NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zal vast kunnen. Maar voor een uitkeringsgerechtigde is het vrij onwaarschijnlijk dat dat haalbaar is (zie mijn eerder aangehaalde argumenten). Alleen al vanwege het feit dat de meeste woningen niet beschikken over een open haard, en dat de meeste uitkeringsgerechtigden de gehele dag thuis zijn (en dus stroom en gas verbruiken op momenten dat jij en de meeste anderen waarschijnlijk aan het werk zullen zijn) zorgen ervoor dat die ¤ 70,- onrealistisch is voor een uitkeringsgerechtigde (zeker als er dan ook nog kinderen zijn).quote:Op maandag 24 maart 2014 13:50 schreef ssebass het volgende:
[..]
Mijn woning is ook bar slecht geïsoleerd. Ik laat gewoon zien dat het wel kan, iets dat hier hardnekkig wordt ontkend, maar blijkbaar is het dat dan ineens een uitzonderlijke situatie die ik alleen kan bewerkstelligen.
Ik doe dat soort dingen niet eens om geld te besparen of uit milieutechnisch oogpunt, maar gewoon omdat ik het daadwerkelijk niet mis. We zijn gewoon allemaal verwende softies geworden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
toen ik nog geen droger had gebruikte ik de fohn daarvoor, sta je een half uur in de badkamer een natte vlek te drogen.quote:
[..]
Ik heb er nog wel eentje, uit de betere tijden...gebruik het ding echt nooit want ik kwam er achter dat ik kon bezuinigen op stroom door het ding niet te gebruiken.
Staat er nu alleen nog voor uiterste noodgevallen...je weet wel "Godver een vlek en ik moet zo weg met deze broek even schoonmaken en in de droger dan maar"....zoiets.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het idee van een tegenprestatie is op zich ook zo slecht nog niet.. de uitwerking in de praktijk echter wel. Het verdringt namelijk banen. Is het niet direct dan wel indirect.quote:
[..]
Maar niet iedereen realiseert zich dat. Bovendien vind ik het vanuit het oogpunt van bijdrage niet meer dan normaal. Werkende mensen worden ook verplicht bij te dragen in de vorm van belastingen. Als je dat niet kan doordat je niet werkt, hoeft dat niet jouw schuld te zijn dus de bijstand is dan bedoeld om je op te vangen, maar kan er best een kleine tegenbijdrage voor worden verwacht. Anders is de balans scheef m.i.
Ik zie echt wat in verplichte bijeenkomsten in de ochtend. Een soort 'koffie-therapie'. Hoger opgeleide bijstandsgerechtigden (die zijn er steeds meer) kunnen dat in goede banen leiden. Twee uur per werkdag is genoeg. Groepjes van maximaal 15 man en ingedeeld naar opleidings en werkniveau. Indien mogelijk dubbele beroepen vermijden.
A) Ook kinderlozen behouden zo hun dagritme (op tijd opstaan)
B) Kritiek op elkaars CV's, brieven en online netwerken/profielen
C) Elkaar vacatures toespelen uit eigen netwerk en toevallig tegenkomen tijdens de eigen zoektocht
D) Elkaar emotioneel steunen
E) Rollenspellen om gesprekken te oefenen
F) Wie weet elkaar helpen met kleding, make-up e.d.
G) Ze hebben sociale contacten op het eigen niveau
H) Ze bouwen een netwerk op, zeker als groepsleden een baan vinden
En voor de staat kost het geen drol en verdringt nauwelijks banen. De rest van de dag kunnen zij dan besteden aan zelfstandig solliciteren wat door de groep de volgende dag weer gecontroleerd wordt.
Ik denk dat dit veel zinvoller is dan mensen laten schoffelen en de groenvoorziening ontslaan, of laten stratenvegen en de stratenvegers ontslaan, of graffiti laten wegborstelen en de gespecialiseerde schoonmaker failliet laten gaan of ze inzetten in de zorg en de zorgmedewerkers ontslaan enz....
Open haard hebben we dit jaar denk ik ook max 4 keer aangehad. Mijn vriendin studeert nog en zat ook gewoon hele dagen thuis. Ja met kinderen zal je iets hoger uitkomen, maar dan nog. Wij kijken ook heel weinig tv en werken veelal met een laptop. Stroomkosten zijn dus ook marginaal.quote:
[..]
Het zal vast kunnen. Maar voor een uitkeringsgerechtigde is het vrij onwaarschijnlijk dat dat haalbaar is (zie mijn eerder aangehaalde argumenten). Alleen al vanwege het feit dat de meeste woningen niet beschikken over een open haard, en dat de meeste uitkeringsgerechtigden de gehele dag thuis zijn (en dus stroom en gas verbruiken op momenten dat jij en de meeste anderen waarschijnlijk aan het werk zullen zijn) zorgen ervoor dat die ¤ 70,- onrealistisch is voor een uitkeringsgerechtigde (zeker als er dan ook nog kinderen zijn).
"Happiness is not getting more, but wanting less"
In mijn vorige woning zat ik jaarlijks structureel op 50-55 euro per maand voor g/w/l. Dat was wel een appartement, dat stookt natuurlijk iets goedkoper. Daar tegenover stond weer dat ik duur warm water had, namelijk een enorme elektrische boiler.quote:
[..]
Allemaal zo makkelijk beredeneert vanuit de eigen situatie en vervolgens niet kunnen inleven in andermans situaties.
De meeste mensen in de Bijstand wonen veelal in slecht geisoleerde woningen.
De meeste mensen hebben geen open haard.
De meeste mensen in de Bijstand zijn de gehele dag thuis dus verbruiken overdag ook gas en stroom terwijl anderen werken en dus geen gas en stroom thuis verbruiken.
De meeste Bijstanders zullen al geen vaatwasser hebben, en zowel dan zal die in de meeste gevallen al aanwezig zijn in de woning voordat men in de uitkering belandde. Met de hand de afwas doen is echter geen bezwaar natuurlijk, al kan men er ook voor kiezen om niet dagelijks een afwasje te draaien.
Maar 70 euro per maand aan gas en elektriciteit is wel absurd weinig hoor. Daar komt vrijwel niemand aan.
Maar Bijstanders moeten zich maar behelpen met een dikke trui en een kleedje op de bank om te voorkomen dat ze kou lijden begrijp ik.
Het scheelt al veel als je maar 1 kamer warm stookt en niet het hele huis. Een verwarmde slaapkamer is luxe.
quote:
Het valt mij trouwens op dat de oorzaak van de problemen voornamelijk bij anderen wordt neergelegd. Hoor alleen maar excuses. Dat verklaart waarschijnlijk ook voor een groot deel waarom ze in die situatie zitten.
Prima, naast een tegenprestatie. Wanneer dringt het tot je door dat inzetten NAAST betaalde banen dient te gebeuren? Er wordt al jaren geen geld meer uitgegeven aan natuurbeheer, daar kunnen mensen zich prima nuttig in maken. Er wordt kennelijk al jaren niet voldoende geld uitgegeven aan graffiti schoonmaak, getuige het feit dat vele steden er nog vol mee zitten. Mensen kunnen in de zorg worden ingezet om de verpleegster te ontlasten van haar niet-essentiële taken zoals koffieschenken, wassen en lopen met de patiënten, zodat zij meer tijd overhoudt voor ZORG. Indien het goed wordt uitgevoerd, hoeft het niet ten koste te gaan van banen. Dat gemeenten er een potje van maken, is op hun conto toe te schrijven.quote:
[..]
Het idee van een tegenprestatie is op zich ook zo slecht nog niet.. de uitwerking in de praktijk echter wel. Het verdringt namelijk banen. Is het niet direct dan wel indirect.
Ik zie echt wat in verplichte bijeenkomsten in de ochtend. Een soort 'koffie-therapie'. Hoger opgeleide bijstandsgerechtigden (die zijn er steeds meer) kunnen dat in goede banen leiden. Twee uur per werkdag is genoeg. Groepjes van maximaal 15 man en ingedeeld naar opleidings en werkniveau. Indien mogelijk dubbele beroepen vermijden.
A) Ook kinderlozen behouden zo hun dagritme (op tijd opstaan)
B) Kritiek op elkaars CV's, brieven en online netwerken/profielen
C) Elkaar vacatures toespelen uit eigen netwerk en toevallig tegenkomen tijdens de eigen zoektocht
D) Elkaar emotioneel steunen
E) Rollenspellen om gesprekken te oefenen
F) Wie weet elkaar helpen met kleding, make-up e.d.
G) Ze hebben sociale contacten op het eigen niveau
H) Ze bouwen een netwerk op, zeker als groepsleden een baan vinden
En voor de staat kost het geen drol en verdringt nauwelijks banen. De rest van de dag kunnen zij dan besteden aan zelfstandig solliciteren wat door de groep de volgende dag weer gecontroleerd wordt.
Ik denk dat dit veel zinvoller is dan mensen laten schoffelen en de groenvoorziening ontslaan, of laten stratenvegen en de stratenvegers ontslaan, of graffiti laten wegborstelen en de gespecialiseerde schoonmaker failliet laten gaan of ze inzetten in de zorg en de zorgmedewerkers ontslaan enz....
De meerderheid van de mensen die nu een uitkering krijgen hebben jaren gewerkt, zelf werk ik al vanaf mijn 12de parttime en vanaf mijn 17de fulltime en ik ben nu 33.quote:
[..]
Ikke niet. Bovendien zijn dit soort praktijken niet voorbehouden aan ontwikkelingslanden hoor. Ik heb familie- en vriendschappelijke banden met Kroatië en weet uit eigen ervaring dat dat soort dingen daar volkomen normaal is, in geheel ex-Joegoslavië. Net als in Polen, Tsjechië enz. En dat zijn tweede wereld landen, Polen en Tsjechië zelfs leunend naar eerste wereld. Het is echt een gotspe dat men in Nederland maar alles voor normaal aanziet. In andere landen functioneert men ook gewoon, zonder alle luxe erbij.
Al die jaren netjes belasting betaald.
Zou ik nu in de bijstand komen dan is dat niet iets wat ik krijg van "jullie", daar heb ik zelf hard voor gewerkt en zal ik in de toekomst ook hard voor werken.
Nederland is niet te vergelijken met landen in jouw voorbeeld aangezien de situaties gewoon totaal anders zijn.
Moet ik dan echt op mijn blote knietjes gaan bedanken voor het geld wat ik krijg waar ik zelf jaren voor heb gewerkt en 42% belasting over heb betaald?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is ook niet zo handig.quote:
[..]
toen ik nog geen droger had gebruikte ik de fohn daarvoor, sta je een half uur in de badkamer een natte vlek te drogen.
Overigens komt die situatie hier maar zelden voor, laatste keer dat ik de droger gebruikte kan ik me niet meer herinneren , alles hangt hier gewoon te drogen op de overloop aan rekjes aan de deuren en wat daar niet oppast gaat op een staand rekje in de badkamer...deur en raam open en drogen maar. Werkt al jaren uitstekend en ja, soms loop je met je hoofd in je hoeslaken als je er langs moet, overleef ik ook wel. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Hoe neemt een werkeloze de eigen verantwoording? Als ik hier op Fok, in de kranten en in de verkiezingsprogramma's lees dan kan een werkeloze het gewoon nooit goed doen zolang die nog werkeloos is. Ongeacht de inspanning, investeringen en het hebben van hele lage eisen aan werk.quote:
Stop eens met woorden in de mond leggen. Niemand zegt dat iedereen in de bijstand 2 tot 5 kinderen baart, Schultenbrau wegtikt en shag rookt. Maar er zitten types tussen die te weinig eigen verantwoordelijkheid nemen en daar nog voor "beloond" worden ook.
Dat is waar ik me vaak nog het meest aan erger als mensen vinden dat ze tekort komen.quote:
Het valt mij trouwens op dat de oorzaak van de problemen voornamelijk bij anderen wordt neergelegd. Hoor alleen maar excuses. Dat verklaart waarschijnlijk ook voor een groot deel waarom ze in die situatie zitten.
De problemen ontstaan altijd door een ander en als je allerlei oplossingen aandraagt dan kan dat niet, kan dat alleen in hele specifieke situaties, is dat niet 'menselijk' of kan ik dat alleen maar omdat ik weinig eisen stel.
Nee, natuurlijk hoef je niet op je blote knietjes iemand te bedanken. Maar bedenk wel, dat als je van een situatie gaat waarin je bijdraagt naar een situatie waarin je ontvangt en niet meer bijdraagt, het niet meer dan normaal is dat je als je tegenprestatie een klein beetje gaat bijdragen, al is het maar 10 uur per week. Dat is ook beter voor jezelf. Ik zou er werkelijk waar geen enkele moeite mee hebben al zou ik 10 uur per week moeten koffieschenken en leuten met bejaarden als het alternatief thuiszitten is.quote:
[..]
De meerderheid van de mensen die nu een uitkering krijgen hebben jaren gewerkt, zelf werk ik al vanaf mijn 12de parttime en vanaf mijn 17de fulltime en ik ben nu 33.
Al die jaren netjes belasting betaald.
Zou ik nu in de bijstand komen dan is dat niet iets wat ik krijg van "jullie", daar heb ik zelf hard voor gewerkt en zal ik in de toekomst ook hard voor werken.
Nederland is niet te vergelijken met landen in jouw voorbeeld aangezien de situaties gewoon totaal anders zijn.
Moet ik dan echt op mijn blote knietjes gaan bedanken voor het geld wat ik krijg waar ik zelf jaren voor heb gewerkt en 42% belasting over heb betaald?
En ja, de situaties zijn anders in de landen die ik aanhaalde. Maar daar zeiken de mensen ten minste niet zo godvergeten op alles waar ze wel of niet recht op hebben. Ik ken gezinnen met een lege koelkast, die elke maand structureel te weinig eten hebben, en zelfs die slikken hun lot gewoon lijdzaam i.p.v. de hele dag aan je kop te zeiken dat ze recht hebben op dit en op dat
quote:
[..]
Dat is waar ik me vaak nog het meest aan erger als mensen vinden dat ze tekort komen.
De problemen ontstaan altijd door een ander en als je allerlei oplossingen aandraagt dan kan dat niet, kan dat alleen in hele specifieke situaties, is dat niet 'menselijk' of kan ik dat alleen maar omdat ik weinig eisen stel.
Dat is de enige eis die de meeste stellen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Goh, wij hebben het juist over de mensen die geen verantwoording nemen. Zoals mensen die twee kinderen nemen terwijl ze werkloos zijn. Of nog meer. Wij hebben het niet over mensen die buiten hun schuld om werkloos zijn geworden en nu in de penarie zitten. Stop eens met dat "er zijn alleen maar zielige mensen" gelul alsjeblieft. Het is om niet goed van te worden.quote:
[..]
Hoe neemt een werkeloze de eigen verantwoording? Als ik hier op Fok, in de kranten en in de verkiezingsprogramma's lees dan kan een werkeloze het gewoon nooit goed doen zolang die nog werkeloos is. Ongeacht de inspanning, investeringen en het hebben van hele lage eisen aan werk.
Ik ken een gezin die sinds gisteren nog 10 euro te besteden heeft tot het einde van de maand aan eten, oh ja, dat ben ik zelf.quote:
[..]
Nee, natuurlijk hoef je niet op je blote knietjes iemand te bedanken. Maar bedenk wel, dat als je van een situatie gaat waarin je bijdraagt naar een situatie waarin je ontvangt en niet meer bijdraagt, het niet meer dan normaal is dat je als je tegenprestatie een klein beetje gaat bijdragen, al is het maar 10 uur per week. Dat is ook beter voor jezelf. Ik zou er werkelijk waar geen enkele moeite mee hebben al zou ik 10 uur per week moeten koffieschenken en leuten met bejaarden als het alternatief thuiszitten is.
En ja, de situaties zijn anders in de landen die ik aanhaalde. Maar daar zeiken de mensen ten minste niet zo godvergeten op alles waar ze wel of niet recht op hebben. Ik ken gezinnen met een lege koelkast, die elke maand structureel te weinig eten hebben, en zelfs die slikken hun lot gewoon lijdzaam i.p.v. de hele dag aan je kop te zeiken dat ze recht hebben op dit en op dat
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij niet, maar deze zitten er ook tussen, in meer of mindere mate:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat is de enige eis die de meeste stellen.
Ja, die zitten er tussen, en die van SBS probleemwijken ook, maar dat die er tussen zitten maakt het nog niet het gros van de mensen die op bijstandsniveau leven.quote:
[..]
Jij niet, maar deze zitten er ook tussen, in meer of mindere mate:
[ afbeelding ]
Maar hoe kan dat dan? Dan moet er toch ergens iets mis zijn gegaan?quote:
[..]
Ik ken een gezin die sinds gisteren nog 10 euro te besteden heeft tot het einde van de maand aan eten, oh ja, dat ben ik zelf.
Shit, dat is nog een weekquote:
[..]
Ik ken een gezin die sinds gisteren nog 10 euro te besteden heeft tot het einde van de maand aan eten, oh ja, dat ben ik zelf.
Natuurlijk zitten dei er tussen, en er zijn ook mensen die over de rug van anderen miljoenen verdienen.quote:
[..]
Jij niet, maar deze zitten er ook tussen, in meer of mindere mate:
[ afbeelding ]
In iedere klasse heb je klootzakken, en in plaats van dan iedereen te straffen omdat er een aantal klootzakken zijn zouden ze beter moeten gaan controleren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Op zich een goed argument, alleen hoe lang zou je maar liefst op je eigen centen kunnen teren als je die 42% belasting niet had betaald en gewoon dat zelf opzij had gezet? Ik denk dat je het flink wat jaren had kunnen uitzingen dan.quote:
[..]
De meerderheid van de mensen die nu een uitkering krijgen hebben jaren gewerkt, zelf werk ik al vanaf mijn 12de parttime en vanaf mijn 17de fulltime en ik ben nu 33.
Al die jaren netjes belasting betaald.
Zou ik nu in de bijstand komen dan is dat niet iets wat ik krijg van "jullie", daar heb ik zelf hard voor gewerkt en zal ik in de toekomst ook hard voor werken.
Nederland is niet te vergelijken met landen in jouw voorbeeld aangezien de situaties gewoon totaal anders zijn.
Moet ik dan echt op mijn blote knietjes gaan bedanken voor het geld wat ik krijg waar ik zelf jaren voor heb gewerkt en 42% belasting over heb betaald?
Als er minder mensen gebruik (kunnen) maken van een sociaal vangnet is er minder geld voor nodig en dat leidt tot lagere belastingen waardoor je zelf kan sparen voor wanneer je werkeloos raakt waardoor er weer minder noodzaak is voor hogere belastingen etc.
Andersom werkt dat ook zo. Hoe meer sociale vangnetten er zijn, hoe meer belasting er geheven moet worden waardoor meer mensen er gebruik van MOETEN maken (en willen maken) omdat er al die jaren zoveel belasting is ingehouden.
Ik ken die mensen helaas wel (mijn vroegere bovenbuurman was er zo 1, zogenaamd afgekeurd op zijn rug maar wel zwart bijklussenquote:
[..]
Ja, die zitten er tussen, en die van SBS probleemwijken ook, maar dat die er tussen zitten maakt het nog niet het gros van de mensen die op bijstandsniveau leven.
) , maar ik ken ook wel normale mensen in de bijstand overigens. Helaas voor mijn eigen statistieken is het ongeveer 50/50
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, maar dat betekent ook nog niet dat iedereen in de bijstand van het type is "geef me zo snel mogelijk een baan en verder houd ik m'n mond dicht". Als je hier al voorbij ziet komen dat drogers, laptops en wat dan ook benodigd zijn...quote:
[..]
Ja, die zitten er tussen, en die van SBS probleemwijken ook, maar dat die er tussen zitten maakt het nog niet het gros van de mensen die op bijstandsniveau leven.
Niemand stelt hier ook voor dat mensen gestraft moeten worden, of bijstand zou moeten worden verlaagd. Wel vind ik het niet verstrekken van bonnen voor laptops van 400 euro bij MediaMarkt geen straffen, laat dat duidelijk zijn...quote:
[..]
Natuurlijk zitten dei er tussen, en er zijn ook mensen die over de rug van anderen miljoenen verdienen.
In iedere klasse heb je klootzakken, en in plaats van dan iedereen te straffen omdat er een aantal klootzakken zijn zouden ze beter moeten gaan controleren.
Klopt. Vergelijken met vroeger (lees de jeugd van de babyboomers) net zo.quote:
Natuurlijk is armoede in Nederland relatief, maar vergelijkingen met ontwikkelingslanden vind ik altijd zo'n dooddoener.
Niemand mist een tv als er maar één iemand een tv heeft in het dorp.. de kinderen spelen toch allemaal samen buiten en hebben dus vermaak genoeg aan elkaar. Behalve als je de enige ben zonder tv en je dagelijks alleen over straat loopt.
Niemand mist een pc als alleen grote bedrijven computers hebben.. tenslotte is er geen leerkracht die je verplicht iets te mailen en geen bank die moeilijk doet als je niet internetbankiert. Laat staan een UWV (toen nog GAK geloof ik) die je verplicht je inspanningen via een website aan te tonen of werkgevers die hun vacatures alleen online zetten en de sollicitaties alleen per mail willen ontvangen. Behalve als bijna alle communicatie via het internet verloopt..
Niemand mist een mobiel als een vaste lijn überhaupt een unicum is. Dan zoek je elkaar op of stuur je een brief. Behalve als alle anderen wel onmiddellijk bereikbaar zijn. Dan slaan ze jou over en bellen die andere sollicitant wel..
En wie zeurt er over een vakantie als al je vrienden, buren, kennissen en collegae ook thuis zijn en je gezellig samen aan de BBQ of picknick kunt? Behalve als die allemaal weg zijn en je alleen op je balkon zit.
Dan nog spreek je niet van armoede. Dat is zelf aangeprate "sociale armoede". Genoeg leuke dingen die je kunt doen die amper tot geen geld kosten.quote:Op maandag 24 maart 2014 14:13 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Klopt. Vergelijken met vroeger (lees de jeugd van de babyboomers) net zo.
Niemand mist een tv als er maar één iemand een tv heeft in het dorp.. de kinderen spelen toch allemaal samen buiten en hebben dus vermaak genoeg aan elkaar. Behalve als je de enige ben zonder tv en je dagelijks alleen over straat loopt.
Niemand mist een pc als alleen grote bedrijven computers hebben.. tenslotte is er geen leerkracht die je verplicht iets te mailen en geen bank die moeilijk doet als je niet internetbankiert. Laat staan een UWV (toen nog GAK geloof ik) die je verplicht je inspanningen via een website aan te tonen of werkgevers die hun vacatures alleen online zetten en de sollicitaties alleen per mail willen ontvangen. Behalve als bijna alle communicatie via het internet verloopt..
Niemand mist een mobiel als een vaste lijn überhaupt een unicum is. Dan zoek je elkaar op of stuur je een brief. Behalve als alle anderen wel onmiddellijk bereikbaar zijn. Dan slaan ze jou over en bellen die andere sollicitant wel..
En wie zeurt er over een vakantie als al je vrienden, buren, kennissen en collegae ook thuis zijn en je gezellig samen aan de BBQ of picknick kunt? Behalve als die allemaal weg zijn en je alleen op je balkon zit.
