abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138116884
quote:
11s.gif Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'

Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.

De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.

Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.

Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.

Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."

Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:

-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.

Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?

Game on!
pi_138116891
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

Leuk, nee lieve vrouw we gaan geen huis kopen, want de kans is best groot dat we gaan scheiden.
Niet een huis waarvoor je je beide helemaal de pleuris moet werken tot in lengte van dagen nee. Je kan, zeker als tweeverdieners want daar hebben we het nu over, ook prima met wat minder ruimte en/of luxe genoegen nemen en de eerste paar jaar wat extra aflossen. Als dan je na een paar jaar met je lieve vrouw aan kindertjes wilt beginnen, heb je tenminste ook wat lucht in de financiën om je koters te verzorgen en kunnen één of beide partners wat minder gaan werken.

quote:
[..]
Prima maar een hoop mensen hebben die keuzes nu eenmaal niet. Gewoon een feit.
Iedereen heeft de keus tussen wel/niet roken, een 10 jaar oude Suzuki Alto of splinternieuwe VW Golf, elke avond een fles wijn en zak chips of kopje koffie/thee met een koekje.
  maandag 24 maart 2014 @ 15:48:36 #3
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138117057
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Niet een huis waarvoor je je beide helemaal de pleuris moet werken tot in lengte van dagen nee. Je kan, zeker als tweeverdieners want daar hebben we het nu over, ook prima met wat minder ruimte en/of luxe genoegen nemen en de eerste paar jaar wat extra aflossen. Als dan je na een paar jaar met je lieve vrouw aan kindertjes wilt beginnen, heb je tenminste ook wat lucht in de financiën om je koters te verzorgen en kunnen één of beide partners wat minder gaan werken.

[..]

Iedereen heeft de keus tussen wel/niet roken, een 10 jaar oude Suzuki Alto of splinternieuwe VW Golf, elke avond een fles wijn en zak chips of kopje koffie/thee met een koekje.
Ja maar wie zegt nu dat de bijstand groep dat allemaal gedaan heeft wat jij beweerd?
  maandag 24 maart 2014 @ 15:49:53 #4
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138117108
Overigens: heb je hier nog een antwoord op? Ben wel benieuwd.
---------------------------------------------------
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:31 schreef Luigi het volgende:

[..]

Dan kopen we geen iPads meer, dan gaan we niet meer op vakantie(s), dan moet de auto misschien de deur uit (vrouw werkt gelukkig op fiets afstand, ook een bewuste keuze geweest overigens) maar verder geen man overboord.

INRICHTEN DAT LEVEN MENSEN!
==================================================================
mmmmmm...laat ik het anders formuleren: kan jij je hypotheek nog opbrengen dan? Gaat je vrouw op de fiets naar haar werk of is de auto toch nog nodig? etc etc....
pi_138117113
Nav vorige topic;

Niet iedereen heeft de luxe om alle vaste lasten met één inkomen te kunnen opvangen in geval van tegenslag (in het geval van samenwonenden, alleenstaanden hebben geen keuze).

Dat is niet zozeer een kwestie van verkeerde prioriteiten stellen, maar gewoon een kwestie van onvoldoende inkomen en onvoldoende opzij kunnen zetten om tegenslagen te kunnen opvangen.

Dan kunnen mensen wel pleiten dat zelfs werkenden zichzelf alle zaken moeten ontzeggen die het leven aangenaam maken, zoals een wijntje zo nu en dan, of af en toe een koekje bij de koffie, of een middenklasse auto in plaats van een aftandse Suzuki Alto, maar zo beredenerend kun je altijd alles op eigen verantwoordelijkheid schuiven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138117129
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja maar wie zegt nu dat de bijstand groep dat allemaal gedaan heeft wat jij beweerd?
Dat beweer ik nergens, ik geef alleen aan dat er héél veel keuzemogelijkheid is die kan bijdragen aan je eigen geluk óf wanhoop.
pi_138117152
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Niet een huis waarvoor je je beide helemaal de pleuris moet werken tot in lengte van dagen nee. Je kan, zeker als tweeverdieners want daar hebben we het nu over, ook prima met wat minder ruimte en/of luxe genoegen nemen en de eerste paar jaar wat extra aflossen. Als dan je na een paar jaar met je lieve vrouw aan kindertjes wilt beginnen, heb je tenminste ook wat lucht in de financiën om je koters te verzorgen en kunnen één of beide partners wat minder gaan werken.

[..]

Iedereen heeft de keus tussen wel/niet roken, een 10 jaar oude Suzuki Alto of splinternieuwe VW Golf, elke avond een fles wijn en zak chips of kopje koffie/thee met een koekje.
Je hoeft als 1 of 2 verdiener je niet de pleuris te werken als jij een vaste baan hebt van zeg 40.000

Ja dan kan je de keuze maken om te sparen of op vakantie te gaan, dat is je eigen keuze.

Nou waarom zou je niet op vakantie gaan als je er goed voorstaat ?
  maandag 24 maart 2014 @ 15:51:10 #8
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138117169
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:50 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Dat beweer ik nergens, ik geef alleen aan dat er héél veel keuzemogelijkheid is die kan bijdragen aan je eigen geluk óf wanhoop.
Ik denk dat het merendeel van de mensen dat best wel door heeft.
De enkelingen daargelaten natuurlijk...en de aso's...die redden zich ook wel hoor....
pi_138117183
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:50 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Dat beweer ik nergens, ik geef alleen aan dat er héél veel keuzemogelijkheid is die kan bijdragen aan je eigen geluk óf wanhoop.
Ja net zoals er veel dingen zijn die je niet in de hand hebt. Toch ?
  maandag 24 maart 2014 @ 15:51:34 #10
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138117185
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:03 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe wil je dat dan doen concreet ?

Je koopt op je 25ste een eigen huis, je bent getrouwd, 2 verdiener.

Na 15 jaar loopt je partner weg, je verliest je baan, maar je hypotheek heb je nog.
Bijstand, dus huis verkopen, tegen lagere prijs, nog meer schulden.
In 15 jaar tijd heb je waarschijnlijk al minstens de helft van de hypotheek afgelost en kun je de maandlasten makkelijk dragen. Althans, dat is de theorie.

in de praktijk is het echter wel heel krom dat je weer zo'n hele rare regel hebt dat je dan de overwaarde van je huis moet 'opeten' (je kan een lening krijgen van de gemeente als je woning meer waard is dan je hypotheek )

kortom: los je niks af dan heb je te hoge maandlasten, los je wel af dan krijg je amper nog bijstand want ben je ineens 'rijk'

:r hoe kan je nou in godsnaam dat soort dingen goed regelen. Je kan hooguit zelf maar zorgen dat je genoeg spaargeld hebt (waar je ook weer belasting over betaald :r ) maargoed, je kán wel dingen zelf regelen natuurlijk. Daarnaast kun je domweg zorgen dat niet elke euro salarisverhoging die je krijgt wordt omgezet in een euro duurder mobiel abbo of nog een tijdschrift abbo erbij, kortom: hou je maandlasten laag.

quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Want jij weet dat er een crisis aankwam ? En hoezo geld over de balk smijten ? Moeten mensen met een baan ook al op water en brood leven ? Dat heet gewoon leven en zeker met kinderen kom je niet meer aan sparen toe.
Die crisis is er niet pas sinds gisteren, die is er al 6 jaar. Tijd zat om maatregelen te nemen lijkt me.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138117204
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je hoeft als 1 of 2 verdiener je niet de pleuris te werken als jij een vaste baan hebt van zeg 40.000

Ja dan kan je de keuze maken om te sparen of op vakantie te gaan, dat is je eigen keuze.

Nou waarom zou je niet op vakantie gaan als je er goed voorstaat ?
Als je geen spaarbuffer hebt en een tophypotheek op twee inkomens, sta je er niet goed voor. Dan leef je op het randje.
pi_138117233
Je kunt het zo duur maken als je zelf wilt.
pi_138117244
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:51 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

In 15 jaar tijd heb je waarschijnlijk al minstens de helft van de hypotheek afgelost en kun je de maandlasten makkelijk dragen. Althans, dat is de theorie.

in de praktijk is het echter wel heel krom dat je weer zo'n hele rare regel hebt dat je dan de overwaarde van je huis moet 'opeten' (je kan een lening krijgen van de gemeente als je woning meer waard is dan je hypotheek )

kortom: los je niks af dan heb je te hoge maandlasten, los je wel af dan krijg je amper nog bijstand want ben je ineens 'rijk'

:r hoe kan je nou in godsnaam dat soort dingen goed regelen. Je kan hooguit zelf maar zorgen dat je genoeg spaargeld hebt (waar je ook weer belasting over betaald :r ) maargoed, je kán wel dingen zelf regelen natuurlijk. Daarnaast kun je domweg zorgen dat niet elke euro salarisverhoging die je krijgt wordt omgezet in een euro duurder mobiel abbo of nog een tijdschrift abbo erbij, kortom: hou je maandlasten laag.

[..]

Die crisis is er niet pas sinds gisteren, die is er al 6 jaar. Tijd zat om maatregelen te nemen lijkt me.
Wat dan? Moet jij je huis gaan verkopen terwijl je een baan hebt, terwijl je het goed hebt ?
Zal jij dat doen ?

Ik vind dat erg naief hoor.
pi_138117302
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:51 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Als je geen spaarbuffer hebt en een tophypotheek op twee inkomens, sta je er niet goed voor. Dan leef je op het randje.
Niet iedereen heeft een tophypotheek, ook met een normale hypotheek kan je in de problemen komen.
pi_138117338
In goede tijden spaar je, en in slechte tijden vreet je het op. In Nederland lijkt dat principe massaal de raam uit geflikkerd te zijn geweest.
pi_138117359
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:54 schreef macca728 het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een tophypotheek, ook met een normale hypotheek kan je in de problemen komen.
Met een normale hypotheek hoef je niet na 15 jaar met restschuld te verkopen. Ook niet als je deze week je huis te koop moet zetten.
pi_138117383
Feit is - en dat merk ik in dit topic ook heel erg - dat de meeste mensen overtuigd zijn dat zij het goed doen en zich geen zorgen hoeven te maken.

Totdat zich een bepaalde tegenslag voordoet. Dan blijken de meeste mensen er vaak toch minder goed voor te staan dan ze dachten, en is die 'eigen verantwoordelijkheid' nemen toch wat gecompliceerder dan het simpele verhaal waar ze altijd achter stonden. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 24 maart 2014 @ 15:56:48 #18
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138117402
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 10:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als het aan sommige mensen ligt worden zaken in perspectief gezet. Nederland kent geen armoede. Ga op reis en zet je bril op (en linkse bril af) en zie wat werkelijke armoede is. In Nederland kan iedereen met de juiste keuzes rondkomen.
Met alle respect maar via deze weg kun je ook rechtse stokpaardjes zoals 'veiligheid' of 'files' bagatelliseren. Grote kans dat bijna alle problemen vele malen groter zijn in ontwikkelingslanden.
Links doet dat alleen nooit. Het is altijd rechts dat met dit goedkope argument komt: 'In Afrika is pas armoede.'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 maart 2014 @ 15:58:00 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138117443
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:56 schreef Tomatenboer het volgende:
Feit is - en dat merk ik in dit topic ook heel erg - dat de meeste mensen overtuigd zijn dat zij het goed doen en zich geen zorgen hoeven te maken.

Totdat zich een bepaalde tegenslag voordoet. Dan blijken de meeste mensen er vaak toch minder goed voor te staan dan ze dachten, en is die 'eigen verantwoordelijkheid' nemen toch wat gecompliceerder dan het simpele verhaal waar ze altijd achter stonden. :')
Geldt ook voor andere problemen. De Telegraaf hoofdredacteur met zijn maagoperatie bijvoorbeeld. Toen zat hij opeens de vrije wil en verantwoordelijkheid weg te redeneren en bleef te stoere taal achterwege ('eigen keuze').
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138117478
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met alle respect maar via deze weg kun je ook rechtse stokpaardjes zoals 'veiligheid' of 'files' bagatelliseren. Grote kans dat bijna alle problemen vele malen groter zijn in ontwikkelingslanden.
Links doet dat alleen nooit. Het is altijd rechts dat met dit goedkope argument komt: 'In Afrika is pas armoede.'
Inderdaad, en degenen die met die dooddoener komen hoor je ook nooit hun eigen welgesteldheid en inkomen vergelijken met derde wereldlanden. Dan ligt het allemaal heel anders natuurlijk. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138117524
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:04 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Nee, voor de allereerste niet. Maar een bijstander verstuurt als het goed is wel iets meer dan 1 sollicitatiebrief per week. En dan duikt de gemiddelde tijd die je aan een sollicitatie besteed al héél snel naar minder dan een uur. Je CV hoef je immers maar 1 keer op te stellen en doordat je regelmatig op dezelfde soort functie solliciteert hoef je ook niet telkens een compleet nieuwe brief op te stellen.
Je eerste sollicitatie waar je 8 uur mee bezig bent is dus totaal niet representatief. Gemiddeld een uur vind ik al veel.
Je maakt dezelfde fout die ik maakte en waardoor ik dus veel afwijzingen kreeg.

Of je past in de functie wordt bekeken in je CV. Het toeschrijven van het CV is dus maatwerk. Vragen ze een officemanager en ik vermeld overal dezelfde taken en werkzaamheden als officiemanager dan val ik bijna overal af. Je moet gewoon goed kijken naar wat ze vragen, wat de taken zijn en bij voorbereidende netwerkgesprekken goed doorvragen over wat ze wel en wat ze niet willen. En dáár moet je je CV naartoe schrijven. Duidelijk en helder. In één oogopslag moeten zij wat ze zoeken terug kunnen vinden in je CV.
Je CV gaat dus over of je de functie en de bijbehorende taken aan kan.

Debrief moet niet gaan over wat je kunt en wat je gedaan hebt (dan kan je het met een redelijk standaard brief af) want dat staat in je CV. De brief gaan ze pas lezen als je door de CV check heen bent. Ze gaan er dan dus al vanuit dat je het kunt.
De brief moet gaan over je motivatie. Waarom juist die baan bij die werkgever? Waarom niet een andere baan bij die werkgever? Waarom niet die aan bij een andere werkgever? Waarom solliciteer je juist op die functie en bij juist die werkgever?
Om dat te kunnen verwoorden moet je dus meer weten over de functie, taken en het bedrijf incl. de bedrijfscultuur.
Best nog wel lastig om in een tekst te krijgen ook nog. Enthousiast, gemotiveerd, gretig, vol energie. pakkend, helder, duidelijk, beknopt. En dan nog hun specifieke don'ts vermijden en hun specifieke do's benoemen.

Voorbeeld: Een bedrijf heeft iemand op die functie laten gaan omdat die een burnout kreeg door te veel met het werk bezig te zijn en te weinig grenzen te stellen. Dat vind je alleen maar uit door te netwerken. Schrijf je vervolgens dat je zo graag in een work-flow zit en zoveel energie krijgt van je vak.. dan zijn ze bang dat jij ook in een burnout terecht komt en wordt je dus afgewezen.

Mij helpt het om daarvoor te sparren. Met anderen te praten over die functie en waarom ik die zo graag wil. Dan kom ik vanzelf op de juiste zinnen, de juiste manier om het goed, duidelijk en beknopt te verwoorden. Maar dat kost dus wel tijd. Het netwerken vooraf, het bellen, het onderzoeken, het sparren..
  maandag 24 maart 2014 @ 16:01:14 #22
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138117559
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je hoeft als 1 of 2 verdiener je niet de pleuris te werken als jij een vaste baan hebt van zeg 40.000

Ja dan kan je de keuze maken om te sparen of op vakantie te gaan, dat is je eigen keuze.

Nou waarom zou je niet op vakantie gaan als je er goed voorstaat ?
Omdat de meeste mensen er niet goed voorstaan? :P
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wat dan? Moet jij je huis gaan verkopen terwijl je een baan hebt, terwijl je het goed hebt ?
Zal jij dat doen ?
Nee ik zorg wel dat ik genoeg spaargeld heb om in elk geval een half jaar mijn vaste lasten te kunnen betalen en als ik mijn huis ga aflossen dan zou ik zeker rekening houden met de hoogte van de aflossing ivm die rare regel .

Maar alles van te voren plannen is inderdaad lastig maar je kan het jezelf wel enigszins makkelijker maken door niet alles erdoorheen te jassen.

Stom voorbeeld misschien maar op 1 of 2 collega 's van mij na (en mijn werkgever :+) hou ik het meeste over elke maand ...
en ik verdien het minst van het hele bedrijf.

Kwestie van keuzes maken. Géén 120Mbit internet maar 30 Mbit, géén auto maar fiets en scooter. (hopelijk straks motor ipv scooter) , géén duur mobiel abbo maar prepaid voor mij en het goedkoopste bel abbo voor vriendin. geen AH maar de Lidl, Aldi en Bas vd Heijden etc.
Geen dure tijdschriften, kranten en sportscholen (niet nodig aangezien ik fiets) en nog meer van dat soort keuzes. Onze maandlasten zijn momenteel dusdanig dat ik met mijn salaris (vriendin werkt parttime en verdient niet zoveel) het volledige huishouden zou kunnen betalen. We wonen in een jaren 80 eensgezins koopwoning in de randstad (Wel weer redelijk ruim onder ons max. hypotheekbedrag en bewust geen verbouwhypo genomen die onze adviseur ons zo graag wilde aansmeren) en ik verdien (ruim) onder modaal. Samen komen we op ongeveer modaal uit.

Allemaal wel bewuste keuzes geweest om geld over te houden elke maand en dat lukt dan ook prima.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138117653
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Omdat de meeste mensen er niet goed voorstaan? :P

[..]

Nee ik zorg wel dat ik genoeg spaargeld heb om in elk geval een half jaar mijn vaste lasten te kunnen betalen en als ik mijn huis ga aflossen dan zou ik zeker rekening houden met de hoogte van de aflossing ivm die rare regel .

Maar alles van te voren plannen is inderdaad lastig maar je kan het jezelf wel enigszins makkelijker maken door niet alles erdoorheen te jassen.

Stom voorbeeld misschien maar op 1 of 2 collega 's van mij na (en mijn werkgever :+) hou ik het meeste over elke maand ...
en ik verdien het minst van het hele bedrijf.

Kwestie van keuzes maken. Géén 120Mbit internet maar 30 Mbit, géén auto maar fiets en scooter. (hopelijk straks motor ipv scooter) , géén duur mobiel abbo maar prepaid voor mij en het goedkoopste bel abbo voor vriendin. geen AH maar de Lidl, Aldi en Bas vd Heijden etc.
Geen dure tijdschriften, kranten en sportscholen (niet nodig aangezien ik fiets) en nog meer van dat soort keuzes. Onze maandlasten zijn momenteel dusdanig dat ik met mijn salaris (vriendin werkt parttime en verdient niet zoveel) het volledige huishouden zou kunnen betalen. We wonen in een jaren 80 eensgezins koopwoning in de randstad en ik verdien onder modaal.

Allemaal wel bewuste keuzes geweest om geld over te houden elke maand en dat lukt dan ook prima.
Kapper vind ik overdreven, met een keer naar de kapper gaan heb je al een goede tondeuse, wasmachine maken? Heb internet en gereedschap... sporten juist de fiets, heel gezond doe het iedere dag. Het hoeft niet zo moeilijk te zijn :)
pi_138117681
Metro, dat kan niet, het is toch altijd allemaal de schuld van pech!
  maandag 24 maart 2014 @ 16:04:57 #25
37295 Luigi
mario pls
pi_138117704
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:01 schreef Metro2005 het volgende:

Allemaal wel bewuste keuzes geweest om geld over te houden elke maand en dat lukt dan ook prima.
Precies. Mensen doen altijd alsof het een mazzeltje is dat het je goed gaat. Ik ben dankbaar voor gezondheid en werk, maar verder? Fuck, ik heb gewoon zelf aan de knoppen gezeten in mijn leven. Geen dag werkloos geweest. Begonnen met een baan ver weg en nu werk ik idd lekker dichtbij huis. Heb ik wel 10 jaar over gedaan ja voor ik zover was. Kinderen? Heel bewust 1 kind. Geen hippe tophypotheek maar een heel bescheiden rijtjeshuis ver onder onze hypotheekgrens. Jaren met z'n 3en op een flatje gewoond. Etc, etc.
pi_138117722
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Omdat de meeste mensen er niet goed voorstaan? :P

[..]

Nee ik zorg wel dat ik genoeg spaargeld heb om in elk geval een half jaar mijn vaste lasten te kunnen betalen en als ik mijn huis ga aflossen dan zou ik zeker rekening houden met de hoogte van de aflossing ivm die rare regel .

Maar alles van te voren plannen is inderdaad lastig maar je kan het jezelf wel enigszins makkelijker maken door niet alles erdoorheen te jassen.

Stom voorbeeld misschien maar op 1 of 2 collega 's van mij na (en mijn werkgever :+) hou ik het meeste over elke maand ...
en ik verdien het minst van het hele bedrijf.

Kwestie van keuzes maken. Géén 120Mbit internet maar 30 Mbit, géén auto maar fiets en scooter. (hopelijk straks motor ipv scooter) , géén duur mobiel abbo maar prepaid voor mij en het goedkoopste bel abbo voor vriendin. geen AH maar de Lidl, Aldi en Bas vd Heijden etc.
Geen dure tijdschriften, kranten en sportscholen (niet nodig aangezien ik fiets) en nog meer van dat soort keuzes. Onze maandlasten zijn momenteel dusdanig dat ik met mijn salaris (vriendin werkt parttime en verdient niet zoveel) het volledige huishouden zou kunnen betalen. We wonen in een jaren 80 eensgezins koopwoning in de randstad en ik verdien onder modaal.

Allemaal wel bewuste keuzes geweest om geld over te houden elke maand en dat lukt dan ook prima.
Ja keuzes maken, niet iedereen kan dat. Auto is voor veel mensen noodzakelijk ivm werk.
Overigens kan de Lidl en Aldi ook duurder zijn dan AH, maar goed.

Niet iedereen kan die keuzes maken. En nogmaals als jij het financieel goed hebt, hoeft dat ook niet perse.
pi_138117807
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:04 schreef Luigi het volgende:

[..]

Precies. Mensen doen altijd alsof het een mazzeltje is dat het je goed gaat. Ik ben dankbaar voor gezondheid en werk, maar verder? Fuck, ik heb gewoon zelf aan de knoppen gezeten in mijn leven. Geen dag werkloos geweest. Begonnen met een baan ver weg en nu werk ik idd lekker dichtbij huis. Heb ik wel 10 jaar over gedaan ja voor ik zover was. Kinderen? Heel bewust 1 kind. Geen hippe tophypotheek maar een heel bescheiden rijtjeshuis ver onder onze hypotheekgrens. Jaren met z'n 3en op een flatje gewoond. Etc, etc.
Fijn en morgen ben je dood en volgende week is je vriendin haar baan kwijt dichtbij huis en moet ze 100km verder op gaan werken.

Maar ja dat kan niet gebeuren, want jij zit aan de knoppen.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:07:59 #28
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138117830
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:04 schreef Ivo1985 het volgende:
Metro, dat kan niet, het is toch altijd allemaal de schuld van pech!
Ohja, dom van me.

Maar het is wel deels waar, ik kan ook pech krijgen. Als ik mijn baan NU verlies hebben we wel vrij snel een probleem omdat we hier nog niet zo lang wonen en het spaargeld redelijk op is momenteel omdat ik de restschuld van mijn vorige woning even moest ophoesten (ruim 35.000 euro) dus dat is daaraan opgegaan.
Gelukkig heb ik niet dit huis gekocht terwijl het bedrijf waar ik werk slecht gaat of dat er mensen uitmoeten, dat is allemaal behoorlijk zeker, vriendin idem dito. Maar daarom zijn we nu wel weer die spaarpot aan het vullen om de pech een beetje voor te zijn mocht het toeslaan :@
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138117832
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja keuzes maken, niet iedereen kan dat. Auto is voor veel mensen noodzakelijk ivm werk.
Overigens kan de Lidl en Aldi ook duurder zijn dan AH, maar goed.

Niet iedereen kan die keuzes maken. En nogmaals als jij het financieel goed hebt, hoeft dat ook niet perse.
Er zijn vooral héél veel mensen die een auto noodzakelijk VINDEN ivm werk, terwijl dat eigenlijk niet zo is. Functies waarvoor de auto echt noodzakelijk is, daar zit doorgaans wel een auto van de zaak bij in het pakket.

Een brommertje kan voor minder dan de helft van de kosten vrijwel in alle gevallen volstaan voor de woon-werk ritten, als het OV niet toereikend is.
pi_138117845
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:04 schreef Luigi het volgende:

[..]

Precies. Mensen doen altijd alsof het een mazzeltje is dat het je goed gaat. Ik ben dankbaar voor gezondheid en werk, maar verder? Fuck, ik heb gewoon zelf aan de knoppen gezeten in mijn leven. Geen dag werkloos geweest. Begonnen met een baan ver weg en nu werk ik idd lekker dichtbij huis. Heb ik wel 10 jaar over gedaan ja voor ik zover was. Kinderen? Heel bewust 1 kind. Geen hippe tophypotheek maar een heel bescheiden rijtjeshuis ver onder onze hypotheekgrens. Jaren met z'n 3en op een flatje gewoond. Etc, etc.
En straks is de langdurige zorg weg. Moeten je kinderen voor jou gaan zorgen of dat afkopen. Helaas heb jij er maar één en die heeft een ongeluk gehad en heeft zelf hulp nodig.

Tja.. keuzes hé? Dan niet miepen dat je ligt te verpieteren in je vervuilde huis met een lege koelkast.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:08:24 #31
37295 Luigi
mario pls
pi_138117847
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Fijn en morgen ben je dood en volgende week is je vriendin haar baan kwijt dichtbij huis en moet ze 100km verder op gaan werken.

Maar ja dat kan niet gebeuren, want jij zit aan de knoppen.
En misschien landen morgen de aliens en veranderen we allemaal in eenhoorns.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:09:16 #32
37295 Luigi
mario pls
pi_138117885
Waarom kunnen mensen alleen in doemscenario's denken? Terwijl de realiteit gemiddeld zoveel anders is en er 1 is waar prima op in te spelen valt?
pi_138117905
quote:
5s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:09 schreef Luigi het volgende:
Waarom kunnen mensen alleen in doemscenario's denken? Terwijl de realiteit gemiddeld zoveel anders is en er 1 is waar prima op in te spelen valt?
Kan niet, want alles is zwart wit.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:10:13 #34
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138117911
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja keuzes maken, niet iedereen kan dat. Auto is voor veel mensen noodzakelijk ivm werk.
Overigens kan de Lidl en Aldi ook duurder zijn dan AH, maar goed.

Niet iedereen kan die keuzes maken. En nogmaals als jij het financieel goed hebt, hoeft dat ook niet perse.
Iedereen kan keuzes maken, sterker nog: Iedereen máákt keuzes. Alleen de ene maakt de keuze om een nieuwe blitse auto te gaan rijden die "nodig" is voor het werk 5km verderop. Ik heb de keuze 2 jaar geleden gemaakt om de auto de deur te wijzen omdat ik het te duur begon te vinden en ik fiets of scooter de 22km naar mijn werk.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138117920
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Fijn en morgen ben je dood en volgende week is je vriendin haar baan kwijt dichtbij huis en moet ze 100km verder op gaan werken.

Maar ja dat kan niet gebeuren, want jij zit aan de knoppen.
Hoevaak komen jouw voorspellingen doorgaans uit?
pi_138117928
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:08 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn vooral héél veel mensen die een auto noodzakelijk VINDEN ivm werk, terwijl dat eigenlijk niet zo is. Functies waarvoor de auto echt noodzakelijk is, daar zit doorgaans wel een auto van de zaak bij in het pakket.

Een brommertje kan voor minder dan de helft van de kosten vrijwel in alle gevallen volstaan voor de woon-werk ritten, als het OV niet toereikend is.
God nou hebben die mensen die auto ook al niet meer nodig. In welke wereld ?
Ik heb niet over het vinden van werk, ze hebben hem nu nodig om naar hun werk te gaan.

Dat jullie allemaal werken op 1 km afstand, de meeste mensen niet. En het OV is nog veel duurder, los van het feit dat het erg slecht is in veel gebieden.
pi_138117946
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Een brommertje kan voor minder dan de helft van de kosten vrijwel in alle gevallen volstaan voor de woon-werk ritten, als het OV niet toereikend is.
Mwah. Daarmee beperk je de reisafstand enorm want van Arnhem naar Den Haag reizen gaat lastig met je brommertje als je ook op rare tijden moet werken zoals beginnen om 3:00 of zo. Of de lokatie daar moeilijk met het OV te bereiken is.
pi_138117948
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:10 schreef aijumu het volgende:

[..]

Kan niet, want alles is zwart wit.
En bij jullie dan ? Daar is het net zo goed zwart wit.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:11:26 #39
37295 Luigi
mario pls
pi_138117960
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Iedereen kan keuzes maken, sterker nog: Iedereen máákt keuzes. Alleen de ene maakt de keuze om een nieuwe blitse auto te gaan rijden die "nodig" is voor het werk 5km verderop. Ik heb de keuze 2 jaar geleden gemaakt om de auto de deur te wijzen omdat ik het te duur begon te vinden en ik fiets of scooter de 22km naar mijn werk.
Ik ga ook al bijna 10 jaar 2 dagen in de week met het OV naar m'n werk (wat ik nu overigens wel goed zat ben maar da's wat anders :P). Niet hip, niet leuk, maar zorgt wel voor een flinke besparing in de maandlasten.
pi_138117969
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

En bij jullie dan ? Daar is het net zo goed zwart wit.
Bullshit, geef eens wat kleur aan je leven :)
  maandag 24 maart 2014 @ 16:11:43 #41
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138117972
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met alle respect maar via deze weg kun je ook rechtse stokpaardjes zoals 'veiligheid' of 'files' bagatelliseren. Grote kans dat bijna alle problemen vele malen groter zijn in ontwikkelingslanden.
Links doet dat alleen nooit. Het is altijd rechts dat met dit goedkope argument komt: 'In Afrika is pas armoede.'
Onzin. Links bagatelliseert Marokkanenproblemen en overdrijft de hoeveelheid discriminatie die plaatsvindt. Gebeurt van linkerzijde net zo goed. Bovendien word ik niet goed van dat verhaal wat sommige users ophouden dat succes "allemaal geluk" is en mensen die het minder hebben "allemaal slachtoffers zijn". Dat is echt pertinente onzin. Natuurlijk heb je altijd schrijnende gevallen, maar veel mensen zijn op eigen kracht ergens gekomen of (nog belangrijker!) niet gekomen.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:12:02 #42
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138117982
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Fijn en morgen ben je dood en volgende week is je vriendin haar baan kwijt dichtbij huis en moet ze 100km verder op gaan werken.

Maar ja dat kan niet gebeuren, want jij zit aan de knoppen.
Realisme is je vreemd? Ten eerste zal dat niet zó snel gebeuren en ten tweede kan je ook daar op voorbereiden door bv een verzekering af te sluiten die bij overlijden bv een hypotheek aflost.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138117987
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hoevaak komen jouw voorspellingen doorgaans uit?
Nee nooit, niemand gaat dood, niemand gaat scheiden, niemand verliest zijn baan, tenzij je er zelf voor kiest.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:12:28 #44
37295 Luigi
mario pls
pi_138117997
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:10 schreef macca728 het volgende:

Dat jullie allemaal werken op 1 km afstand, de meeste mensen niet.
Hoho. Dat lukt je ook niet van de 1 op de andere dag he.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:12:59 #45
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118024
quote:
5s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:09 schreef Luigi het volgende:
Waarom kunnen mensen alleen in doemscenario's denken? Terwijl de realiteit gemiddeld zoveel anders is en er 1 is waar prima op in te spelen valt?
Misschien zitten ze zelf al iets te lang in een situatie waar ze het idee hebben niet uit te kunnen komen. Dan raakt realiteit met hun ogen realiteit door de war.
pi_138118054
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:04 schreef Luigi het volgende:

[..]

Precies. Mensen doen altijd alsof het een mazzeltje is dat het je goed gaat. Ik ben dankbaar voor gezondheid en werk, maar verder? Fuck, ik heb gewoon zelf aan de knoppen gezeten in mijn leven. Geen dag werkloos geweest. Begonnen met een baan ver weg en nu werk ik idd lekker dichtbij huis. Heb ik wel 10 jaar over gedaan ja voor ik zover was. Kinderen? Heel bewust 1 kind. Geen hippe tophypotheek maar een heel bescheiden rijtjeshuis ver onder onze hypotheekgrens. Jaren met z'n 3en op een flatje gewoond. Etc, etc.
Dikke bullshit.

Ik weet dat mensen denken dat ze alles volledig aan zichzelf te danken hebben, en natuurlijk is er een grote mate van eigen verantwoordelijkheid.

Maar het feit dat je geen dag werkloos bent geweest, dat je het werk en inkomen verwerft dat je doet komt met name door zaken waar je geen invloed op hebt gehad (zoals talent, toeval en je netwerk), en door de voorwaarden die zijn gesteld door de overheid (zoals goed onderwijs en infrastructuur).

Ook het succes van de keuzes die je bewust hebt gemaakt berusten maar ten delen op je eigen inzet. Achteraf kun je zeggen dat ze goed zijn uitgepakt, en je zal ze weloverwogen hebben genomen en rekening hebben gehouden met eventuele tegenslagen etc. maar er bestaat altijd 50% kans dat er - om wat voor reden dan ook - een bepaalde keuze toch minder goed uitpakt dan je vooraf had ingeschat.

Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 24 maart 2014 @ 16:13:49 #47
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118059
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:12 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Realisme is je vreemd? Ten eerste zal dat niet zó snel gebeuren en ten tweede kan je ook daar op voorbereiden door bv een verzekering af te sluiten die bij overlijden bv een hypotheek aflost.
Nee hoor, je kan helemaal geen risico's indekken. Succesvol zijn in het leven is puur geluk en niet succesvol zijn is puur pech hebben.
pi_138118064
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

God nou hebben die mensen die auto ook al niet meer nodig. In welke wereld ?
Ik heb niet over het vinden van werk, ze hebben hem nu nodig om naar hun werk te gaan.

Dat jullie allemaal werken op 1 km afstand, de meeste mensen niet. En het OV is nog veel duurder, los van het feit dat het erg slecht is in veel gebieden.
Nee, ze hebben hem inderdaad niet nodig. En zeker de 2e auto binnen hetzelfde gezin is een enorme overbodige luxe.
Daar kun je lang en kort over praten, maar ik ken werkelijk maar weinig mensen die dagelijks een afstand reizen die niet goed met een brommer of OV af te leggen is en die daarvoor niet van de baas een auto ter beschikking krijgen.

Als jij ervoor kiest om een auto te kopen van je geld is dat een goed recht, maar als je met 2 auto's voor de deur gaat zeuren dat het leven zo verschrikkelijk duur is en je geen cent over houdt om te sparen heb je bij deze een tip om maandelijks minimaal 200 euro meer over te houden.
pi_138118103
quote:
3s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:12 schreef Luigi het volgende:

[..]

Hoho. Dat lukt je ook niet van de 1 op de andere dag he.
Nee ? Ik werk al 20 jaar vlakbij mijn woonplaats. Maar ik heb ook gen auto, bespaar je kapitalen mee.

Maar dat is mijn keuze, genoeg mensen die op 100 km werken of moeten werken. Bedrijven verhuizen ook weleens namelijk. Een collega moest gaan werken bij een vestiging in Eindhoven, 50 jaar, nou doe het maar vanuit Berkel met OV.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:14:59 #50
37295 Luigi
mario pls
pi_138118104
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dikke bullshit.
Nou, bedankt voor je mening. Maar als ik als jou zou denken zou ik nu nog bij pa en ma op m'n kamertje zitten. Ik maak andere keuzes dan dat geknies. Succes verder! :Y) .
  maandag 24 maart 2014 @ 16:15:03 #51
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118109
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dikke bullshit.

Ik weet dat mensen denken dat ze alles volledig aan zichzelf te danken hebben, en natuurlijk is er een grote mate van eigen verantwoordelijkheid.

Maar het feit dat je geen dag werkloos bent geweest, dat je het werk en inkomen verwerft dat je doet komt met name door zaken waar je geen invloed op hebt gehad (zoals talent, toeval en je netwerk), en door de voorwaarden die zijn gesteld door de overheid (zoals goed onderwijs en infrastructuur).

Ook het succes van de keuzes die je bewust hebt gemaakt berusten maar ten delen op je eigen inzet. Achteraf kun je zeggen dat ze goed zijn uitgepakt, en je zal ze weloverwogen hebben genomen en rekening hebben gehouden met eventuele tegenslagen etc. maar er bestaat altijd 50% kans dat er - om wat voor reden dan ook - een bepaalde keuze toch minder goed uitpakt dan je vooraf had ingeschat.

Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Steve Jobs was niet geniaal :') Godverdomme man, succes kan je wel degelijk afdwingen. Denk je nou werkelijk dat types als Bill Gates, Steve Jobs en Warren Buffet niet HEEL veel goed hebben gedaan?
  maandag 24 maart 2014 @ 16:16:04 #52
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118150
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:14 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Nee, ze hebben hem inderdaad niet nodig. En zeker de 2e auto binnen hetzelfde gezin is een enorme overbodige luxe.
Daar kun je lang en kort over praten, maar ik ken werkelijk maar weinig mensen die dagelijks een afstand reizen die niet goed met een brommer of OV af te leggen is en die daarvoor niet van de baas een auto ter beschikking krijgen.

Als jij ervoor kiest om een auto te kopen van je geld is dat een goed recht, maar als je met 2 auto's voor de deur gaat zeuren dat het leven zo verschrikkelijk duur is en je geen cent over houdt om te sparen heb je bij deze een tip om maandelijks minimaal 200 euro meer over te houden.
Inderdaad. Koop een scooter en je bent binnen een uur op je werk in een straal van 45km. En je hebt geen kutfiles ook nog.
pi_138118160
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Steve Jobs was niet geniaal :') Godverdomme man, succes kan je wel degelijk afdwingen. Denk je nou werkelijk dat types als Bill Gates, Steve Jobs en Warren Buffet niet HEEL veel goed hebben gedaan?
En heel veel geluk, zonder geluk vaart niemand wel.
pi_138118171
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Steve Jobs was niet geniaal :') Godverdomme man, succes kan je wel degelijk afdwingen. Denk je nou werkelijk dat types als Bill Gates, Steve Jobs en Warren Buffet niet HEEL veel goed hebben gedaan?
Die hebben heel veel goed gedaan ja, maar het feit dat ze zo groot zijn geworden, en nu geniaal bevonden worden, komt weldegelijk door voornamelijk door omstandigheden.

Er is daar een artikel over, zal het opzoeken. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138118172
Heb net 1100,- in de maand leef er goed van en ben tevreden, waarom kan een ander dat niet zijn?
  maandag 24 maart 2014 @ 16:16:45 #56
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138118185
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:55 schreef aijumu het volgende:
In goede tijden spaar je, en in slechte tijden vreet je het op. In Nederland lijkt dat principe massaal de raam uit geflikkerd te zijn geweest.
Veel mensen zijn in de mooie praatjes van de bank getrapt toe de huizen zo idioot stegen.
"Ach mevr. en menr, U kunt makkelijk een extra lening nemen over de restwaarde van Uw huis. gegarandeerd dat het zo blijft".
En toen kwam de crisis...
pi_138118187
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Daarmee beperk je de reisafstand enorm want van Arnhem naar Den Haag reizen gaat lastig met je brommertje als je ook op rare tijden moet werken zoals beginnen om 3:00 of zo. Of de lokatie daar moeilijk met het OV te bereiken is.
Hoeveel Arnhemmers werken er in Den Haag op onregelmatige tijden? Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in het gros van de gevallen zijn er prima alternatieven en is de auto gewoon luxe.
Als ik even Google kom ik op een gemiddelde afstand van woon-werk verkeer van 14 kilometer. Afstanden tot 30 kilometer zijn goed te doen met een brommer of scooter. Dus kan het overgrote deel van Nederland prima op een scootertje naar het werk.
  Moderator maandag 24 maart 2014 @ 16:17:12 #58
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_138118205
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dikke bullshit.

Ik weet dat mensen denken dat ze alles volledig aan zichzelf te danken hebben, en natuurlijk is er een grote mate van eigen verantwoordelijkheid.

Maar het feit dat je geen dag werkloos bent geweest, dat je het werk en inkomen verwerft dat je doet komt met name door zaken waar je geen invloed op hebt gehad (zoals talent, toeval en je netwerk), en door de voorwaarden die zijn gesteld door de overheid (zoals goed onderwijs en infrastructuur).

Ook het succes van de keuzes die je bewust hebt gemaakt berusten maar ten delen op je eigen inzet. Achteraf kun je zeggen dat ze goed zijn uitgepakt, en je zal ze weloverwogen hebben genomen en rekening hebben gehouden met eventuele tegenslagen etc. maar er bestaat altijd 50% kans dat er - om wat voor reden dan ook - een bepaalde keuze toch minder goed uitpakt dan je vooraf had ingeschat.

Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Serieus man, oprotten :r
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_138118213
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:14 schreef Luigi het volgende:

[..]

Nou, bedankt voor je mening. Maar als ik als jou zou denken zou ik nu nog bij pa en ma op m'n kamertje zitten. Ik maak andere keuzes dan dat geknies. Succes verder! :Y) .
Dat is geen geknies of depressieve kijk op het leven, het is gewoon realiteit. Neemt niet weg dat je succesvol kunt zijn in het leven. Alleen wordt de eigen inbreng daarin structureel door iedereen overschat (wat begrijpelijk is).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138118222
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:16 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Veel mensen zijn in de mooie praatjes van de bank getrapt toe de huizen zo idioot stegen.
"Ach mevr. en menr, U kunt makkelijk een extra lening nemen over de restwaarde van Uw huis. gegarandeerd dat het zo blijft".
En toen kwam de crisis...
Daar heb je dus zelf voor getekend, niemand anders! En als je logisch nadacht toen zag je die crisis van mijlenver komen.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:17:53 #61
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118241
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

En heel veel geluk, zonder geluk vaart niemand wel.
Ja, maar jij snapt toch ook wel dat simpele Henk zelfs met geluk nooit en te nimmer op het niveau van Steve Jobs had kunnen komen :r
  maandag 24 maart 2014 @ 16:17:53 #62
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138118242
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Fijn en morgen ben je dood en volgende week is je vriendin haar baan kwijt dichtbij huis en moet ze 100km verder op gaan werken.

Maar ja dat kan niet gebeuren, want jij zit aan de knoppen.
_O- _O- _O-
pi_138118246
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:16 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Hoeveel Arnhemmers werken er in Den Haag op onregelmatige tijden? Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in het gros van de gevallen zijn er prima alternatieven en is de auto gewoon luxe.
Als ik even Google kom ik op een gemiddelde afstand van woon-werk verkeer van 14 kilometer. Afstanden tot 30 kilometer zijn goed te doen met een brommer of scooter. Dus kan het overgrote deel van Nederland prima op een scootertje naar het werk.
En toch doen ze dat niet. Ja een collega deed dat ooit, zijn eerste dag. Wat denk je.
Scooter gestolen.....
  maandag 24 maart 2014 @ 16:18:24 #64
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138118265
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Daarmee beperk je de reisafstand enorm want van Arnhem naar Den Haag reizen gaat lastig met je brommertje als je ook op rare tijden moet werken zoals beginnen om 3:00 of zo. Of de lokatie daar moeilijk met het OV te bereiken is.
Ja want Arnhem - Den Daag is ook een normale woon-werk afstand ofzo :') Hallo, de gemiddelde woon-werk afstand in dit land is 15 km !
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138118275
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja, maar jij snapt toch ook wel dat simpele Henk zelfs met geluk nooit en te nimmer op het niveau van Steve Jobs had kunnen komen :r
Ach zelfs jou is dat niet gelukt dus ?
  maandag 24 maart 2014 @ 16:19:00 #66
37295 Luigi
mario pls
pi_138118291
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:16 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Veel mensen zijn in de mooie praatjes van de bank getrapt
Precies. Erin getrapt.

Ik zat als 20 jarig broekie op het toppunt van de jaren '90 hoogtijdagen ook bij de hypotheker hoor. "Meneer, zo'n belegginshypotheek, briljant, u denkt toch niet dat de beurzen OOIT nog naar beneden gaan he". Heb maar vriendelijk bedankt.

Als je daarniet doorheen kunt prikken hou je jezelf voor de gek. En dat mag hoor. Maar doe dat dan wel bewust.
  maandag 24 maart 2014 @ 16:19:13 #67
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118305
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:17 schreef aijumu het volgende:

[..]

Daar heb je dus zelf voor getekend, niemand anders! En als je logisch nadacht toen zag je die crisis van mijlenver komen.
Inderdaad. Zelf dachten al die mensen "hebben, hebben, hebben". Net als met de DSB. nergens voor dat geld een hypotheek kunnen krijgen en bij hen wel? En dan achteraf medelijden hebben omdat er iets niet helemaal blijkt te kloppen? Goh, wie had dat nou verwacht :').
pi_138118314
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:18 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ja want Arnhem - Den Daag is ook een normale woon-werk afstand ofzo :') Hallo, de gemiddelde woon-werk afstand in dit land is 15 km !
Ja in jouw wereld.

In de echte wereld iets meer

http://www.nederlandheeft(...)/58707/bb/1/id/58707
pi_138118331
quote:
13s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:17 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Serieus man, oprotten :r
Gewoon een realistische gedachte hoor? Ik heb het niet verzonnen overigens.

Lees ook deze column eens, gebaseerd op het onderzoek van een wetenschappelijk journalist:

quote:
Steve Jobs een natuurtalent? Welnee, hij had gewoon wat geluk

Steve Jobs op de Macworld Expo van 16 februari 2000. Foto Reuters / Eriko Sugita

Geniaal, magisch, uniek. In de media wordt geen superlatief geschuwd om de grootsheid van de gisteren overleden Apple-oprichter Steve Jobs te cultiveren. Wederom laat de wereld zien dat ze niets van succes begrijpt.

Alle necrologieën ademen eenzelfde bewondering: dit was een selfmade man, iemand uit een arbeidersgezin wiens talent te volumineus voor het collegebankje was. Karakter, intelligentie, levensstijl: hierin zou Jobs recept, of algoritme, verscholen liggen. Niet te evenaren, want genetisch bepaald. Een code die hem een mythisch aanzien verschafte.

Onzin, allemaal gebakken lucht, respectvolle doch zinloze bladvulling. Weliswaar heeft Jobs de industrie op zijn kop gezet, ons tot grotere technologische hoogten gebracht, maar dat is meer een verdienste van zijn omgeving dan van hemzelf. Althans, dat is de uitkomst van een studie van Malcolm Gladwell. De wetenschapsjournalist onderzocht minutieus de levensverhalen van de 75 rijkste mensen ooit. Evenals die van de grootste kunstenaars en sporters, zoals Amadeus Mozart en Michael Jordan.

Er zit een patroon in, ontdekte Gladwell toen hij wat afstand nam van zijn tabellen. Een patroon dat minder magisch is dan we denken. Niet de uitzonderlijke talenten, maar de meevallers en de milieus bleken de gemene deler. Steve Jobs en Microsoft-oprichter Bill Gates haalt hij aan als exemplarische voorbeelden in het boek Outliers: The Story of Success (Little, Brown and Company, november 2008).

Genetisch voordeel inferieur aan maatschappelijk milieu

Gladwell maakt zijn punt het meest helder in een paragraaf over de ecologie van het organisme. “De hoogste eik in het bos is niet alleen het hoogst omdat hij uit de sterkste eikel is gegroeid. De eik is ook het hoogst omdat er geen andere bomen waren die zijn zonlicht blokkeerden, omdat de bodem eromheen diep en vruchtbaar was, omdat er geen konijn aan zijn schors knabbelde toen hij nog een jong boompje was, en omdat hij niet door een houthakker is omgehakt voordat hij volwassen werd.”

De onderzoeksjournalist wil hiermee zeggen dat succesvolle mensen weliswaar uit krachtig zaad voortkomen, maar dat hun genetische voordeel inferieur was aan maatschappelijke opstekers. Waar het echt om gaat is dit: het zonlicht dat hen verwarmde, de grond waarin ze hun wortels plantten en de konijnen en de houthakkers die hen met rust gelaten hebben. “Dit is geen verhaal over hoge bomen. Dit is een verhaal over bossen.”

Het gaat dus om het bos. Het bos waarin Steve Jobs en Bill Gates tot grote hoogte konden stijgen. Gladwell gidst ons eerst door het bos waarin de Microsoft-topman opgroeide. Toen Bill in de tweede klas zat kocht zijn school, het particuliere Lakeside, de zogenaamde ASR-33 Teletype. Een timesharingterminal die een directe verbinding had met een mainframecomputer in de binnenstad van Seattle. “Bill Gates kon gaan programmeren in de tweede klas van de middelbare school in 1968! Vanaf dat moment woonde Gates in de computerruimte”, schrijft Gladwell.

Het was geen gewone computer, maar het nieuwste van het nieuwste: één die zonder het tijdrovende ponskaartensysteem werkte, waarmee computerwetenschappers in die tijd zelfs nog mee in de weer waren. Gates: “Het was een obsessie voor me. Het kwam maar zelden voor dat we in een week minder dan twintig of dertig uur bezig waren.”

Hij groeide op in de branche waar hij later zou heersen

Steve Jobs woonde in een soortgelijk bos. Hij groeide op in Mountain View Calfornia, even ten zuiden van San Francisco, in het epicentrum van Silicon Valley, het industriegebied waar bedrijven als Hewlett-Packard en Intel het licht zagen. Jobs was een knutselaar en struinde alle elektronicabeurzen af op zoek naar onderdelen.

Om gratis aan onderdelen te komen belde hij iemand in de buurt, Bill Hewlett, oprichter van Hewlett-Packard. “Jobs kreeg niet alleen de gevraagde onderdelen, maar hij wist ook een vakantiebaan los te peuteren. Jobs werkte bij een assemblagelijn voor het bouwen van computers en hij was zo gefascineerd dat hij er zelf één probeerde te bouwen.” In de woorden van Gladwell: “Jobs groeide in de branche op waar hij later zou heersen.”

Als tieners waren Jobs en Gates dus niet alleen slim en creatief, ze hadden ook de beschikking over de beste doeken, pencelen en verfsoorten. Daarbij wandelden ze tussen mensen die het al gemaakt hadden. Vergelijk het met iemand die leuke kleertjes kan ontwerpen, zegt Gladwell. Het helpt dan enorm als je buurman Giorgio Armani is en af en toe wat zijden komt brengen in plaats van rommelmarkttroep.

Wees jong als de revolutie uitbreekt

Natuurlijk zijn er ook tal van tycoons die niet in het perfecte bos opgroeiden. Maar het gaat Gladwell om de patronen. Om die te ontdekken heeft hij de Forbes-lijst van de 75 rijkste personen ooit bestudeerd. In de lijst, die aangevoerd wordt door grootindustrieel John D. Rockefeller (1839 - 1937), ontdekte hij dat 14 van de 75 rijksten allen Amerikaan zijn die binnen negen jaar van elkaar zijn geboren in het midden van de negentiende eeuw.

Toeval? Allerminst, betoogt Gladwell. “In de jaren zestig en zeventig van de negentiende eeuw maakte de Amerikaanse economie misschien wel de grootste metamorfose van haar geschiedenis door. Het was de tijd waarin de spoorwegen werden aangelegd en Wall Street in opkomst was. Het was de tijd waarin de industriële fabricage pas goed begon. Het was de tijd waarin alle regels van de traditionele economie, werden gebroken en opnieuw bepaald.” Als je echt wilde profiteren van die condities moest je begin twintig zijn ten tijde van de metamorfose. “Je moest geboren zijn tussen 1831 en 1839.”

Terug naar Steve Jobs (24 februari 1955) en Bill Gates (28 oktober 1955). Zij waren begin twintig toen de Altair 8800, de eerste minicomputer ter wereld, in januari 1975 op de markt kwam. Dat moment wordt aangemerkt als de belangrijkste datum in de geschiedenis van de pc-revolutie. “Als januari 1975 de dageraad van het pc-tijdperk was, wie zou dan in de beste positie zijn om daar zijn voordeel mee te doen? Hier gelden dezelfde principes als in de tijd van John Rockefeller. Allereerst zou je natuurlijk niet te oud moeten zijn aan het begin van de revolutie. Alleen de jongeren hebben de vrijheid en het lef om een nieuw paradigma te omarmen”, zo duidt Gladwell de overeenkomst. Ook Bill Joy mag hier niet onvermeld blijven. Deze oprichter van Sun Microsystems, geboren op 8 november 1954, wordt wel de Edison van internet genoemd. “Als hij wat ouder was geweest, zou het venstertje dat hem de kans gaf om een ondersteunende code voor internet te schrijven intussen gesloten zijn.”

Niet iedere softwaretycoon werd in Silicon Valley geboren in 1955, geeft Gladwell toe. “Sommigen werden dat niet, net zomin als elke zakenreus in de Verenigde Staten in het midden van de jaren dertig van de negentiende eeuw werd geboren. Maar hier zijn heel duidelijk patronen waar te nemen, en het opvallende is dat we daar zo weinig over lijken te willen praten. We doen alsof succes een kwestie is van individuele verdienste, maar uit niets in de verhalen die we tot nu toe hebben gezien blijkt dat de zaken zo eenvoudig zouden liggen.”

Meevallers bij uitblinkers zijn geen uitzondering, maar regel

Alle uitblinkers profiteerden volgens Gladwell van de één of andere ongewone kans. “Het lijkt erop dat meevallers bij softwaremiljardairs, rockbands en topatleten geen uitzondering zijn, maar regel.” Zij werden volwassen in een tijd waarin een extra inspanning werd beloond door de rest van de maatschappij.

Datgene wat wij als talent zien is volgens Gladwell in werkelijkheid een ingewikkelde combinatie van aanleg, kansen en een volkomen willekeurig voordeel. Gladwell betoogt eigenlijk dat Mozart, Jobs, Gates en Rockefeller hun successen niet zozeer zelf gecreëerd hebben, maar dat hun succes vooral een product was van de wereld waarin zij opgroeiden. “Er zat een logica achter”, zo richt Gladwell zich op bladzijde 76 tot zijn lezers. “Bedenk eens welke aanlokkelijke mogelijkheden zich zouden voordoen als we die logica begrepen.”

En nu de echte bewijzen

Klinkt allemaal plausibel, zult u denken. Maar waar is het echte bewijs dat het bos de boom maakt? Dat geeft Gladwell op pagina 27, een tabel waarin alle A-spelers van het Canadese ijshockeyteam Medicine Hat Tigers zijn opgenomen: naam, veldpositie, links- / rechtshandig, lengte, gewicht, geboortedatum, geboorteplaats.

Wat valt er op, vraagt Gladwell. Velen zullen opmerken dat de geboortejaren dicht bij elkaar liggen. Ook gewicht en lengte schommelen niet al te veel. Maar dat zijn niet de gemene delers voor succes, verklapt Gladwell. Dat is de geboortemaand. Zeventien van de vijfentwintig spelers in het team zijn geboren in januari, februari, maart of april. Waarvan acht in januari. Een patroon dat zich voordoet bij alle Canadese ijshockeyspelers in het topklassement.

Gladwell gaat hier zweven, zal de lezer denken. Hij gaat over sterrenbeelden mijmeren, de fopwetenschap die astrologie heet. Maar niets is minder waar. De reden, de gemene deler van het succes, is simpelweg dat 1 januari de sluitingsdatum is voor de verkiezingen van leeftijdsklassen bij het Canadese hockey.

Dat betekent dat een kind voor de divisie van negenjarigen kan worden gekozen als hij op 1 januari negen jaar oud is. Het is dus mogelijk dat een jongen die tien wordt op 2 januari naast iemand speelt die pas in december tien wordt; en op die leeftijd, vóór de puberteit, betekent een leeftijdsverschil van twaalf maanden een enorm verschil in fysieke rijpheid. Gladwell onderzocht ook het Britse voetbal, waar de grensdatum voor de selectie op 1 september is vastgepind. Een grote meerderheid van de toppers bleek tussen september en november geboren te zijn.

En wat gebeurt er als een speler wordt gekozen voor zo’n topploeg? Gladwell: “Hij krijgt een betere coaching, zijn teamgenoten zijn beter en hij speelt vijftig of vijfenzeventig wedstrijden per seizoen in plaats van twintig, zoals degenen in de house league, en hij oefent twee of zelfs drie keer vaker dan hij anders had gedaan. Als hij in het begin nog niet inherent beter was, maar alleen wat ouder, zal hij rond zijn dertiende of veertiende, met het voordeel van betere coaching en al die extra oefening achter de rug, werkelijk beter zijn, en daarom meer kans hebben om te worden gekozen voor de Canadian Hockey League, en van daaruit voor de hoogste divisies.”

Oefenen, oefenen, oefenen. Want oefening baart kunst

Het kleine detail van de vroege selectie werkt dus groots uit: het geeft tijd, tijd om te oefenen met de beste instrumenten, onder de beste omstandigheden. Om precies te zijn: tienduizend uur in tien jaar tijd.

Talenten hebben hun ‘Hamburg’ nodig, schrijft Gladwell. Daarmee doelt hij op de periode van de Beatles voordat zij als band doorbraken. “In 1960, toen ze nog maar een worstelende middelbare-schoolrockband waren, werden ze uitgenodigd om in Hamburg in Duitsland te spelen”, weet Gladwell. “Er was een bepaalde clubeigenaar die oorspronkelijk kermisbaas was. Hij vatte het plan op om rockgroepen in verschillende clubs te laten spelen. Ze hadden een formule. Het was een enorme non-stopshow. De bands moesten aldoor blijven spelen om het voorkomende verkeer vast te houden.”

In Liverpool hadden de Beatles nooit sessies van langer dan een uur gedaan en speelden ze bij elke gelegenheid alleen maar hun beste nummer, zoals zoveel bands doen. “Maar in Hamburg”, zo vertelde John Lennon in een interview, “speelden we acht uur aaneen. We moesten echt een nieuwe manier van spelen zien te vinden.”

Alles bij elkaar traden ze 270 avonden op in net iets meer dan anderhalf jaar. Tegen de tijd dat ze in 1964 hun eerste uitbarsting van succes hadden, hadden ze ongeveer 1200 keer live opgetreden. Dat is meer dan de meeste bands van tegenwoordig in hun hele carrière doen. “Het is de vuurproef die de Beatles van de anderen onderscheidde”, aldus Gladwell.

Doe waar je zelf zin in hebt

Als er één iemand is die zijn ‘Hamburg’ heeft gehad, dan is het wel Steve Jobs. Een speech die hij in 2005 op een afstudeerplechtigheid van Stanford University gaf, onthult de geheimen van zijn jongvolwassen leven. Hij studeerde zes maanden aan Reed College, een prestigieuze universiteit voor de kunsten. Daarna gaf hij er de brui aan, maar bezocht nog wel colleges: alleen de colleges die hem interesseerden, zoals kalligrafie waarin Reed College toonaangevend was. Later zou hij die kennis verwerken in de typografie van de legendarische Macintosh-computer.


Dat hij überhaupt aan Reed College kon studeren had te maken met een bijzonder contract. Jobs biologische moeder stelde aan de adoptieouders, arbeiders met een laag inkomen, de eis dat haar zoon ooit zou gaan studeren. Vervolgens deed Jobs op Reed College gewoon waar hij zelf zin in had: hij stak alleen tijd in studie die hij nuttig achtte om vervolgens op zolder computers in elkaar te knutselen.

Jobs had niet alleen het geluk dat hij in het juiste bos verkeerde, maar ook dat hij al vroeg wist wat hij wilde. “Je werk beheerst een groot deel van je leven”, zei hij tegen de zojuist afgestudeerden op Stanford. “En de enige manier om tevreden te worden is door te geloven dat wat je doet groots is. En de enige manier om groots werk te doen is om te houden van wat je doet. Als je het nog niet gevonden hebt, blijf dan zoeken.”

Leef elke dag alsof het je laatste is

De ironie wil dat Jobs niet zei wat hij werkelijk dacht: als je het nu nog niet gevonden hebt, dan ben je te laat om mij ooit nog in te halen. Eigenlijk lachte hij al die brave afstuderende studenten in hun gezicht uit. Want die tienduizend uur in tien jaar had Jobs al te pakken toen hij eerstejaars was. Tegelijkertijd had hij een bewonderenswaardige levensfilosofie. “Toen ik 17 was las ik iets wat hierop neerkwam: ‘Als je elke dag leeft alsof het je laatste is, dan heb je op een dag gelijk.’ Dat maakte indruk op me, en sindsdien keek ik dagelijks in de spiegel en vroeg me af: ‘Als vandaag de laatste dag is, zou ik dan willen doen wat ik nu doe?’ Als het antwoord ‘nee’ was, dan wist ik dat ik iets moest veranderen.”

Deze fatalistische inslag had Jobs dus al decennia voordat hij ziek werd. “Dood is de beste uitvinding van het leven”, vindt hij. Het dwingt je tot de juiste keuze, zorgt dat je geen tijd verdoet.

Jobs mag dan misschien in het perfecte bos geboren zijn, maar zijn antenne voor kansen en beslissingsmomenten is een eigenschap. Een karakter dat hem net zo goed tot de top bracht. Aan kanker stierf hij, maar keuzestress was hem vreemd. Hij ging recht op zijn doel af met een voorsprong die hem door maatschappelijk toeval gegeven is.

Het bos maakte van Jobs een hoge boom. ‘Door de bomen het bos niet meer zien’, is dus niet alleen een gezegde, maar ook een wetenschappelijke waarheid. Zeker als het om hoge bomen gaat. Iets dat Jobs dondersgoed wist: hoe meer we tegen hem opkeken, hoe meer Macs, iPhones en iPads we kochten. Van een beetje mediastrategie was zijn Apple niet vies. Maar wat Jobs echt tot de absolute top deed rijzen was zijn bewustzijn: de informatierevolutionair had door hoe bijzonder zijn bos was.

Bron: NRC
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 24 maart 2014 @ 16:20:05 #70
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118340
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ach zelfs jou is dat niet gelukt dus ?
Nee, zelfs mij niet. Ik doe dan ook nergens alsof ik superieur ben en erken dat er mensen zijn die het beter doen dan ik. Ik ga het niet afschuiven op de factor "geluk". Walgelijk dat slachtofferdenken :r
  maandag 24 maart 2014 @ 16:20:45 #71
37295 Luigi
mario pls
pi_138118365
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee, zelfs mij niet. Ik doe dan ook nergens alsof ik superieur ben en erken dat er mensen zijn die het beter doen dan ik. Ik ga het niet afschuiven op de factor "geluk". Walgelijk dat slachtofferdenken :r
Dit.
  Moderator maandag 24 maart 2014 @ 16:21:07 #72
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_138118386
Tuurlijk, rijken zijn rijk omdat ze een gelukje hebben :') _O- ;(

Serieus dit? Echt?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_138118392
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:19 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Inderdaad. Zelf dachten al die mensen "hebben, hebben, hebben". Net als met de DSB. nergens voor dat geld een hypotheek kunnen krijgen en bij hen wel? En dan achteraf medelijden hebben omdat er iets niet helemaal blijkt te kloppen? Goh, wie had dat nou verwacht :').
Het ligt ook hoe je bent, mij boeit status niets, dus een huis auto zegt mij echt 3x niks. Wat mij wel boeit is hoeveel erop mijn bankrekening staat, kan het heel breed laten hangen om over 20 jaar te merken dat mijn geld ineens verdwenen is :P
  maandag 24 maart 2014 @ 16:21:28 #74
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138118399
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

God nou hebben die mensen die auto ook al niet meer nodig. In welke wereld ?
Ik heb niet over het vinden van werk, ze hebben hem nu nodig om naar hun werk te gaan.

Dat jullie allemaal werken op 1 km afstand, de meeste mensen niet. En het OV is nog veel duurder, los van het feit dat het erg slecht is in veel gebieden.
Zie vorige post van mij, gemiddelde woon-werk afstand is 15km 17km, ik werk ook niet op 1 km afstand maar op 22km afstand van mijn werk en redt het uitstekend zonder auto en zonder OV. kost me per dag maar liefst ¤ 2,- als ik met de scooter ga en niks als ik fiets.

quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:14 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Nee, ze hebben hem inderdaad niet nodig. En zeker de 2e auto binnen hetzelfde gezin is een enorme overbodige luxe.
Daar kun je lang en kort over praten, maar ik ken werkelijk maar weinig mensen die dagelijks een afstand reizen die niet goed met een brommer of OV af te leggen is en die daarvoor niet van de baas een auto ter beschikking krijgen.

Als jij ervoor kiest om een auto te kopen van je geld is dat een goed recht, maar als je met 2 auto's voor de deur gaat zeuren dat het leven zo verschrikkelijk duur is en je geen cent over houdt om te sparen heb je bij deze een tip om maandelijks minimaal 200 euro meer over te houden.
Ja per auto.En dan rij je nog goedkoop.

[ Bericht 18% gewijzigd door Metro2005 op 24-03-2014 16:30:50 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138118446
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:21 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Zie vorige post van mij, gemiddelde woon-werk afstand is 15km , ik werk ook niet op 1 km afstand maar op 22km afstand van mijn werk en redt het uitstekend zonder auto en zonder OV. kost me per dag maar liefst ¤ 2,- als ik met de scooter ga en niks als ik fiets.
Nee die is 23km. Die 15km kom uit jouw duim

http://www.nederlandheeft(...)/58707/bb/1/id/58707

De gemiddelde woon-werkafstand van Nederlanders die de auto gebruiken voor woon-werkverkeer is 22,6 kilometer (onderzoek KiM 2010).
pi_138118483
quote:
13s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tuurlijk, rijken zijn rijk omdat ze een gelukje hebben :') _O- ;(

Serieus dit? Echt?
Het aandeel geluk, omstandigheden, netwerk, talenten, toeval, gezondheid, omgeving etc. spelen een grotere rol dan mensen vaak denken, en daarentegen wordt de eigen inbreng stelselmatig schromelijk overschat. Al is dat tegen de heersende (liberale) gedachte in.

Dat is het punt dat ik wil maken, en dat is natuurlijk niet puur op basis van geluk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator maandag 24 maart 2014 @ 16:23:34 #77
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_138118492
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Gewoon een realistische gedachte hoor? Ik heb het niet verzonnen overigens.

Lees ook deze column eens, gebaseerd op het onderzoek van een wetenschappelijk journalist:

[..]

Zoals al eerder gezegd: een excuus voor dat je zelf niet succesvol bent geworden en rijkdom verklaren door 'geluk', een term die ook nog eens lastig te definieren is
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  maandag 24 maart 2014 @ 16:23:50 #78
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118502
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:21 schreef aijumu het volgende:

[..]

Het ligt ook hoe je bent, mij boeit status niets, dus een huis auto zegt mij echt 3x niks. Wat mij wel boeit is hoeveel erop mijn bankrekening staat, kan het heel breed laten hangen om over 20 jaar te merken dat mijn geld ineens verdwenen is :P
Dat is ook een probleem in Nederland. Mensen voelen zich minderwaardig als ze niet op de top van hun kunnen leven. Nogal raar dat je dan in de problemen komt als je in de bijstand belandt he?
pi_138118516
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het aandeel geluk, omstandigheden, netwerk, talenten, toeval, gezondheid, omgeving etc. spelen een grotere rol dan mensen vaak denken, en daarentegen wordt de eigen inbreng stelselmatig schromelijk overschat.

Dat is het punt dat ik wil maken, en dat is natuurlijk niet puur op basis van geluk.
Bullshit :7

Levende bewijs van :+
pi_138118542
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:22 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee die is 23km. Die 15km kom uit jouw duim

http://www.nederlandheeft(...)/58707/bb/1/id/58707
Als je een bron plaatst, lees hem dan eerst. De gemiddelde woon-werk afstand is 14 kilometer. Dat staat zelfs in je eigen bron.
  Moderator maandag 24 maart 2014 @ 16:25:09 #81
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_138118557
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het aandeel geluk, omstandigheden, netwerk, talenten, toeval, gezondheid, omgeving etc. spelen een grotere rol dan mensen vaak denken, en daarentegen wordt de eigen inbreng stelselmatig schromelijk overschat.

Dat is het punt dat ik wil maken, en dat is natuurlijk niet puur op basis van geluk.
Geluk heb je misschien als je de loterij wint, maar als je eigenhandig jezelf tot een miljard waard hebt gemaakt ga je mij niet zeggen dat dat via geluk zo is gegaan.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  maandag 24 maart 2014 @ 16:25:20 #82
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118571
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het aandeel geluk, omstandigheden, netwerk, talenten, toeval, gezondheid, omgeving etc. spelen een grotere rol dan mensen vaak denken, en daarentegen wordt de eigen inbreng stelselmatig schromelijk overschat. Al is dat tegen de heersende (liberale) gedachte in.

Dat is het punt dat ik wil maken, en dat is natuurlijk niet puur op basis van geluk.
Oh ja, Warren Buffet heeft natuurlijk geen substantiële eigen inbreng gehad in het vergaren van zijn vermogen. Top chefs hebben helemaal uit het niets leren koken en konden vanaf hun geboorte al een restaurant runnen.
pi_138118579
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:24 schreef aijumu het volgende:

[..]

Bullshit :7

Levende bewijs van :+
Ja ?? Jij hebt alleen al geluk dat je in Nederland bent geboren en niet in Afrika.

Heeft niets van doen met jou, maar puur geluk.
pi_138118581
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Zoals al eerder gezegd: een excuus voor dat je zelf niet succesvol bent geworden en rijkdom verklaren door 'geluk', een term die ook nog eens lastig te definieren is
Ik ben tevreden met wat ik heb gelukkig. Maar het valt niet te ontkennen (ook al gebeurd dat wel) dat mensen 'die het maken' weldegelijk afhankelijk zijn van toevalligheden en omstandigheden, en voorwaarden die gecreerd zijn door de overheid en anderen.

Iets is dus nooit volledig puur een eigen prestatie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 24 maart 2014 @ 16:25:38 #85
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138118586
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:22 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee die is 23km. Die 15km kom uit jouw duim

http://www.nederlandheeft(...)/58707/bb/1/id/58707

De gemiddelde woon-werkafstand van Nederlanders die de auto gebruiken voor woon-werkverkeer is 22,6 kilometer (onderzoek KiM 2010).
Die de auto gebruiken ja. Een gemiddelde bereken je over iedereen. Ik zeg toch ook niet, de kans op longkanker onder rokers die longkanker krijgen is 100%.

Het is ongeveer 18km overigens:
http://www.volgensnederla(...)aan-we-naar-ons-werk
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 24 maart 2014 @ 16:26:04 #86
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138118596
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:25 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja ?? Jij hebt alleen al geluk dat je in Nederland bent geboren en niet in Afrika.

Heeft niets van doen met jou, maar puur geluk.
En wat als je nou een miljardair bent uit Afrika? Heb je dan ook geluk dat je in Afrika bent geboren?
pi_138118601
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

En heel veel geluk, zonder geluk vaart niemand wel.
Geluk had er niet zo heel veel mee te maken. Wel iets, maar lang niet veel.
pi_138118602
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:25 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja ?? Jij hebt alleen al geluk dat je in Nederland bent geboren en niet in Afrika.

Heeft niets van doen met jou, maar puur geluk.
Hoe weet jij of ik in Nederland ben geboren? Niet mond dicht dus :)
pi_138118651
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:25 schreef Tomatenboer het volgende:

Iets is dus nooit volledig puur een eigen prestatie.
Maar ook bij lange na niet een kwestie van 'veel geluk'. Geluk speelt een (kleine) rol, niets meer, niet minder.
pi_138118687
quote:
10s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:26 schreef aijumu het volgende:

[..]

Hoe weet jij of ik in Nederland ben geboren? Niet mond dicht dus :)
Je weet wat ik bedoel.

Mensen in Hiroshima hadden pech met die atoombom,. Maar ja, dan moet je maar niet in Japan gaan wonen, volgens jullie redenatie.
pi_138118700
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Geluk heb je misschien als je de loterij wint, maar als je eigenhandig jezelf tot een miljard waard hebt gemaakt ga je mij niet zeggen dat dat via geluk zo is gegaan.
Geluk in de zin dat ze het talent beschikken (waar ze dus geen eigen inbreng in hebben gehad, maar zo zijn geboren), geluk dat ze in een juiste gezin zijn geboren en goed zijn opgegroeid, geluk dat ze gezond zijn, geluk dat ze in het juiste land en in de juiste tijd zijn opgegroeid.

Ook het milieu waarin je opgroeit heb je niet helemaal in eigen hand, dus je netwerk creeër je ook deels op basis van omstandigheden, heb je niet volledig in eigen hand.

Kortom, ja veel in het leven is op basis van 'geluk' inderdaad. Maar eigen inzet en kansen zien die goed uitpakken is natuurlijk daarin wel een voorwaarde.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator maandag 24 maart 2014 @ 16:29:50 #92
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_138118777
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geluk in de zin dat ze het talent beschikken (waar ze dus geen eigen inbreng in hebben gehad, maar zo zijn geboren), geluk dat ze in een juiste gezin zijn geboren en goed zijn opgegroeid, geluk dat ze gezond zijn, geluk dat ze in het juiste land en in de juiste tijd zijn opgegroeid.

Ook het milieu waarin je opgroeit heb je niet helemaal in eigen hand, dus je netwerk creeër je ook deels op basis van omstandigheden, heb je niet volledig in eigen hand.


Kortom, ja veel in het leven is op basis van 'geluk' inderdaad. Maar eigen inzet en kansen zien die goed uitpakken is natuurlijk daarin wel een voorwaarde.
Genoeg mensen die in arme gezinnen zijn opgegroeid van wie sommigen enkele honderden miljoenen waard zijn, dus geen punt
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_138118786
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geluk in de zin dat ze het talent beschikken (waar ze dus geen eigen inbreng in hebben gehad, maar zo zijn geboren), geluk dat ze in een juiste gezin zijn geboren en goed zijn opgegroeid, geluk dat ze gezond zijn, geluk dat ze in het juiste land en in de juiste tijd zijn opgegroeid.

Ook het milieu waarin je opgroeit heb je niet helemaal in eigen hand, dus je netwerk creeër je ook deels op basis van omstandigheden, heb je niet volledig in eigen hand.

Kortom, ja veel in het leven is op basis van 'geluk' inderdaad. Maar eigen inzet en kansen zien die goed uitpakken is natuurlijk daarin wel een voorwaarde.
Dat had ik allemaal niet, dus houd maar gewoon op. Geluk heb je bij gokken daarom gok ik nooit.
pi_138118859
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:29 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Genoeg mensen die in arme gezinnen zijn opgegroeid van wie sommigen enkele honderden miljoenen waard zijn, dus geen punt
Die kansen hebben gekregen van onze maatschappij. Kansen die ze nu misgund worden, want stel je voor dat arme kindertjes een computer krijgen van de gemeente.
pi_138118867
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:29 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Genoeg mensen die in arme gezinnen zijn opgegroeid van wie sommigen enkele honderden miljoenen waard zijn, dus geen punt
Wel een punt, want als je in een welgestelde familie opgroeit dan groeien je kansen met sprongen.

Je begint gewoon met een achterstand als je dom, ongetalenteerd, gehandicapt of in een 'arm' gezin opgroeit. Neemt niet weg dat eigen inzet altijd cruciaal zal zijn, maar waar je terechtkomt is toch echt afhankelijk van je beginpunt en de hulp / omstandigheden onderweg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138118887
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je weet wat ik bedoel.

Mensen in Hiroshima hadden pech met die atoombom,. Maar ja, dan moet je maar niet in Japan gaan wonen, volgens jullie redenatie.
Een éénmalige niet voorspelbare gebeurtenis kun je niet vergelijken met de relatief stabiele omgeving waar we in Nederland mee te maken hebben.
pi_138118906
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:55 schreef aijumu het volgende:
In goede tijden spaar je, en in slechte tijden vreet je het op. In Nederland lijkt dat principe massaal de raam uit geflikkerd te zijn geweest.
Precies, tegenwoordig is het: in goede tijden kun je veel leningen krijgen en in slechte tijden wijs je naar anderen dat ze je die lening hebben verstrekt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  maandag 24 maart 2014 @ 16:33:00 #98
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_138118925
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:25 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Als je een bron plaatst, lees hem dan eerst. De gemiddelde woon-werk afstand is 14 kilometer. Dat staat zelfs in je eigen bron.
LOL ook dat inderdaad maar 14 of 17 of zelfs 23km is toch heel wat anders dan 120km wat gewoon een debiel voorbeeld is.

quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geluk in de zin dat ze het talent beschikken (waar ze dus geen eigen inbreng in hebben gehad, maar zo zijn geboren), geluk dat ze in een juiste gezin zijn geboren en goed zijn opgegroeid, geluk dat ze gezond zijn, geluk dat ze in het juiste land en in de juiste tijd zijn opgegroeid.

Ook het milieu waarin je opgroeit heb je niet helemaal in eigen hand, dus je netwerk creeër je ook deels op basis van omstandigheden, heb je niet volledig in eigen hand.

Kortom, ja veel in het leven is op basis van 'geluk' inderdaad. Maar eigen inzet en kansen zien die goed uitpakken is natuurlijk daarin wel een voorwaarde.
Een hoop omstandigheden heb je niet in de hand, de kansen pakken die die omstandigheden bieden heb je wél zelf in de hand.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_138118937
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Die kansen hebben gekregen van onze maatschappij. Kansen die ze nu misgund worden, want stel je voor dat arme kindertjes een computer krijgen van de gemeente.
Kocht mijn eigen computer als kind van het geld dat ik verdiende met mij bijbaantjes, waaronder bij de boer werken. DE computer werd later ingezet voor mijn verdere carrière, en heeft ruim 7 jaar dienst gedaan, want spaarzaam wezen is key.
pi_138118966
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Die kansen hebben gekregen van onze maatschappij.
Je hebt gelijk, Nelson Mandela had een geweldige maatschappij achter zich waardoor hij zich zo kon ontplooien.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')