Het Marokkanenprobleem en het argument van de PVV

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als ik zou moeten kiezen voor alle problemen van de multiculti en geen van de voordelen aan de ene kant en een racistisch socialistisch regime zoals Wilders dat voorstaat zou ik nog steeds de multi-culti kiezen. Zelfs als een kutmarokkaantje je fiets jat is dat een stuk minder erg dan dat je buren worden weggehaald uit hun huis.

Als ik criminele buren had dan zou ik de vlag uithangen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 00:36 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Wat is dat toch steeds met die rare totaal uit het verband gerukte historische vergelijkingen waar geen donder van klopt. Wilders is Hitler en in de Gouden Eeuw waren we tolerant.

Dat laatste is deels waar maar kan niet gebruikt worden om huidige problemen te bagatelliseren
Tijdens de Gouden Eeuw kende Nederland inderdaad veel vrijheden toe aan anders denkenden/gelovigen. Zeker vergeleken met buurlanden. Dit moest ook wel want de toch al zo kleine bevolking +-1 - 1.5 miljoen was zeer verdeeld. Katholieken en Protestanten. Door vele vrijheden toe te kennen was het dan ook een sleutel tot succes.

Groot verschil is echter dat er een enorme rem op die tolerantie zat. Men mocht haar geloof belijden in de daarvoor beschikbare plaatsen maar zij mochten dit niet publiekelijk uitten.
Dit was ook zo met culturele gebruiken ed. Op straat waren de Hollandsche Calvanistische/Gereformeerde gebruiken dominant. Buiten de publieke ruimten mocht men doen en laten wat ze wilden.

Dat is dus tolerantie met beperkingen. Zoals het hoort.
Dat was een van de vele sleutels tot het succes.

Alsof er nu geen sprake is van tolerantie met beperking. Je mag nog steeds niet alles zeggen wat je wil(mensen die de staat willen terroriseren worden gewoon opgepakt) en je mag ook niet doen wat je wil(oproepen tot haat wordt nog steeds gestraft). Ook mag je je geloof niet overal bij betrekken, de beginselen van de rechtsstaat gaan voor. Jouw geloofsovertuiging mag de rechtsstaat niet ondermijnen. Dat jij dat niet wil zien betekent niet dat het er niet is.

De vergelijking slaat op alles. Nederland kende zijn hoogtij toen het progressief was, met conservatieve mannetjes als Wilders kom je niet ver. Zo zit dat nou eenmaal.

Misschien moet jij ook begrijpen waarom iets vergeleken wordt. Om een situatie beter te begrijpen en eventuele fouten uit het verleden niet nog eens te maken. Helaas leren we van de geschiedenis dat er altijd idioten zijn die niet leren van de geschiedenis.

Het is best wel triest dat jij de daden van Geert Wilders goedkeurt waarin hij complete bevolkingsgroepen wegzet en ''minder wil maken''(en dat is alleen mogelijk door ze te vermoorden of te deporteren). Misschien moet jij eens goed achter je bureau gaan zitten en nadenken over hoe polarisatie tot stand komt in plaats van Wilders uitspraken goed te keuren waarmee jij jezelf diskwalificeert.

[ Bericht 4% gewijzigd door PizzaMizza op 21-03-2014 00:52:35 ]

Wilders kan sowieso een rechtzaak tegemoet zien en deze keer komt 'ie er niet zo genadig af.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:02 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Welnee, Wilders wordt niet veroordeeld.

Waarom niet?

Ik hoop niet dat Wilders veroordeeld wordt. Het heeft geen enkele zin want hij krijgt hooguit een boete of gevangenisstraf, het geeft Wilders weer een extra stok om mee te slaan en het is slecht om ideeën, toespraken, teksten en opvattingen te bestrijden met wetgeving.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 20:43 schreef XSbig het volgende:

[..]

Ondanks dat ik het niet eens ben met je eerste opmerking is dat jouw mening.

Het is misschien verkeerd verwoord. Waarom kan iedereen nou niet stoppen met het vingertje wijzen naar andere culturen/religies. Als Islamitische vrouwen een hoofddoek willen draag, laat ze dan. Als de mormonen in noord-west Amerika hun kinderen zo willen opvoeden laat ze dan, als christenen bepaalde dingen willen doen, laat ze dan. Geldt voor de rest van de religies ook zo.

Waarom kan ik als Nederlander niet zomaar in de VS gaan wonen. Of een somalisch gezin niet zomaar in Australie. Het punt wat ik wil maken is dat veel mensen (lees overheden) veel te moeilijk doen. Natuurlijk zijn er regels nodig, maar niet in deze mate.
Alhoewel dit misschien een beetje van het onderwerp afwijkt.

Het is niet wijzen met het vingertje, het is gewoon het accepteren dat een multiculturele samenleving vaak voor problemen zal zorgen.

puur op alleen culturele vlak, het zijn jouw gewoontes, hoe jij de wereld ziet.

even een paar voorbeelden:

jij noemde al moslimas die hoofddoeken dragen, mooi voorbeeld, van mij part dragen alle moslim vrouwen een hoofddoek (i couldn't care less).

Het probleem is dus dat aan dat hoofddoekje er bepaalde gevoelens verbonden zijn, Een Nederlander zal het zien als onderdrukking, terwijl het een andere Nederlander vrij weinig boeit wat die vrouwen doen. Een paar leden van de moslim community zullen vrouwen zonder hoofddoek zien als onrein en minderwaardig terwijl het andere moslims weinig kan schelen wat andere vrouwen doen.

Zoals je kan zien krijg je dus sowieso al wrijving tussen de mensen die het niet met elkaar eens zien op dat vlak.

Nog een leuk voorbeeld: Het woord flikker, voor heel veel Nederlanders is het gewoon een scheldwoord "wat een flikker ben je" de meeste zullen hun schouders ophalen, lachen en er zal een woordenwisseling ontstaan thats it.

Bij landen waar een macho cultuur heerst is dit echt not done, dit is bijna een van de ergste dingen die jij tegen een trotse man kan zeggen want het is echt een schande om een flikker genoemd te worden!.

Nou heb ik persoonlijk niks tegen multiculti.. maar wij leven niet in een perfecte wereld waarin iedereen elkaar altijd zal accepteren. ik probeer ook zo openminded mogelijk te zijn, maar heb vaak toch moeite met bepaalde dingen "goed te keuren" van bepaalde culturen (zelfs mijn eigen cultuur)

Er moet op een of andere manier een balans zien te komen met de instroom van mensen en het laten wennen aan elkaar zodat iedereen het goed met elkaar kan vinden, en zelfs dan nog zal er gezeik komen tussen de verschillende culturen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 01:04 schreef Just_some_random_dude het volgende:
Bij landen waar een macho cultuur heerst is dit echt not done, dit is bijna een van de ergste dingen die jij tegen een trotse man kan zeggen want het is echt een schande om een flikker genoemd te worden!.

Nee, jouw Colombiaanse vrienden roepen niet de hele tijd "marica"??

Mensen moeten gewoon es stoppen met constant op elkaar letten. Leven en laten leven. En idiote pinguins op de fiets die een oetkering willen aanvragen moeten gewoon niet serieus genomen worden. Jij sluit je af, prima, krijg je ook niks van ons.

Migratie zal je altijd houden en is op zich prima. Massale ongecontroleerde immigratie is juist fout. Eerst maakte Europa de fout dat extern te doen, nu stoten die Brusselse ezels zich gewoon opzichtig nogmaals aan dezelfde steen, maar nu intern.

Wilders loopt achter, met zijn Marokkanen. De ware plaag voor de lager opgeleide taskforce die Nederland rijk is, is de ongecontroleerde immigratie die de EU het land oplegt.

Lees ik nou net op teletekst dat Rutte en de VVD niet meer gaat samenwerken met Wilders?
Wat voor consequenties heeft dit voor de PVV en is dit hetzelfde als uitsluiten?. Daar werd namelijk nog een paar uur eerder door Rutte stellig ontkent dat dit zou gebeuren.

Waarom hoor ik de 'goede' Marokkanen nooit over al die problemen die er zijn met Marokkanen?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 08:02 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Waarom hoor ik de 'goede' Marokkanen nooit over al die problemen die er zijn met Marokkanen?

Goede vraag. Ze zijn er wel en ze zijn het er waarschijnlijk ook mee eens om de criminelen Marokkanen aan te pakken.

Ik dacht het gister nog, je ziet ze aangiften doen die Marokkanen, maar dat zijn in mijn ogen niet eens de Marokkanen waar je last van hebt. Geïntegreerd, vrouwen zonder hoofddoek.

Misschien hadden ze ipv van aangifte te doen samen een vuist moeten maken en zeggen, aanpakken die criminelen, alle criminelen dus.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 08:10 schreef StephanL het volgende:

[..]

Goede vraag. Ze zijn er wel en ze zijn het er waarschijnlijk ook mee eens om de criminelen Marokkanen aan te pakken.

Ik dacht het gister nog, je ziet ze aangiften doen die Marokkanen, maar dat zijn in mijn ogen niet eens de Marokkanen waar je last van hebt. Geïntegreerd, vrouwen zonder hoofddoek.

Misschien hadden ze ipv van aangifte te doen samen een vuist moeten maken en zeggen, aanpakken die criminelen, alle criminelen dus.

Gisteren bij PenW zaten 6 Marokkanen, zij hadden het ook de hele tijd over Wilders en de aanhang van Wilders die fout is. Waarom steken ze ook niet de hand in eigen boezem?

[ Bericht 0% gewijzigd door PaulieWalnuts op 21-03-2014 08:24:04 ]

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 08:15 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Gisteren bij PenW zaten 6 Marokkanen, zij hadden het ook de hele tijd over Wilders en de aanhang van Wilders die fout is. Waarom stekken ze ook niet de hand in eigen boezem?

Misschien en misschien zit ik er ook naast. Ze beschouwen zich zelf als broeders en zusters, tenminste diegene die moslim zijn en volgens mijn zijn ze het allemaal. Ik denk daarom dat het wellicht als verraad wordt gezien om te herkennen dat je zusters en broeders zorgen voor overlast en dat ze aangepakt moeten worden.

Maar goed ik ben geen Marokkaan dus het kan ook zijn dat ik er totaal naast zit.

We hebben geen Marokkanenprobleem, we hebben een fascistenprobleem.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 08:59 schreef Euribob het volgende:
We hebben geen Marokkanenprobleem, we hebben een fascistenprobleem.

We hebben een facistenprobleem door het Marokkanenprobleem.

We hebben al sinds de opmars van de PVV een xenofobenprobleem.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 08:15 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Gisteren bij PenW zaten 6 Marokkanen, zij hadden het ook de hele tijd over Wilders en de aanhang van Wilders die fout is. Waarom steken ze ook niet de hand in eigen boezem?

Misschien omdat zij net zo weinig zin hebben om verantwoordelijk gesteld te worden voor het gedrag van anderen als jijzelf?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 08:15 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Gisteren bij PenW zaten 6 Marokkanen, zij hadden het ook de hele tijd over Wilders en de aanhang van Wilders die fout is. Waarom steken ze ook niet de hand in eigen boezem?

Omdat het over de opmerking van Wilders ging, niet over het 'Marokkanenprobleem'.

Uiteindelijk snap ik gewoon niet waarom we onderscheid maken (discrimineren?) tussen criminelen. Het kan mij echt helemaal niks schelen door wie ik word beroofd, ik wil gewoon niet beroofd worden. Ik verlang ook geen andere straf voor daders van verschillende afkomsten. Je moet mensen beoordelen op hun eigen daden, niet die van anderen.

Vroeger had ik een (leuke, jonge, blonde) docente op de middelbare school die vertelde hoe ze altijd zonder kaartje reisde in de metro, door lief te lachen en te doen alsof ze het systeem niet snapte. Ze eindigde met "Mijn neef ziet eruit als een gevaarlijke Marokkaan, die zou dat niet kunnen doen."

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 09:12 schreef Anyanka het volgende:
Uiteindelijk snap ik gewoon niet waarom we onderscheid maken (discrimineren?) tussen criminelen. Het kan mij echt helemaal niks schelen door wie ik word beroofd, ik wil gewoon niet beroofd worden. Ik verlang ook geen andere straf voor daders van verschillende afkomsten. Je moet mensen beoordelen op hun eigen daden, niet die van anderen.

Dat zeiden die Marokkanen gisteren bij Flauw & Bitterman dus ook, maar dat is PaulieWalnoot zeker ontgaan...

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 09:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Misschien omdat zij net zo weinig zin hebben om verantwoordelijk gesteld te worden voor het gedrag van anderen als jijzelf?

Als ik met een groep Nederlanders naar Brazilie zou emigreren en de Nederlanders zouden zich niet aanpassen aan Brazilie, we zouden veel vaker een uitkering genieten en 22 keer vaker crimineler zijn dan Brazilianen dan zou ik me er wel tegen uitspreken.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 09:12 schreef Mint_Clansell het volgende:

[..]

Omdat het over de opmerking van Wilders ging, niet over het 'Marokkanenprobleem'.

Maar waarom heeft Wilders 24 zetels?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 09:14 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Maar waarom heeft Wilders 24 zetels?

Indoctrinatie. Als je het maar lang genoeg blijft herhalen zijn er altijd een aantal simpele zielen die het gaan geloven.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 09:15 schreef Mint_Clansell het volgende:

[..]

Indoctrinatie van het volk. Als je het maar lang genoeg blijft herhalen zijn er altijd een aantal simpele zielen die het gaan geloven.

Ga maar in Amsterdam, Utrecht of Gouda wonen, dan wordt je vanzelf een PVV stemmer.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 09:16 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ga maar in Amsterdam, Utrecht of Gouda wonen, dan wordt je vanzelf een PVV stemmer.

Ik woon in Utrecht. Al 34 jaar.