NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan zet/hang je dat wasrekje maar in de badkamer of slaapkamer. Zo wordt mijn was ook al mijn hele leven gedroogd.quote:Op maandag 24 maart 2014 12:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar je weet toch dat het in NL 320 dagen regent en van de overige 45 dagen vriest het 30 dagen
Maar zoals gezegd, de meeste mensen hebben die kinderen al als ze in de bijstand zitten.quote:Op maandag 24 maart 2014 12:45 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ach kom toch op. Dat je in de bijstand zit wil toch niet zeggen dat je dom bent... "Hey ik zit in een financieel lastige situatie, laat ik eens even fijn het risico lopen dat er nog een kostenpostje bijkomt".
Slachtofferrol....!
En ja als je als overheid bezuinigd op voorbehoedsmiddelen, heb je als resultaat dat er meer kinderen zullen komen. Dat heet keuzes maken en dan doen mensen dat, is het weer niet goed.
In de meeste CAO's betalen beiden een deel, alleen merk je het als werknemer niet zo, omdat het direct van je brutoloon wordt ingehouden door de werkgever.quote:
[..]
Mmm. In de meeste gevallen betaalt de werkgever dat pensioen en niet de werknemer. Mensen die de pech hebben buiten een Cao te vallen verdienen vaak al minder dan iemand die wel onder een Cao valt én moeten hun eigen pensioen betalen van hun netto inkomen.
Ik heb pas sinds kort een droger en inderdaad, ophangen is geen probleem, nu gebruik ik de droger alleen voor het beddengoed en de handdoeken, omdat ze dan zachter zijn.quote:
[..]
Wat een BS, ik woonde 17 jaar geleden met mijn oudste zoon op een klein rotflatje en ik kreeg m'n was prima weg.
Dat dat nog makkelijker werd toen we naar een ruime eengezinswoning verhuisden is wat anders, maar ik heb nooit een probleem gehad de was op te hangen.
Dat ik met een droger minder beddengoed nodig heb omdat het 's morgens van bed en 's avonds er schoon en droog weer op is, is een ander punt, maar die droger kost beduidend meer aan stroom dan een extra setje beddengoed bij Ikea.
De rest hang ik not steeds op.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Vanaf het moment dat ik een droger heb (december 1999) gebruik ik hem voor vrijwel alles, alleen de overhemden hangen boven de trap naar zolder te drogen, en toen mijn oudste nog thuiswoonde hing zijn sportkleding aan het wasrek.quote:
[..]
Ik heb pas sinds kort een droger en inderdaad, ophangen is geen probleem, nu gebruik ik de droger alleen voor het beddengoed en de handdoeken, omdat ze dan zachter zijn.
De rest hang ik not steeds op.
Maar ik zal de eerste zijn om toe te geven dat het puur gemakzucht is.....
En even een wasrek voor aan het balkon gaan kopen
Prikpil is dan een goede optie, kost 20 euro in de drie maanden, ik vind het ideaal.quote:
[..]
Nee, gewoon geen geld voor condooms toen ze ook al geen geld voor eten hadden, en om een of andere reden kan een spiraaltje of de pil niet...... weet ik veel, altijd gezeik daar.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb de droger gekregen toen mijn oma is overleden, omdat de hele familie het zo zielig voor me vond dat ik geen droger had, heb hem nooit echt gemist maar nu is het soms wel handig.quote:
[..]
Vanaf het moment dat ik een droger heb (december 1999) gebruik ik hem voor vrijwel alles, alleen de overhemden hangen boven de trap naar zolder te drogen, en toen mijn oudste nog thuiswoonde hing zijn sportkleding aan het wasrek.
Maar ik zal de eerste zijn om toe te geven dat het puur gemakzucht is.....
En even een wasrek voor aan het balkon gaan kopen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik wist niet dat er mensen waren die iemand zielig konden vinden omdat hij/zij geen droger heeftquote:
[..]
Ik heb de droger gekregen toen mijn oma is overleden, omdat de hele familie het zo zielig voor me vond dat ik geen droger had, heb hem nooit echt gemist maar nu is het soms wel handig.
Blijkbaar is het een nogal verwende familie met allemaal drogers.quote:
[..]
Ik wist niet dat er mensen waren die iemand zielig konden vinden omdat hij/zij geen droger heeft
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat doet dat er toe?quote:
Maar goed, toen ik nog héél klein was woonden wij met z'n 5-en ergens 3 hoog op een 2 kamerflatje-met-vliering. Een wasdroger was onbetaalbaar dus die hadden we niet (hebben m'n ouders nog steeds niet). Zomers hing de was over de rand van het balkon aan de lijn en in de winter 'gewoon' binnen aan wasrekjes in de douche en keuken.
Het kan gewoon en is echt niet zo bijzonder. Op mijn huidige 35m² droog ik mijn was ook gewoon binnenshuis. Alleen vandaag even niet, want de zon schijnt dus wordt de was buiten lekker snel droog.
Ja, ik heb nog nooit van mn leven een droogmachine gehad, en niemand heeft ooit enig begrip voor me getoondquote:
[..]
Blijkbaar is het een nogal verwende familie met allemaal drogers.
Ja, ik voel met je mee......... kusjekroel.quote:
Het leven is ook héél zwaar en onmenselijk voor ons, als drogerloze minderheid!
Als het een keer erg koud en nat is mag je je schone was bij mij in de droger doen
Maar goed, we kunnen doorgaan over de droger, maar het lijkt me dat het gros van de mensen in de bijstand geen droger heeft en ook geen vergoeding uit de bijzondere bijstand krijgt om een droger aan te schaffen, en terecht.
Overigens kan ik me dan wel weer voorstellen dat er situaties zijn waarin dat wel gerechtvaardigd is.
In de douche en keuken?quote:
[..]
Wat doet dat er toe?
Maar goed, toen ik nog héél klein was woonden wij met z'n 5-en ergens 3 hoog op een 2 kamerflatje-met-vliering. Een wasdroger was onbetaalbaar dus die hadden we niet (hebben m'n ouders nog steeds niet). Zomers hing de was over de rand van het balkon aan de lijn en in de winter 'gewoon' binnen aan wasrekjes in de douche en keuken.
Het kan gewoon en is echt niet zo bijzonder. Op mijn huidige 35m² droog ik mijn was ook gewoon binnenshuis. Alleen vandaag even niet, want de zon schijnt dus wordt de was buiten lekker snel droog.
Gatver. In de douche droogt het alleen als er niet dagelijks gedouched wordt en in de keuken ruikt je pas gewassen kleding en beddengoed naar kookluchtjes.
Lijken mij nu net de enige twee plaatsen in huis waar je je was NIET op moet hangen.
Niet om het een of ander, maar dit soort oeverloos gedram over een luxe-product als een droger is nou precies koren op de molen van mensen die iedere cent bijstand toch al teveel vinden.quote:
[..]
In de douche en keuken?
Gatver. In de douche droogt het alleen als er niet dagelijks gedouched wordt en in de keuken ruikt je pas gewassen kleding en beddengoed naar kookluchtjes.
Lijken mij nu net de enige twee plaatsen in huis waar je je was NIET op moet hangen.
Er zullen best uitzonderlijke omstandigheden zijn waarbij het vergoeden van een droger te billijken is, maar dat je met 2 volwassenen en 3 kinderen in een klein flatje woont is dat wat mij betreft niet.
En je helpt de discussie ook niet echt door het als argument aan te voeren.
Er zullen ook mensen zijn die in de bijstand zitten en geen recht op een andere uitkering hebben, maar in een dusdanige fysieke situatie zitten dat een (aangepaste) auto geen overbodige luxe is, maar laten we zo'n uitzondering nou vooral niet opvoeren als excuus om iedereen in de bijstand maar een Suzuki Alto cadeau te doen.
Sterker nog; ik denk dat als je bijstandsgerechtigden zou laten kiezen tussen ¤ 500 cash of een droger, dat het gros voor de cash kiest.... ook met 3 kinderen 3 hoog achter.
Dat maakt het dus een luxe-product bij uitstek.
Dit. Plus ik vind het beledigend jegens mensen die écht in armoede leven.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit soort oeverloos gedram over een luxe-product als een droger is nou precies koren op de molen van mensen die iedere cent bijstand toch al teveel vinden.
Juust.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit soort oeverloos gedram over een luxe-product als een droger is nou precies koren op de molen van mensen die iedere cent bijstand toch al teveel vinden.
Je bedoelt de mensen in de schuldhulpverlening?quote:Op maandag 24 maart 2014 13:22 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dit. Plus ik vind het beledigend jegens mensen die écht in armoede leven.
Of de volwassenen (40+) met koophuis die in de bijstand zijn gekomen wegens 'te oud'?
Sowieso producten vergoedenquote:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit soort oeverloos gedram over een luxe-product als een droger is nou precies koren op de molen van mensen die iedere cent bijstand toch al teveel vinden.
Er zullen best uitzonderlijke omstandigheden zijn waarbij het vergoeden van een droger te billijken is, maar dat je met 2 volwassenen en 3 kinderen in een klein flatje woont is dat wat mij betreft niet.
En je helpt de discussie ook niet echt door het als argument aan te voeren.
Er zullen ook mensen zijn die in de bijstand zitten en geen recht op een andere uitkering hebben, maar in een dusdanige fysieke situatie zitten dat een (aangepaste) auto geen overbodige luxe is, maar laten we zo'n uitzondering nou vooral niet opvoeren als excuus om iedereen in de bijstand maar een Suzuki Alto cadeau te doen.
Een uitkering is er toch in de basis om mensen in leven te houden? Als ik in de OP lees dat een gezin met 1 kind 25 euro over zou hebben per maand, om ijsjes te kopen of een huisdier te onderhouden, dan is dat al 25 euro te veel.
Waarom moet bij jou alles met een aanleiding vermeld worden? Verwacht je dat de zieligheidsfactor dan omhoog schiet?quote:
[..]
Je bedoelt de mensen in de schuldhulpverlening?
Of de volwassenen (40+) met koophuis die in de bijstand zijn gekomen wegens 'te oud'?
Dan nog geldt voor die mensen dat een droger geen primaire levensbehoefte is. Kom op zeg.quote:
[..]
Je bedoelt de mensen in de schuldhulpverlening?
Of de volwassenen (40+) met koophuis die in de bijstand zijn gekomen wegens 'te oud'?
Dit dus.quote:
[..]
Waarom moet bij jou alles met een aanleiding vermeld worden? Verwacht je dat de zieligheidsfactor dan omhoog schiet?
Ouder1 haalt wel telkens de gevallen aan van mensen die door veel pech getroffen zijn. Op basis daarvan kan je geen beleid maken. Je moet naar het grotere plaatje kijken. Ook wordt continu de eigen situatie aangehaald.quote:
[..]
Waarom moet bij jou alles met een aanleiding vermeld worden? Verwacht je dat de zieligheidsfactor dan omhoog schiet?
Misschien moet je je eigen situatie weer even breed uitmeten in het topic... dan is je referentiekader in ieder geval duidelijk en weten we wanneer we moeten voorstellen dat je je droger op Marktplaats zet.quote:
[..]
Je bedoelt de mensen in de schuldhulpverlening?
Of de volwassenen (40+) met koophuis die in de bijstand zijn gekomen wegens 'te oud'?
Ohja god dit is die muts die elk topic kaapt!quote:
[..]
Misschien moet je je eigen situatie weer even breed uitmeten in het topic... dan is je referentiekader in ieder geval duidelijk en weten we wanneer we moeten voorstellen dat je je droger op Marktplaats zet.
. Dacht al.
Omdat mensen zoals jij nog steeds verkondigen dat het noodzakelijk is bijstandsgerechtigden te prikkelen werk te gaan zoeken omdat mensen zoals jij de rekensom werkelozen - vacatures niet kunnen maken en derhalve niet tot de conclusie kunnen komen dat prikkelen niet zal zorgen voor een afname van het aantal werkelozen en dus een afname van het aantal uitkeringen.quote:
[..]
Waarom moet bij jou alles met een aanleiding vermeld worden? Verwacht je dat de zieligheidsfactor dan omhoog schiet?
Opmerkingen in de strekking dat bijstand voor mensen zonder fysieke beperkingen maar afgeschaft moeten worden omdat die maar moeten gaan werken bewijzen dat nog meer.
Dat is nergens gesteld? Wel kan je vragen stellen aan de duur. Mensen die al tien jaar in de bijstand zitten zonder dat zij ziek zijn is gewoon een gotspe. Daar mag je op zijn MINST een tegenprestatie van verlangen.quote:
[..]
Omdat mensen zoals jij nog steeds verkondigen dat het noodzakelijk is bijstandsgerechtigden te prikkelen werk te gaan zoeken omdat mensen zoals jij de rekensom werkelozen - vacatures niet kunnen maken en derhalve niet tot de conclusie kunnen komen dat prikkelen niet zal zorgen voor een afname van het aantal werkelozen en dus een afname van het aantal uitkeringen.
Opmerkingen in de strekking dat bijstand voor mensen zonder fysieke beperkingen maar afgeschaft moeten worden omdat die maar moeten gaan werken bewijzen dat nog meer.
Ik heb nog nooit een droger gehad. Zelfs in mijn 2 kamer woninkje waar ik in begonnen ben hing de was in de woonkamer voor de gaskachel omdat er in de slaapkamer geen ruimte voor was.quote:Op maandag 24 maart 2014 12:00 schreef Luigi het volgende:
[..]
Eh ja? Zo hebben wij dat jaren gedaan hoor. Ok, we hadden 1 kind maar het was een klein flatje met 1 slaapkamer (en een andere kamer waar we een slaapkamer van hadden gemaakt). Je doet net of dat onmenselijk is ofzo?!
Niet praktisch maar je gaat er niet dood aan ofzo
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De tegenprestatie zou wmb moeten zijn dat iedereen in de bijstand zich realiseert dat het een noodvoorziening ter overbrugging van een liefst tijdelijke situatie is en zich dus de moeite getroost hier zo snel mogelijk uit te geraken. Ik ben niet per se voor verplichte tewerkstelling.quote:
[..]
Dat is nergens gesteld? Wel kan je vragen stellen aan de duur. Mensen die al tien jaar in de bijstand zitten zonder dat zij ziek zijn is gewoon een gotspe. Daar mag je op zijn MINST een tegenprestatie van verlangen.
Dat vind ik dan weer overdreven. Het is imo in ieders belang dat Bijstandsgerechtigden ook nog enkele aangename zaken kunnen (blijven) bekostigen.quote:
[..]
Sowieso producten vergoeden
Maar het draait simpelweg allemaal om maatwerk. Het heeft geen zin iedereen over één kam te scheren, een 'one size fits all' beleid op te stellen, hanteer een vast normbedrag per Bijstandscategorie (alleenstaanden / samenwonenden / alleenstaande ouders etc) en bekijk gewoon per situatie wat er nodig is qua eventuele aanvullende bijstand, hulp, reintegratie of dwang.
Wat voor de één luxe is zal voor de ander pure noodzaak zijn zoals we al uit de diverse voorbeelden in dit topic hebben kunnen opmaken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar niet iedereen realiseert zich dat. Bovendien vind ik het vanuit het oogpunt van bijdrage niet meer dan normaal. Werkende mensen worden ook verplicht bij te dragen in de vorm van belastingen. Als je dat niet kan doordat je niet werkt, hoeft dat niet jouw schuld te zijn dus de bijstand is dan bedoeld om je op te vangen, maar kan er best een kleine tegenbijdrage voor worden verwacht. Anders is de balans scheef m.i.quote:
[..]
De tegenprestatie zou wmb moeten zijn dat iedereen in de bijstand zich realiseert dat het een noodvoorziening ter overbrugging van een liefst tijdelijke situatie is en zich dus de moeite getroost hier zo snel mogelijk uit te geraken. Ik ben niet per se voor verplichte tewerkstelling.
Per situatie? Dat gaat echt gigantisch veel tijd en geld kosten in bureaucratisch Nederland.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer overdreven. Het is imo in ieders belang dat Bijstandsgerechtigden ook nog enkele aangename zaken kunnen (blijven) bekostigen.
Maar het draait simpelweg allemaal om maatwerk. Het heeft geen zin iedereen over één kam te scheren, een 'one size fits all' beleid op te stellen, hanteer een vast normbedrag per Bijstandscategorie (alleenstaanden / samenwonenden / alleenstaande ouders etc) en bekijk gewoon per situatie wat er nodig is qua eventuele aanvullende bijstand, hulp, reintegratie of dwang.
Wat voor de één luxe is zal voor de ander pure noodzaak zijn zoals we al uit de diverse voorbeelden in dit topic hebben kunnen opmaken.
Of je gebruikt gewoon wat hardere handdoeken, hoef je meteen geen lichaamsscrub meer te kopen.quote:Op maandag 24 maart 2014 13:04 schreef Luigi het volgende:
Pro-tip, liefhebbers van zachte handdoeken kunnen eens naar bamboe handdoeken kijken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Klopt, en begeleiding mag tegenwoordig geen tijd en geld meer kosten.quote:
[..]
Per situatie? Dat gaat echt gigantisch veel tijd en geld kosten in bureaucratisch Nederland.
Maar maatwerk is wel de oplossing. Zo krijg je met maatwerk mensen veel sneller aan het werk is mijn overtuiging (en uiteindelijk bespaar je daarmee juist weer geld, en is het beter voor de personen in kwestie).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De eigen situatie? Ik zit niet in de bijstand.quote:
[..]
Ouder1 haalt wel telkens de gevallen aan van mensen die door veel pech getroffen zijn. Op basis daarvan kan je geen beleid maken. Je moet naar het grotere plaatje kijken. Ook wordt continu de eigen situatie aangehaald.
Het grotere plaatje is heel eenvoudig maar voor velen hier te moeilijk:
850.000 werkelozen en 92.000 vacatures.
Wie je ook aan het werk trapt, wie ook die vacature invult.. er blijven er altijd, links en rechts om 758.000 over die een uitkering nodig hebben.
Nog zo'n groter plaatje:
2008: 300.000 werkelozen
2014: 850.000 werkelozen
Weer zo'n moeilijk rekensommetje: Minimaal 550.000 van de huidige werkelozen is niet langer dan 6 jaar werkeloos. In de praktijk zelfs veel meer dan dat omdat mensen de werkeloosheid in en uit gaan met flexwerk en tijdelijke contracten.
Toch blijven de rechtse rekenwonders stellen dat het gros van de werkelozen hun hele leven in de bijstand hangen en tijdens de bijstand 2 tot 5 of meer kinderen baren.
De langdurige werkeloosheid stijgt het hardste bij 40+. Dat zijn dus mensen met een ruim arbeidsverleden en vaak hogere vaste lasten (private huur, hypotheek, kinderen). Hoe kan je stellen dat die mensen niet willen werken?
Is dat genoeg 'groter plaatje'?
Tja heb al 12 jaar geen droger en kunnen het ook niet buiten hangen. Toch draaien wij meerdere wasjes per week. Gaat prima hoor. Verwarming gaat ook zelden aan. Gewoon een kleed op de bank en af en toe de open haard aan. Vaatwasser doen we ook niet aan want doe gewoon ouderwets de vaat. Heb er een staan maar gebruik hem niet. Dat terwijl ik dit soort dingen niet hoef te doen aangezien ik het veelvoudige van een minimumloner verdien. GWL bij ons dus ook max 70 per maand.quote:
[..]
Tja. En dan zit je dus met twee volwassenen en twee kinderen op een 3 kamerflatje 3 hoog achter. Hoe krijg je je was droog? In de woonkamer hangen? 2 eenpersoonsdekbed hoezen, 1 tweepersoons..., matrashoezen, handdoeken, kleding, ondergoed, eventueel luiers..
Lekker als je een paar dagen druilerig weer hebt
Toch opmerkelijk dat andere mensen dit allemaal niet kunnen...
Kijk men moet leven hoe die zelf wil maar ga niet zeggen dat het niet mogelijk is.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik denk dat het gros van de mensen nu in de bijstand maar wat graag weer aan het werk wil. Het verhoogde aantal zelfmoorden en pogingen daartoe bij bijstandsgerechtigden is voor mij daarin wel een graadmeter.quote:
[..]
De tegenprestatie zou wmb moeten zijn dat iedereen in de bijstand zich realiseert dat het een noodvoorziening ter overbrugging van een liefst tijdelijke situatie is en zich dus de moeite getroost hier zo snel mogelijk uit te geraken. Ik ben niet per se voor verplichte tewerkstelling.
Stop eens met woorden in de mond leggen. Niemand zegt dat iedereen in de bijstand 2 tot 5 kinderen baart, Schultenbrau wegtikt en shag rookt. Maar er zitten types tussen die te weinig eigen verantwoordelijkheid nemen en daar nog voor "beloond" worden ook. Daar ageren wij tegen. Ook zijn wij van mening dat mensen in de bijstand, vrijwillig of niet vrijwillig bijstandstrekker, een kleine tegenprestatie kunnen leveren. Wij zijn ons ervan bewust dat er minder vacatures dan werklozen zijn, maar dat betekent niet dat er wel degelijk werk verricht kan worden. Er is namelijk nooit genoeg geld (zelfs als de economie weer zou aantrekken) om alle natuurgebieden bij te houden, alle graffiti te verwijderen, alle perkjes te schoffelen, etc. etc.quote:
[..]
De eigen situatie? Ik zit niet in de bijstand.
Het grotere plaatje is heel eenvoudig maar voor velen hier te moeilijk:
850.000 werkelozen en 92.000 vacatures.
Wie je ook aan het werk trapt, wie ook die vacature invult.. er blijven er altijd, links en rechts om 758.000 over die een uitkering nodig hebben.
Nog zo'n groter plaatje:
2008: 300.000 werkelozen
2014: 850.000 werkelozen
Weer zo'n moeilijk rekensommetje: Minimaal 550.000 van de huidige werkelozen is niet langer dan 6 jaar werkeloos. In de praktijk zelfs veel meer dan dat omdat mensen de werkeloosheid in en uit gaan met flexwerk en tijdelijke contracten.
Toch blijven de rechtse rekenwonders stellen dat het gros van de werkelozen hun hele leven in de bijstand hangen en tijdens de bijstand 2 tot 5 of meer kinderen baren.
De langdurige werkeloosheid stijgt het hardste bij 40+. Dat zijn dus mensen met een ruim arbeidsverleden en vaak hogere vaste lasten (private huur, hypotheek, kinderen). Hoe kan je stellen dat die mensen niet willen werken?
Is dat genoeg 'groter plaatje'?
Er is een hoogleraar dramatiek aan jou verloren gegaan zeg...quote:
[..]
Ik denk dat het gros van de mensen nu in de bijstand maar wat graag weer aan het werk wil. Het verhoogde aantal zelfmoorden en pogingen daartoe bij bijstandsgerechtigden is voor mij daarin wel een graadmeter.
Allemaal zo makkelijk beredeneert vanuit de eigen situatie en vervolgens niet kunnen inleven in andermans situaties.quote:
[..]
Tja heb al 12 jaar geen droger en kunnen het ook niet buiten hangen. Toch draaien wij meerdere wasjes per week. Gaat prima hoor. Verwarming gaat ook zelden aan. Gewoon een kleed op de bank en af en toe de open haard aan. Vaatwasser doen we ook niet aan want doe gewoon ouderwets de vaat. Heb er een staan maar gebruik hem niet. Dat terwijl ik dit soort dingen niet hoef te doen aangezien ik het veelvoudige van een minimumloner verdien. GWL bij ons dus ook max 70 per maand.
Toch opmerkelijk dat andere mensen dit allemaal niet kunnen...
Kijk men moet leven hoe die zelf wil maar ga niet zeggen dat het niet mogelijk is.
De meeste mensen in de Bijstand wonen veelal in slecht geisoleerde woningen.
De meeste mensen hebben geen open haard.
De meeste mensen in de Bijstand zijn de gehele dag thuis dus verbruiken overdag ook gas en stroom terwijl anderen werken en dus geen gas en stroom thuis verbruiken.
De meeste Bijstanders zullen al geen vaatwasser hebben, en zowel dan zal die in de meeste gevallen al aanwezig zijn in de woning voordat men in de uitkering belandde. Met de hand de afwas doen is echter geen bezwaar natuurlijk, al kan men er ook voor kiezen om niet dagelijks een afwasje te draaien.
Maar 70 euro per maand aan gas en elektriciteit is wel absurd weinig hoor. Daar komt vrijwel niemand aan.
Maar Bijstanders moeten zich maar behelpen met een dikke trui en een kleedje op de bank om te voorkomen dat ze kou lijden begrijp ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://tvolen.be/2013/10/(...)aan-prijs-cara-pils/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Happiness is not getting more, but wanting less"
Ach, die kant van de familie is allemaal hoog opgeleid met goede banen, die vinden mij nu in deze situatie sowieso al heel erg zielig.quote:
[..]
Ja, ik heb nog nooit van mn leven een droogmachine gehad, en niemand heeft ooit enig begrip voor me getoond
Zo heb ik ook geen vaatwasser, vinden ze ook zo erg voor me, dat ik mijn afwas met de hand moet doen.
Ze bedoelen het goed maar het komt soms zo depressief over.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Niets mis mee toch? Common practice in zowat elk land buiten de verwende westerse wereld.quote:
[..]
Allemaal zo makkelijk beredeneert vanuit de eigen situatie en vervolgens niet kunnen inleven in andermans situaties.
De meeste mensen in de Bijstand wonen veelal in slecht geisoleerde woningen.
De meeste mensen hebben geen open haard.
De meeste mensen in de Bijstand zijn de gehele dag thuis dus verbruiken overdag ook gas en stroom terwijl anderen werken en dus geen gas en stroom thuis verbruiken.
De meeste Bijstanders zullen al geen vaatwasser hebben, en zowel dan zal die in de meeste gevallen al aanwezig zijn in de woning voordat men in de uitkering belandde. Met de hand de afwas doen is echter geen bezwaar natuurlijk, al kan men er ook voor kiezen om niet dagelijks een afwasje te draaien.
Maar 70 euro per maand aan gas en elektriciteit is wel absurd weinig hoor. Daar komt vrijwel niemand aan.
Maar Bijstanders moeten zich maar behelpen met een dikke trui en een kleedje op de bank om te voorkomen dat ze kou lijden begrijp ik.
Jawel. In dit land zijn we rijk genoeg om niemand kou te hoeven laten lijden.quote:
[..]
Niets mis mee toch? Common practice in zowat elk land buiten de verwende westerse wereld.
Bovendien ben ik van mening, zoals ik al eerder zei, dat een redelijke mate van comfort voor uitkeringsgerechtigden volgens mij in ieders belang is.
Natuurlijk is armoede in Nederland relatief, maar vergelijkingen met ontwikkelingslanden vind ik altijd zo'n dooddoener.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mijn woning is ook bar slecht geïsoleerd. Ik laat gewoon zien dat het wel kan, iets dat hier hardnekkig wordt ontkend, maar blijkbaar is het dat dan ineens een uitzonderlijke situatie die ik alleen kan bewerkstelligen.quote:
[..]
Allemaal zo makkelijk beredeneert vanuit de eigen situatie en vervolgens niet kunnen inleven in andermans situaties.
De meeste mensen in de Bijstand wonen veelal in slecht geisoleerde woningen.
De meeste mensen hebben geen open haard.
De meeste mensen in de Bijstand zijn de gehele dag thuis dus verbruiken overdag ook gas en stroom terwijl anderen werken en dus geen gas en stroom thuis verbruiken.
De meeste Bijstanders zullen al geen vaatwasser hebben, en zowel dan zal die in de meeste gevallen al aanwezig zijn in de woning voordat men in de uitkering belandde. Met de hand de afwas doen is echter geen bezwaar natuurlijk, al kan men er ook voor kiezen om niet dagelijks een afwasje te draaien.
Maar 70 euro per maand aan gas en elektriciteit is wel absurd weinig hoor. Daar komt vrijwel niemand aan.
Maar Bijstanders moeten zich maar behelpen met een dikke trui en een kleedje op de bank om te voorkomen dat ze kou lijden begrijp ik.
Ik doe dat soort dingen niet eens om geld te besparen of uit milieutechnisch oogpunt, maar gewoon omdat ik het daadwerkelijk niet mis. We zijn gewoon allemaal verwende softies geworden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik heb er nog wel eentje, uit de betere tijdenquote:
[..]
Ja, ik heb nog nooit van mn leven een droogmachine gehad, en niemand heeft ooit enig begrip voor me getoond
...gebruik het ding echt nooit want ik kwam er achter dat ik kon bezuinigen op stroom door het ding niet te gebruiken. Staat er nu alleen nog voor uiterste noodgevallen...je weet wel "Godver een vlek en ik moet zo weg met deze broek, even schoonmaken en in de droger dan maar"....zoiets. [ Bericht 0% gewijzigd door trovey op 24-03-2014 13:57:26 ]
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ikke niet. Bovendien zijn dit soort praktijken niet voorbehouden aan ontwikkelingslanden hoor. Ik heb familie- en vriendschappelijke banden met Kroatië en weet uit eigen ervaring dat dat soort dingen daar volkomen normaal is, in geheel ex-Joegoslavië. Net als in Polen, Tsjechië enz. En dat zijn tweede wereld landen, Polen en Tsjechië zelfs leunend naar eerste wereld. Het is echt een gotspe dat men in Nederland maar alles voor normaal aanziet. In andere landen functioneert men ook gewoon, zonder alle luxe erbij.quote:
[..]
Jawel. In dit land zijn we rijk genoeg om niemand kou te hoeven laten lijden.
Bovendien ben ik van mening, zoals ik al eerder zei, dat een redelijke mate van comfort voor uitkeringsgerechtigden volgens mij in ieders belang is.
Natuurlijk is armoede in Nederland relatief, maar vergelijkingen met ontwikkelingslanden vind ik altijd zo'n dooddoener.
Het valt mij trouwens op dat de oorzaak van de problemen voornamelijk bij anderen wordt neergelegd. Hoor alleen maar excuses. Dat verklaart waarschijnlijk ook voor een groot deel waarom ze in die situatie zitten.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat is tegen dovemans oren gericht hier, al kom ik zelf ook niet aan die 70 euro per maand hoor, ik zit op 100 euro voor een hoekhuis met 2 personen maargoed, ook dat is al een stuk lager dan gemiddeld en daar hoef je echt amper moeite voor te doen.quote:
[..]
Mijn woning is ook bar slecht geïsoleerd. Ik laat gewoon zien dat het wel kan, iets dat hier hardnekkig wordt ontkend, maar blijkbaar is het dat dan ineens een uitzonderlijke situatie die ik alleen kan bewerkstelligen.
Ik doe dat soort dingen niet eens om geld te besparen of uit milieutechnisch oogpunt, maar gewoon omdat ik het daadwerkelijk niet mis. We zijn gewoon allemaal verwende softies geworden.
En wat Richestorags zegt ben ik het ook mee eens, we zijn gewoon vreselijk verwend tot op het bot, gaan gillen als het even wat minder moet en het ergste is nog dat de meeste mensen niet eens beseffen hoe stinkend rijk en verwend we hier zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het zal vast kunnen. Maar voor een uitkeringsgerechtigde is het vrij onwaarschijnlijk dat dat haalbaar is (zie mijn eerder aangehaalde argumenten). Alleen al vanwege het feit dat de meeste woningen niet beschikken over een open haard, en dat de meeste uitkeringsgerechtigden de gehele dag thuis zijn (en dus stroom en gas verbruiken op momenten dat jij en de meeste anderen waarschijnlijk aan het werk zullen zijn) zorgen ervoor dat die ¤ 70,- onrealistisch is voor een uitkeringsgerechtigde (zeker als er dan ook nog kinderen zijn).quote:
[..]
Mijn woning is ook bar slecht geïsoleerd. Ik laat gewoon zien dat het wel kan, iets dat hier hardnekkig wordt ontkend, maar blijkbaar is het dat dan ineens een uitzonderlijke situatie die ik alleen kan bewerkstelligen.
Ik doe dat soort dingen niet eens om geld te besparen of uit milieutechnisch oogpunt, maar gewoon omdat ik het daadwerkelijk niet mis. We zijn gewoon allemaal verwende softies geworden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
toen ik nog geen droger had gebruikte ik de fohn daarvoor, sta je een half uur in de badkamer een natte vlek te drogen.quote:
[..]
Ik heb er nog wel eentje, uit de betere tijden
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het idee van een tegenprestatie is op zich ook zo slecht nog niet.. de uitwerking in de praktijk echter wel. Het verdringt namelijk banen. Is het niet direct dan wel indirect.quote:
[..]
Maar niet iedereen realiseert zich dat. Bovendien vind ik het vanuit het oogpunt van bijdrage niet meer dan normaal. Werkende mensen worden ook verplicht bij te dragen in de vorm van belastingen. Als je dat niet kan doordat je niet werkt, hoeft dat niet jouw schuld te zijn dus de bijstand is dan bedoeld om je op te vangen, maar kan er best een kleine tegenbijdrage voor worden verwacht. Anders is de balans scheef m.i.
Ik zie echt wat in verplichte bijeenkomsten in de ochtend. Een soort 'koffie-therapie'. Hoger opgeleide bijstandsgerechtigden (die zijn er steeds meer) kunnen dat in goede banen leiden. Twee uur per werkdag is genoeg. Groepjes van maximaal 15 man en ingedeeld naar opleidings en werkniveau. Indien mogelijk dubbele beroepen vermijden.
A) Ook kinderlozen behouden zo hun dagritme (op tijd opstaan)
B) Kritiek op elkaars CV's, brieven en online netwerken/profielen
C) Elkaar vacatures toespelen uit eigen netwerk en toevallig tegenkomen tijdens de eigen zoektocht
D) Elkaar emotioneel steunen
E) Rollenspellen om gesprekken te oefenen
F) Wie weet elkaar helpen met kleding, make-up e.d.
G) Ze hebben sociale contacten op het eigen niveau
H) Ze bouwen een netwerk op, zeker als groepsleden een baan vinden
En voor de staat kost het geen drol en verdringt nauwelijks banen. De rest van de dag kunnen zij dan besteden aan zelfstandig solliciteren wat door de groep de volgende dag weer gecontroleerd wordt.
Ik denk dat dit veel zinvoller is dan mensen laten schoffelen en de groenvoorziening ontslaan, of laten stratenvegen en de stratenvegers ontslaan, of graffiti laten wegborstelen en de gespecialiseerde schoonmaker failliet laten gaan of ze inzetten in de zorg en de zorgmedewerkers ontslaan enz....
Open haard hebben we dit jaar denk ik ook max 4 keer aangehad. Mijn vriendin studeert nog en zat ook gewoon hele dagen thuis. Ja met kinderen zal je iets hoger uitkomen, maar dan nog. Wij kijken ook heel weinig tv en werken veelal met een laptop. Stroomkosten zijn dus ook marginaal.quote:
[..]
Het zal vast kunnen. Maar voor een uitkeringsgerechtigde is het vrij onwaarschijnlijk dat dat haalbaar is (zie mijn eerder aangehaalde argumenten). Alleen al vanwege het feit dat de meeste woningen niet beschikken over een open haard, en dat de meeste uitkeringsgerechtigden de gehele dag thuis zijn (en dus stroom en gas verbruiken op momenten dat jij en de meeste anderen waarschijnlijk aan het werk zullen zijn) zorgen ervoor dat die ¤ 70,- onrealistisch is voor een uitkeringsgerechtigde (zeker als er dan ook nog kinderen zijn).
"Happiness is not getting more, but wanting less"
In mijn vorige woning zat ik jaarlijks structureel op 50-55 euro per maand voor g/w/l. Dat was wel een appartement, dat stookt natuurlijk iets goedkoper. Daar tegenover stond weer dat ik duur warm water had, namelijk een enorme elektrische boiler.quote:
[..]
Allemaal zo makkelijk beredeneert vanuit de eigen situatie en vervolgens niet kunnen inleven in andermans situaties.
De meeste mensen in de Bijstand wonen veelal in slecht geisoleerde woningen.
De meeste mensen hebben geen open haard.
De meeste mensen in de Bijstand zijn de gehele dag thuis dus verbruiken overdag ook gas en stroom terwijl anderen werken en dus geen gas en stroom thuis verbruiken.
De meeste Bijstanders zullen al geen vaatwasser hebben, en zowel dan zal die in de meeste gevallen al aanwezig zijn in de woning voordat men in de uitkering belandde. Met de hand de afwas doen is echter geen bezwaar natuurlijk, al kan men er ook voor kiezen om niet dagelijks een afwasje te draaien.
Maar 70 euro per maand aan gas en elektriciteit is wel absurd weinig hoor. Daar komt vrijwel niemand aan.
Maar Bijstanders moeten zich maar behelpen met een dikke trui en een kleedje op de bank om te voorkomen dat ze kou lijden begrijp ik.
Het scheelt al veel als je maar 1 kamer warm stookt en niet het hele huis. Een verwarmde slaapkamer is luxe.
quote:
Het valt mij trouwens op dat de oorzaak van de problemen voornamelijk bij anderen wordt neergelegd. Hoor alleen maar excuses. Dat verklaart waarschijnlijk ook voor een groot deel waarom ze in die situatie zitten.
Prima, naast een tegenprestatie. Wanneer dringt het tot je door dat inzetten NAAST betaalde banen dient te gebeuren? Er wordt al jaren geen geld meer uitgegeven aan natuurbeheer, daar kunnen mensen zich prima nuttig in maken. Er wordt kennelijk al jaren niet voldoende geld uitgegeven aan graffiti schoonmaak, getuige het feit dat vele steden er nog vol mee zitten. Mensen kunnen in de zorg worden ingezet om de verpleegster te ontlasten van haar niet-essentiële taken zoals koffieschenken, wassen en lopen met de patiënten, zodat zij meer tijd overhoudt voor ZORG. Indien het goed wordt uitgevoerd, hoeft het niet ten koste te gaan van banen. Dat gemeenten er een potje van maken, is op hun conto toe te schrijven.quote:
[..]
Het idee van een tegenprestatie is op zich ook zo slecht nog niet.. de uitwerking in de praktijk echter wel. Het verdringt namelijk banen. Is het niet direct dan wel indirect.
Ik zie echt wat in verplichte bijeenkomsten in de ochtend. Een soort 'koffie-therapie'. Hoger opgeleide bijstandsgerechtigden (die zijn er steeds meer) kunnen dat in goede banen leiden. Twee uur per werkdag is genoeg. Groepjes van maximaal 15 man en ingedeeld naar opleidings en werkniveau. Indien mogelijk dubbele beroepen vermijden.
A) Ook kinderlozen behouden zo hun dagritme (op tijd opstaan)
B) Kritiek op elkaars CV's, brieven en online netwerken/profielen
C) Elkaar vacatures toespelen uit eigen netwerk en toevallig tegenkomen tijdens de eigen zoektocht
D) Elkaar emotioneel steunen
E) Rollenspellen om gesprekken te oefenen
F) Wie weet elkaar helpen met kleding, make-up e.d.
G) Ze hebben sociale contacten op het eigen niveau
H) Ze bouwen een netwerk op, zeker als groepsleden een baan vinden
En voor de staat kost het geen drol en verdringt nauwelijks banen. De rest van de dag kunnen zij dan besteden aan zelfstandig solliciteren wat door de groep de volgende dag weer gecontroleerd wordt.
Ik denk dat dit veel zinvoller is dan mensen laten schoffelen en de groenvoorziening ontslaan, of laten stratenvegen en de stratenvegers ontslaan, of graffiti laten wegborstelen en de gespecialiseerde schoonmaker failliet laten gaan of ze inzetten in de zorg en de zorgmedewerkers ontslaan enz....
De meerderheid van de mensen die nu een uitkering krijgen hebben jaren gewerkt, zelf werk ik al vanaf mijn 12de parttime en vanaf mijn 17de fulltime en ik ben nu 33.quote:
[..]
Ikke niet. Bovendien zijn dit soort praktijken niet voorbehouden aan ontwikkelingslanden hoor. Ik heb familie- en vriendschappelijke banden met Kroatië en weet uit eigen ervaring dat dat soort dingen daar volkomen normaal is, in geheel ex-Joegoslavië. Net als in Polen, Tsjechië enz. En dat zijn tweede wereld landen, Polen en Tsjechië zelfs leunend naar eerste wereld. Het is echt een gotspe dat men in Nederland maar alles voor normaal aanziet. In andere landen functioneert men ook gewoon, zonder alle luxe erbij.
Al die jaren netjes belasting betaald.
Zou ik nu in de bijstand komen dan is dat niet iets wat ik krijg van "jullie", daar heb ik zelf hard voor gewerkt en zal ik in de toekomst ook hard voor werken.
Nederland is niet te vergelijken met landen in jouw voorbeeld aangezien de situaties gewoon totaal anders zijn.
Moet ik dan echt op mijn blote knietjes gaan bedanken voor het geld wat ik krijg waar ik zelf jaren voor heb gewerkt en 42% belasting over heb betaald?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is ook niet zo handig.quote:
[..]
toen ik nog geen droger had gebruikte ik de fohn daarvoor, sta je een half uur in de badkamer een natte vlek te drogen.
Overigens komt die situatie hier maar zelden voor, laatste keer dat ik de droger gebruikte kan ik me niet meer herinneren , alles hangt hier gewoon te drogen op de overloop aan rekjes aan de deuren en wat daar niet oppast gaat op een staand rekje in de badkamer...deur en raam open en drogen maar. Werkt al jaren uitstekend en ja, soms loop je met je hoofd in je hoeslaken als je er langs moet, overleef ik ook wel.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Hoe neemt een werkeloze de eigen verantwoording? Als ik hier op Fok, in de kranten en in de verkiezingsprogramma's lees dan kan een werkeloze het gewoon nooit goed doen zolang die nog werkeloos is. Ongeacht de inspanning, investeringen en het hebben van hele lage eisen aan werk.quote:
Stop eens met woorden in de mond leggen. Niemand zegt dat iedereen in de bijstand 2 tot 5 kinderen baart, Schultenbrau wegtikt en shag rookt. Maar er zitten types tussen die te weinig eigen verantwoordelijkheid nemen en daar nog voor "beloond" worden ook.
Dat is waar ik me vaak nog het meest aan erger als mensen vinden dat ze tekort komen.quote:
Het valt mij trouwens op dat de oorzaak van de problemen voornamelijk bij anderen wordt neergelegd. Hoor alleen maar excuses. Dat verklaart waarschijnlijk ook voor een groot deel waarom ze in die situatie zitten.
De problemen ontstaan altijd door een ander en als je allerlei oplossingen aandraagt dan kan dat niet, kan dat alleen in hele specifieke situaties, is dat niet 'menselijk' of kan ik dat alleen maar omdat ik weinig eisen stel.
Nee, natuurlijk hoef je niet op je blote knietjes iemand te bedanken. Maar bedenk wel, dat als je van een situatie gaat waarin je bijdraagt naar een situatie waarin je ontvangt en niet meer bijdraagt, het niet meer dan normaal is dat je als je tegenprestatie een klein beetje gaat bijdragen, al is het maar 10 uur per week. Dat is ook beter voor jezelf. Ik zou er werkelijk waar geen enkele moeite mee hebben al zou ik 10 uur per week moeten koffieschenken en leuten met bejaarden als het alternatief thuiszitten is.quote:
[..]
De meerderheid van de mensen die nu een uitkering krijgen hebben jaren gewerkt, zelf werk ik al vanaf mijn 12de parttime en vanaf mijn 17de fulltime en ik ben nu 33.
Al die jaren netjes belasting betaald.
Zou ik nu in de bijstand komen dan is dat niet iets wat ik krijg van "jullie", daar heb ik zelf hard voor gewerkt en zal ik in de toekomst ook hard voor werken.
Nederland is niet te vergelijken met landen in jouw voorbeeld aangezien de situaties gewoon totaal anders zijn.
Moet ik dan echt op mijn blote knietjes gaan bedanken voor het geld wat ik krijg waar ik zelf jaren voor heb gewerkt en 42% belasting over heb betaald?
En ja, de situaties zijn anders in de landen die ik aanhaalde. Maar daar zeiken de mensen ten minste niet zo godvergeten op alles waar ze wel of niet recht op hebben. Ik ken gezinnen met een lege koelkast, die elke maand structureel te weinig eten hebben, en zelfs die slikken hun lot gewoon lijdzaam i.p.v. de hele dag aan je kop te zeiken dat ze recht hebben op dit en op dat
quote:
[..]
Dat is waar ik me vaak nog het meest aan erger als mensen vinden dat ze tekort komen.
De problemen ontstaan altijd door een ander en als je allerlei oplossingen aandraagt dan kan dat niet, kan dat alleen in hele specifieke situaties, is dat niet 'menselijk' of kan ik dat alleen maar omdat ik weinig eisen stel.
Dat is de enige eis die de meeste stellen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Goh, wij hebben het juist over de mensen die geen verantwoording nemen. Zoals mensen die twee kinderen nemen terwijl ze werkloos zijn. Of nog meer. Wij hebben het niet over mensen die buiten hun schuld om werkloos zijn geworden en nu in de penarie zitten. Stop eens met dat "er zijn alleen maar zielige mensen" gelul alsjeblieft. Het is om niet goed van te worden.quote:
[..]
Hoe neemt een werkeloze de eigen verantwoording? Als ik hier op Fok, in de kranten en in de verkiezingsprogramma's lees dan kan een werkeloze het gewoon nooit goed doen zolang die nog werkeloos is. Ongeacht de inspanning, investeringen en het hebben van hele lage eisen aan werk.
Ik ken een gezin die sinds gisteren nog 10 euro te besteden heeft tot het einde van de maand aan eten, oh ja, dat ben ik zelf.quote:
[..]
Nee, natuurlijk hoef je niet op je blote knietjes iemand te bedanken. Maar bedenk wel, dat als je van een situatie gaat waarin je bijdraagt naar een situatie waarin je ontvangt en niet meer bijdraagt, het niet meer dan normaal is dat je als je tegenprestatie een klein beetje gaat bijdragen, al is het maar 10 uur per week. Dat is ook beter voor jezelf. Ik zou er werkelijk waar geen enkele moeite mee hebben al zou ik 10 uur per week moeten koffieschenken en leuten met bejaarden als het alternatief thuiszitten is.
En ja, de situaties zijn anders in de landen die ik aanhaalde. Maar daar zeiken de mensen ten minste niet zo godvergeten op alles waar ze wel of niet recht op hebben. Ik ken gezinnen met een lege koelkast, die elke maand structureel te weinig eten hebben, en zelfs die slikken hun lot gewoon lijdzaam i.p.v. de hele dag aan je kop te zeiken dat ze recht hebben op dit en op dat
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij niet, maar deze zitten er ook tussen, in meer of mindere mate:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat is de enige eis die de meeste stellen.
Ja, die zitten er tussen, en die van SBS probleemwijken ook, maar dat die er tussen zitten maakt het nog niet het gros van de mensen die op bijstandsniveau leven.quote:
[..]
Jij niet, maar deze zitten er ook tussen, in meer of mindere mate:
[ afbeelding ]
Maar hoe kan dat dan? Dan moet er toch ergens iets mis zijn gegaan?quote:
[..]
Ik ken een gezin die sinds gisteren nog 10 euro te besteden heeft tot het einde van de maand aan eten, oh ja, dat ben ik zelf.
Shit, dat is nog een weekquote:
[..]
Ik ken een gezin die sinds gisteren nog 10 euro te besteden heeft tot het einde van de maand aan eten, oh ja, dat ben ik zelf.
Natuurlijk zitten dei er tussen, en er zijn ook mensen die over de rug van anderen miljoenen verdienen.quote:
[..]
Jij niet, maar deze zitten er ook tussen, in meer of mindere mate:
[ afbeelding ]
In iedere klasse heb je klootzakken, en in plaats van dan iedereen te straffen omdat er een aantal klootzakken zijn zouden ze beter moeten gaan controleren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Op zich een goed argument, alleen hoe lang zou je maar liefst op je eigen centen kunnen teren als je die 42% belasting niet had betaald en gewoon dat zelf opzij had gezet? Ik denk dat je het flink wat jaren had kunnen uitzingen dan.quote:
[..]
De meerderheid van de mensen die nu een uitkering krijgen hebben jaren gewerkt, zelf werk ik al vanaf mijn 12de parttime en vanaf mijn 17de fulltime en ik ben nu 33.
Al die jaren netjes belasting betaald.
Zou ik nu in de bijstand komen dan is dat niet iets wat ik krijg van "jullie", daar heb ik zelf hard voor gewerkt en zal ik in de toekomst ook hard voor werken.
Nederland is niet te vergelijken met landen in jouw voorbeeld aangezien de situaties gewoon totaal anders zijn.
Moet ik dan echt op mijn blote knietjes gaan bedanken voor het geld wat ik krijg waar ik zelf jaren voor heb gewerkt en 42% belasting over heb betaald?
Als er minder mensen gebruik (kunnen) maken van een sociaal vangnet is er minder geld voor nodig en dat leidt tot lagere belastingen waardoor je zelf kan sparen voor wanneer je werkeloos raakt waardoor er weer minder noodzaak is voor hogere belastingen etc.
Andersom werkt dat ook zo. Hoe meer sociale vangnetten er zijn, hoe meer belasting er geheven moet worden waardoor meer mensen er gebruik van MOETEN maken (en willen maken) omdat er al die jaren zoveel belasting is ingehouden.
Ik ken die mensen helaas wel (mijn vroegere bovenbuurman was er zo 1, zogenaamd afgekeurd op zijn rug maar wel zwart bijklussenquote:
[..]
Ja, die zitten er tussen, en die van SBS probleemwijken ook, maar dat die er tussen zitten maakt het nog niet het gros van de mensen die op bijstandsniveau leven.
) , maar ik ken ook wel normale mensen in de bijstand overigens. Helaas voor mijn eigen statistieken is het ongeveer 50/50
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, maar dat betekent ook nog niet dat iedereen in de bijstand van het type is "geef me zo snel mogelijk een baan en verder houd ik m'n mond dicht". Als je hier al voorbij ziet komen dat drogers, laptops en wat dan ook benodigd zijn...quote:
[..]
Ja, die zitten er tussen, en die van SBS probleemwijken ook, maar dat die er tussen zitten maakt het nog niet het gros van de mensen die op bijstandsniveau leven.
Niemand stelt hier ook voor dat mensen gestraft moeten worden, of bijstand zou moeten worden verlaagd. Wel vind ik het niet verstrekken van bonnen voor laptops van 400 euro bij MediaMarkt geen straffen, laat dat duidelijk zijn...quote:
[..]
Natuurlijk zitten dei er tussen, en er zijn ook mensen die over de rug van anderen miljoenen verdienen.
In iedere klasse heb je klootzakken, en in plaats van dan iedereen te straffen omdat er een aantal klootzakken zijn zouden ze beter moeten gaan controleren.
Klopt. Vergelijken met vroeger (lees de jeugd van de babyboomers) net zo.quote:
Natuurlijk is armoede in Nederland relatief, maar vergelijkingen met ontwikkelingslanden vind ik altijd zo'n dooddoener.
Niemand mist een tv als er maar één iemand een tv heeft in het dorp.. de kinderen spelen toch allemaal samen buiten en hebben dus vermaak genoeg aan elkaar. Behalve als je de enige ben zonder tv en je dagelijks alleen over straat loopt.
Niemand mist een pc als alleen grote bedrijven computers hebben.. tenslotte is er geen leerkracht die je verplicht iets te mailen en geen bank die moeilijk doet als je niet internetbankiert. Laat staan een UWV (toen nog GAK geloof ik) die je verplicht je inspanningen via een website aan te tonen of werkgevers die hun vacatures alleen online zetten en de sollicitaties alleen per mail willen ontvangen. Behalve als bijna alle communicatie via het internet verloopt..
Niemand mist een mobiel als een vaste lijn überhaupt een unicum is. Dan zoek je elkaar op of stuur je een brief. Behalve als alle anderen wel onmiddellijk bereikbaar zijn. Dan slaan ze jou over en bellen die andere sollicitant wel..
En wie zeurt er over een vakantie als al je vrienden, buren, kennissen en collegae ook thuis zijn en je gezellig samen aan de BBQ of picknick kunt? Behalve als die allemaal weg zijn en je alleen op je balkon zit.
Dan nog spreek je niet van armoede. Dat is zelf aangeprate "sociale armoede". Genoeg leuke dingen die je kunt doen die amper tot geen geld kosten.quote:Op maandag 24 maart 2014 14:13 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Klopt. Vergelijken met vroeger (lees de jeugd van de babyboomers) net zo.
Niemand mist een tv als er maar één iemand een tv heeft in het dorp.. de kinderen spelen toch allemaal samen buiten en hebben dus vermaak genoeg aan elkaar. Behalve als je de enige ben zonder tv en je dagelijks alleen over straat loopt.
Niemand mist een pc als alleen grote bedrijven computers hebben.. tenslotte is er geen leerkracht die je verplicht iets te mailen en geen bank die moeilijk doet als je niet internetbankiert. Laat staan een UWV (toen nog GAK geloof ik) die je verplicht je inspanningen via een website aan te tonen of werkgevers die hun vacatures alleen online zetten en de sollicitaties alleen per mail willen ontvangen. Behalve als bijna alle communicatie via het internet verloopt..
Niemand mist een mobiel als een vaste lijn überhaupt een unicum is. Dan zoek je elkaar op of stuur je een brief. Behalve als alle anderen wel onmiddellijk bereikbaar zijn. Dan slaan ze jou over en bellen die andere sollicitant wel..
En wie zeurt er over een vakantie als al je vrienden, buren, kennissen en collegae ook thuis zijn en je gezellig samen aan de BBQ of picknick kunt? Behalve als die allemaal weg zijn en je alleen op je balkon zit.
Oh gelukkig, de droger komt al terug...quote:
[..]
Nee, maar dat betekent ook nog niet dat iedereen in de bijstand van het type is "geef me zo snel mogelijk een baan en verder houd ik m'n mond dicht". Als je hier al voorbij ziet komen dat drogers, laptops en wat dan ook benodigd zijn...
Nee, maar het gros zal wel blij zijn als ze gewoon een baan zouden kunnen krijgen, en helemaal met de huidige toestroom in de bijstand.
Zelfstandigen die het niet meer kunnen redden, WW die afloopt. Of worden die mensen spontaan het type probleemwijken omdat ze door de huidige economische malaise in de bijstand terechtkomen?
Ik ben nu nog aan het afbetalen voor een aantal grote rekeningen als de eigen bijdrage voor de ziekten kosten, ziek worden is namelijk een dure hobby.quote:
[..]
Maar hoe kan dat dan? Dan moet er toch ergens iets mis zijn gegaan?
Een tandarts rekening aangezien de pijn me op een gegeven moment wel iets te veel werd.
En de aanslag van de lokale belastingen.
Als je iedere maand net kan rondkomen en dan komen er een aantal van dit soort rekeningen dan duurt dat weer een aantal maanden voor je daar bovenop bent, helaas blijven dit soort rekeningen voor wat dan ook altijd terugkomen met als gevolg dat je dus eigenlijk nooit tijd hebt om rustig adem te halen zonder je af te vragen of je wel genoeg geld hebt om alles te kunnen betalen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, natuurlijk worden zij dat niet. Maar aan dat soort mensen hebben users als Scorpie en ik ook echt geen hekel, integendeel zelfs. Wij gunnen het hen van harte dat zij uit die situatie komen.quote:
[..]
Oh gelukkig, de droger komt al terug...
Nee, maar het gros zal wel blij zijn als ze gewoon een baan zouden kunnen krijgen, en helemaal met de huidige toestroom in de bijstand.
Zelfstandigen die het niet meer kunnen redden, WW die afloopt. Of worden die mensen spontaan het type probleemwijken omdat ze door de huidige economische malaise in de bijstand terechtkomen?
Het valt mij op dat mensen met een baan de oorzaak van het hebben van die baan voornamelijk bij zichzelf leggen. Hoor alleen maar 'op de borst geklop'. De factor 'geluk en mazzel' of 'goede moment op de juiste plaats' hoor ik nooit.quote:
Het valt mij trouwens op dat de oorzaak van de problemen voornamelijk bij anderen wordt neergelegd. Hoor alleen maar excuses. Dat verklaart waarschijnlijk ook voor een groot deel waarom ze in die situatie zitten.
Ik heb gelukkig hele lieve vrienden, familie en een vriend waar we altijd welkom zijn om te eten.quote:
Maar ik besef me ook dat niet iedereen dat heeft, en voor die mensen vind ik dat echt verschrikkelijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, maar die worden wel net zo makkelijk gehekeld als het over "uitvreters" gaat.quote:
[..]
Nee, natuurlijk worden zij dat niet. Maar aan dat soort mensen hebben users als Scorpie en ik ook echt geen hekel, integendeel zelfs. Wij gunnen het hen van harte dat zij uit die situatie komen.
Zonder TV ben je echt geen buitenbeentje ofzo hoor, damn. Zie tevens nog genoeg kinderen buitenspelen.quote:
[..]
Klopt. Vergelijken met vroeger (lees de jeugd van de babyboomers) net zo.
Niemand mist een tv als er maar één iemand een tv heeft in het dorp.. de kinderen spelen toch allemaal samen buiten en hebben dus vermaak genoeg aan elkaar. Behalve als je de enige ben zonder tv en je dagelijks alleen over straat loopt.
Een pc met internet is tegenwoordig inderdaad een must maar dat kost niet de hoofdprijs.quote:Niemand mist een pc als alleen grote bedrijven computers hebben.. tenslotte is er geen leerkracht die je verplicht iets te mailen en geen bank die moeilijk doet als je niet internetbankiert. Laat staan een UWV (toen nog GAK geloof ik) die je verplicht je inspanningen via een website aan te tonen of werkgevers die hun vacatures alleen online zetten en de sollicitaties alleen per mail willen ontvangen. Behalve als bijna alle communicatie via het internet verloopt..
Er is een verschil tussen een vaste lijn van 20 euro per maand, een iphone 5 met een 60 euro abbo per maand en een prepaid toestel van 10 euro incl 10 euro beltegoed. Bovendien heb je tegenwoordig bij je internet/tv abbo ook al bellen zitten voor bijna niks.quote:Niemand mist een mobiel als een vaste lijn überhaupt een unicum is. Dan zoek je elkaar op of stuur je een brief. Behalve als alle anderen wel onmiddellijk bereikbaar zijn. Dan slaan ze jou over en bellen die andere sollicitant wel..
En wie zeurt er over een vakantie als al je vrienden, buren, kennissen en collegae ook thuis zijn en je gezellig samen aan de BBQ of picknick kunt? Behalve als die allemaal weg zijn en je alleen op je balkon zit.
Ik krijg gewoon de rillingen van het aantal mensen dat hier telkens in problemen denkt en niet in oplossingen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Of gewoon een juiste studie uitkiezen. Ik heb bewust een studie gekozen die in de toekomst van het allergrootste belang is en waarmee je wereldwijd kunt werken. Zo kan ik altijd nog in het buitenland mijn vleugels uitslaan.quote:
[..]
Het valt mij op dat mensen met een baan de oorzaak van het hebben van die baan voornamelijk bij zichzelf leggen. Hoor alleen maar 'op de borst geklop'. De factor 'geluk en mazzel' of 'goede moment op de juiste plaats' hoor ik nooit.
Ik zou wel even kwijtschelding gemeentelijke belastingen en waterschap aanvragen, een inkomen van max 120% van bijstandsniveau in jouw situatie is in de meeste gemeenten grond voor kwijtschelding.quote:
[..]
Ik heb gelukkig hele lieve vrienden, familie en een vriend waar we altijd welkom zijn om te eten.
Maar ik besef me ook dat niet iedereen dat heeft, en voor die mensen vind ik dat echt verschrikkelijk.
En net zo hard uitgeknepen. Als het aan Richestorags en cs ligt.quote:
[..]
Nee, maar die worden wel net zo makkelijk gehekeld als het over "uitvreters" gaat.
Want hey, zolang je nog niet op het niveau leeft van een achterstandswijk in Kroatië mag je niet klagen!
Gek genoeg hoor ik die vergelijkingen nooit als het over het eigen inkomen gaat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tsja, dat sommige mensen alleen zwart-wit kunnen kijken wordt net zo goed met hyperbolen hier op mijn conto toegeschreven. Ik ben echt niet zo onmenselijk als dat sommigen het er hier van willen maken, mensen gaan alleen al steigeren als je sommige dingen typt die niet heel links en "sociaal" overkomen.quote:
[..]
Nee, maar die worden wel net zo makkelijk gehekeld als het over "uitvreters" gaat.
Oh leuk, en hoe zit dat met de pre-stufi generatie, waar het vooral voor vrouwen nog helemaal niet nodig was om door te leren?quote:
[..]
Of gewoon een juiste studie uitkiezen. Ik heb bewust een studie gekozen die in de toekomst van het allergrootste belang is en waarmee je wereldwijd kunt werken. Zo kan ik altijd nog in het buitenland mijn vleugels uitslaan.
Daar heb je gelijk in. Zit je eenmaal op een achterstand kom je er moeilijk uit. Ik hoop dat het je lukt. Is er geen mogelijkheid om e.e.a. op te schorten waarmee je kan sparen en het dan in één keer kan aflossen?quote:
[..]
Ik ben nu nog aan het afbetalen voor een aantal grote rekeningen als de eigen bijdrage voor de ziekten kosten, ziek worden is namelijk een dure hobby.
Een tandarts rekening aangezien de pijn me op een gegeven moment wel iets te veel werd.
En de aanslag van de lokale belastingen.
Als je iedere maand net kan rondkomen en dan komen er een aantal van dit soort rekeningen dan duurt dat weer een aantal maanden voor je daar bovenop bent, helaas blijven dit soort rekeningen voor wat dan ook altijd terugkomen met als gevolg dat je dus eigenlijk nooit tijd hebt om rustig adem te halen zonder je af te vragen of je wel genoeg geld hebt om alles te kunnen betalen.
Als iedereen alleen studies uitkiest op basis van de carrieremogelijkheden dan worden er een heleboel mensen ongelukkig vrees ik.quote:
[..]
Of gewoon een juiste studie uitkiezen. Ik heb bewust een studie gekozen die in de toekomst van het allergrootste belang is en waarmee je wereldwijd kunt werken. Zo kan ik altijd nog in het buitenland mijn vleugels uitslaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, heb ik geprobeerd maar hier doen ze daar helaas niet aan.quote:
[..]
Ik zou wel even kwijtschelding gemeentelijke belastingen en waterschap aanvragen, een inkomen van max 120% van bijstandsniveau in jouw situatie is in de meeste gemeenten grond voor kwijtschelding.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mijn moeder was zo'n vrouw en verdient nu 5k bruto.quote:
[..]
Oh leuk, en hoe zit dat met de pre-stufi generatie, waar het vooral voor vrouwen nog helemaal niet nodig was om door te leren?
Oh, ik vind het ook leuk gelukkig. Maar het is natuurlijk een beetje onzin om in mindere tijden de zoveelste communicatiekut te zijn. Of het duizendste psycholoogje. Leuk hoor als dat je leuk lijkt, maar hoe verwacht je er in godsnaam brood mee op de plank te krijgen?quote:
[..]
Als iedereen alleen studies uitkiest op basis van de carrieremogelijkheden dan worden er een heleboel mensen ongelukkig vrees ik.
En wanneer dringt het tot jou door dat het in de praktijk ALTIJD betaalde banen verdringt? Zelfs mijn idee? Ik loop namelijk bij een jobhunter en daar betaal ik voor. En wat krijg ik daar? O ja.. net de dingen die ik noemde. Zouden we mijn idee invoeren dan raken die mensen dus werkeloos. Gelukkig zijn dat er maar weinigen want er zijn niet veel werkelozen die die stap zetten. Door onbekendheid met de mogelijkheid of door het kostenplaatje. ¤750.- excl. btw voor 3 maanden is een behoorlijke uitgave als je werkeloos bent.quote:
Wanneer dringt het tot je door dat inzetten NAAST betaalde banen dient te gebeuren?
Ah, okay.... en dus geldt dat voor iedereen van haar generatie?quote:
[..]
Mijn moeder was zo'n vrouw en verdient nu 5k bruto.
Ze heeft puur mazzel dat ze kon blijven werken toen ze kleine kinderen had, of dat ze (weer) een goede baan kreeg nadat ze er uit was geweest om te moederen, want een hoop vrouwen van die generatie komen nog niet aan de helft van zo'n inkomen bij full-time werk.
Nogmaals, niet altijd. Mits goed uitgevoerd niet. Dat het aan de uitvoering schort, maakt het idee niet slecht.quote:
[..]
En wanneer dringt het tot jou door dat het in de praktijk ALTIJD betaalde banen verdringt? Zelfs mijn idee? Ik loop namelijk bij een jobhunter en daar betaal ik voor. En wat krijg ik daar? O ja.. net de dingen die ik noemde. Zouden we mijn idee invoeren dan raken die mensen dus werkeloos. Gelukkig zijn dat er maar weinigen want er zijn niet veel werkelozen die die stap zetten. Door onbekendheid met de mogelijkheid of door het kostenplaatje. ¤750.- excl. btw voor 3 maanden is een behoorlijke uitgave als je werkeloos bent.
A) Dat wordt nu betaald gedaanquote:
Mensen kunnen in de zorg worden ingezet om de verpleegster te ontlasten van haar niet-essentiële taken zoals koffieschenken, wassen en lopen met de patiënten, zodat zij meer tijd overhoudt voor ZORG. Indien het goed wordt uitgevoerd, hoeft het niet ten koste te gaan van banen.
B) Als je dat door bijstandsgerechtigden laat doen dan zullen verpleegsters worden ontslagen. Je benoemt namelijk in één zin 80% van hun werkzaamheden. Zorg dus.
Ik ben naar de bank gegaan om te vragen voor een persoonlijke lening, zodat ik dan alles ineens kan afbetalen. Ik heb ze laten zien dat ik dan de maandelijkse lasten van die lening kan betalen, dat kan ik dan missen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Zit je eenmaal op een achterstand kom je er moeilijk uit. Ik hoop dat het je lukt. Is er geen mogelijkheid om e.e.a. op te schorten waarmee je kan sparen en het dan in één keer kan aflossen?
Maar dat doen ze niet, want ik verdien nu te weinig en daarom willen ze me geen lening geven ( is de Rabobank).
Banken zijn niet meer zo persoonlijk als dat ze waren, nu voeren ze nummertjes in in de computer en dan kan je een groen licht of een rood licht krijgen, krijg je rood heb je pech, met hoeveel bewijs je ook komt dat je het wel kan afbetalen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Niet alles is toe te schrijven aan factoren geluk in het leven Leandra. Voor een deel speelt geluk een rol, voor een ander deel kun je je omstandigheden ook afdwingen. Maar dan moet je het wel willen.quote:
[..]
Ah, okay.... en dus geldt dat voor iedereen van haar generatie?
Ze heeft puur mazzel dat ze kon blijven werken toen ze kleine kinderen had, of dat ze (weer) een goede baan kreeg nadat ze er uit was geweest om te moederen, want een hoop vrouwen van die generatie komen nog niet aan de helft van zo'n inkomen bij full-time werk.
Dus 32 uur aan de dwangarbeid, 10 uur aan bijeenkomsten.. Wanneer wilde jij dat ze gingen solliciteren? Een goede, kansrijke sollicitatie kost je minimaal 8 uur voor de eerste mail er uit is.quote:
En mensen in de zorg klagen steen en been juist over die hoge werkdruk en de niet-essentiële taken die ze moeten uitvoeren, die TEN KOSTE gaan van meer tijd voor de patiënt. Er kan dus wel degelijk overheveling plaatsvinden.quote:
[..]
A) Dat wordt nu betaald gedaan
B) Als je dat door bijstandsgerechtigden laat doen dan zullen verpleegsters worden ontslagen. Je benoemt namelijk in één zin 80% van hun werkzaamheden. Zorg dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |