financieel vele malen interessanter zijn dan een Nederlander.
Anders kan ik niet verklaren dat zoveel bedrijven de voorkeur geven voor MOE-landers. Dat is echt niet omdat Nederlanders in al die sectoren te lui zouden zijn om aan het werk te gaan, zich te goed voelen voor bepaald werk of te hoge eisen zouden stellen. De voorbeelden uit de transportsector, zorg, schoonmaakbranche zijn wat dat betreft veelzeggend. Dat is geen werk waar Nederlanders massaal hun neus voor ophalen.
Ik hoop dat het zover niet komt eerlijk gezegd.quote:
Ach, die Polen zijn binnenkort toch allemaal weg als je dit soort sites moet geloven http://www.zerohedge.com/(...)-its-army-reservists
Het zou wel de kijk op Polen hier in Nederland veranderen, denk ik. Maar wat mij betreft gaat dat liever anders.
Ah ja, de nepPolen, nepBulgaren en nepRoemenen. Het is toch wonderbaarlijk dat de Nederlandse overheid al zolang toestaat dat Nederlandse bedrijven op deze manier de wet ontduiken. Walgelijk.quote:
[..]
Bovendien is het een pertinente leugen dat de Poolse werknemers net zoveel kosten als een Nederlander. Dat zou wel zo moeten zijn inderdaad. Maar Poolse werknemers die via een vestiging in Polen / Roemenië / Bulgarije, via een brievenbusfirma, via een uitzendbureau uit het land van herkomst, of als ZZP-er werkzaam zijn, en daarnaast alle CAO-afspraken te buiten gaan, zijn toch echt schering en inslag. Hoe hard dat ook ontkend wordt door sommigen hier.
Inderdaad! Er zijn veel Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die nu werkeloos zijn terwijl ze maar wat graag dat werk doen voor normale arbeidsvoorwaarden (in ieder geval minstens het minimumloon).quote:Anders kan ik niet verklaren dat zoveel bedrijven de voorkeur geven voor MOE-landers. Dat is echt niet omdat Nederlanders in al die sectoren te lui zouden zijn om aan het werk te gaan, zich te goed voelen voor bepaald werk of te hoge eisen zouden stellen. De voorbeelden uit de transportsector, zorg, schoonmaakbranche zijn wat dat betreft veelzeggend. Dat is geen werk waar Nederlanders massaal hun neus voor ophalen.
Nee, dat is aantoonbaar correct.quote:
Bovendien is het een pertinente leugen dat de Poolse werknemers net zoveel kosten als een Nederlander.
Bewijs dat dan maar een met bronvermelding en cijfermateriaal.quote:Dat zou wel zo moeten zijn inderdaad. Maar Poolse werknemers die via een vestiging in Polen / Roemenië / Bulgarije, via een brievenbusfirma, via een uitzendbureau uit het land van herkomst, of als ZZP-er werkzaam zijn, en daarnaast alle CAO-afspraken te buiten gaan, zijn toch echt schering en inslag. Hoe hard dat ook ontkend wordt door sommigen hier.
O, het is jouw inschatting... Den onderbuick... Nu snap ik het!quote:Gelukkig zijn er wel bedrijven die Poolse werknemers op basis van eerlijke voorwaarden aannemen, ik vind het lastig in te schatten hoe die verhouding ligt, maar mijn inschatting is dat het merendeel van de bedrijven toch echt één of meer regels ontwijken of ontduiken met het inhuren van Poolse werknemers waardoor ze financieel vele malen interessanter zijn dan een Nederlander.
Vaak wel dus.quote:Anders kan ik niet verklaren dat zoveel bedrijven de voorkeur geven voor MOE-landers. Dat is echt niet omdat Nederlanders in al die sectoren te lui zouden zijn om aan het werk te gaan, zich te goed voelen voor bepaald werk of te hoge eisen zouden stellen.
Schoonmaakwerk niet? Rly?quote:De voorbeelden uit de transportsector, zorg, schoonmaakbranche zijn wat dat betreft veelzeggend. Dat is geen werk waar Nederlanders massaal hun neus voor ophalen.
En transport is een uitzondering omdat dat werk vaak in meerdere landen uitgevoerd wordt, waardoor je kan belonen naar maatstaven van eender welk land...
De schijnconstructies worden aangepakt en toch blijven mensen hier gewoon doorgaan met zeuren.quote:
http://www.omroepwest.nl/(...)assen-de-kop-drukken
Vermoeiend inderdaad. En dan te bedenken dat de Polen nu alleen nog aan de onderkant van de onderkant zitten. Schoonmaken, verhuizen, klusjes e.d. gebeuren bij grote bedrijven meestal nog door Nederlanders en allochtonen die al langer in NL wonen. Kun je nagaan als de MOE-landers ook dat en supermarktwerk, horecawerk, etc overnemen.quote:
Al dat gekanker op die Polen hier. Zoek een baan ofzo
De Nederlander is over het algemeen te verwend, te veeleisend en te veel steunend op Vadertje Staat. Dat maakt dat 'ie het vaak gewoon aflegt tegen de MOE-lander.
Idd. In pakweg 95% van de gevallen heb je 95% gewoon aan jezelf te danken. Positief of negatief.quote:
[..]
Waarom hang je nou weer de moral high ground ridder uit? Al het slechte is pech en al het goede is geluk, wat een simplistische kutredenatie zeg. Tering.
Goh echt? Na al die tijd wordt voor de zoveelste keer herhaald dat men deze schijnconstructies eindelijk aanpakt, prachtig. Uiteraard is het nog maar de vraag wanneer het stadium van lullen gepasseerd is en er echt wat gedaan wordt, en of het deze keer wel lukt helemaal of dat er gewoon weer iets anders wordt bedacht, net als de vorige keren. Hoe dan ook, vertel, hoe zijn resultaten die hopelijk ergens in de nabije toekomst behaald worden van invloed op de situatie van nu?quote:
[..]
De schijnconstructies worden aangepakt en toch blijven mensen hier gewoon doorgaan met zeuren.
Vertel eens, hoe is t nou om vooral passief te blijven toekijken naar een situatie ipv die tijd en energie in jezelf te steken?quote:
[..]
Goh echt? Na al die tijd wordt voor de zoveelste keer herhaald dat men deze schijnconstructies eindelijk aangepakt, prachtig. Uiteraard is het nog maar de vraag wanneer het stadium van lullen gepasseerd is en er echt wat gedaan wordt, en of het deze keer wel lukt helemaal of dat er gewoon weer iets anders wordt bedacht, net als de vorige keren. Hoe dan ook, vertel, hoe zijn resultaten die hopelijk ergens in de nabije toekomst behaald worden van invloed op de situatie van nu?
Je kunt wel jaren op je gat blijven zitten en roepen dat t allemaal kut is, maar vertel eens, hoe gaat dat van invloed zijn op je situatie van nu?
Ach gut, nog zo'n broekie 'kan mij noot gebeuren' die de arbeidsgehandicapte 50+ wil wijs maken dat het toch echt allemaal aan hem/haarzelf ligt. Ik begrijp dat ik vanzelf jonger wordt en misschien zelfs gezond als ik tijd in mezelf ga steken?quote:
[..]
Vertel eens, hoe is t nou om vooral passief te blijven toekijken naar een situatie ipv die tijd en energie in jezelf te steken?
Je kunt wel jaren op je gat blijven zitten en roepen dat t allemaal kut is, maar vertel eens, hoe gaat dat van invloed zijn op je situatie van nu?
quote:
Ik herhaal mijn stelling maar weer: niemand houdt de verwende Nederlander tegen om zelf buiten de landsgrenzen te zoeken en daar hun geluk te beproeven.
Doen de MOE-landers ook. Nederlanders zijn wat dat betreft beter vergelijkbaar met Grieken en Spanjaarden.
Zouden Polen ook niet fietsen naar een sollicitatie omdat ze dan bezweet aankomen?quote:
[..]
Doen de MOE-landers ook. Nederlanders zijn wat dat betreft beter vergelijkbaar met Grieken en Spanjaarden.
Weet ik niet of mij dat kan gebeuren. Gezien de gemiddelde pool alleen maar werk doet waar je nauwelijks opleiding voor nodig hebt, denk ik zomaar dat t nog wel een hele poos gaat duren voor ik last krijg van dit issue, als ik er al last van ga krijgen.quote:
[..]
Ach gut, nog zo'n broekie 'kan mij noot gebeuren' die de arbeidsgehandicapte 50+ wil wijs maken dat het toch echt allemaal aan hem/haarzelf ligt. Ik begrijp dat ik vanzelf jonger wordt en misschien zelfs gezond als ik tijd in mezelf ga steken?
Voor de rest, laat ik nou redelijk ervaren zijn met het concept dat als je iets echt heel graag wil, je vooral niet teveel klaagt want daar heb je dan geen tijd voor.
Geen idee wat je overkomen is. Zal vast iets heel ernstigs zijn, dus daar zou ik niet mee durven spotten.quote:
[..]
Ach gut, nog zo'n broekie 'kan mij noot gebeuren' die de arbeidsgehandicapte 50+ wil wijs maken dat het toch echt allemaal aan hem/haarzelf ligt. Ik begrijp dat ik vanzelf jonger wordt en misschien zelfs gezond als ik tijd in mezelf ga steken?
Je dacht dat je in de IT niet verdrongen kan worden door de jeugd? Hell, zelfs Steve Jobs hebben ze eruit weten te werken ..quote:
Weet ik niet of mij dat kan gebeuren. Gezien de gemiddelde pool alleen maar werk doet waar je nauwelijks opleiding voor nodig hebt, denk ik zomaar dat t nog wel een hele poos gaat duren voor ik last krijg van dit issue, als ik er al last van ga krijgen.
Lol, en alweer zie je maar een piepklein gedeelte van het hele plaatje .. nog helemaal nooit iets meegemaakt/tegengekomen waaraan je helemaal niets kon doen? Denk eerlijk gezegd van niet, gezien je arrogantie.quote:Voor de rest, laat ik nou redelijk ervaren zijn met het concept dat als je iets echt heel graag wil, je vooral niet teveel klaagt want daar heb je dan geen tijd voor.
quote:
[..]
Zouden Polen ook niet fietsen naar een sollicitatie omdat ze dan bezweet aankomen?
Die komen met een Porsche Cayenne, betaald van al dat geld dat ze uitsparen vanwege al die voordeeltjes en het feit dat ze goedkoop boodschappen kunnen doen in Polen.
hoezo?quote:
[..]
Doen de MOE-landers ook. Nederlanders zijn wat dat betreft beter vergelijkbaar met Grieken en Spanjaarden.
Meer dan jij denkt. Maar ik ga daar dan niet over zitten klagen want dat zet 0 zoden aan de dijk.quote:
[..]
Je dacht dat je in de IT niet verdrongen kan worden door de jeugd? Hell, zelfs Steve Jobs hebben ze eruit weten te werken ..
[..]
Lol, en alweer zie je maar een piepklein gedeelte van het hele plaatje .. nog helemaal nooit iets meegemaakt/tegengekomen waaraan je helemaal niets kon doen? Denk eerlijk gezegd van niet, gezien je arrogantie.
Grieken en Spanjaarden zijn ook lui en dom, net als Nederlanders volgens Halcon.quote:
Lekker in eigen land blijven klagen en zichzelf wijsmaken dat het allemaal aan anderen ligt en vooral niet aan zichzelf....quote:
Rare opmerking.quote:
[..]
Lekker in eigen land blijven klagen en zichzelf wijsmaken dat het allemaal aan anderen ligt en vooral niet aan zichzelf....
http://napnieuws.nl/2012/(...)s-het-banenparadijs/
oh? Geen Spaanse jongeren die naar Marokko en Zuid-Amerika gaan voor werk?quote:
[..]
Lekker in eigen land blijven klagen en zichzelf wijsmaken dat het allemaal aan anderen ligt en vooral niet aan zichzelf....
Of Grieken die naar bijv Duitsland vertrekken? En naar Australie. http://www.refdag.nl/nieu(...)hun_koffers_1_592993
Dat er voor hen betere opties zijn dan bij jou een kamer huren betekent niet dat ze de hele dag klagend in hun eigen land blijven rondhangen.
De economische groei in NL blijft achter. Dan trek je minder hoogopgeleide, kansrijke jongeren uit andere landen aan, en meer MOE-landers blijkbaar.
Paar voorbeelden maar geen aantallen. Verder haalt het de argumenten die jij en andere bijstandslobbyisten voortdurend geven, behoorlijk onderuit.quote:
[..]
Rare opmerking.
http://napnieuws.nl/2012/(...)s-het-banenparadijs/
Grieken zijn ook naar Nederland gekomen, 15.000 ofzo.quote:
[..]
Paar voorbeelden maar geen aantallen. Verder haalt het de argumenten die jij en andere bijstandslobbyisten voortdurend geven, behoorlijk onderuit.
Of eet je nooit Grieks.
Aantal Spanjolen iets van 20.000. En die gaan ook eerder naar andere landen.
Google is your friend.
Ook weer weinig cijfers.... en vraag me af waarom Nederlanders dan niet vertrekken naar die landen...quote:
[..]
oh? Geen Spaanse jongeren die naar Marokko en Zuid-Amerika gaan voor werk?
Of Grieken die naar bijv Duitsland vertrekken? En naar Australie. http://www.refdag.nl/nieu(...)hun_koffers_1_592993
Dat er voor hen betere opties zijn dan bij jou een kamer huren betekent niet dat ze de hele dag klagend in hun eigen land blijven rondhangen.
De economische groei in NL blijft achter. Dan trek je minder hoogopgeleide, kansrijke jongeren uit andere landen aan, en meer MOE-landers blijkbaar.
Je begrijpt het woord massaal niet ? Dan zijn er geen 10.quote:
[..]
Paar voorbeelden maar geen aantallen. Verder haalt het de argumenten die jij en andere bijstandslobbyisten voortdurend geven, behoorlijk onderuit.
20.000 en dat terwijl ze al eerder dan de Roemenen en Polen makkelijk binnen konden komen. Wat een aantallen zeg.quote:
[..]
Grieken zijn ook naar Nederland gekomen, 15.000 ofzo.
Of eet je nooit Grieks.
Aantal Spanjolen iets van 20.000. En die gaan ook eerder naar andere landen.
Google is your friend.
Massaal is erg subjectief....quote:
[..]
Je begrijpt het woord massaal niet ? Dan zijn er geen 10.
Omdat er daar helemaal geen banen zijn. Daarom gaan ze daar weg.quote:
[..]
Ook weer weinig cijfers.... en vraag me af waarom Nederlanders dan niet vertrekken naar die landen...
Ja waarom zouden ze eerder weggaan als het goed ging met de Spaanse economie ?quote:
[..]
20.000 en dat terwijl ze al eerder dan de Roemenen en Polen makkelijk binnen konden komen. Wat een aantallen zeg.
waarom zou ík met cijfers moeten komen als jij beweert dat ze *allemaal* in hun eigen land blijven?quote:
[..]
Ook weer weinig cijfers.... en vraag me af waarom Nederlanders dan niet vertrekken naar die landen...
Dat jij veel te generaliserend was is zo wel duidelijk genoeg.
Nou succes Halcon, de werkloosheid is maar 25%
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_25_procent__.html
Werkloosheid was daar al hoger onder jongeren.quote:
[..]
Ja waarom zouden ze eerder weggaan als het goed ging met de Spaanse economie ?
Ik vraag me nog steeds af waarom Nederlanders niet weggaan als ze zo graag willen werken.
Niet naar Spanje natuurlijk. Naar bv. Canada, Australie, Scandinavie.quote:
Nederlandse werklozen moeten naar Spanje voor een baan.
Nou succes Halcon, de werkloosheid is maar 25%
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_25_procent__.html
Ik vraag me af wanneer je gaat toegeven dat de Spanjaarden massaal emigreren.quote:
[..]
Werkloosheid was daar al hoger onder jongeren.
Ik vraag me nog steeds af waarom Nederlanders niet weggaan als ze zo graag willen werken.
Naar Marokko bv.
Gezien de hoge werkloosheid in Spanje valt dat massaal wel mee.quote:
[..]
Ik vraag me af wanneer je gaat toegeven dat de Spanjaarden massaal emigreren.
Naar Marokko bv.
Dat doen ze ookquote:
[..]
Niet naar Spanje natuurlijk. Naar bv. Canada, Australie, Scandinavie.
In de eerste vijf maanden van 2012 emigreerden 52.000 Nederlanders, vooral naar gebieden waar de economie níet stilstaat, zoals Singapore, Hong Kong, China. Een jaar geleden vertrokken er 'slechts' 47.000 in de eerste vijf maanden van het jaar. In 2010 waren het er iets meer dan 44.000. Het cijfer blijft dus maar stijgen, jaar na jaar na jaar.
Ja 600.000 valt wel mee.quote:
[..]
Gezien de hoge werkloosheid in Spanje valt dat massaal wel mee.
Volgens het Spaanse bureau voor statistiek (INE) vertrokken in 2011 een kleine 600.000 inwoners naar het buitenland.
quote:Arbeidsmigratie in cijfers http://www.ser.nl/nl/publ(...)dern-integreren.aspx
Bijna 80 procent van de arbeidsmigranten komt uit een van de EU-lidstaten, met name uit Polen, Duitsland, Bulgarije en Roemenië. Eén op de tien arbeidsmigranten komt uit Azië.
Het aantal migranten uit Polen, Roemenië en Bulgarije is tussen 2005 en 2012 significant toegenomen, zo blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het aantal Polen nam van ruim 6500 toe tot bijna 19.000, het aantal Bulgaren vertienvoudigde van 416 tot een kleine 5000 en kwamen er in 2005 nog 559 Roemenen naar Nederland, in 2011 telde het CBS er bijna 2500. Opmerkelijk is dat het aantal bij alle drie de nationaliteiten vorig jaar terugliep met een aantal honderden. ‘Het lijkt erop dat de arbeidsmigratie uit de Oost-Europese landen over z’n hoogtepunt heen is’, zegt Han Nicolaas van het CBS. Verreweg de meeste migranten zijn arbeidsmigranten.
Dat geldt niet voor migranten uit Griekenland, Italië, Portugal en Spanje. Ook de migratie uit die landen nam de afgelopen zeven jaar toe, maar de crisisperikelen in Zuid-Europa dreven de migratiecijfers het afgelopen jaren ineens flink op. Telde het CBS in 2009 gezamenlijk bijna 13.500 Griekse, Italiaanse, Portugese en Spaanse migranten, vorig jaar waren dat er ruim 18.000.
Dat verzin je ook weer gewoon uit je duimquote:
In Spanje zitten overigens minimaal 1 miljoen Roemenen. Dat Spaanse jongeren massaal werkloos zijn, zegt dus vooral wat over hun mentaliteit.
Sinds de uitbreiding van de Europese Unie is het aantal legale Roemenen in Spanje explosief gestegen: in 2007 verdrievoudigde hun aantal tot bijna 604.000. Daarmee zijn zij de Ecuadoranen (395.000) en Colombianen (254.000) voorbijgestreefd en achter de Marokkanen (648.000) de grootste groep migranten geworden. Niettemin blijkt die toestroom niet de grootste zorg van de Spanjaarden. Volgens het Centrum van Sociaal Onderzoek staat immigratie op de vijfde plaats, na terrorisme, werkloosheid, economie en huisvesting.
Nog een paar honderdduizend te gaan dus. Dit gaat volgens mij ook vooral over geschikte en hoogopgeleide krachten. Nu de rest nog.quote:
[..]
Dat doen ze ook
In de eerste vijf maanden van 2012 emigreerden 52.000 Nederlanders, vooral naar gebieden waar de economie níet stilstaat, zoals Singapore, Hong Kong, China. Een jaar geleden vertrokken er 'slechts' 47.000 in de eerste vijf maanden van het jaar. In 2010 waren het er iets meer dan 44.000. Het cijfer blijft dus maar stijgen, jaar na jaar na jaar.
2007... en het is nu 2014.quote:
[..]
Dat verzin je ook weer gewoon uit je duim
Sinds de uitbreiding van de Europese Unie is het aantal legale Roemenen in Spanje explosief gestegen: in 2007 verdrievoudigde hun aantal tot bijna 604.000. Daarmee zijn zij de Ecuadoranen (395.000) en Colombianen (254.000) voorbijgestreefd en achter de Marokkanen (648.000) de grootste groep migranten geworden. Niettemin blijkt die toestroom niet de grootste zorg van de Spanjaarden. Volgens het Centrum van Sociaal Onderzoek staat immigratie op de vijfde plaats, na terrorisme, werkloosheid, economie en huisvesting.
Het waren er bijna 900.000, maar inmiddels daalt het weer. Als je bronnen opzoekt, doe het dan goed. Idem voor spreekwoorden gebruiken.quote:
Dat verzin je ook weer gewoon uit je duim
Okquote:
Overigens
De Europese Commissie heeft Spanje toestemming gegeven om tijdelijk Roemenen die in het Zuid-Europese land willen werken, te weren. Reden hiervoor is de slechte situatie op de Spaanse arbeidsmarkt.
Fijn, dus geen miljoen en de grenzen zijn nu dicht in Spanje voor Roemenen.quote:
[..]
Het waren er bijna 900.000, maar inmiddels daalt het weer. Als je bronnen opzoekt, doe het dan goed. Idem voor spreekwoorden gebruiken.
Overigens zijn die Roemenen ook erg lui, want 30% van hun is werkeloos in Spanje.
http://www.spanjevandaag.(...)aar-minder-inwoners/
Het grootste aantal Europese inwoners in Spanje zijn de Roemenen met 868.635 inwoners gevolgd door de Britten met 383.093 inwoners en Italianen met 192.147 inwoners
Dat zijn de geregistreerden. Werkelijke aantallen tikken het miljoen wel aan.quote:
[..]
Fijn, dus geen miljoen en de grenzen zijn nu dicht in Spanje voor Roemenen.
Overigens zijn die Roemenen ook erg lui, want 30% van hun is werkeloos in Spanje.
En geloof er niks van dat de Nederlanders die naar bv. Singapore gaan de Nederlanders zijn die moeten concurreren met MOE-landers.
Iedereen kan mij verdringen, maar daar ben ik nog steeds zelf bij.quote:
[..]
Je dacht dat je in de IT niet verdrongen kan worden door de jeugd?
Dat een aantal mensen hun auto kwijt kan in Amsterdam toont aan dat er geen tekort aan parkeerplekken is. Vreemde logica.quote:
[..]
Paar voorbeelden maar geen aantallen. Verder haalt het de argumenten die jij en andere bijstandslobbyisten voortdurend geven, behoorlijk onderuit.
Fijn maar hoe kan het nu dat 30% van de Roemenen werkloos zijn in Spanje ?quote:
[..]
Dat zijn de geregistreerden. Werkelijke aantallen tikken het miljoen wel aan.
En geloof er niks van dat de Nederlanders die naar bv. Singapore gaan de Nederlanders zijn die moeten concurreren met MOE-landers.
Dat ligt ook aan hun mentaliteit.
Fijn overigens dat je het me eens bent nu dat in Nederland de werkelijke aantallen ook groter zijn dan de geregistreerden.quote:
[..]
Dat zijn de geregistreerden. Werkelijke aantallen tikken het miljoen wel aan.
je bent me voorquote:
[..]
Fijn overigens dat je het me eens bent nu dat in Nederland de werkelijke aantallen ook groter zijn dan de geregistreerden.
Dat heb ik nooit tegengesproken. Ook dan zijn er nog steeds niet veel Spanjaarden in Nederland om MOE-lander werk te doen.quote:
[..]
Fijn overigens dat je het me eens bent nu dat in Nederland de werkelijke aantallen ook groter zijn dan de geregistreerden.
nee, die kiezen liever echte groeiregio's waar ze ook spaans spreken. Of evt portugees.quote:
[..]
Dat heb ik nooit tegengesproken. Ook dan zijn er nog steeds niet veel Spanjaarden in Nederland om MOE-lander werk te doen.
En ze gaan vaak naar Marokko, buurlanden.quote:
[..]
nee, die kiezen liever echte groeiregio's waar ze ook spaans spreken. Of evt portugees.
Overigens Nederlanders emigreren ook al veel meerquote:
[..]
Niet naar Spanje natuurlijk. Naar bv. Canada, Australie, Scandinavie.
"Het aantal neemt in rap tempo toe", aldus Hubert Heutink van het UWV tegen De Telegraaf. "Per maand komen er zo'n 1.500 personen bij." Waar de teller in 2011 nog op 4.000 mensen stond, zoeken inmiddels 47.000 mensen naar een baan in het buitenland.
Het gaat zowel om werklozen als mensen die al een baan hebben en toe zijn aan een nieuw avontuur. "Het opleidingsniveau loopt gigantisch uiteen. Van mensen die in de grensstreek wonen en een baan zoeken in de Duitse kinderopvang, tot it'ers en medisch personeel die overzees aan de slag willen", aldus Heutink.
Waarmee je wil zeggen dat je daar een soort invloed op hebt?quote:
[..]
Iedereen kan mij verdringen, maar daar ben ik nog steeds zelf bij.
In Spanje zitten veel Roma... dat zijn beroepsprofiteurs.quote:
[..]
Fijn maar hoe kan het nu dat 30% van de Roemenen werkloos zijn in Spanje ?
Dat ligt ook aan hun mentaliteit.
Jazeker. Als ik mezelf op een of andere wijze niet doorontwikkel in een groeisector als de IT, dan ben ik daar toch echt zelf bij. De IT is de branche bij uitstek waar verouderde kennis genadeloos zal worden afgestraft.quote:
[..]
Waarmee je wil zeggen dat je daar een soort invloed op hebt?
Dit. Dat weet je gewoon, je kunt niet ergens gaan zitten met kennis van toen de dinosaurussen nog rondwandelden en denken dat je nooit verdrongen wordt.quote:
[..]
Jazeker. Als ik mezelf op een of andere wijze niet doorontwikkel in een groeisector als de IT, dan ben ik daar toch echt zelf bij. De IT is de branche bij uitstek waar verouderde kennis genadeloos zal worden afgestraft.
Cobol programmeurs bijvoorbeeldquote:
[..]
Dit. Dat weet je gewoon, je kunt niet ergens gaan zitten met kennis van toen de dinosaurussen nog rondwandelden en denken dat je nooit verdrongen wordt.
of Flash [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2014 13:16:34 ]
Tot op zekere hoogte heeft men daar invloed op. Als je goed opgeleid bent, dan moet je dus je vakkennis bijhouden, of iets anders erbij gaan leren.quote:
[..]
Waarmee je wil zeggen dat je daar een soort invloed op hebt?
Voor mensen die niet zo intelligent zijn is het wel vaak een kwestie van verdrongen worden, niet alleen door goedkopere arbeid, maar vooral door automatisering.
Die mensen hebben vooral dikke vette pech. Wij als maatschappij ook. We moeten werk voor ze verzinnen, of ze de rest van hun leven aan het staatsinfuus leggen. Dat is de vloek en het dilemma van de domme medemens.
Ik ben geen programmeur as you know, maar ik heb ooit op school nog les gehad in Pascal.: ')quote:
[..]
Cobol programmeurs bijvoorbeeld
Hmm, die laatste regel is redelijk bot. Die mensen hebben net zo goed recht op een bestaan als iedereen natuurlijk, maar het is wel zo dat als je eenvoudig werk doet, je nou eenmaal makkelijk vervangen kunt worden.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte heeft men daar invloed op. Als je goed opgeleid bent, dan moet je dus je vakkennis bijhouden, of iets anders erbij gaan leren.
Voor mensen die niet zo intelligent zijn is het wel vaak een kwestie van verdrongen worden, niet alleen door goedkopere arbeid, maar vooral door automatisering.
Die mensen hebben vooral dikke vette pech. Wij als maatschappij ook. We moeten werk voor ze verzinnen, of ze de rest van hun leven aan het staatsinfuus leggen. Dat is de vloek en het dilemma van de domme medemens.
Natuurlijk hebben ze daar recht op. Het punt is wel dat veel van die mensen nu in de bijstand hangen en nergens worden aangenomen. Voor hun 30 anderen. Ze verdringen elkaar ook, want het werk wordt allemaal weggeautomatiseerd. Daar zullen we als maatschappij wel iets mee moeten.quote:
[..]
Hmm, die laatste regel is redelijk bot. Die mensen hebben net zo goed recht op een bestaan als iedereen natuurlijk, maar het is wel zo dat als je eenvoudig werk doet, je nou eenmaal makkelijk vervangen kunt worden.
Zeggen dat ze zich hadden moeten ontwikkelen gaat natuurlijk niet op voor mensen voor wie aan de lopende band staan al bijna het maximale is. Die mensen zijn gewoon overbodig geworden in economische zin.
Mja dat is natuurlijk wel zo. Dat zijn ook de mensen die vervangen worden voor polen. Die kunnen dat ook en zijn goedkoper. Dat is niet tof, maar wel realiteit.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze daar recht op. Het punt is wel dat veel van die mensen nu in de bijstand hangen en nergens worden aangenomen. Voor hun 30 anderen. Ze verdringen elkaar ook, want het werk wordt allemaal weggeautomatiseerd. Daar zullen we als maatschappij wel iets mee moeten.
Zeggen dat ze zich hadden moeten ontwikkelen gaat natuurlijk niet op voor mensen voor wie aan de lopende band staan al bijna het maximale is. Die mensen zijn gewoon overbodig geworden in economische zin.
Wat bedoel je precies?quote:
Volgens mij zijn heel veel mensen te dom om een eigen begroting te maken.
Fixed.quote:
Volgens mij zijn heel veel mensen te dom om te poepen.
Veel mensen zijn te dom of te lui om even hun vaste lasten bij elkaar op te tellen en te bekijken hoeveel ruimte ze hebben voor bepaalde uitgaven.quote:
Die raken in de problemen.
Niet alleen dat, maar er zijn er ook een hoop die een aversie hebben tegen het openen van (belangrijke) brieven, en ze aan de kant leggen of weggooien om maar wat 'rust in hun hoofd' te hebben. Problemen opsparen geeft je ook een bepaald rendement, maar dat willen ze niet inzien.quote:
[..]
Veel mensen zijn te dom of te lui om even hun vaste lasten bij elkaar op te tellen en te bekijken hoeveel ruimte ze hebben voor bepaalde uitgaven.
Die raken in de problemen.
Dan bedoelde je dus wat ik dacht. Ik vind t schokkend om te zien en hier ook te lezen hoe mensen vaak met geld omgaan. Alles opmaken, boven hun stand leven, shit op afbetaling, vooral niet sparen en als ze in de problemen komen het vervolgens gaan zoeken bij iedereen behalve zichzelf.quote:
[..]
Veel mensen zijn te dom of te lui om even hun vaste lasten bij elkaar op te tellen en te bekijken hoeveel ruimte ze hebben voor bepaalde uitgaven.
Die raken in de problemen.
Ik snap dat ook niet. Mensen die geen idee hebben wat er in komt en wat er uit gaat. Die blijven gewoon pinnen totdat het saldo ontoereikend is en gaan dan waarschijnlijk verder op de cc omdat ze toch moeten eten. Het bizarre is nog dat ze boos worden op anderen als ze in de problemen komen. Het is de schuld van de cc verstrekker, de zorgtoeslag wordt verlaagd, ze hebben kosten veroorzaakt (geen wa afgesloten) etc.quote:
[..]
Dan bedoelde je dus wat ik dacht. Ik vind t schokkend om te zien en hier ook te lezen hoe mensen vaak met geld omgaan. Alles opmaken, boven hun stand leven, shit op afbetaling, vooral niet sparen en als ze in de problemen komen het vervolgens gaan zoeken bij iedereen behalve zichzelf.
Om vervolgens te conluderen dat de inkomsten te laag zijn, in plaats van de uitgaven te hoog.quote:
[..]
Veel mensen zijn te dom of te lui om even hun vaste lasten bij elkaar op te tellen en te bekijken hoeveel ruimte ze hebben voor bepaalde uitgaven.
Die raken in de problemen.
Wat vooral schokkend is, is het goedpraten van dat enorme uitgavenpatroon.quote:
[..]
Dan bedoelde je dus wat ik dacht. Ik vind t schokkend om te zien en hier ook te lezen hoe mensen vaak met geld omgaan. Alles opmaken, boven hun stand leven, shit op afbetaling, vooral niet sparen en als ze in de problemen komen het vervolgens gaan zoeken bij iedereen behalve zichzelf.
En niet willen inzien dat als je structureel tekortkomt dat er dus echt iets aan gedaan moet worden.
Dat je dus bepaalde gemakken moet opgeven om geld te besparen.
Precies, beetje zelfde mentaliteit als de Nederlandse staat. Niet de uitgaven aanpassen aan de inkomsten, maar de inkomsten willen aanpassen aan de uitgaven.quote:
[..]
Om vervolgens te conluderen dat de inkomsten te laag zijn, in plaats van de uitgaven te hoog.
Gewoon niet naar de schulden kijken dan gaan ze vanzelf weg.quote:
[..]
Wat vooral schokkend is, is het goedpraten van dat enorme uitgavenpatroon.
En niet willen inzien dat als je structureel tekortkomt dat er dus echt iets aan gedaan moet worden.
Dat je dus bepaalde gemakken moet opgeven om geld te besparen.
Mwah, als je van een inkomen rond bijstandsniveau kunt rondkomen zonder ernstig in de problemen te raken doe je het gewoon netjes.quote:
[..]
Om vervolgens te conluderen dat de inkomsten te laag zijn, in plaats van de uitgaven te hoog.
Dat je dan niet kunt reserveren om een kapotte wasmachine te vervangen is niet echt een schande en niet het gevolg van te hoge uitgaven.
Oh maar ik erken best wel dat het bijstandsniveau buffelen is om de eindjes aan elkaar te krijgen.quote:
[..]
Mwah, als je van een inkomen rond bijstandsniveau kunt rondkomen zonder ernstig in de problemen te raken doe je het gewoon netjes.
Dat je dan niet kunt reserveren om een kapotte wasmachine te vervangen is niet echt een schande en niet het gevolg van te hoge uitgaven.
Waar ik me aan irriteer is dat er gewoon een best groot percentage mensen is, die er in meer of mindere mate op los leeft en aan alle kanten hun handjes ophouden en vaak nog veel gedaan krijgen ook.
En dat gaat allemaal ten kosten van de mensen die wel welwillend zijn.
Natuurlijk zitten er ook mensen tussen die erg veel pech hebben gehad en geen domme beslissingen genomen hebben maar gewoon een partner zijn verloren, een zwaar ongeluk hebben gehad, etc. Die heb je ook, maar heel veel mensen hebben geen gevoel voor getallen en geld is niets meer dan cijfertjes.
Dingen kopen op afbetaling en hopen dan het dan goedkoper is. Iets dat 500 euro kost, kost 500 euro. Of je nou 10 keer 50 euro betaalt of 1 keer 500, je bent precies hetzelfde kwijt en vaak zelfs meer vanwege administratieve kosten en rente.
De financiele en ambtelijke top doen niet anders met en op andermans geld, maar als je weinig geld hebt, word je om vergelijkbaar gedrag met de nek aangekeken.quote:
[..]
Oh maar ik erken best wel dat het bijstandsniveau buffelen is om de eindjes aan elkaar te krijgen.
Waar ik me aan irriteer is dat er gewoon een best groot percentage mensen is, die er in meer of mindere mate op los leeft en aan alle kanten hun handjes ophouden en vaak nog veel gedaan krijgen ook.
En dat gaat allemaal ten kosten van de mensen die wel welwillend zijn.
Helaas wordt de financiële en ambtelijke top voor dat gedrag aanzienlijk beloond, maar jij als bijstandsmoeder wordt daar niet beter van. Ik beweer nergens dat het leven eerlijk is.quote:Op donderdag 27 maart 2014 14:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De financiele en ambtelijke top doen niet anders met en op andermans geld, maar als je weinig geld hebt, word je om vergelijkbaar gedrag met de nek aangekeken.
In dat geval is het geen probleem als je een korte periode wat meer uitgeeft dan dat je binnenkrijgt en dat je met een baan die tekorten weer inhaalt.
Het wordt pas een probleem als je in de bijstand blijft hangen en toch een grote tv wil en ieder jaar op vakantie. Vinden dat je daar recht op hebt om bij te komen van het o zo zware leven dat ze lijden, want wik werkenden hebben het maar makkelijk, wij vinden het geweldig als 's ochtends de wekker gaat en dat we vervolgens 42% van ons inkomen weer mogen afgeven...
Moreel gezien vind ik het dan dus onzin om juist de mensen die het minste hebben om dit "voorbeeldgedrag" zwaar te veroordelen en niets te doen aan het wangedrag van de anderen, die zich dit -met andermans geld!- wel kunnen permitteren, simpelweg omdat ze de wegen ertoe kennen.quote:
[..]
Helaas wordt de financiële en ambtelijke top voor dat gedrag aanzienlijk beloond, maar jij als bijstandsmoeder wordt daar niet beter van. Ik beweer nergens dat het leven eerlijk is.
Jawel, mijn ex, of ik moet mijn kinderen achterlaten, dat zie ik niet zo zitten eigenlijk.quote:
Ik herhaal mijn stelling maar weer: niemand houdt de verwende Nederlander tegen om zelf buiten de landsgrenzen te zoeken en daar hun geluk te beproeven.
Omdat die top slim genoeg is om zichzelf te bedruipen. Die hebben in ieder geval iets in hun mars. Als je in een magazijn staat order tr picken voor een paar grijpstuivers dan moet je gewoon fatsoenlijk met je geld omgaan, en heel voorzichtig zijn.quote:
[..]
De financiele en ambtelijke top doen niet anders met en op andermans geld, maar als je weinig geld hebt, word je om vergelijkbaar gedrag met de nek aangekeken.
Dat je als een jongetje staat te roepen van ja maar hunnie doen t ook slaat helemaal nergens op. Die top waar jij t over hebt heet zn schaapjes al op t doge. Die kunnen het zich wel veroorloven als ze er uit getiefd worden omdat ze zo ergens anders zitten. Die orderpicker niet en die heeft direct een probleem.
Je kunt wel met je vingers in je oren hard roepen en naar anderen wijzen, maar jij moet met je geld uitkomen elke maand. Als je niks in de melk te brokkelen hebt dan heb je ook grwoon niks te eisen.
Shit happens, deal with it.
Pensioenen zijn ook bedoeld als oude dagvoorziening en niet als zak met beschikbaar geld voor overheden of als speculatiemateriaal voor de financiele sector.quote:
Daarnaast is de bijstand volgens mij in de meeste bedoeld als een overbrugging en om niet structureel van te leven.
Dan nog zijn er mogelijkheden te over online.quote:
[..]
Jawel, mijn ex, of ik moet mijn kinderen achterlaten, dat zie ik niet zo zitten eigenlijk.
Niet zozeer slim genoeg, maar de mogelijkheden ervoor.quote:
[..]
Omdat die top slim genoeg is om zichzelf te bedruipen.
Hoe kom je bij deze wonderlijke conclusie?quote:Die hebben in ieder geval iets in hun mars.
Je "moet" niet zoveel, behalve de basisdingen. En ja, volgens een normaal economisch model zou je zo het beste omgaan met je geld.quote:Als je in een magazijn staat order tr picken voor een paar grijpstuivers dan moet je gewoon fatsoenlijk met je geld omgaan, en heel voorzichtig zijn.
Maar juist de top geeft het voorbeeld dat het zo NIET zo werkt; dat je "mag" jatten en anderen financieel benadelen om er zelf beter van te worden.
Ik heb het niet over eisen, hoe kom je daarbij? Ik heb het over de morele kant van dit verhaal.quote:Je kunt wel met je vingers in je oren hard roepen en naar anderen wijzen, maar jij moet met je geld uitkomen elke maand. Als je niks in de melk te brokkelen hebt dan heb je ook grwoon niks te eisen.
Shit happens, deal with it.
Die mensen hebben dan hulp nodig, ik heb hier een keer stichting leengeld aan de deur gehad, die hadden er interesse in dat ik het systeem wat ik gebruik aanleer bij anderen in een zelfde situatie als ik zit.quote:
[..]
Veel mensen zijn te dom of te lui om even hun vaste lasten bij elkaar op te tellen en te bekijken hoeveel ruimte ze hebben voor bepaalde uitgaven.
Die raken in de problemen.
Ik gebruik zelf OpenOffice, dat is ideaal, ik heb voor iedere maand ingesteld wat mijn vaste inkomen en uitgaves zijn, komt er iets extra's bij of gaat er iets extra's af dan vul ik dat in en kan ik zien wat dat met de rest van de maand en de daaropvolgende maanden doet, zo tot minimaal het eind van het jaar.
Denk ik dus een meevaller te hebben en denk ik bv 200 euro te kunnen spenderen aan kleding, kan ik dat uit het budget halen en dan zie ik of ik dat werkelijk waar kan gebruiken of dat ik dan de maand er op tekort kom.
Dus omdat de ander het doet, moet jij dat ook doen?quote:
[..]
Niet zozeer slim genoeg, maar de mogelijkheden ervoor.
[..]
Hoe kom je bij deze wonderlijke conclusie?
[..]
Je "moet" niet zoveel, behalve de basisdingen. En ja, volgens een normaal economisch model zou je zo het beste omgaan met je geld.
Maar juist de top geeft het voorbeeld dat het zo NIET zo werkt; dat je "mag" jatten en anderen financieel benadelen om er zelf beter van te worden.
[..]
Ik heb het niet over eisen, hoe kom je daarbij? Ik heb het over de morele kant van dit verhaal.
Er is toch ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij veroordeel ik die frauderende zakkengraaiende CEO aan de top net zo hard als de vriend van een vriendin van mij die ontslag nam omdat hij het niet meer zo leuk vond en vervolgens al 4jr in de bijstand zit.
of wat meer hypotheekrentesubsidie
Nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus omdat de ander het doet, moet jij dat ook doen?
Er is toch ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij veroordeel ik die frauderende zakkengraaiende CEO aan de top net zo hard als de vriend van een vriendin van mij die ontslag nam omdat hij het niet meer zo leuk vond en vervolgens al 4jr in de bijstand zit.
Ja, echt, net zo hard? Dat vind ik op zijn minst moreel twijfelachtig, maar ja.
Leuk, maar je moet er ook slim genoeg voor zijn of denk jij dat je niet acuut soor de mand valt als je te dom bent om adem te halen? Dan heb je niks aan die mogelijkheden.quote:
[..]
Niet zozeer slim genoeg, maar de mogelijkheden ervoor.
[..]
Hoe kom je bij deze wonderlijke conclusie?
[..]
Je "moet" niet zoveel, behalve de basisdingen. En ja, volgens een normaal economisch model zou je zo het beste omgaan met je geld.
Maar juist de top geeft het voorbeeld dat het zo NIET zo werkt; dat je "mag" jatten en anderen financieel benadelen om er zelf beter van te worden.
[..]
Ik heb het niet over eisen, hoe kom je daarbij? Ik heb het over de morele kant van dit verhaal.
Ik kom bij die conclusie omdat ze die functies uitoefenen, of denk je dat ze gewoon maar een halve zool achter de vuilniswagen uit hebben getrokkken en die op die positie hebben gezet?
Correct, je moet niet zoveel. Maar das iets zeggen om maar gewoon iets te zeggen te hebben, je weet echt heel goed wat ik bedoel.
Daar ga je weer met dat vingertje wijzen. Leuk dat ze dat doen, shit happens. Kunnen we de hele dag over praten maar straks als je thuis bent ligt er gewoon weer een rekening die je moet betalen. Dan zul je daar toch geld voor moeten hebben, ongeacht welk voorbeeld wie dan ook ter wereld waar dan ook geeft.
Kun je wel wijzen naar de top, maar die , net als de rest van de wereld ligt er niet wakker van dat jij rekeningen moet betalen al stampvoet je nog zolang als een klein kind.
Overigens is dit wel een heel mooi voorbeeld van wat ik bedoel. Geen cent te makken hebben maar dat negeren omdat 'zij' het ook doen terwijl 'zij' het allemaal wel goed voo elkaar hebben voor hun persoonlijke situaties, in tegenstelling tot de klagers hier.
Je kunt wijzen en roepen naar anderen tot je een ons weegt, maar at the end of the day zul je met je eigen geld rond moeten komen.
Misschien die vriend moreel gezien nog wel harder, hij had werk, kon werken en besloot dat hij dat niet meer leuk vond. Als je de verantwoordelijkheid heb over een gezin met kleine kinderen, dan heb ik toch het idee dat je prioriteiten verkeerd liggen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet.
Ja, echt, net zo hard? Dat vind ik op zijn minst moreel twijfelachtig, maar ja.
Ik hoop niet dat je het idee hebt dat ik voor mezelf spreek he? Ik zit ver, heel ver van de bijstand vandaan, heb er niet eens recht op (en terecht).quote:
[..]
Leuk, maar je moet er ook slim genoeg voor zijn of denk jij dat je niet acuut soor de mand valt als je te dom bent om adem te halen? Dan heb je niks aan die mogelijkheden.
Ik kom bij die conclusie omdat ze die functies uitoefenen, of denk je dat ze gewoon maar een halve zool achter de vuilniswagen uit hebben getrokkken en die op die positie hebben gezet?
Correct, je moet niet zoveel. Maar das iets zeggen om maar gewoon iets te zeggen te hebben, je weet echt heel goed wat ik bedoel.
Daar ga je weer met dat vingertje wijzen. Leuk dat ze dat doen, shit happens. Kunnen we de hele dag over praten maar straks als je thuis bent ligt er gewoon weer een rekening die je moet betalen. Dan zul je daar toch geld voor moeten hebben, ongeacht welk voorbeeld wie dan ook ter wereld waar dan ook geeft.
Kun je wel wijzen naar de top, maar die , net als de rest van de wereld ligt er niet wakker van dat jij rekeningen moet betalen al stampvoet je nog zolang als een klein kind.
Overigens is dit wel een heel mooi voorbeeld van wat ik bedoel. Geen cent te makken hebben maar dat negeren omdat 'zij' het ook doen terwijl 'zij' het allemaal wel goed voo elkaar hebben voor hun persoonlijke situaties, in tegenstelling tot de klagers hier.
Je kunt wijzen en roepen naar anderen tot je een ons weegt, maar at the end of the day zul je met je eigen geld rond moeten komen.
Nee, die lui zitten daar niet omdat ze dom zijn, maar dat zegt niet zoveel. Ze zitten er ook niet omdat ze de maatschappij zo hard vooruit helpen, maar teren op andermans zak.
Precies wat bijstanders wordt aangewreven en een "fraudeur" wordt als lager als een varken gezien, terwijl de top gewoon door kan gaan en krediet (zowel letterlijk als figuurlijk -jij doet in jouw post het laatste-) krijgt.
Dat vind ik moreel niet passen.
In de zorg word je ongeacht je kennis gewoon weg wordt bezuinigd.quote:
[..]
Jazeker. Als ik mezelf op een of andere wijze niet doorontwikkel in een groeisector als de IT, dan ben ik daar toch echt zelf bij. De IT is de branche bij uitstek waar verouderde kennis genadeloos zal worden afgestraft.
Nee ik denk niet jij voor jezelf spreekt, ik gebruikte 'je' niet daar om.quote:
[..]
Ik hoop niet dat je het idee hebt dat ik voor mezelf spreek he? Ik zit ver, heel ver van de bijstand vandaan, heb er niet eens recht op (en terecht).
Nee, die lui zitten daar niet omdat ze dom zijn, maar dat zegt niet zoveel. Ze zitten er ook niet omdat ze de maatschappij zo hard vooruit helpen, maar teren op andermans zak.
Precies wat bijstanders wordt aangewreven en een "fraudeur" wordt als lager als een varken gezien, terwijl de top gewoon door kan gaan en krediet (zowel letterlijk als figuurlijk -jij doet in jouw post het laatste-) krijgt.
Dat vind ik moreel niet passen.
Natuurlijk zitten ze daar voor zichzelf. Doh. Iedereen werkt voor zn eigen portomonnee.
Nee ik geef ze geen krediet, ik zeg dat zij er mee wegkomen en zelfs al komen ze dat niet,dan zitten ze nog steeds niet in de financiele problemen.
Die orderpicker wel. Dat is t hele verschil. Dat de top dat doet is ook fout, maar zelf je rigen verantwoordelijkheid niet nemen omdat anderen dat ook niet doen is sneu.
Dat kan, dat weet ik niet. Ik heb kennis van de IT branche en een verloofde die in de zorg zit maar dan in de hoger opgeleide kaders, die hoor ik wel over bezuinigingen, maar niet op personeelsvlak.quote:
[..]
In de zorg word je ongeacht je kennis gewoon weg wordt bezuinigd.
Gewoon bij de Gemeentebank aankloppen en flink wat lenen. En daarna vertrekken met de Noorderzon.quote:
[..]
Gewoon niet naar de schulden kijken dan gaan ze vanzelf weg.
Tuurlijk, die sector schaffen we af.quote:
[..]
In de zorg word je ongeacht je kennis gewoon weg wordt bezuinigd.
Je hebt grotendeels gelijk hoor. Maar het blijft toch makkelijk praten.quote:
[..]
Nee ik denk niet jij voor jezelf spreekt, ik gebruikte 'je' niet daar om.
Natuurlijk zitten ze daar voor zichzelf. Doh. Iedereen werkt voor zn eigen portomonnee.
Nee ik geef ze geen krediet, ik zeg dat zij er mee wegkomen en zelfs al komen ze dat niet,dan zitten ze nog steeds niet in de financiele problemen.
Die orderpicker wel. Dat is t hele verschil. Dat de top dat doet is ook fout, maar zelf je rigen verantwoordelijkheid niet nemen omdat anderen dat ook niet doen is sneu.
Je 'eigen verantwoordelijkheid' nemen is immers een stuk eenvoudiger als je maandelijks voldoende binnenharkt.
Bovendien reikt je 'eigen verantwoordelijkheid' maar tot zoverre je eigen capaciteiten reiken. Voldoende mensen aan de onderkant van de samenleving die slecht kunnen plannen, rekenen enz - Scorpie zou zeggen 'te dom op te poepen' - maar kun je het hen aanrekenen als ze hiervoor de capaciteiten ontberen?
De IT branche ontwikkeld zich nog elke dag. Andere sectoren, blijven op een laag pitje. Zo zit het nu eenmaal.quote:
[..]
Dat kan, dat weet ik niet. Ik heb kennis van de IT branche en een verloofde die in de zorg zit maar dan in de hoger opgeleide kaders, die hoor ik wel over bezuinigingen, maar niet op personeelsvlak.
Vroeger werkte men met een paar honderd mensen op het veld, nu staat er een machine.
Hoe hoger de automatisering des te hoger de werklossheid. Bedankt Scorpie!
Precies. In het kader van besparen.quote:
[..]
Tuurlijk, die sector schaffen we af.
Maar dan wel penny wise, pound foolish besparen.quote:
Sorry voor al die mensen.quote:
Hoe hoger de automatisering des te hoger de werklossheid. Bedankt Scorpie!
Exact.quote:
[..]
Je hebt grotendeels gelijk hoor. Maar het blijft toch makkelijk praten.
Je 'eigen verantwoordelijkheid' nemen is immers een stuk eenvoudiger als je maandelijks voldoende binnenharkt.
Bovendien reikt je 'eigen verantwoordelijkheid' maar tot zoverre je eigen capaciteiten reiken. Voldoende mensen aan de onderkant van de samenleving die slecht kunnen plannen, rekenen enz - Scorpie zou zeggen 'te dom op te poepen' - maar kun je het hen aanrekenen als ze hiervoor de capaciteiten ontberen?
De bijklussende bijstander aan de galg en de financiele derivatenspeculant een dikke bonus, vind ik best wel een klein tikkeltje immoreel.
Nou ja het is natuurlijk wel voor een deel waar.quote:
De automatisering verdringt veel banen.
Ben je mal!! Dat is toch de perfekte schoonzoon volgens velen!!??quote:Op donderdag 27 maart 2014 15:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact.
De bijklussende bijstander aan de galg en de financiele derivatenspeculant een dikke bonus, vind ik best wel een klein tikkeltje immoreel.
Hét uitgangspunt van de huidige 'bezuinigingen'.quote:
[..]
Maar dan wel penny wise, pound foolish besparen.
Totdat hij er met de langbenige, rondborstige, 20 jr jongere blonde secretaresse vandoor gaat.quote:
[..]
Ben je mal!! Dat is toch de perfekte schoonzoon volgens velen!!??
Dan moet ik ook sorry zeggen, want ja, ook automatisering hier.quote:
Hoe dan en als wat?quote:Op donderdag 27 maart 2014 14:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan nog zijn er mogelijkheden te over online.
Dat had de uitvinder van de elektrische straatverlichting dan ook wel mogen doen.quote:
[..]
Dan moet ik ook sorry zeggen, want ja, ook automatisering hier.
Ja, maar als ik zie welke banen er hier verdwijnen dan begrijp ik dat wel een klein beetje.quote:
[..]
Nou ja het is natuurlijk wel voor een deel waar.
De automatisering verdringt veel banen.
Dat moet je MIJ niet vragen, maar voor jezelf op een rijtje zetten en aan de slag met sollicitaties. Kan ook open, zonder vacature. Jezelf goed presenteren en flexibel opstellen (al is dat minder met kinderen). Als je eenmaal binnen bent en je bewezen hebt, is een werkgever echt niet te beroerd je verminderde flexibiliteit te accepteren.quote:
Erger nog, de bijklussende bijstander gaat aan de galg, die raken die bijstandsuitkering kwijt en mogen nog boetes betalen ook.quote:
[..]
Exact.
De bijklussende bijstander aan de galg en de financiele derivatenspeculant een dikke bonus, vind ik best wel een klein tikkeltje immoreel.
Neemt niet weg dat ik nog steeds een onderscheid maak tussen de bijstander die alles eraan doet om een baan te vinden en kosten te besparen en een paar leuke zwarte klussen aanpakt om zijn dochter een nieuwe fiets te geven en de bijstander die liever geen baan heeft, want hij heeft het te druk met zijn zwarte klusjes.
Banen verdwijnen niet; de arbeidsmarkt verschuift van "dom typwerk" (wat de software doet) naar andere werkzaamheden.quote:
[..]
Ja, maar als ik zie welke banen er hier verdwijnen dan begrijp ik dat wel een klein beetje.
Studenten blijven dan maar wat langer bij de ouders wonen.
De reacties hier over gezinnen in de bijstand en eigen verantwoordelijkheid ben ik het niet mee eens omdat het gewoon feiten zijn dat bij de lagergeschoolden een baan moeilijker te vinden is. want worden al vervuld door kinderen vanaf 16 jaar (zie supermarkten en detailhandel)
Net als sommigen het eigen verantwoordelijkheid vinden van ouderen, wil ik dan het gelijk trekken van netto inkomen zien ongeacht leeftijd. Ik heb bijvoorbeeld dan ook geen medelijden met eigenaren van bedrijven. Doen ze zelf het werk maar waar ze nu 17-jarigen voor inzetten omdat het zo lekker goedkoop is. Ook wil ik geen verschil meer zien in belasting afdragen van arbeidsmigranten wat werkgevers betreft. Werkgevers precies dezelfde rechten als plichten geven wanneer ze een burger met een Nederlands paspoort bezitten. Dat is nu niet zo en de EU wil het nog verder trekken om de werkgever tegemoet te komen (zie eerder nieuwsbericht over chauffeurs). Ben daar dus op tegen.
Denk dus dat het afschaffen van voordelen voor werkgever, wanneer jeugdige werknemer of arbeidsmigrant aannemen, dit zal gaan helpen voor de mensen met gezinnen of ouderen. Geen compassie met gezinnen of ouderen, dan ook geen compassie met werkgevers qua jeugdloon en voordelen wanneer arbeidsmigrant.
Is de strijd heel wat eerlijker qua solliciteren
Maar hoe kom ik dan in het buitenland aan het werk?quote:
[..]
Dat moet je MIJ niet vragen, maar voor jezelf op een rijtje zetten en aan de slag met sollicitaties. Kan ook open, zonder vacature. Jezelf goed presenteren en flexibel opstellen (al is dat minder met kinderen). Als je eenmaal binnen bent en je bewezen hebt, is een werkgever echt niet te beroerd je verminderde flexibiliteit te accepteren.
Zonder dat ik daar woon?
Ja, ik was dan ook sarcastisch.quote:
[..]
Dat had de uitvinder van de elektrische straatverlichting dan ook wel mogen doen.
Nou, die bijstander hoeft niet eens bij te klussen, het feit dat hij in de bijstand zit is voor sommigen al reden genoeg om hem aan de galg te willen.quote:
[..]
Exact.
De bijklussende bijstander aan de galg en de financiele derivatenspeculant een dikke bonus, vind ik best wel een klein tikkeltje immoreel.
Ik vraag me wel eens af wie de maatschapij het meest kost.... die bijstander of die witte boorden fraudeur met z'n dikke aflossingsvrije hypotheek, en bijbehorende HRA.
Stop es met vragen stellen aan anderen (en heimelijk excuses zoeken), maar ga zelf eens aan de slag om uit te vinden hoe dat nou precies kan.quote:
[..]
Maar hoe kom ik dan in het buitenland aan het werk?
Zonder dat ik daar woon?
Een goeie vriend van me type vanaf zijn laptopje lekker "op vakantie" (budget, want weinig geld) spreadsheetjes over voor een multinational.
Als je kan FOK!ken, kan je dus ook werken.
De overheid die beide faciliteert en aanmoedigt (mensen aan het staatsinfuus dwingen en een onvrije markt creeeren zodat ze eraan blijven).quote:
[..]
Nou, die bijstander hoeft niet eens bij te klussen, het feit dat hij in de bijstand zit is voor sommigen al reden genoeg om hem aan de galg te willen.
Ik vraag me wel eens af wie de maatschapij het meest kost.... die bijstander of die witte boorden fraudeur met z'n dikke aflossingsvrije hypotheek, en bijbehorende HRA.
Hahaha jij bent wel grappig, jij beweerd dat ik in het buitenland kan gaan werken zonder daar te wonen, vraag ik hoe dan? Wordt je pissig op mij dat ik te veel vragen stel.quote:
[..]
Stop es met vragen stellen aan anderen (en heimelijk excuses zoeken), maar ga zelf eens aan de slag om uit te vinden hoe dat nou precies kan.
Een goeie vriend van me type vanaf zijn laptopje lekker "op vakantie" (budget, want weinig geld) spreadsheetjes over voor een multinational.
Als je kan FOK!ken, kan je dus ook werken.
Goed voorbeeld van hoe de maatschappij in elkaar steekt inderdaad, je moet het lekker allemaal zelf uitzoeken, je mag geen vragen stellen en je kan altijd een baan vinden in een multinational ook al heb je geen papieren.
Dank je El_Matador, je bent het perfecte voorbeeld.
Dat moet je dan aan die werkloze bouwvakkers en chauffeurs moeten vertellen.quote:
[..]
Ja, maar als ik zie welke banen er hier verdwijnen dan begrijp ik dat wel een klein beetje.
Die zijn verdrongen door Polen en overige Oostblokkers.
Puur om geld uit te sparen.
Nederlandse chauffeurs kregen onlangs nog een pluim als de veiligste rijders van heel EUROPA!
Maar de Nederlandse-Bulgaarse vervoersbedrijven schieten als paddestoelen uit de grond.
Nederlanders staan overal bekend als harde betrouwbare werkers maar dat is niet meer terug te zien in Nederland. Daar gaat men voor de laagste kosten.
En dus niet alleen werkgevers maar de gewone Nederlander huurt ook liever een of ander goedkope pool in om wat klusjes te doen, dan een Nederlandse vakman.
Ook IT bedrijven laten hun websites bouwen in Bulgarije, waar de ontwerpers veel beter, maar ook stukken goedkoper zijn, dan in Nederland.
Kortom: personeel op straat.
Maar wel ondertussen janken over al die werklozen.
Begrijp je een beetje waar ik heen wil?
Ja ja het is toch wat.
Nee hoor, die mensen die ze hebben ontslagen moeten binnenkort gewoon hetzelfde werk met behoud van uitkering vervullen. Misschien dat uiteindelijk ook jouw functie op dezelfde wijze vervuld zal worden.quote:
[..]
Tuurlijk, die sector schaffen we af.
Je weet zelf wel dat dit bijna onmogelijk is.quote:
[..]
Stop es met vragen stellen aan anderen (en heimelijk excuses zoeken), maar ga zelf eens aan de slag om uit te vinden hoe dat nou precies kan.
Een goeie vriend van me type vanaf zijn laptopje lekker "op vakantie" (budget, want weinig geld) spreadsheetjes over voor een multinational.
Als je kan FOK!ken, kan je dus ook werken.
Je moet mazzel hebben als het lukt.
En als je een moeder met jonge kinderen bent is het vrijwel uit den boze.
Nederland zal zijn roer moeten omgooien in leven, werken en wonen.
Je moet jezelf er voor openstellen.quote:
[..]
Maar hoe kom ik dan in het buitenland aan het werk?
Zonder dat ik daar woon?
Ik ben al Deens aan het leren.quote:
Ik beweer dat er mogelijkheden te over zijn, die moet je zelf zoeken, op basis van je eigen kunnen en mogelijkheden.quote:
[..]
Hahaha jij bent wel grappig, jij beweerd dat ik in het buitenland kan gaan werken zonder daar te wonen, vraag ik hoe dan? Wordt je pissig op mij dat ik te veel vragen stel.
Goed voorbeeld van hoe de maatschappij in elkaar steekt inderdaad, je moet het lekker allemaal zelf uitzoeken, je mag geen vragen stellen en je kan altijd een baan vinden in een multinational ook al heb je geen papieren.
Dank je El_Matador, je bent het perfecte voorbeeld.
Dan geef ik je een voorbeeld en wijs je het direct, zonder enige kennis af.
Jij bent inderdaad het perfecte voorbeeld waarom jij moet sappelen en de rest wel meekomt. Namelijk omdat ze zelf iets willen, zelf iets ondernemen, zelf offers maken, zelf op zoek gaan.
Jij zit op een forum anderen af te zeiken en de schuld te geven van je eigen financiele problemen.
Niezoheulslimzegmaar.
Hoe moeilijk kan het zijn?
En als ze dat nu niet wil?quote:
Geef jij je baantje dan op voor haar en ga je zelf naar het buitenland?
Geen schijn van kans....quote:
Je kan gewoon je (Engelse) CV mailen naar een buitenlandse vacaturesite hoor, of reageren op vacatures bij Nederlandse bedrijven in het buitenland.
Hoe moeilijk kan het zijn?
Zo heb ik ook werk gekregen in het buitenland.quote:
Geweldig voor je.quote:Op donderdag 27 maart 2014 15:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zo heb ik ook werk gekregen in het buitenland.
Mogen we vragen WAAR je nu werkt en waar je nu woont?
Dan moet je ook niet zeiken.quote:
Denk jij dat die vermaledijde 1% die dik leeft op andermans geld (veel dikker dan bijstanders) daar was gekomen als ze altijd:
• netjes gingen afwachten tot een genereuze werkgever met een passende baan kwam aanzetten
• netjes alle regeltjes zouden volgen
• anderen de schuld zouden geven van hun positie en niet zelf naar financiele verbetering streven
Nu in Nederland, voorheen Zuid-Afrika.quote:
[..]
Geweldig voor je.
Mogen we vragen WAAR je nu werkt en waar je nu woont?
quote:
Maar goed, typisch Nederlands weer, meteen "geen nut, geen schijn van kans, blabla" terwijl ze 't niet eens proberen.
Dat, heel erg dat. Die grondhouding. De Hollandsche hangmathobbyist.
Een zeer slechte zaak, maar dat heb ik al eerder gezegd. Niets mis met een tegenprestatie voor een uitkering, maar wel als dat verdringing tot gevolg heeft. En omdat we op dit moment nog geen systeem kunnen optuigen dat dat nadeel niet heeft, kiezen we er beter voor om op dit moment nog geen tegenprestaties te eisen op grote schaal.quote:
[..]
Nee hoor, die mensen die ze hebben ontslagen moeten binnenkort gewoon hetzelfde werk met behoud van uitkering vervullen.
Dus aan mij om te zorgen dat ik voor die tijd iets anders heb, of me dusdanig heb ontwikkeld in mijn functie dat ik niet te vervangen ben door een ongeschoolde.quote:Misschien dat uiteindelijk ook jouw functie op dezelfde wijze vervuld zal worden.
Er zijn zelfs hele matchmaking bureau's in Nederland die (mogelijke) expats koppelen aan buitenlandse werkgevers. Hoezo onmogelijk?quote:
[..]
Dat, heel erg dat. Die grondhouding. De Hollandsche hangmathobbyist.
Ik kan niet naar het buitenland, geloof me, ik heb het geprobeerd.quote:
[..]
En als ze dat nu niet wil?
Geef jij je baantje dan op voor haar en ga je zelf naar het buitenland?
Ik wilde graag naar Denemarken voor 4 jaar om een studie te doen, het was al een heel eind geregeld maar mijn ex wil me de kinderen niet mee laten nemen, waar ik begrip voor heb overigens.
Maar een internetbaan met een buitenlandse werkgever als je er geen papieren voor hebt of de taal niet volledig beheerd...tja, ik zou camgirl kunnen worden natuurlijk, misschien bedoeld hij dat.
Leuk voor je, en er mogen dan wel steeds meer hoger opgeleiden in de Bijstand belanden, maar voor de meeste lager opgeleiden is werken in het buitenland geen reële optie natuurlijk.quote:
[..]
Zo heb ik ook werk gekregen in het buitenland.
jamaar, dat KAN toch niet, want kinderen etc. etc.quote:
[..]
Nu in Nederland, voorheen Zuid-Afrika.
Die kinderen konden wel naar Denemarken vernamen we in een ander topic, maar niet naar Zuid-Afrika. Gekke Voorschrift, een beetje internationaal werken.
Dat kan niet want snakelady zegt dat het niet kan.
Kletspraat. Niet iedereen kan zijn koffertjes pakken en op avontuur gaan.quote:
[..]
Dan moet je ook niet zeiken.
Denk jij dat die vermaledijde 1% die dik leeft op andermans geld (veel dikker dan bijstanders) daar was gekomen als ze altijd:
• netjes gingen afwachten tot een genereuze werkgever met een passende baan kwam aanzetten
• netjes alle regeltjes zouden volgen
• anderen de schuld zouden geven van hun positie en niet zelf naar financiele verbetering streven
Jij moet als geen ander weten, net als ik. dat dit zo niet werkt.
Als er nu zo makkelijk een beroep kan worden gedaan op Nederlandse werklozen om maar te gan werken in het buitenland dan weet ik nog wel een aantal groepen die we ook wel direkt de grens over kunnen werken. Oh nee dat kan niet, dan word Brussel boos en doe je aan discriminatie....
Australie zoekt enorm veel loodgieters en timmerlui en mensen in de mijnbouw en dergelijke.quote:
[..]
Leuk voor je, en er mogen dan wel steeds meer hoger opgeleiden in de Bijstand belanden, maar voor de meeste lager opgeleiden is werken in het buitenland geen reële optie natuurlijk.
Dat zijn niet bepaald hoogvliegers qua opleiding hoor.
Waarom zit je niet meer in Zuid Afrika? Nu heb je een arbeidsplaats afgepakt. Koffers pakken aub.quote:
[..]
Nu in Nederland, voorheen Zuid-Afrika.
Jij hebt me verdomme een week geleden nog gevraagd of ik nog naar Denemarken ga, je weet dus dat ik daar mee bezig ben geweest.quote:
[..]
Dat, heel erg dat. Die grondhouding. De Hollandsche hangmathobbyist.
Dus was lul je nou? Mijn ex laat me niet gaan met de kinderen en de kinderen achter laten is geen optie.
Dan is het meer een kwestie van "ik wil het burgerleventje in Nederland niet opgeven, met goekope gezondheidszorg, goed vangnet en goedkoop onderwijs voor de kids" dan geen werk kunnen vinden lijkt me.quote:
[..]
jamaar, dat KAN toch niet, want kinderen etc. etc.
Die kinderen konden wel naar Denemarken vernamen we in een ander topic, maar niet naar Zuid-Afrika. Gekke Voorschrift, een beetje internationaal werken.
Dat kan niet want snakelady zegt dat het niet kan.
Oh jawel. Een Nederlandse lager opgeleide is in groeilanden als Zuid-Afrika, Turkije, Thailand en Colombia een prima kracht, want gestructureerd, efficient en betrouwbaar.quote:
[..]
Leuk voor je, en er mogen dan wel steeds meer hoger opgeleiden in de Bijstand belanden, maar voor de meeste lager opgeleiden is werken in het buitenland geen reële optie natuurlijk.
Meteen, zonder ook maar iets te proberen, beginnen met NEE, kan NIET!!!!!1!!EINZ1!1!1!, nee, dat is inderdaad niet de juiste houding.
Omdat ik hier meer geld kon verdienen op een gegeven moment.quote:
[..]
Waarom zit je niet meer in Zuid Afrika? Nu heb je een arbeidsplaats afgepakt. Koffers pakken aub.
Dan moet je aan hoge eisen voldoen. Net als Canada, Nieuw zeeland en vele andere landen.quote:
[..]
Australie zoekt enorm veel loodgieters en timmerlui en mensen in de mijnbouw en dergelijke.
Dat zijn niet bepaald hoogvliegers qua opleiding hoor.
Dat zijn geen bananenrepublieken waar iedereen maar naar binnen mag zoals Nederland.
Mijn ex heeft zich bedacht en wil me toch niet laten gaan, nogmaals, heb ik begrip voor, maar dat is de reden waarom ik niet naar Denemarken ga.quote:
[..]
jamaar, dat KAN toch niet, want kinderen etc. etc.
Die kinderen konden wel naar Denemarken vernamen we in een ander topic, maar niet naar Zuid-Afrika. Gekke Voorschrift, een beetje internationaal werken.
Dat kan niet want snakelady zegt dat het niet kan.
Ik heb zijn toestemming nodig, simpel.
Die niet inderdaad. Maar over het algemeen zijn er overal mensen in overvloed beschikbaar voor de functies aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Verkassen voor zo'n functie is daarnaast nog eens hoogst onzeker omdat je huis en haard opgeeft voor functies met beperkte financiële vergoedingen, en grote baanonzekerheid. Bovendien zullen over het algemeen werkgevers makkelijk inpasbare mensen willen aannemen op dergelijke functies en geen migranten.quote:
[..]
Australie zoekt enorm veel loodgieters en timmerlui en mensen in de mijnbouw en dergelijke.
Dat zijn niet bepaald hoogvliegers qua opleiding hoor.
Uitzonderingen daargelaten inderdaad.
Vooraf alvast even alle eisen weglachen en vooral GEEN actie ondernemen, is niet de manier, of wel?quote:
[..]
Dan moet je aan hoge eisen voldoen. Net als Canada, Nieuw zeeland en vele andere landen.
Dat zijn geen bananenrepublieken waar iedereen maar naar binnen mag zoals Nederland.
Nou, dat waag ik te betwijfelen. Het werk wat wij aangeleverd krijgen uit die streken is om te janken.quote:
[..]
Ook IT bedrijven laten hun websites bouwen in Bulgarije, waar de ontwerpers veel beter, maar ook stukken goedkoper zijn, dan in Nederland.
In deze branche nog geen last van.quote:Kortom: personeel op straat.
In die landen wil je nog niet dood gevonden worden....quote:
[..]
Oh jawel. Een Nederlandse lager opgeleide is in groeilanden als Zuid-Afrika, Turkije, Thailand en Colombia een prima kracht, want gestructureerd, efficient en betrouwbaar.
Meteen, zonder ook maar iets te proberen, beginnen met NEE, kan NIET!!!!!1!!EINZ1!1!1!, nee, dat is inderdaad niet de juiste houding.
Gezondheidszorg is gratis in Denemarken, zo ook het onderwijs.quote:Op donderdag 27 maart 2014 15:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan is het meer een kwestie van "ik wil het burgerleventje in Nederland niet opgeven, met goekope gezondheidszorg, goed vangnet en goedkoop onderwijs voor de kids" dan geen werk kunnen vinden lijkt me.
Hoge eisen?quote:
[..]
Dan moet je aan hoge eisen voldoen. Net als Canada, Nieuw zeeland en vele andere landen.
Dat zijn geen bananenrepublieken waar iedereen maar naar binnen mag zoals Nederland.
De meeste werkgevers daar coveren je visumaanvraag en geven bankgarantie af voor je levensonderhoud. De enige eis waar je aan moet voldoen is dat je geen crimineel bent en je je wilt aanpassen aan de samenleving daar.
Valt reuze mee als je eenmaal rondkijkt. Nederlanders (e.a. Europeanen) worden vaak hoog aangeschreven om werkethos en taalkennis en aanpassingsvermogen en noem maar op. Het is echt niet dat je bij voorbaat kansloos bent. Je hebt niet meteen morgen een baan, maar het is zeker goed mogelijk, uit eigen ervaring.quote:
[..]
Die niet inderdaad. Maar over het algemeen zijn er overal mensen in overvloed beschikbaar voor de functies aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Verkassen voor zo'n functie is daarnaast nog eens hoogst onzeker omdat je huis en haard opgeeft voor functies met beperkte financiële vergoedingen, en grote baanonzekerheid. Bovendien zullen over het algemeen werkgevers makkelijk inpasbare mensen willen aannemen op dergelijke functies en geen migranten.
Uitzonderingen daargelaten inderdaad.
Dat zijn al hogere eisen dan we hier hebben.quote:
[..]
Hoge eisen?
De meeste werkgevers daar coveren je visumaanvraag en geven bankgarantie af voor je levensonderhoud. De enige eis waar je aan moet voldoen is dat je geen crimineel bent en je je wilt aanpassen aan de samenleving daar.
Ik benijd je situatie niet, maar dan nog zijn er mogelijkheden te over.quote:
[..]
Mijn ex heeft zich bedacht en wil me toch niet laten gaan, nogmaals, heb ik begrip voor, maar dat is de reden waarom ik niet naar Denemarken ga.
Ik heb zijn toestemming nodig, simpel.
Mijn ex was ook een alleenstaande moeder met kinderen en een NLse ex en kon om die reden -helaas- niet mee naar Colombia. De moeilijkste beslissing van mijn leven moeten nemen.
Maar zij is een harde werkster die juist oplossingen zoekt en niet gaat zitten janken "kan niet, mag niet, lukt niet, gaat niet".
Met baangarantie pak ik zo een vliegtuig naar een van die landen hoor. Zeker Colombia.quote:
[..]
In die landen wil je nog niet dood gevonden worden....
Nee, als je zo'n instelling hebt niet nee. Mijn god, en jij bent een emigrant??quote:
[..]
In die landen wil je nog niet dood gevonden worden....
Hehe, dat dan weer wel.quote:
[..]
Dat zijn al hogere eisen dan we hier hebben.
Joh daar gaat het niet om.quote:
[..]
Vooraf alvast even alle eisen weglachen en vooral GEEN actie ondernemen, is niet de manier, of wel?
Als je NIET aan de eisen voldoet dan kom je ER NIET IN!!!
Dat ze in Colombia iedereen toelaten kan ik niets aan doen maar daar zou ik ook niet naar toe willen.
En wat een kletspraat allemaal. Wil men wat aan de werklossheid gaan doen dan gaan ze maar wat aan al die Polse klusjesmannen doen zonder dioloma's en hun gerotzooi.
Komen er weer een heleboel plaatsen beschikbaar voor echte vaklieden die nu op de bank zitten.
En dat geld voor heel wat meer branches.
Garanties zijn er nooit in het leven (precies de fout van hangmattend Holland -en de rest van Nederland, maar dat allittereert niet zo lekker).quote:
[..]
Met baangarantie pak ik zo een vliegtuig naar een van die landen hoor. Zeker Colombia.
Colombia kent een zeer sterke groei met banen voor veel verschillende achtergronden. Maar je moet het willen en die wil ontbreekt in deze discussie nogal bij de bijstanders.
Ik ben verdomme meer dan een half jaar bezig geweest met alles uitzoeken om maar naar Denemarken te kunnen gaan, toen alles zo goed als geregeld was en ik zelfs al een afspraak had staan om naar een school te gaan kijken daar kwam hij aan dat hij zich bedacht heeft.quote:
[..]
Ik benijd je situatie niet, maar dan nog zijn er mogelijkheden te over.
Mijn ex was ook een alleenstaande moeder met kinderen en een NLse ex en kon om die reden -helaas- niet mee naar Colombia. De moeilijkste beslissing van mijn leven moeten nemen.
Maar zij is een harde werkster die juist oplossingen zoekt en niet gaat zitten janken "kan niet, mag niet, lukt niet, gaat niet".
Hoe is dat niet bezig zijn met iets?
Zeg je nu dat ik niet genoeg doe omdat ik mijn kinderen niet voor minimaal 4 jaar wil achter laten?
Dan heb je geen goede kontakten.quote:
[..]
Nou, dat waag ik te betwijfelen. Het werk wat wij aangeleverd krijgen uit die streken is om te janken.
[..]
In deze branche nog geen last van.
Juist ja...je zal wel praten vanuit jouw Z-afrika visie van 30 jaar terug.quote:
[..]
Hoge eisen?
De meeste werkgevers daar coveren je visumaanvraag en geven bankgarantie af voor je levensonderhoud. De enige eis waar je aan moet voldoen is dat je geen crimineel bent en je je wilt aanpassen aan de samenleving daar.
Oh, ik ben het met je eens dat die belachelijke valse concurrentie door de EU opgelegd eruit moet.quote:
Wil men wat aan de werklossheid gaan doen dan gaan ze maar wat aan al die Polse klusjesmannen doen zonder dioloma's en hun gerotzooi.
Komen er weer een heleboel plaatsen beschikbaar voor echte vaklieden die nu op de bank zitten.
En dat geld voor heel wat meer branches.
Maar die Polen doen wel wat de snakelady's ook kunnen. Die zeiken niet om "gratis gezondheidszorg", maar steken hun klauwen uit de mouwen.
2 jaar terug.quote:
[..]
Juist ja...je zal wel praten vanuit jouw Z-afrika visie van 30 jaar terug.
Midden in de economische crisis.
Maar nee, ik sprak over Australie vanuit m'n ervaring daar, want daar heb ik ook een tijd gewoond.
Juistem. En dan vind jij het vreemd dat er zoveel mafketels en illigalen hier komen die heel wat banen opsnaaien?quote:
[..]
Dat zijn al hogere eisen dan we hier hebben.
Yep. En voldeed aan de hoogste eisen om naar Canada te gaan. Ik denk dat jij geen schijn van kans hebt.quote:Op donderdag 27 maart 2014 15:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, als je zo'n instelling hebt niet nee. Mijn god, en jij bent een emigrant??
Maar ik zie al aan jouw antwoorden dat jij lekker in je uppie het avontuur opzocht. En dan hetzelfde eisen van een bijstandsmoeder.....wat een mentaliteit! Sorry hoor Matador maar dat valt mij vies tegen van je....
Bijstander type snakelady: "Nee, kan niet, mag niet, gaat niet, lukt niet, excuus 1, 2, 80, geen gratiesj gezondheidszorg, NEE"quote:
Maar nee, ik sprak over Australie vanuit m'n ervaring daar, want daar heb ik ook een tijd gewoond.
Bijstander die wil: "Oh, wat interessant, Voorschrift, kan je me daar misschien wat meer over vertellen, hoe heb jij dat aangepakt, hoe kan ik mezelf vooruit helpen?"
Haha true that. Ik ben denk ik té Nederlanders opgevoed. "Zou je dat nou wel doen, stel dat, wie weet, maar als ..."quote:
[..]
Garanties zijn er nooit in het leven (precies de fout van hangmattend Holland -en de rest van Nederland, maar dat allittereert niet zo lekker).
Colombia kent een zeer sterke groei met banen voor veel verschillende achtergronden. Maar je moet het willen en die wil ontbreekt in deze discussie nogal bij de bijstanders.
Zoals ik al zei, gewoon buitenlandse bedrijven/sites aanschrijven. Allemaal niet zo lastig.quote:
[..]
Bijstander type snakelady: "Nee, kan niet, mag niet, gaat niet, lukt niet, excuus 1, 2, 80, geen gratiesj gezondheidszorg, NEE"
Bijstander die wil: "Oh, wat interessant, Voorschrift, kan je me daar misschien wat meer over vertellen, hoe heb jij dat aangepakt, hoe kan ik mezelf vooruit helpen?"
Ben vorig jaar weer bij de emigratiebeurs geweest in Utrecht, daar staan ze gewoon te flyeren om je te recruiten. Dus waar mensen zo moeilijk over doen allemaal.
Misschien kan je dan ff een baantje voor Snakelady regelen?quote:
[..]
2 jaar terug.
Midden in de economische crisis.
Maar nee, ik sprak over Australie vanuit m'n ervaring daar, want daar heb ik ook een tijd gewoond.
En hoe zou ik dat moeten doen voor een volslagen onbekende? En waarom zou ik dat moeten doen terwijl het prima zelf kan?quote:
[..]
Misschien kan je dan ff een baantje voor Snakelady regelen?
Ik blijf het toch ergens te makkelijk vinden deze houding.quote:
[..]
Garanties zijn er nooit in het leven (precies de fout van hangmattend Holland -en de rest van Nederland, maar dat allittereert niet zo lekker).
Colombia kent een zeer sterke groei met banen voor veel verschillende achtergronden. Maar je moet het willen en die wil ontbreekt in deze discussie nogal bij de bijstanders.
Natuurijk sta ik volledig achter het standpunt dat veel mensen open moeten staan voor alle mogelijkheden.
Maar ik ben niet van mening dat een Bijstander dan maar huis en haard moet opgeven, vrienden en familie moet achterlaten, omdat we in Nederland te beroerd zijn om ten eerste een fatsoenlijk inkomen te garanderen en ten tweede voldoende baanzekerheid te creëren terwijl er ook valse concurrentie plaatsvindt.
Straks wordt het nog een 'luxe' om in je eigen land te kunnen blijven werken tussen je vrienden en familie en met je sociale leven (al kun je dat natuurlijk elders ook opbouwen). Maar voor een prestigieue functie is dat toch wat anders dan voor een functie als orderpicker bijvoorbeeld.
Vanwaar deze rare opmerking?quote:
Ik denk dat jij geen schijn van kans hebt.
Ik eis niks, ik probeer die mensen te bewegen es iets ZELF van hun leven te maken en niet af te gaan zitten wachten tot anderen met een "passende baan" komen aanzetten.quote:Maar ik zie al aan jouw antwoorden dat jij lekker in je uppie het avontuur opzocht. En dan hetzelfde eisen van een bijstandsmoeder.....wat een mentaliteit! Sorry hoor Matador maar dat valt mij vies tegen van je....
Het verwende Nederlandse volk: een passende uitdagende baan van 9:30-16:30 (de kinderen!) en een koophuis op goede locatie van 200 m2 met scholen dichtbij en OV bereikbaar in een veilige buurt voor 125.000 euro.
Sja, dat gaat niet nee.
Weet je wat grappig is, ik ben iedere dag opzoek naar werk, ik stuur mijn cv naar alle mogelijk toekomstige werkgevers die je maar kan bedenken of ze nu wel een vacature open hebben staan of niet, ik ga langs bedrijven en ik ben zelfs meer dan een half jaar bezig geweest om naar Denemarken te gaan om daar een omscholing te gaan doen aangezien ik in Nederland geen studiefinanciering krijg en ook geen persoonlijke lening om een studie te kunnen bekostigen.quote:
[..]
Oh, ik ben het met je eens dat die belachelijke valse concurrentie door de EU opgelegd eruit moet.
Maar die Polen doen wel wat de snakelady's ook kunnen. Die zeiken niet om "gratis gezondheidszorg", maar steken hun klauwen uit de mouwen.
Dit alles naast het werk wat ik al 8 jaar doe maar drastisch wegens omstandigheden omlaag is gegaan wat betreft inkomsten en het alleen opvoeden van twee kinderen.
En dan zit je tegen mij te zeiken dat ik niet genoeg doe? Ik heb niet eens een uitkering!
Ja ik ga er maar ff mee stoppen.quote:
De kortzichtigheid is enorm.
Het Nederlandse vingertje word weer hoog opgeheven maar men kan de eigen achtertuin niet eens schoonhouden die vol stroomt met illigalen en goedkope oostblokkers die ver onder de marktwaarde werken.
Bijstands moeder moeten de koffers maar ff pakken en gaan werken in het buitenland...
Kortzichtig allemaal hoor.....
Ik zit niet eens in de bijstand simpele ziel! Ik heb alleen een inkomsten die gelijk is aan de bijstand!quote:
[..]
Bijstander type snakelady: "Nee, kan niet, mag niet, gaat niet, lukt niet, excuus 1, 2, 80, geen gratiesj gezondheidszorg, NEE"
Bijstander die wil: "Oh, wat interessant, Voorschrift, kan je me daar misschien wat meer over vertellen, hoe heb jij dat aangepakt, hoe kan ik mezelf vooruit helpen?"
Ik zei niet dat je niet genoeg doet, maar dat je constant naar ANDEREN wijst om JOUW problemen op te lossen.quote:
[..]
Weet je wat grappig is, ik ben iedere dag opzoek naar werk, ik stuur mijn cv naar alle mogelijk toekomstige werkgevers die je maar kan bedenken of ze nu wel een vacature open hebben staan of niet, ik ga langs bedrijven en ik ben zelfs meer dan een half jaar bezig geweest om naar Denemarken te gaan om daar een omscholing te gaan doen aangezien ik in Nederland geen studiefinanciering krijg en ook geen persoonlijke lening om een studie te kunnen bekostigen.
Dit alles naast het werk wat ik al 8 jaar doe maar drastisch wegens omstandigheden omlaag is gegaan wat betreft inkomsten en het alleen opvoeden van twee kinderen.
En dan zit je tegen mij te zeiken dat ik niet genoeg doe? Ik heb niet eens een uitkering!
Met zo'n typisch Nederlands-decadente houding ga je het nergens redden, ook niet in het Westerse Denemarken.
Maar dat schijnt niet door te dringen, vrees ik.
Jij heb toch zoveel kennis en ervaring? Gebruik dat dan eens om een ander te helpen...quote:
[..]
En hoe zou ik dat moeten doen voor een volslagen onbekende? En waarom zou ik dat moeten doen terwijl het prima zelf kan?
Ik heb toch gezegd hoe ik het gedaan heb?quote:
[..]
Jij heb toch zoveel kennis en ervaring? Gebruik dat dan eens om een ander te helpen...
Meer kan ik er niet van maken hoor.
Dat doet ie constant, maar zodra de werkzoekende (ok, geen bijstand, maar ze reageert hier, dus ging ik daarvan uit) iets ZELF moet doen, is het NEE, KAN NIET, bla bla bla sputter sputter sputter.quote:
[..]
Jij heb toch zoveel kennis en ervaring? Gebruik dat dan eens om een ander te helpen...
Dat snappen we allemaal en dat hoeft ook allemaal niet maar dat gezeur allemaal.quote:
[..]
Vanwaar deze rare opmerking?
[..]
Ik eis niks, ik probeer die mensen te bewegen es iets ZELF van hun leven te maken en niet af te gaan zitten wachten tot anderen met een "passende baan" komen aanzetten.
Het verwende Nederlandse volk: een passende uitdagende baan van 9:30-16:30 (de kinderen!) en een koophuis op goede locatie van 200 m2 met scholen dichtbij en OV bereikbaar in een veilige buurt voor 125.000 euro.
Sja, dat gaat niet nee.
Laat Nederland eerst maar eens zijn eigen zooi opruimen voordat ze gaan zeiken over bijstandsmoeders....
Blijkbaar kan je dan via internet voor een buitenlandse wergever werken, alleen willen ze niet uitleggen hoe want dat moet je zelf maar uitzoeken.quote:
Wat maken de mogelijkheden in het buitenland uit als je toch niet naar het buitenland kunt?
Niet via internet voor ze werken, gewoon vacatures zoeken, of je gaat naar een emigratiebeurs, of je zoekt een matchmaking bedrijf die vacatures en expats koppelt. Legio mogelijkheden.quote:
[..]
Blijkbaar kan je dan via internet voor een buitenlandse wergever werken, alleen willen ze niet uitleggen hoe want dat moet je zelf maar uitzoeken.
Ja roepen en kritiek leveren...daar zijn Nederlanders enorm goed in.....maar ondertussen tuimelt Nederland naar beneden, komen er steeds meer werklozen bij en worden de oudjes vernaait....maar we weten het allemaal zooooo goed....quote:
[..]
Dat doet ie constant, maar zodra de werkzoekende (ok, geen bijstand, maar ze reageert hier, dus ging ik daarvan uit) iets ZELF moet doen, is het NEE, KAN NIET, bla bla bla sputter sputter sputter.
Volgens El_Matador kan dat via internet maar hij wil niet uitleggen hoe, dat is te veel vragen stellen.quote:
[..]
Niet via internet voor ze werken, gewoon vacatures zoeken, of je gaat naar een emigratiebeurs, of je zoekt een matchmaking bedrijf die vacatures en expats koppelt. Legio mogelijkheden.
Nogmaals, ik heb geprobeerd te emigreren, maar dat is niet mogelijk zonder mijn kinderen achter te laten.
Jij wil bij wijze van spreke dat wij je de email vast voorschrijven, dat jij alleen op Send hoeft te klikken.quote:
[..]
Blijkbaar kan je dan via internet voor een buitenlandse wergever werken, alleen willen ze niet uitleggen hoe want dat moet je zelf maar uitzoeken.
Sja, met die houding blijf je zwakzinnig*
*Teeuwen
Om nog maar te zwijgen over het badinerende toontje wat gevoerd wordt...quote:
[..]
Ja ik ga er maar ff mee stoppen.
De kortzichtigheid is enorm.
Het Nederlandse vingertje word weer hoog opgeheven maar men kan de eigen achtertuin niet eens schoonhouden die vol stroomt met illigalen en goedkope oostblokkers die ver onder de marktwaarde werken.
Bijstands moeder moeten de koffers maar ff pakken en gaan werken in het buitenland...
Kortzichtig allemaal hoor.....
Internet is een medium he, dat snap je toch wel?quote:
[..]
Volgens El_Matador kan dat via internet maar hij wil niet uitleggen hoe, dat is te veel vragen stellen.
Nogmaals, ik heb geprobeerd te emigreren, maar dat is niet mogelijk zonder mijn kinderen achter te laten.
Je moet er wel wat voor over hebben hé, zo Nederlands om je kinderen mee te willen nemen.quote:
[..]
... maar dat is niet mogelijk zonder mijn kinderen achter te laten.
Voor 500 euro doen veel Bulgaren een moord....ps. dat is wat de bulgaarse INTERNATIONALE chauffeurs verdienen....en daarom zitten er nu zoveel Nederlandse chauffeurs op de bank....quote:
Beetje wereldvreemd reageren er hier natuurlijk wel een aantal. Lekker die Oostblokkers vergelijken met mensen in de bijstand hier, denk dat menigeen die elders 4/5 keer zoveel kan verdienen dan de vaste lasten thuis zo de grens over zou gaan. Verschil is alleen dat je dan vele duizenden euro's moet verdienen terwijl zij in Polen en Bulgarije normaliter van 500 euro rondkomen.