Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
De Grote FOK! Referendumpoll:
De poll is gesloten!
Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%
Re 92,5%
J.B. 90%
sonnyspek 89%
RVer 87%
chroestjov 86%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SuicideErrorist 72%
vigen98 71%
BlaZ 71%
Voszje 70%
SadPanda 70%
DeJori 69%
Gruisman 68%
SureD1 65%
Ali_boo 64%
Romanus 63%
theNull 59%
Igen 53%
BaajGuardian 50%
ZoKanIkHetOok 47%
deelnemer 28%
Polen is zieligquote:Op zondag 16 maart 2014 15:10 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Arme Polen....hoe vaak zijn die ook al onder de voet gelopen de afgelopen eeuwen...
quote:
Gewoon, omdat ik hem nog niet in dit topic gezien heb
http://en.ria.ru/military(...)-Tank-Biathlon-.htmlquote:
Keek er wel naar uit eigenlijk om dat eens te zien.
quote:
Nederland zal wel met een Batavus komenquote:Op zondag 16 maart 2014 15:39 schreef Speculant. het volgende:
[..]
http://en.ria.ru/military(...)-Tank-Biathlon-.html
Keek er wel naar uit eigenlijk om dat eens te zien.
Onze Leopard 2A6 kon met de besten mee. Maar niet meer nodig, want de conflicten van de toekomst zouden asymmetrisch zijn... ...zijn we er toch weer ingetuind...quote:
[..]
Nederland zal wel met een Batavus komen
Mooi ding was dat inderdaadquote:
[..]
Onze Leopard 2A6 kon met de besten mee. Maar niet meer nodig, want de conflicten van de toekomst zouden asymmetrisch zijn... ...zijn we er toch weer ingetuind...
. Wat voor bepantserde voertuigen hebben we nu nog eigenlijk?een paar CV-90's ofzo?- Een door en door corrupte president het hand boven het hoofd houden en vervolgens asiel aanbiedenquote:
- Nationalisten en separatisten ophitsen
- Oproerpolitie die burgers heeft doodgeslagen paspoorten geven en bedankjes
- Een land militair bezetten en dat ontkennen
- Nep-referendum aankondigen onder dreiging van oorlog
- Onafhankelijke pers in eigen land de mond snoeren
- Het volk met propaganda wijs maken dat iedereen die niet met een Russisch vlaggetje zwaait een nazi is of een homo en nazi
- Servische extremisten toelaten op de Krim
CV-90's ja...190 of zo...maar dat mag je niet eens een tank noemen... De rest is allemaal wheel-based tegenwoordig, veel met een v-shaped hull tegen IED's. Onze landmacht heeft die omslag naar afghanistan-achtige operaties al helemaal gemaakt.quote:
[..]
Mooi ding was dat inderdaad
Formeel heeft Nederland inderdaad 0 tanksquote:
[..]
CV-90's ja...190 of zo...maar dat mag je niet eens een tank noemen... De rest is allemaal wheel-based tegenwoordig, veel met een v-shaped hull tegen IED's. Onze landmacht heeft die omslag naar afghanistan-achtige operaties al helemaal gemaakt.
Hee dat doet mij denken aan de Westerse "tactiek" in vormalig Yougslavie....quote:
[..]
- Een door en door corrupte president het hand boven het hoofd houden en vervolgens asiel aanbieden
- Nationalisten en separatisten ophitsen
- Oproerpolitie die burgers heeft doodgeslagen paspoorten geven en bedankjes
- Een land militair bezetten en dat ontkennen
- Nep-referendum aankondigen onder dreiging van oorlog
- Onafhankelijke pers in eigen land de mond snoeren
- Het volk met propaganda wijs maken dat iedereen die niet met een Russisch vlaggetje zwaait een nazi is of een homo en nazi
- Servische extremisten toelaten op de Krim
En het westen komt op voor Tymosjenko terwijl zij net zo corrupt is.quote:
[..]
- Een door en door corrupte president het hand boven het hoofd houden en vervolgens asiel aanbieden
Je bent ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?quote:- Nationalisten en separatisten ophitsen
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtmlquote:- Oproerpolitie die burgers heeft doodgeslagen paspoorten geven en bedankjes
En Oekrane verbied Russische TV zenders.quote:- Onafhankelijke pers in eigen land de mond snoeren
Wat is er nep aan?quote:- Nep-referendum aankondigen onder dreiging van oorlog
Dat wordt nergens gezegtquote:- Het volk met propaganda wijs maken dat iedereen die niet met een Russisch vlaggetje zwaait een nazi is of een homo en nazi
Correctie: nationalisten geen extremisten...quote:- Servische extremisten toelaten op de Krim
Uhuh, want dat is het enige doel. Dat wij helemaal alleen de Russen 'tegen houden'.quote:Op zondag 16 maart 2014 15:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Want dan kunnen we de Russen wel tegen houden
Ja wacht, we moeten natuurlijk wel het beloofde land Isral beschermen en imperialistische acties uitvoeren met de NAVO.quote:Op zondag 16 maart 2014 16:07 schreef waht het volgende:
[..]
Uhuh, want dat is het enige doel. Dat wij helemaal alleen de Russen 'tegen houden'.
Het is allemaal een zionistisch complotquote:
[..]
Ja wacht, we moeten natuurlijk wel het beloofde land Isral beschermen en imperialistische acties uitvoeren met de NAVO.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 16:12:56 ]
Ja DAT zal het zijn...quote:
Op 
quote:
Iedereen na 3 dagen oorlog. Tanks zijn totaal nutteloos.quote:
[..]
Formeel heeft Nederland inderdaad 0 tanks
De koude oorlog belde, hij wilde zijn sovjet-propaganda terug...quote:
[..]
Ja wacht, we moeten natuurlijk wel het beloofde land Isral beschermen en imperialistische acties uitvoeren met de NAVO.
Nee, de acties in Joegoslavi, Libi, Irak en Afghanistan zijn geen imperialisme?quote:
[..]
De koude oorlog belde, hij wilde zijn sovjet-propaganda terug...
De Sovjet-Unie was net zo goed imperialistisch, heeft dus niks met Sovjet-propaganda te maken.
Nee, communistje.quote:
[..]
Nee, de acties in Joegoslavi, Libi, Irak en Afghanistan zijn geen imperialisme?
Nee, nazi.quote:
Die van Irak in Koeweit? Jazeker.quote:
Nee, de acties in Joegoslavi, Libi, Irak en Afghanistan zijn geen imperialisme?
De Sovjet-Unie was net zo goed imperialistisch, heeft dus niks met Sovjet-propaganda te maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 16:39:18 ]
Daar doelde ik niet op. Dat was gewoon het regime daar te hulp schieten dat werd bedreigt door de Moedjahedien die gesteund werden met miljarden dollars door de VS.quote:
[..]
Die van Rusland in Afghanistan? Jazeker.
Had dat al verwijderd ;Pquote:
Die van Rusland in Afghanistan? Jazeker.
Daar doelde ik niet op. Dat was gewoon het regime daar te hulp schieten dat werd bedreigt door de Moedjahedien die gesteund werden met miljarden dollars door de VS.
Nergens een bevestiging van de Russen zelfquote:
Dat zou ook sterk zijn want daarmee zou Rusland erkennen dat ze troepen op de Krim hebben.quote:
[..]
Nergens een bevestiging van de Russen zelf
Dat, en alsook een collega van die defensieminister van Oekraine het volgende meld:quote:
[..]
Dat zou ook sterk zijn want daarmee zou Rusland erkennen dat ze troepen op de Krim hebben.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 16-03-2014 om 16:57:02#Parubiy says that after capturing RSA in the East&South of #Ukraine, #russian separatists wanted to capture #Kyiv up to March21 - channel5 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 16-03-2014 om 16:52:42
quote:
[..]
En het westen komt op voor Tymosjenko terwijl zij net zo corrupt is.
[..]
Je bent ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
[..]
En Oekrane verbied Russische TV zenders.
[..]
Wat is er nep aan?
[..]
Dat wordt nergens gezegt
[..]
Correctie: nationalisten geen extremisten...
ditEuromaidan gelovenquote:
[..]
Dat, en alsook een collega van die defensieminister van Oekraine het volgende meld:twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 16-03-2014 om 16:57:02twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 16-03-2014 om 16:52:42
Whataboutisms heeft alles met Sovjet propaganda te maken.quote:
[..]
Nee, de acties in Joegoslavi, Libi, Irak en Afghanistan zijn geen imperialisme?
De Sovjet-Unie was net zo goed imperialistisch, heeft dus niks met Sovjet-propaganda te maken.
Geloven of niet, noem jij maar eens een Media op dit moment die een juist beeld schept.quote:
Alleen deed ik geen whataboutisms als je even terug leest. Ik reageerde op een opmerking dat er meer geld naar het Nederlandse leger zou moeten gaan.quote:
[..]
Whataboutisms heeft alles met Sovjet propaganda te maken.
Vandaar dat de Westerse pers al jaren over elke scheet van Kasparov, Pussy Riot of Masha Gessen bericht, en het voorstelt alsof zij de mening van het Russische volk vertolken.quote:
[..]
De koude oorlog belde, hij wilde zijn sovjet-propaganda terug...
quote:Two of Russia's most famous dissidents are visiting the United States. I speak, of course, of Nadya Tolokonnikova and Masha Alyokhina, members of the feminist conceptual art group known as Pussy Riot who were recently released from jail by President Vladimir Putin. The U.S. media have been raving. "Pussy Riot gals stun Brooklyn crowd with powerful speech," blared the New York Post about the duo's appearance at a charity concert in New York this week. "Pussy Riot stole the show from Madonna" was the verdict from Time. They put in a bravado performance on The Colbert Report and even had the New Yorker gushing about their presumed artistic achievements. Pretty impressive.
There's just one problem. Most of the adoring coverage of the two Pussy Riot stars presumes that their protest is having an enormous impact on the political situation in their home country. If not, why are we (and Madonna) paying such inordinate attention to them?
In fact, though, there is little evidence that they have any sort of influence on Russian public opinion at all. Most Russians regard Pussy Riot with outright hostility. As one recent public opinion survey revealed, the number of Russians who view the prison sentence the two women received as either fair or too soft has actually grown in the two years since they went to jail: The figure is now 66 percent. (A reminder: Tolokonnikova and Alyokhina were convicted on charges of "hooliganism" after performing an impromptu anti-Putin concert in a Moscow cathedral in 2012.)
Mooi h, zo heb je altijd wel een argument om iets vooral niet of wel te doen.ja maar hij betaalde toen en toen ook niet en hij kwam er voorwaardelijk vanaf. En 50 jaar geleden mocht dat nog wel en de neef van een vriend van mijn vader die...quote:
quote:
[..]
Mooi h, zo heb je altijd wel een argument om iets vooral niet of wel te doen.ja maar hij betaalde toen en toen ook niet en hij kwam er voorwaardelijk vanaf. En 50 jaar geleden mocht dat nog wel en de neef van een vriend van mijn vader die...
Ik wil best geloven dat Parubiy, oprichter van de social-national partei en de Patriots of Ukraine dat gezegd heeft.quote:
Maar suggereren dat er white supremacy elementen in de nieuwe regering zitten is natuurlijk Sovjet style propaganda...
Als reactie op het imperialisme van Rusland.quote:
[..]
Ik wil best geloven dat Parubiy, oprichter van de social-national partei en de Patriots of Ukraine dat gezegd heeft.
[ afbeelding ]
Maar suggereren dat er white supremacy elementen in de nieuwe regering zitten is natuurlijk Sovjet style propaganda...
"En het westen komt op voor Tymosjenko terwijl zij net zo corrupt is."quote:
[..]
En het westen komt op voor Tymosjenko terwijl zij net zo corrupt is.
[..]
Je bent ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
[..]
En Oekrane verbied Russische TV zenders.
[..]
Wat is er nep aan?
[..]
Dat wordt nergens gezegt
[..]
Correctie: nationalisten geen extremisten...
Het klopt dat Tymosjenko corrupt is, dat zijn ze bijna allemaal. Dat maakt de corruptie van een stel neo-communisten nog niet goed.
"Je bent ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?"
Andere tijd, andere situatie ander land
"http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3607975/2014/03/05/Gelekt-gesprek-Lid-nieuwe-coalitie-Kiev-gaf-opdracht-te-schieten-op-demonstranten.dhtml"
Ik had het over doodslaan, niet schieten.
"En Oekrane verbied Russische TV zenders."
Maar Oekrane sluit niet Russische journalisten op. Het feit dat jij dit soort pro-Russische onzin kan spuwen zegt genoeg lijkt me? In Rusland kun je je in het openbaar niet tegen Putin verzetten.
"Dat wordt nergens gezegt"
Wel degelijk wordt dat gezegd, heb je de aanvaringen tussen journalisten en pro-Russen niet gezien op de Krim en alle hakenkruizen die daar hangen?
"Wat is er nep aan?"
Tja, even denken. Het feit dat kinderen mogen stemmen, het feit dat Russen mogen stemmen die niet op de Krim wonen (en laten die er nu net met busladingen afgeleverd zijn). Het feit dat de boel georganiseerd is door een parlement zonder mandaat.
"Correctie: nationalisten geen extremisten..."
Oh sorry, ja inderdaad nationalisten. We weten allemaal dat Servisch nationalisme niet extremistisch is... *kuch* *kuch*
Enfin, wat me opvalt in deze hele 'discussie' is dat communistische juichaapjes alles prima vinden en kameraad Putin hartelijk danken voor deze actie. Ja hoor, gooi maar de persvrijheden overboord. Indoctrineer je volk maar en sluit je totaal af van het westen. "want het westen doet dit en dat..."
Terwijl aan de 'westerse' kant men wel degelijk snapt dat de veroordeling door Amerika met name hypocriet is door Irak e.d. . Echter geeft het feit dat de Amerikanen dit soort trucs uithalen, de Russen niet een argument om het 'goed te praten'.
Zoals de situatie nu is heeft de regering in Kiev niets te vertellen en de regering op de Krim niet. Vandaar dat er een verkiezing was aangekondigd om de 'interim' regering te vervangen. Helaas snappen de communisten het woord 'interim' niet, want zij denken dat de huidige machthebbers er direct een fascistische dictatuur van maken.
Putin steelt in de chaos even een stukje land erbij, in plaats van dat hij wacht tot de verkiezingen over zijn, dan eens met de Oekraners aan tafel gaat zitten over de Russische meerderheid op de Krim. Via de 'normale' weg, lees: niet met onbekende soldaten een vreemd land bezetten, hadden de Russen wellicht ook kunnen krijgen wat ze wilde hebben. Helaas willen ze op de een of andere manier laten zien dat ze ook nog geopolitiek een rolletje spelen in dit verhaal en nog altijd een dreiging zijn voor Europa.
te puntige kin, 2/10 would not bangquote:
Nieuwe foto voor in de OP:
[ afbeelding ]
En hoe weet jij of dat niet zo is? Russia Today?quote:
Vandaar dat de Westerse pers al jaren over elke scheet van Kasparov, Pussy Riot of Masha Gessen bericht, en het voorstelt alsof zij de mening van het Russische volk vertolken.
Niet zo hot...quote:
Nieuwe foto voor in de OP:
[ afbeelding ]
De nieuwe machthebbers verbieden een referendum voor de inval. Oekrane had de Krim nooit vrijwillig afgegeven.quote:
[..]
Putin steelt in de chaos even een stukje land erbij, in plaats van dat hij wacht tot de verkiezingen over zijn, dan eens met de Oekraners aan tafel gaat zitten over de Russische meerderheid op de Krim. Via de 'normale' weg, lees: niet met onbekende soldaten een vreemd land bezetten, hadden de Russen wellicht ook kunnen krijgen wat ze wilde hebben. Helaas willen ze op de een of andere manier laten zien dat ze ook nog geopolitiek een rolletje spelen in dit verhaal en nog altijd een dreiging zijn voor Europa.
Waarom val je het westen dan niet aan maar Rusland op dit punt wel?quote:"En het westen komt op voor Tymosjenko terwijl zij net zo corrupt is."
Het klopt dat Tymosjenko corrupt is, dat zijn ze bijna allemaal. Dat maakt de corruptie van een stel neo-communisten nog niet goed.
quote:Andere tijd, andere situatie ander land
In vergelijking met Kosovo gaan dit veel netter en zonder doden.Bewijs?quote:Ik had het over doodslaan, niet schieten.
Dat Oekrane Russische TV zenders verbied is een feit, en zeker geen "pro-Russische onzin". Ik verdedig nergens Rusland in het algemeen, ik zeg alleen dat de nieuwe machthebbers in Oekrane dat ook doen.quote:Maar Oekrane sluit niet Russische journalisten op. Het feit dat jij dit soort pro-Russische onzin kan spuwen zegt genoeg lijkt me? In Rusland kun je je in het openbaar niet tegen Putin verzetten.
"Pro-Russen" staat niet gelijk aan de Russische regering.quote:Wel degelijk wordt dat gezegd, heb je de aanvaringen tussen journalisten en pro-Russen niet gezien op de Krim en alle hakenkruizen die daar hangen?
Bron dat kinderen mogen stemmen en dat Russen mogen stemmen die niet op de Krim wonen? Voor zover ik weet is alleen de gouverneur afgezet, het parlement is nog gewoon hetzelfde.quote:Tja, even denken. Het feit dat kinderen mogen stemmen, het feit dat Russen mogen stemmen die niet op de Krim wonen (en laten die er nu net met busladingen afgeleverd zijn). Het feit dat de boel georganiseerd is door een parlement zonder mandaat.
Dus jij vind nationalisme extremistisch is of vertel eens wat er aan Servisch nationalisme extremistisch is? Kosovo willen behouden is niet extremistisch.quote:Oh sorry, ja inderdaad nationalisten. We weten allemaal dat Servisch nationalisme niet extremistisch is... *kuch* *kuch*
Ik ben geen communist en Poetin ook niet. Hij is rechtser dan Rutte en Obama. Waar staat dat ik Poetin een toffe vent vind? Ik heb hem meerdere keren een dictator genoemd in dit topic, ik vind alleen deze actie in de Krim moreel goed.quote:Enfin, wat me opvalt in deze hele 'discussie' is dat communistische juichaapjes alles prima vinden en kameraad Putin hartelijk danken voor deze actie. Ja hoor, gooi maar de persvrijheden overboord. Indoctrineer je volk maar en sluit je totaal af van het westen. "want het westen doet dit en dat..."
Terwijl aan de 'westerse' kant men wel degelijk snapt dat de veroordeling door Amerika met name hypocriet is door Irak e.d. . Echter geeft het feit dat de Amerikanen dit soort trucs uithalen, de Russen niet een argument om het 'goed te praten'.
De regering op de Krim heeft het referendum georganiseerd... Wat heb jij toch met communisten? Op de Krim hebben die maar 10% van de zetels.quote:Zoals de situatie nu is heeft de regering in Kiev niets te vertellen en de regering op de Krim niet. Vandaar dat er een verkiezing was aangekondigd om de 'interim' regering te vervangen. Helaas snappen de communisten het woord 'interim' niet, want zij denken dat de huidige machthebbers er direct een fascistische dictatuur van maken.
Omdat onafhankelijke (ook westerse) journalisten ook zeggen dat de meerderheid van Russen niks van die figuren moeten hebben. Ook vertegenwoordigen zij zeker niet de Russische oppositie, alleen een minderheid daarvan.quote:
[..]
En hoe weet jij of dat niet zo is? Russia Today?
Onafhankelijke? En ik maar denken dat die niet bestaan, wat zijn onafhankelijk volgens jou?quote:
Omdat onafhankelijke (ook westerse) journalisten ook zeggen dat de meerderheid van Russen niks van die figuren moeten hebben. Ook vertegenwoordigen zij zeker niet de Russische oppositie, alleen een minderheid daarvan.
quote:
[..]
...kameraad Putin... ...communisten ...
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Russiaquote:United Russia (Russian: Еди́ная Росси́я; Yedinaya Rossiya) is the current ruling Right-wing party in Russia. It is the largest party in the country, currently holding 238 (or 52.89%) of the 450 seats in the State Duma. The party was founded in December 2001 through a merger of the Unity and Fatherland-All Russia parties.
De communistische partij is de enige oppositiepartij in Rusland die iets voorstelt..
http://www.opendemocracy.(...)tigers-of-oppositionquote:In the run-up to the forthcoming 4 December election, a number of public figures have appealed to the people to cast their vote for any party except for ‘United Russia’ and their appeals have worked in the CPRF’s favour. The Communists have also been the main beneficiaries of the growing mood of opposition. This is not because they are so attractive in the eyes of the electorate but rather because all other significant parties have proved to be overt or covert Kremlin instruments,
quote:
Op Nou ja ik bedoel westerse (en uit landen die niet pro-Rusland zijn) omdat dat hier meestal als onafhankelijk wordt beschouwd.quote:
[..]
Onafhankelijke? En ik maar denken dat die niet bestaan, wat zijn onafhankelijk volgens jou?
quote:
!!quote:
[..]
En hoe weet jij of dat niet zo is? Russia Today?
Ik ben iets selectiever dan dat..
http://www.csmonitor.com/(...)id-it-play-in-Russiaquote:Public opinion has remained rather staunchly anti-Pussy Riot since the women were arrested in March. The latest poll, released last week by the independent Levada Center in Moscow, shows little change.
According to the survey, 55 percent of Russians did not have their views of the judicial system altered by the trial; 9 percent said it diminished their trust in courts while 5 percent said it increased it, and 12 percent said they have no faith in the courts to begin with. About 36 percent thought the verdict would be based on the facts of the case; 18 percent thought the verdict would be dictated "from the top." Interestingly, when asked what they thought the punk band's goal was in staging the protest, about 30 percent of respondents said it was "against the church and its role in politics"; 13 percent thought it was "against Putin" and 36 percent said they could not discern the purpose.
quote:
Nou ja ik bedoel westerse (en uit landen die niet pro-Rusland zijn) omdat dat hier meestal als onafhankelijk wordt beschouwd.
Dus als die 'westerse' media iets roept wat jullie wel uitkomt, dan is het wel goed....Juist!quote:
http://www.csmonitor.com/(...)id-it-play-in-Russia
Je gaat hen niet overtuigen hoor... Net als Voltaire zei, ieder zijn eigen mening...quote:
[..]
[..]
Dus als die 'westerse' media iets roept wat jullie wel uitkomt, dan is het wel goed....Juist!
Als ook de westerse media het roept lijkt me het wel waar ja.quote:
[..]
[..]
Dus als die 'westerse' media iets roept wat jullie wel uitkomt, dan is het wel goed....Juist!
vanaf 1:40 Wie springt, die voor EU is!
vanaf 2:11 Een taal, een natie, een vaderland - Ukraine! (''Ein Volk, ein Reich, ein Fhrer!'')
vanaf 2:25 Russen naar de guillotine!
vanaf 2:25 Wie niet springt, die Rus is!
[ Bericht 6% gewijzigd door mefimon op 16-03-2014 19:00:39 ]
Wat een stelletje nazi's bij elkaarquote:
Betoging van de studenten in Drogobich (West Ukraine).
vanaf 1:40 Wie springt, die voor EU is!
vanaf 2:11 Een taal, een natie, een vaderland - Ukraine! (''Ein Volk, ein Reich, ein Fhrer!'')
vanaf 2:25 Russen naar de guillotine!
vanaf 2:25 Wie niet springt, die Rus is!
http://www.360magazine.nl(...)reserve#.UyXnXPl5N8G
Bye bye US fucking A
93%! Daar gaat mijn pollinzet!
Waarom zouden sancties niet helpen dan?quote:
Slecht nieuws voor de EU en de VS, sancties gaan nu niet meer helpen, Rusland en Russische bedrijven hebben totaal 105 miljard dollar weggehaald bij de Federal Reserve. En volgens meerdere bronnen gaat Rusland nog meer terughalen uit de Fed.
http://www.360magazine.nl(...)reserve#.UyXnXPl5N8G
Bye bye US fucking A
Ga niet huilen als de volgende Amerikaanse president een hardline republikein is (Sarah Palin bijv.) die de neo-conservatieven terug aan de macht brengt en Syri en de andere vriendjes van Putin nuked.quote:
Slecht nieuws voor de EU en de VS, sancties gaan nu niet meer helpen, Rusland en Russische bedrijven hebben totaal 105 miljard dollar weggehaald bij de Federal Reserve. En volgens meerdere bronnen gaat Rusland nog meer terughalen uit de Fed.
http://www.360magazine.nl(...)reserve#.UyXnXPl5N8G
Bye bye US fucking A
quote:
Bekijk de tweet van @obk: https://twitter.com/obk/status/445258855401152512
93%! Daar gaat mijn pollinzet!
en de mijne...sovjet percentageWant handelsembargo's hebben geen effect meer danquote:
Slecht nieuws voor de EU en de VS, sancties gaan nu niet meer helpen, Rusland en Russische bedrijven hebben totaal 105 miljard dollar weggehaald bij de Federal Reserve. En volgens meerdere bronnen gaat Rusland nog meer terughalen uit de Fed.
http://www.360magazine.nl(...)reserve#.UyXnXPl5N8G
Bye bye US fucking A
quote:
[..]
Waarom zouden sancties niet helpen dan?
Moet je na gaan wat er dan gebeurd als er werkelijk waar sancties komen dan is de Fed serieus gefucked.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 19:11:34 ]
Ik dacht maar 71% Maar was toch al zeker dat het Russisch werd 
Laat hem nou, als zestienjarige horen ongenuanceerde meningen er nu eenmaal bijquote:
[..]
Ga niet huilen als de volgende Amerikaanse president een hardline republikein is (Sarah Palin bijv.) die de neo-conservatieven terug aan de macht brengt en Syri en de andere vriendjes van Putin nuked.
Hahahahaha, wie de fuck neemt Sarah Palin nou serieusquote:
[..]
Ga niet huilen als de volgende Amerikaanse president een hardline republikein is (Sarah Palin bijv.) die de neo-conservatieven terug aan de macht brengt en Syri en de andere vriendjes van Putin nuked.
'Je kunt Rusland al vanaf Alaska zien' Wat een idiootLink? Ik krijg niks te zienquote:
Sarah Palinquote:
[..]
Ga niet huilen als de volgende Amerikaanse president een hardline republikein is (Sarah Palin bijv.) die de neo-conservatieven terug aan de macht brengt en Syri en de andere vriendjes van Putin nuked.
Die kan de VS nog niet aanwijzen op de wereldkaart..
Doet dat er toe?quote:Op zondag 16 maart 2014 19:15 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Sarah Palin
Die kan de VS nog niet aanwijzen op de wereldkaart..
Klopt, ik denk dat het vooral spannend wordt in de VS aangezien Rusland haar geld terug neemt van de Fed.quote:
Morgen word een spannende dag voor de financile wereld gok ik zo.
En dit is voordat er al sancties zijn
Link?!quote:
Link?quote:
Dit inderdaad. CNN lijkt bij mij al meer dan een week niet te laden...quote:
Ik probeer het via deze link: http://live.cnn.com/
Sancties zijn ook maar een 'middeltje'. Spel is al maanden, zo niet jaren, terug ingezet en we maken nu de climax mee.quote:
[..]
Klopt, ik denk dat het vooral spannend wordt in de VS aangezien Rusland haar geld terug neemt van de Fed.
[ afbeelding ]
En dit is voordat er al sancties zijn
Ehm ja.. Ik denk ( hoopquote:
) dat er nog voldoende Amerikanen slim genoeg zijn om dat ook te zien, dat enge wijf gaat natuurlijk nooit geen President worden.Laat die hoop nou maar varen. Elke idioot kan president worden nu de media zo'n grote rol speelt.quote:
[..]
Ehm ja.. Ik denk ( hoop
quote:
Maar Rusland wel en daar moeten die raketten heen.quote:
[..]
Sarah Palin
Die kan de VS nog niet aanwijzen op de wereldkaart..
Want?quote:
Ik verhuis morgen naar de Krim. Lekkere wijven, en zij mag mij wel ff prosecuten.
Wie denk jij dat een handelsoorlog langer gaat volhoudenquote:
[..]
Klopt, ik denk dat het vooral spannend wordt in de VS aangezien Rusland haar geld terug neemt van de Fed.
[ afbeelding ]
En dit is voordat er al sancties zijn
- De EU die een hele milde winter heeft gehad en dus grote gasreserves heeft of bij Noorwegen kan aankloppen voor extra gas
- De VS die economisch alweer richting een begrotingsoverschot gaan en tegenwoordig vrijwel onafhankelijk zijn op energie gebied
- Putin's Rusland dat voornamelijk verdiend aan de export van gas en olie naar de EU en volledig wordt afgesloten van de wereldmarkt.
Rusland valt binnen maanden om na stevige sancties, daarna is het weer een good ol' Russian fire sale van grondstoffen aan Europa. Waarschijnlijk afgetikt in Euro's, omdat de eigen munt minder waard is dan WC papier.
Putin heeft de gekkies in Amerika gelijk gegeven met zijn schaakspelletje om een failliet Oost Europees land in te lijven (dat failliet is gegaan door het mannetje dat hij er zelf installeerde nota benequote:Ehm ja.. Ik denk ( hoop
)Zo idioot is het ook weer niet; tussen de Diomeden is de afstand 4 kilometer. De Grote Diomede ligt in Rusland en de kleine in Alaska, het lijkt me dat je een eiland dat op 4 kilometer afstand ligt wel kunt zien liggen.quote:
[..]
Hahahahaha, wie de fuck neemt Sarah Palin nou serieus
Als je doelde op het 'heerlijk': van een goede farce kan ik altijd genieten.quote:
__
Als je doelde op het neppe:
Ten eerste kreeg de huidige leider op de Krim bij de meest recente legitieme verkiezingen nog geen 4% van de stemmen. In de chaos van de Russische invasie is zijn kliek met geweld - en met het letterlijk bezetten van het parlementsgebouw - aan de macht gekomen. Dat is democracy at gunpoint, net zoals dit ook een referendum at gunpoint is.
Ten tweede kan men slechts kiezen voor aansluiting bij Rusland, of voor een pro-Russische grondwet waarbij aansluiting in feite slechts tijdelijk wordt vertraagd.
De optie om het te laten zoals het is zit er berhaupt niet in.(Ten derde hebben veel Oekraense en Tataarse Krim-mannen hun vrouwen en kinderen al naar het westen gestuurd, omdat ze daar veiliger zijn. Die kunnen nu ook niet meer stemmen, al hoopte ik ergens nog dat dat zou gebeuren met volmacht. Als die groepen berhaupt het referendum al niet boycotten, trouwens, waar geloof ik ook nog toe opgeroepen was.)
Leuke overgang.
quote:
[..]
Wie denk jij dat een handelsoorlog langer gaat volhouden
- De EU die een hele milde winter heeft gehad en dus grote gasreserves heeft of bij Noorwegen kan aankloppen voor extra gas
- De VS die economisch alweer richting een begrotingsoverschot gaan en tegenwoordig vrijwel onafhankelijk zijn op energie gebied
- Putin's Rusland dat voornamelijk verdiend aan de export van gas en olie naar de EU en volledig wordt afgesloten van de wereldmarkt.
Rusland valt binnen maanden om na stevige sancties, daarna is het weer een good ol' Russian fire sale van grondstoffen aan Europa. Waarschijnlijk afgetikt in Euro's, omdat de eigen munt minder waard is dan WC papier.
[..]
Putin heeft de gekkies in Amerika gelijk gegeven met zijn schaakspelletje om een failliet Oost Europees land in te lijven (dat failliet is gegaan door het mannetje dat hij er zelf installeerde nota bene
De EU heeft voor maar maximaal 45 dagen gas, dan is alles op En Noorse gas is duurder dan Russische gas dus we gaan uiteindelijk ook meer betalen 
Trouwens dat de economie van de VS zo sterk is als jij beweerd is ook niet waar, heel veel landen hebben geld in de VS zitten, namelijk China en Rusland, als Rusland al haar geld terug neemt dan is de VS kinda fucked. En Rusland kan het geld van de VS gewoon bevriezen hoor?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 19:33:55 ]
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
- De VS die economisch alweer richting een begrotingsoverschot gaan en tegenwoordig vrijwel onafhankelijk zijn op energie gebied
Nee, precies andersom.quote:
[..]
als Rusland al haar geld terug neemt dan is de VS kinda fucked.
quote:
Dat is grote onzin:quote:
[..]
http://www.ceps.eu/ceps/dld/9020/pdf
Gaat het (meer) geld kosten? Ja. Is het vervelend? Yup. Gaat de EU ervan door het putje? Nee.quote:The Centre for European Policy Studies (CEPS) has published a paper entitled Is Europe vulnerable to Russian gas cuts? In it, the think tank points out that “less than 6% of the EU energy mix currently is dependent on Russian gas”.
Als daardoor Rusland omvalt dan rantsoeneert men wel een maandje de huishoudens op gas gebied.
Onzin? Ik hoorde het zelfs nog op de NOS, malloot waarom ga jij niet gewoon naar de VS verkassen met je Rusland bashquote:
[..]
Dat is grote onzin:
http://www.ceps.eu/ceps/dld/9020/pdf
[..]
Gaat het (meer) geld kosten? Ja. Is het vervelend? Yup. Gaat de EU ervan door het putje? Nee.
Als daardoor Rusland omvalt dan rantsoeneert men wel een maandje de huishoudens op gas gebied.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 19:36:43 ]
Is dat Marianne Thieme?quote:
Wat lekkere propaganda: http://voiceofrussia.com/(...)Ukrainian-coup-8190/
Ik verhuis morgen naar de Krim. Lekkere wijven, en zij mag mij wel ff prosecuten.
Dan geloven ze nog in sprookjes.Doe nou eens rustig aan... Iedereen weet nu wel hoe jij er over denkt...quote:
[..]
Onzin? Ik hoorde het zelfs nog op de NOS, malloot waarom ga jij niet gewoon naar de VS verkassen met je Rusland bash
Hoe langer dit duurt hoe nadeliger voor Rusland...
Ik hoor jou nauwelijks praten dus beoordeel jezelf maar eensquote:
Laat hem lekker joh.... 1998
Link?quote:Op zondag 16 maart 2014 19:36 schreef vigen98 het volgende:
Ahhh heerlijk al dat anti-Rusland propaganda op CNN
Weet ik veel, blond tieten en een strak pak aan. Heerlijk man.quote:
Ik kijk via mijn TVquote:
Nahh, Alaska is verkocht aan de VS dus daar heeft Rusland geen behoefte meer aan.quote:
Wilt poetin dadelijk ook Alaska weer terughebben van de VS ?
Ik weet wanneer ik beter mijn mond kan houden.quote:
[..]
Ik hoor jou nauwelijks praten dus beoordeel jezelf maar eens
Dat is wanneer je niet voldoende verstand van het onderwerp hebt om er iets nuttigs over te zeggen.
Ik heb wel voldoende verstand van het onderwerp om te kunnen zeggen dat je een hoop onzin aan het spuien bent in dit topic. Verder zal ik er geen woorden aan vuil maken.
Ik heb wel voldoende verstand van het onderwerp om te kunnen zeggen dat je een hoop onzin aan het spuien bent in dit topicquote:
[..]
Ik weet wanneer ik beter mijn mond kan houden.
Dat is wanneer je niet voldoende verstand van het onderwerp hebt om er iets nuttigs over te zeggen.
Ik heb wel voldoende verstand van het onderwerp om te kunnen zeggen dat je een hoop onzin aan het spuien bent in dit topic. Verder zal ik er geen woorden aan vuil maken.
_!Als daar een Rus woont die een in zijn ogen onterechte verkeersboete krijgt is dat risico niet ondenkbaarquote:
Wilt poetin dadelijk ook Alaska weer terughebben van de VS ?
Kap nou gewoon!quote:
[..]
Ik heb wel voldoende verstand van het onderwerp om te kunnen zeggen dat je een hoop onzin aan het spuien bent in dit topic
Nee waarom zou ik? Een meerderheid van de Nederlanders willen niet eens hier mee bemoeien dus waarom kom jij steeds met je sancties etc?quote:
Je bent zo'n 30 minuten te laatquote:
JUST IN: Exit polls, quoted by Russian news agencies, from Ukraine's Crimea suggest that the region has voted 93% in favor of a union with Russia
Wij doen het niet voor minder dan 100!
Hier zou ik wel graag een bron voor willen zien, Tataren of Oekraners hebben weinig te vrezen binnen Rusland.quote:
(Ten derde hebben veel Oekraense en Tataarse Krim-mannen hun vrouwen en kinderen al naar het westen gestuurd, omdat ze daar veiliger zijn. Die kunnen nu ook niet meer stemmen, al hoopte ik ergens nog dat dat zou gebeuren met volmacht. Als die groepen berhaupt het referendum al niet boycotten, trouwens, waar geloof ik ook nog toe opgeroepen was.)
ah ok, sorryquote:
Mijn voorspelling was 87%, komt in de buurt
Omdat dit topic beter wordt van goede discussie op basis van deugdelijke argumenten. Welles nietes geschreeuw voegt niets toe...quote:
[..]
Nee waarom zou ik? Een meerderheid van de Nederlanders willen niet eens hier mee bemoeien dus waarom kom jij steeds met je sancties etc?
Ik was er nog verder vanaf, ik had 71% voorspeltquote:
[..]
ah ok, sorry
Mijn voorspelling was 87%, komt in de buurt
quote:
93% maar?!?
[ afbeelding ]
Wij doen het niet voor minder dan 100!
Welk geschreeuw? Ik geef gewoon bronnen hoorquote:
[..]
Omdat dit topic beter wordt van goede discussie op basis van deugdelijke argumenten. Welles nietes geschreeuw voegt niets toe...
Je argumentatie wordt sterker als je minder selectief bent met je bronnen (geldt ook voor anderen hier hoor). Een bron maakt het nog niet waar. Voor elke mening zijn wel bronnen te vinden.quote:
[..]
Welk geschreeuw? Ik geef gewoon bronnen hoor
Mijn bron kwam rechtstreeks van de Fed hoorquote:
[..]
Je argumentatie wordt sterker als je minder selectief bent met je bronnen (geldt ook voor anderen hier hoor). Een bron maakt het nog niet waar. Voor elke mening zijn wel bronnen te vinden.
Yahoo: Tatars flee Crimea for western Ukrainequote:
[..]
Hier zou ik wel graag een bron voor willen zien, Tataren of Oekraners hebben weinig te vrezen binnen Rusland.
(7 maart)
Newsweek: The Crimea Exodus has begun
(16 maart)
Ja dat doen ze zelf, ze worden niet zelf weggestuurd hoor, ze denken dat ze gedeporteerd worden ofzoquote:
[..]
Tatars flee Crimea for western Ukraine
(7 maart)
The Crimea Exodus has begun
(16 maart)
Het ging me niet specifiek om je laatste shouting-match, je doet dit vaker... Anyhow, doe ermee wat je wil met jequote:
[..]
Mijn bron kwam rechtstreeks van de Fed hoor
Ik zeg ook niet dat ze gedeporteerd worden; ik verschaf BlaZ twee bronnen voor het feit dat Tataren hun vrouwen en kinderen naar het westen van Oekrane beginnen te sturen.quote:
[..]
Ja dat doen ze zelf, ze worden niet zelf weggestuurd hoor, ze denken dat ze gedeporteerd worden ofzo
Klopt, maar de Tataren hebben niks te vrezen onder Poetin, ze worden normaal behandeld maar zij denken dat Rusland nog steeds zo'n oude Sovjet gedachtes heeft.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze gedeporteerd worden; ik verschaf BlaZ twee bronnen voor het feit dat Tataren hun vrouwen en kinderen naar het westen van Oekrane beginnen te sturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 19:58:59 ]
Het staat je vrij om naar de Krim te rijden en zo'n bus vol Tataren (gespeld zonder die 'r' - Tataren hebben net zo weinig van Poetin te vrezen als goede spelling van jou) en ze te overtuigen dat het 'allemaal wel mee valt, joh'.quote:Op zondag 16 maart 2014 19:51 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Klopt, maar de Tartaren hebben niks te vrezen onder Poetin, ze worden normaal behandeld maar zij denken dat Rusland nog steeds zo'n oude Sovjet gedachtes heeft.
twitter:CrimeaEU twitterde op zondag 16-03-2014 om 19:19:50Mustafa Cemilev, leader of the Crimean Tatars and Ukrainian MP will meat PM Erdoan and FM Davutolu of Turkey. http://t.co/5LNU0KUEZB reageer retweet
http://beyondblindfold.co(...)federal-reserve.html
Er worden wel een aantal post hoc ergo propter hoc gemaakt maar er staan wel interessante links bij.
Interessant!quote:twitter:CrimeaEU twitterde op zondag 16-03-2014 om 19:19:50
En daarvoor mijn dank. Met enkele honderden vluchtelingen vind ik overigens het gebruik van "Exodus" wat overdreven.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze gedeporteerd worden; ik verschaf BlaZ twee bronnen voor het feit dat Tataren hun vrouwen en kinderen naar het westen van Oekrane beginnen te sturen.
Logisch gevolg van de veranderde situatie dat elementen beter hun heil elders zoeken.
Komt straks even de Tartaarse zelfdefensiequote:twitter:CrimeaEU twitterde op zondag 16-03-2014 om 19:19:50
Ja, het is qua taalgebruik weer lekker overdreven Westers gehypet, daar ben ik het niet mee oneens.quote:
[..]
En daarvoor mijn dank. Met enkele honderden vluchtelingen vind ik overigens het gebruik van "Exodus" wat overdreven.
Logisch gevolg van de veranderde situatie dat elementen beter hun heil elders zoeken.
De Jihad voor de Krimquote:
[..]
Komt straks even de Tartaarse zelfdefensie
2 miniters van Rusland zijn Tataars, ze hebben een eigen republiek in Rusland die het economisch heel goed doet.
Sowieso gaat Rusland heel goed om met (etnische, niet homo
) minderheden. Allemaal een eigen republiek. Alles in twee talen in de republieken (staatazaken/plaatsborjes enz). Veel aandacht voor eigen cultuur en taal in het onderwijs. Zelfbestuur enz (in de deelrepublieken van miderheden zijn alleen gouverneurs van de etnische minderheid zelf)Vind het dus bizar dat ze bang zijn voor Rusland. Zeker gezien hoe goed de Tataren het doen in Rusland, maar goed
quote:Mustafa Djemilev, former leader of the Crimean Tatar Majlis and veteran activist for the community, has just declared to Ekho Moskvy that he is satisfied with Russian President Vladimir Putin's reassurances to him on the safety of the Crimean Tatar community. Djemilev, who initially refused to meet the Russian president, still insists on the removal of Russian forces (should they officially exist or not) from the peninsula.
http://www.aljazeera.com/(...)314143349496558.html
Omdat Tataren niet het geheugen hebben van een vis.quote:
Why de fuck zijn Tataren nou weer bang voor Rusland...
Wat bedoel je?quote:
[..]
Omdat Tataren niet het geheugen hebben van een vis.
Kijk maar eens naar de hoge bestuurders/oligarchen in Rusland. Kijk naar de Tataarse Republiek in Rusland en denk dan nog een keer en kom niet met bullshit.
Er is in Rusland geen discriminatie van (etnische) minderheden
Hun historische bezwaren zijn duidelijk doch ongegrond afgezet tegen het huidige Russische beleid aangaande minderheden.quote:
[..]
Omdat Tataren niet het geheugen hebben van een vis.
Zelfs veel EU landen kunnen op dit gebied een voorbeeld aan Rusland nemen.
(Bron, ik kom regelmatig in Tatarstan voor werk)
Ach ja sommige mensen in dit topic hebben de kennis over Rusland van een goudvisquote:
[..]
Hun historische bezwaren zijn duidelijk doch ongegrond afgezet tegen het huidige Russische beleid aangaande minderheden.
Zelfs veel EU landen kunnen op dit gebied een voorbeeld aan Rusland nemen.
(Bron, ik kom regelmatig in Tatarstan voor werk)
De burgemeester van Moskou is niet eens een Rus, de minister van defensie van Rusland is geen Rus. Laat staan dat minderheden in hun eigen republieken zouden worden gediscrimineerd (door wie? zichZelf?)
http://www.theguardian.co(...)est-hard-place-video
Ligt eraan wie ze willen raken..als het bredere sancties worden en beperkingen op kapitaalstromen zou dat wel kunnen ja.quote:
Zou al dit gezeik nog gevolgen hebben voor 't voetbal wereldje eigenlijk? Met al die russen bij Engelse clubs, en hier in NL bij Vitesse.
Hier in Nederland hebben we een Marokkaan als burgemeester van de een na grootste stad en was er bijna een homo minister-president geworden. Oftewel, alles is geassimileerd en wordt geaccepteerd , totaal vrij land en discriminatie kennen we nietquote:
[..]
Ach ja sommige mensen in dit topic hebben de kennis over Rusland van een goudvis
De burgemeester van Moskou is niet eens een Rus, de minister van defensie van Rusland is geen Rus. Laat staan dat minderheden in hun eigen republieken zouden worden gediscrimineerd (door wie? zichZelf?)
quote:
[..]
Hun historische bezwaren zijn duidelijk doch ongegrond afgezet tegen het huidige Russische beleid aangaande minderheden.
Tsja, het is schijnbaar niet genoeg om de Krimtataren te overtuigen dat een Russische bezetting en annexatie een goed idee zou zijn.quote:
[..]
Ach ja sommige mensen in dit topic hebben de kennis over Rusland van een goudvis
Maar misschien zijn dat allemaal wel gewoon kneuzige pussies die niet zo moeten zeiken?
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
[..]
Tsja, het is schijnbaar niet genoeg om de Krimtataren te overtuigen dat een Russische bezetting en annexatie een goed idee zou zijn.
Maar misschien zijn dat allemaal wel gewoon kneuzige pussies die niet zo moeten zeiken?
Wat ik wil zeggen is dat de aanname dat ze in Rusland zouden worden gediscrimineerd gezien de status en positie van minderheden geen hout snijdt.
Als je ziet hoe Oekrane omgaat met Russischtaligen dan zie ik dat ze veel van Rusland kunnen leren wat omgang met minderheden betreft
Het is net als Nederlanders die nog immer een hekel aan Duitsland hebben vanwege de 2e wereldoorlog. Ik kan het ook wel begrijpen, echter is het niet van toepassing meer op de huidige situatie.quote:
Tsja, het is schijnbaar niet genoeg om de Krimtataren te overtuigen dat een Russische bezetting en annexatie een goed idee zou zijn.
Maar misschien zijn dat allemaal wel gewoon kneuzige pussies die niet zo moeten zeiken?
Ik zeg niet dat ze gediscrimineerd zouden worden, ik zeg dat ze geen onderdeel willen worden van Rusland, en dat sommige van hen zelfs naar het westen van Oekrane uit beginnen te wijken, wat duidt op angst.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Wat ik wil zeggen is dat de aanname dat ze in Rusland zouden worden gediscrimineerd gezien de status en positie van minderheden geen hout snijdt.
Wat niet wil zeggen dat etnische Achterhoekers zouden staan te springen als Duitsland het gebied ging annexeren.quote:
[..]
Het is net als Nederlanders die nog immer een hekel aan Duitsland hebben vanwege de 2e wereldoorlog. Ik kan het ook wel begrijpen, echter is het niet van toepassing meer op de huidige situatie.
Ik vraag me af of er dan ook Fokkers zouden roepen dat het allemaal wel mee zou vallen en dat Duitsland uitstekend met minderheden om gaat.
quote:Ukraine Tightens Border Crossings With Russia
By Alan Cullison
KIEV–Ukraine has all but closed its border crossings with Russia in a bid to stem an influx of Russians who it accuses of stirring unrest in eastern provinces, Ukraine’s interior minister said Sunday.
Ukrainian border guards are stopping hundreds of Russia civilians at the border with “dubious intentions,” said Interior Minister Arsen Avakov, who noted that this has created bottlenecks at points near the eastern Ukraine cities of Kharkov and Luhansk. “Every day, hundreds of people have been delayed,” he said.
Ukraine’s border service has reported turning Russians away from its borders in greater numbers in the past two weeks, following a rash of violence in the eastern cities of Kharkiv and Donetsk. At least three people have been killed and scores injured in the fighting, between Ukrainians and ethnic Russians who are calling for breaking away from the government in Kiev and joining the Russian Federation.
The Ukrainian government blames much of the unrest on Russians who are being bussed over the border. They have arrested several Russian passport holders and are holding one of them on charges of terrorism.
Travelers say that Ukraine border guards at Kiev’s international airport have also stepped up scrutiny of arriving flights, questioning all incoming men who hold Russian passports.
http://stream.wsj.com/sto(...)y-clashes-in-ukraine
Beetje laat eigenlijkquote:
Dat ziet er significant opgefokter uit dan wat we tot nu toe gezien hebben...is van de 13e als ik het goed heb gezien...quote:
Interessante opnames van het Krim bij een militaire basis:
http://www.theguardian.co(...)est-hard-place-video
twitter:kattolikamente twitterde op zondag 16-03-2014 om 20:14:42#Ukraine's east on fire: Kharkov demands referendum, Donetsk prosecutor’s HQ stormed http://t.co/I8Ln8qWTZK #Crimea #Russia reageer retweet
Dat is ook het opmerkelijkste aan dit bericht. Je zou zeggen dat de grens allang dicht zou zijn.quote:
Alleen bestaat Nederland niet voor 80% uit Duitstaligen en voor 60% uit Duitsersquote:
[..]
Wat niet wil zeggen dat etnische Achterhoekers zouden staan te springen als Duitsland het gebied ging annexeren.
Ik vraag me af of er dan ook Fokkers zouden roepen dat het allemaal wel mee zou vallen en dat Duitsland uitstekend met minderheden om gaat.
Dit; kijk eens naar die gezichten van de mensen op het einde van de reportage die firefly net postte... Pure angst... Wij kunnen ons dat niet voorstellen hier hoor....quote:
[..]
Wat niet wil zeggen dat etnische Achterhoekers zouden staan te springen als Duitsland het gebied ging annexeren.
Ik vraag me af of er dan ook Fokkers zouden roepen dat het allemaal wel mee zou vallen en dat Duitsland uitstekend met minderheden om gaat.
http://news.google.nl/new(...)heren-door-riga.html
Het punt is dat de angst van de Tataren hier een beetje belachelijk wordt gemaakt, "want ze zouden het kei gezellig gaan hebben in Rusland." Ik snap dat niet zo goed.quote:
[..]
Alleen bestaat Nederland niet voor 80% uit Duitstaligen en voor 60% uit Duitsers
Ik zeg ook niet dat Westerse media beweren dat Pussy Riot door iedereen in Rusland gesteund worden, ik zeg dat ze er in verhouding veel te veel aandacht aan besteden. 158 artikels en opiniestukken over Pussy Riot zijn er in de krant De Standaard verschenen, is dat nog in verhouding? Hoeveel opposanten van de Russische regering kent de doorsnee Westerling? Kasparov en pussy riot, meer niet. Analyses in de pers blijven meestal beperkt tot Putin, media controle en corruptie. Bij reportages over China is het net zo eenzijdig; baby in de wc gevonden, politicus aangeklaagd, dus een politieke machtsstrijd. Of twee paginas in de Standaard over een jonge vrouw die een zelfmoordpoging gedaan heeft, wat natuurlijk komt door de werkdruk in de iPhone fabriek, en dus door de Chinese overheid. Elke bericht uit China is het hetzelfde.quote:
[..]
[..]
Dus als die 'westerse' media iets roept wat jullie wel uitkomt, dan is het wel goed....Juist!
Ik lees of kijk geen russische propaganda, dat ik wegens kritiek op Westerse media automatisch een communist en RT kijker ben volgens sommigen zegt meer over henzelf..
In de laatste drie delen heb ik op n bericht van tass na enkel "westerse" bronnen gepost: reuters, bbc, indexmundi, een professor EU recht van univ gent, washingtonpost.com, ipra.org, rferl.org, dailytimes, wikipedia, knack.be, theguardian, nbcnews.com, ctvnews.ca, huffingtonpost.com en radio free europe
Inderdaad. Of de angsten gegrond zijn in realiteit is niet relevant. Gezien wat er in het verleden met hen is gebeurd is het begrijpelijk dat de gevoelens leven bij de Tataren.quote:
[..]
Het punt is dat de angst van de Tataren hier een beetje belachelijk wordt gemaakt, "want ze zouden het kei gezellig gaan hebben in Rusland." Ik snap dat niet zo goed.
Niet slechter dan in Oekrane en waarschijnlijk beterquote:
[..]
Het punt is dat de angst van de Tataren hier een beetje belachelijk wordt gemaakt, "want ze zouden het kei gezellig gaan hebben in Rusland." Ik snap dat niet zo goed.
(economisch/stimulering van eigen cultuur enZ)Wtf, er word op 4.20 gewoon geschoten en een aantal van die Russen (of Oekrainse militairen?) geven geen fuckquote:
Interessante opnames van het Krim bij een militaire basis:
http://www.theguardian.co(...)est-hard-place-video
Precies. Laten we ook niet vergeten dat ze pas sinds 1980 (!) op de Krim terug zijn gaan keren van de deportaties, en dat ze nu opeens weer heel veel Russische agressie in hun gebied zien.quote:
[..]
Inderdaad. Of de angsten gegrond zijn in realiteit is niet relevant. Gezien wat er in het verleden met hen is gebeurd is het begrijpelijk dat de gevoelens leven bij de Tataren.
En het feit dat de Tataren een succelvolle republiek hebben in Rusland? Dat 2 federale ministers in Rusland Tataars zijn enz?quote:
[..]
Inderdaad. Of de angsten gegrond zijn in realiteit is niet relevant. Gezien wat er in het verleden met hen is gebeurd is het begrijpelijk dat de gevoelens leven bij de Tataren.
Maar ja het zal wel aan mij liggen.
Wanneer mensen met vlaggen de straat op gaan om feest te vieren is agressie?:Pquote:
[..]
Precies. Laten we ook niet vergeten dat ze pas sinds 1980 (!) op de Krim terug zijn gaan keren van de deportaties, en dat ze nu opeens weer heel veel Russische agressie in hun gebied zien.
Zo praten we langs elkaar. Ik zeg nadrukkelijk niet dat de angsten van de Tataren gegrond zijn realiteit en dat zij slecht behandeld zouden worden. Gezien hun historie is het m.i. wel logisch dat zij met huivering kijken naar de Russen.quote:
[..]
En het feit dat de Tataren een succelvolle republiek hebben in Rusland? Dat 2 federale ministers in Rusland Tataars zijn enz?
Maar ja het zal wel aan mij liggen.
quote:
[..]
Wanneer mensen met vlaggen de straat op gaan is agressie?:P
Done.
Dat snap ik welquote:
[..]
Zo praten we langs elkaar. Ik zeg nadrukkelijk niet dat de angsten van de Tataren gegrond zijn realiteit en dat zij slecht behandeld zouden worden. Gezien hun historie is het m.i. wel logisch dat zij met huivering kijken naar de Russen.
Maar moeten zwarte mensen dan ook wantrouwig kijken naar de VS?
En Nederlanders en Joden naar Duitsland?
Ja inderdaad!quote:
[..]
Dat ziet er significant opgefokter uit dan wat we tot nu toe gezien hebben...is van de 13e als ik het goed heb gezien...
Heb je wel stalen zenuwen voor nodig inderdaadquote:
[..]
Wtf, er word op 4.20 gewoon geschoten en een aantal van die Russen (of Oekrainse militairen?) geven geen fuck
In principe wel. Het enige is dat hun republiek midden in Rusland ligt en de bevolking daar 50/50 is (Tataars en Russisch).quote:
Even voor mijn begrip: voor de mensen die voor zelfbeschikking op de Krim zijn: zouden jullie ook voor een hypothetische afscheiding van Tatarstan zijn als de Tataren in Rusland dat zouden willen... Aanzetten tot separatisme is immers strafbaar in Rusland...
Ben zeker voor afscheiden van noord-Kaukasische regios's van Rusland
Dat is hier allemaal tegen dovemansoren gericht. Men in het westen hoort alleen wat deze wil horen en alleen als het in zijn voordeel is, anders niet.quote:
[..]
Ach ja sommige mensen in dit topic hebben de kennis over Rusland van een goudvis
De burgemeester van Moskou is niet eens een Rus, de minister van defensie van Rusland is geen Rus. Laat staan dat minderheden in hun eigen republieken zouden worden gediscrimineerd (door wie? zichZelf?)
Rusland wordt al sinds het uiteenvallen van de Sovjet Unie door menig westers journalist rijkelijk zwartgemaakt.
Dankzij mensen als Manning, Assange en Snowden hebben we geleerd dat juist het westen die vrijheid, vrede en mensenrechten pretendeert, deze herhaaldelijk schendt.
Als Duitsland opeens weer op de stoep staat in Nederland of Israel, kun je moeilijk verwachten dat iedereen gaat juichen omdat Angela Merkel zo'n fantastische minderheidspolitiek bezigt.quote:
Maar moeten zwarte mensen dan ook wantrouwig kijken naar de VS?
En Nederlanders en Joden naar Duitsland?
Ik denk losse flodders, ik zag niets afketsen. De verbinding is momenteel echter triest waardoor ik dit niet nog een keer zonder verstoringen kan bekijken.quote:
[..]
Wtf, er word op 4.20 gewoon geschoten en een aantal van die Russen (of Oekrainse militairen?) geven geen fuck
Is de bevolking in Nederland dan 60% Duits of in Israel?:Pquote:
[..]
Als Duitsland opeens weer op de stoep staat in Nederland of Israel, kun je moeilijk verwachten dat iedereen gaat juichen omdat Angela Merkel zo'n fantastische minderheidspolitiek bezigt.
Duitsland neemt toch geen gebieden van Nederland over? Maar to the point: De Tataren willen niet bij Rusland, wonen op een stuk land waar de meerderheid dat blijkbaar wel wil (of dat nou rechtens mogelijk is of niet) en kijken huiverig naar een samenvoeging met Rusland. Ik zie niet in waarom we die gevoelens niet serieus zouden moeten nemen.quote:
[..]
Dat snap ik wel
Maar moeten zwarte mensen dan ook wantrouwig kijken naar de VS?
En Nederlanders en Joden naar Duitsland?
Ik postte eerder al dit:
Hoewel ik absoluut niet aan de kant van de Russen sta in dit conflict, vind ik de toenadering die zij tot nu toe zoeken tot de Krimtataren een positieve. Neemt echter niet weg dat ik begrijp waarom de gevoelens onder de Tataren leven.quote:
Maar het feit dat de Krim in Oekrane ligt is gewoon een historische fout. Waarom
ia de beslissing van een Sovjet dictator om de Krim weg te geven zo heilig voor mensen?:P
In Nederland is niet 60% van de bevolking toch Duits?:Pquote:
[..]
Duitsland neemt toch geen gebieden van Nederland over? Maar to the point: De Tataren willen niet bij Rusland, wonen op een stuk land waar de meerderheid dat blijkbaar wel wil (of dat nou rechtens mogelijk is of niet) en kijken huiverig naar een samenvoeging met Rusland. Ik zie niet in waarom we die gevoelens niet serieus zouden moeten nemen.
Morgen al!!!
Omdat de Russen in het Boedapest memorandum nogmaals ondertekend hebben dat de destijds bestaande grenzen van Oekrane gehandhaafd zouden blijven en daarmee nogmaals bevestigden dat de Krim onderdeel was van Oekrane.quote:
Wil overigens Poetins regime van dieven en moordenaars niet verdedigen.
Maar het feit dat de Krim in Oekrane ligt is gewoon een historische fout. Waarom
ia de beslissing van een Sovjet dictator om de Krim weg te geven zo heilig voor mensen?:P
Daar ging je vergelijking toch niet over?quote:
[..]
Is de bevolking in Nederland dan 60% Duits of in Israel?:P
Jij bagatelliseert het wantrouwen van de Tataren met "zwarten hoeven ook niet wantrouwig te zijn naar Amerikanen, of Nederlanders en Joden naar Duitsers".
Maar Amerikanen doen al sinds 1863 niet meer aan slavernij. Nederland is al sinds 1945 bevrijd. Joden hebben al sinds 1949 een eigen, veilige staat, zonder Duitse bezetting.
Dan is het antwoord op jouw vraag dus, nogmaals, dat Nederlanders en Joden weinig van Duitsers te vrezen hebben - tenzij ze weer op de stoep staan. En evengoed is dus het antwoord op jouw vraag en (vergelijking) dat Tataren sinds hun terugkeer van de deportaties in 1980 in principe niets te vrezen hebben van Russen. Tot het moment dat Rusland alsnog de boel binnenvalt en annexeert. In dat geval is de angst juist weer wel volkomen begrijpelijk. Wat de meeste mensen jou hier dus duidelijk proberen te maken.
Ja want een dronken president kan heel goed beslissingen nemen xdquote:
[..]
Omdat de Russen in het Boedapest memorandum nogmaals ondertekend hebben dat de destijds bestaande grenzen van Oekrane gehandhaafd zouden blijven en daarmee nogmaals bevestigden dat de Krim onderdeel was van Oekrane.
Wel als ze tijdens de tweede wereldoorlog bijvoorbeeld de helft van de Limburg hadden gedeporteerd en er massaal Duitsers naartoe waren verhuisd. Dit is het onderdeel waar naar mijn mening de Tataarse kwestie relevant wordt.quote:
[..]
In Nederland is niet 60% van de bevolking toch Duits?:P
Ik zal over niemands gevoelens oordelen. Rationaliteit ligt namelijk niet ten grondslag aan gevoelens.quote:
[..]
Daar ging je vergelijking toch niet over?
Jij bagatelliseert het wantrouwen van de Tataren met "zwarten hoeven ook niet wantrouwig te zijn naar Amerikanen, of Nederlanders en Joden naar Duitsers".
Maar Amerikanen doen al sinds 1863 niet meer aan slavernij. Nederland is al sinds 1945 bevrijd. Joden hebben al sinds 1949 een eigen, veilige staat, zonder Duitse bezetting.
Dan is het antwoord op jouw vraag dus, nogmaals, dat Nederlanders en Joden weinig van Duitsers te vrezen hebben - tenzij ze weer op de stoep staan. En evengoed is dus het antwoord op jouw vraag en (vergelijking) dat Tataren sinds hun terugkeer van de deportaties in 1980 in principe niets te vrezen hebben van Russen. Tot het moment dat Rusland alsnog de boel binnenvalt en annexeert. In dat geval is de angst juist weer wel volkomen begrijpelijk. Wat de meeste mensen jou hier dus duidelijk proberen te maken.
Wat ik wil zeggen is dat we verder geen zorgen om het leven van Krim-Tataren moeten maken omdat er rationeel gezien etnische minderheden niets te vrezen hebben in Rusland!
Je snapt het dus gewoon niet hoe censuur en staatscontrole werkt en wat de uitwerking daarvan is. Natuurlijk duikt de westerse media op die enkele pareltjes die wel door de dictatoriale censuur heen glippen. Bij een ieder zouden alarm bellen moeten gaan rinkelen op het moment dat er censuur toegepast wordt, en al helemaal op de schaal zoals Rusland en China dat doen. En al helemaal als dat ook nog met geweld plaats vindt.quote:
Ik zeg ook niet dat Westerse media beweren dat Pussy Riot door iedereen in Rusland gesteund worden, ik zeg dat ze er in verhouding veel te veel aandacht aan besteden. 158 artikels en opiniestukken over Pussy Riot zijn er in de krant De Standaard verschenen, is dat nog in verhouding? Hoeveel opposanten van de Russische regering kent de doorsnee Westerling? Kasparov en pussy riot, meer niet. Analyses in de pers blijven meestal beperkt tot Putin, media controle en corruptie. Bij reportages over China is het net zo eenzijdig; baby in de wc gevonden, politicus aangeklaagd, dus een politieke machtsstrijd. Of twee paginas in de Standaard over een jonge vrouw die een zelfmoordpoging gedaan heeft, wat natuurlijk komt door de werkdruk in de iPhone fabriek, en dus door de Chinese overheid. Elke bericht uit China is het hetzelfde.
Hoe durf je te beweren dat het volk pussy riot niets vindt als het enige wat het volk over pussy riot kan lezen is dat het duivels zelf zijn. Waar hebben we het dan in hemelsnaam nog over.
Ik wil hier best over discussiren maar kom dan wel met relevante argumenten. Als de mentale staat van staatshoofden relevant is voor internationaal recht kunnen we alle verdragen onder het tweede ambtstermijn van Reagan ook schrappen.quote:
[..]
Ja want een dronken president kan heel goed beslissingen nemen xd
quote:
En de Russen hebben er weer een nieuwe stok bij om mee te slaan...
http://news.google.nl/new(...)heren-door-riga.html
gadverdamme, wie herdenkt nou de SSBen je ook tegen de onafhankelijkheid in Kosovo?quote:
Laten we in zuid brabant ook belgen laten stemmen of ze bij Nederland willen horen. Wel eerst wat militairen sturen.
Waarom heeft Rusland wel recht op dat stukje land en de krim tartaren niet?quote:
[..]
Ik zal over niemands gevoelens oordelen. Rationaliteit ligt namelijk niet ten grondslag aan gevoelens.
Wat ik wil zeggen is dat we verder geen zorgen om het leven van Krim-Tataren moeten maken omdat er rationeel gezien etnische minderheden niets te vrezen hebben in Rusland!
Ja maar de Krim is al sinds de 18e eeuw Russisch dus de vergelijking met recente gebeurtenissen gaat niet op.quote:
[..]
Wel als ze tijdens de tweede wereldoorlog bijvoorbeeld de helft van de Limburg hadden gedeporteerd en er massaal Duitsers naartoe waren verhuisd. Dit is het onderdeel waar naar mijn mening de Tataarse kwestie relevant wordt.
Het westen heeft in 1999 na de illegale bombardementen op Joegoslavi het Verdrag van Kumanovo ondertekend en de UN1244 resolutie aangenomen waarin o.a. stond dat aan de territoriale integriteit van toenmalig Federaal Joegoslavi niet zou worden getoornd. Acht jaar later schendt het westen ditzelfde verdrag en de resolutie door Kosovo als onafhankelijke staat te erkennen.quote:
[..]
Omdat de Russen in het Boedapest memorandum nogmaals ondertekend hebben dat de destijds bestaande grenzen van Oekrane gehandhaafd zouden blijven en daarmee nogmaals bevestigden dat de Krim onderdeel was van Oekrane.
Kom dus a.u.b. niet vertellen dat het westen een heilig boontje is wat betreft afspraken.
Maar wij horen al bij Nederlandquote:
Laten we in zuid brabant ook belgen laten stemmen of ze bij Nederland willen horen. Wel eerst wat militairen sturen.
Je hebt in principe gelijk, maar even goed lezen. Ze gedenken soldaten die zich aan het eind van de oorlog bij de SS aansloten en nemen nadrukkelijk afstand van de holocaust etc. Neemt niet weg dat het een dubieuze herdenking is en dat ze het beter niet zouden kunnen doen hoorquote:
Dit gaat over de situatie hier, niet over Kosovo, Irak of Libie. Bewaar het maar voor een eventueel toekomstig Kosovo topic.quote:
[..]
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid in Kosovo?
Diegenen die met de Russen te maken hebben gehad, dat zegt genoeg.quote:
Omdat 60% van de mensen daar Rus is. En de Russen en veel Oekraners daar liever bij Rusland horenquote:
[..]
Waarom heeft Rusland wel recht op dat stukje land en de krim tartaren niet?
Whataboutism. We hebben het over Oekrane, niet over Joegoslavi. Wie zegt dat ik voor de NAVO interventie daar was?quote:
[..]
Het westen heeft in 1999 na de illegale bombardementen op Joegoslavi het Verdrag van Kumanovo ondertekend en de UN1244 resolutie aangenomen waarin o.a. stond dat aan de territoriale integriteit van toenmalig Federaal Joegoslavi niet zou worden getoornd. Acht jaar later schendt het westen ditzelfde verdrag en de resolutie door Kosovo als onafhankelijke staat te erkennen.
Kom dus a.u.b. niet vertellen dat het westen een heilig boontje is wat betreft afspraken.
Jij bent hier alleen maar tegen omdat het om Rusland gaat, Kosovo vind je geen probleem want dan gaat het om 'Merica.quote:
[..]
Dit gaat over de situatie hier, niet over Kosovo, Irak of Libie. Bewaar het maar voor een eventueel toekomstig Kosovo topic.
Tsja. Of "Rusland zal goed met je omgaan, heus!" nou terecht of onterecht wordt wantrouwt; een reden voor annexatie is het ook niet. De Tataren willen dit niet. Ook al mogen ze in leve blijven en ook al is Rusland een superchille plek.quote:
[..]
Ik zal over niemands gevoelens oordelen. Rationaliteit ligt namelijk niet ten grondslag aan gevoelens.
Wat ik wil zeggen is dat we verder geen zorgen om het leven van Krim-Tataren moeten maken omdat er rationeel gezien etnische minderheden niets te vrezen hebben in Rusland!
(Overigens zie je nu al dat mensen die bijvoorbeeld met de Oekraense vlag op de Krim lopen al worden bejegend of uitgejouwd of aangevallen. Dat jij je om die 42% van de Krim-bevolking die niet etnisch Russisch is geen zorgen maakt, moet jij weten. Maar ik snap heel goed dat ze er niet geruster op worden nu Rusland een invasie heeft uitgevoerd.)
Jazeker, die tering Albanezen hebben helemaal geen recht op aanspraak op dat land.quote:
[..]
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid in Kosovo?
Ja, en in West-Oekraine (en soms de rest) worden de mensen met een Russische vlag bejegend of uitgejouwd of aangevallen,quote:
[..]
(Overigens zie je nu al dat mensen die bijvoorbeeld met de Oekraense vlag op de Krim lopen al worden bejegend of uitgejouwd of aangevallen. Dat jij je om die 42% van de Krim-bevolking die niet etnisch Russisch is geen zorgen maakt, moet jij weten. Maar ik snap heel goed dat ze er niet geruster op worden nu Rusland een invasie heeft uitgevoerd.)
Je geeft geen antwoord op de vraagquote:
[..]
Omdat 60% van de mensen daar Rus is. En de Russen en veel Oekraners daar liever bij Rusland horen
Ja en 93%
zelfs de Rusland-fanboys hadden minimaal twintig procent lager ingeschatVerschillende situaties en een ander topicquote:
[..]
Jij bent hier alleen maar tegen omdat het om Rusland gaat, Kosovo vind je geen probleem want dan gaat het om 'Merica.
Dat zal voor iedereen anders zijn. Ik ben tegen deze ongrondwettige invasie van de Krim, en ik ben evengoed geen voorstander van wat het Westen de Albanezen in Kosovo heeft laten doen.quote:
[..]
Jij bent hier alleen maar tegen omdat het om Rusland gaat, Kosovo vind je geen probleem want dan gaat het om 'Merica.
Ik hoop voor hen dat het blijft bij twee weken militaire training...quote:
Mooi, het wordt dus toegegeven dat het heus niet allemaal Russisch hosanna zal zijn voor de minderheden op de Krim.quote:
Niet waar.quote:Ten tweede kan men slechts kiezen voor aansluiting bij Rusland, of voor een pro-Russische grondwet waarbij aansluiting in feite slechts tijdelijk wordt vertraagd.
Choice 1: Are you in favour of the reunification of Crimea with Russia as a part of the Russian Federation?
Choice 2: Are you in favour of restoring the 1992 Constitution and the status of Crimea as a part of Ukraine?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Verdiep je even in die grondwet.quote:
[..]
Niet waar.
Choice 1: Are you in favour of the reunification of Crimea with Russia as a part of the Russian Federation?
Choice 2: Are you in favour of restoring the 1992 Constitution and the status of Crimea as a part of Ukraine?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
___
N.B. Feit blijft ook dat de status quo gewoon niet gekozen worden.
Wat is dit voor een rare reactie?quote:
[..]
Ja, en in West-Oekraine (en soms de rest) worden de mensen met een Russische vlag bejegend of uitgejouwd of aangevallen,
Voor mij ligt de oorzaak bij de NAVO uitbreiding naar het Oosten en de bouw van het rakettenschild. Ik verwachtte een militair conflict in de toekomst, wat mij betreft heeft het meer met machtsverhoudingen te maken dan met rechten van bevolkingsgroepen.quote:
Even voor mijn begrip: voor de mensen die voor zelfbeschikking op de Krim zijn: zouden jullie ook voor een hypothetische afscheiding van Tatarstan zijn als de Tataren in Rusland dat zouden willen... Aanzetten tot separatisme is immers strafbaar in Rusland...
BNW / Op weg naar wereldoorlog 3?
Dus dat is de reden waarom de Jappen hun oorlogsmisdadigers herdenken, omdat de Chinezen, Vietnamezen, Filipijnen etc zo erg waren?quote:
[..]
Diegenen die met de Russen te maken hebben gehad, dat zegt genoeg.
De oorzaak is het maffia regime van Poetin.quote:
[..]
Voor mij ligt de oorzaak bij de NAVO uitbreiding naar het Oosten en de bouw van het rakettenschild. Ik verwachtte een militair conflict in de toekomst, wat mij betreft heeft het meer met machtsverhoudingen te maken dan met rechten van bevolkingsgroepen.
BNW / Op weg naar wereldoorlog 3?
Dat het geen reden is om tegen de inval in de Krim te zijn behalve als je ook tegen de coup bent.quote:
Dat zegt ook niemand.quote:
[..]
Mooi, het wordt dus toegegeven dat het heus niet allemaal Russisch hosanna zal zijn voor de minderheden op de Krim.
Dat vind ik, na de ontwikkelingen van de afgelopen twee weken, niet eens zo raar. Volgens mij heersen er in heel oost-Europa nogal wat haatgevoelens jegens de Russen en niet zonder reden...quote:
[..]
Ja, en in West-Oekraine (en soms de rest) worden de mensen met een Russische vlag bejegend of uitgejouwd of aangevallen,
http://www.minorityrights.org/?lid=2492
Over de o zo goede behandeling van minderheden in Rusland!
Lees even dit topic terug. Kort samengevat: Rusland is schijnbaar een soort minderhedenparadijs dus de Tataren moeten niet zeiken.quote:
Dat is de discussie die jij binnenviel, trouwens. Dus om nu te zeggen "dat zegt ook niemand"....
Ook daarvoor al. En ik vind het dan niet raar dat anti-Russen worden aangevallen.quote:
[..]
Dat vind ik, na de ontwikkelingen van de afgelopen twee weken, niet eens zo raar.
Vertel mij die eens, de SU bestond uit 15 republieken en vele belangrijke personen waren geen Rus zoals Stalin.quote:Volgens mij heersen er in heel oost-Europa nogal wat haatgevoelens jegens de Russen en niet zonder reden...
Dat is ook zo, er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu slecht gaat na het horen bij Rusland met minderheden. Er is juist simulatie voor Poetin om het goed te doen.quote:
[..]
Lees even dit topic terug. Kort samengevat: Rusland is schijnbaar een soort minderhedenparadijs dus de Tataren moeten niet zeiken.
Dat is de discussie die jij binnenviel, trouwens. Dus om nu te zeggen "dat zegt ook niemand"....
Dat wat Russen andere aanvallen zegt niks over de overheid.
Maar we zijn het er dus over eens dat "dat zegt ook niemand" onzin is? Zelfs jij zegt het nu.quote:
Ah ja, het westen doet het niet beter.quote:
http://www.refworld.org/docid/4b7cee862d.html
http://www.minorityrights.org/?lid=2492
Over de o zo goede behandeling van minderheden in Rusland!
Hier het resultaat van Murica + Das Vierde Reich;
KFOR stond erbij en keek ernaar. Vandaag de dag worden Servirs nog altijd met bussen vervoerd onder escorte en is Kosovska Mitrovica nog altijd een gescheiden stad.
We zien dat het westen het echt tig keer beter voor elkaar heeft.
Je raaskalt weer eens. Fijne avond.quote:
[..]
Dat het geen reden is om tegen de inval in de Krim te zijn behalve als je ook tegen de coup bent.
Nog een vraag, jij dacht 70%. Wat os de reden dat jij in het voorspellen van de uitslag nu zo enorm gefaald hebt?
GRONDWETquote:
[..]
Verdiep je even in die grondwet.
republiek Krim
Vastgesteld door de zevende zitting van de Opperste Raad van de Krim 6 mei 1992:
Artikel 9
Republiek van de Krim is een onderdeel van de Oekrane en de Staat bepaalt het hun relaties op basis van verdragen en overeenkomsten.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm
Deep genoeg?
Ik zal het wel gemist hebben maar zijn de resultaten al bekent dan?quote:
[..]
Je raaskalt weer eens. Fijne avond.
Nog een vraag, jij dacht 70%. Wat os de reden dat jij in het voorspellen van de uitslag nu zo enorm gefaald hebt?
Wel in een maffiastaat (zie ook hoe het onze ambassadeur aldaar vergaan is).quote:
[..]
Dat is ook zo, er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu slecht gaat na het horen bij Rusland met minderheden. Er is juist simulatie voor Poetin om het goed te doen.
Dat wat Russen andere aanvallen zegt niks over de overheid.
Ja ik zat inderdaad fout.quote:
[..]
Maar we zijn het er dus over eens dat "dat zegt ook niemand" onzin is? Zelfs jij zegt het nu.
En op welke manier is dat een excuus voor Rusland om zijn minderheden slecht te behandelen?quote:
[..]
Ah ja, het westen doet het niet beter.
Hier het resultaat van Murica + Das Vierde Reich;
KFOR stond erbij en keek ernaar. Vandaag de dag worden Servirs nog altijd met bussen vervoerd onder escorte en is Kosovska Mitrovica nog altijd een gescheiden stad.
We zien dat het westen het echt tig keer beter voor elkaar heeft.
Rusland is misschien beter voor minderheden dan Nederlandquote:
[..]
Lees even dit topic terug. Kort samengevat: Rusland is schijnbaar een soort minderhedenparadijs dus de Tataren moeten niet zeiken.
Dat is de discussie die jij binnenviel, trouwens. Dus om nu te zeggen "dat zegt ook niemand"....
Kijk hoeveel topbestuurders/ministers enz van een minderheid zijn in Rusland en hoeveel in Nederland. Hun talen zijn beschermd in hun regio's en ze hebben zelfbestuur.
Er is zoveel ECHT mis in Rusland, met de persvrijheid, corruptie, Poetins clan enz. en dan kies je iets uit waar Rusland juist in voorop loopt om kritiek te geven
Dat je het een maffiastaat vindt weten we nu wel. Je reageert niet op mijn argumenten.quote:
[..]
Wel in een maffiastaat (zie ook hoe het onze ambassadeur aldaar vergaan is).
Doet Rusland dat dan?:Oquote:
[..]
En op welke manier is dat een excuus voor Rusland om zijn minderheden slecht te behandelen?
quote:
quote:
http://www.refworld.org/docid/4b7cee862d.html
http://www.minorityrights.org/?lid=2492
Over de o zo goede behandeling van minderheden in Rusland!
Het is dan ook geen excuus. Maar kom niet praten over mensenrechten, rechten voor minderheden e.d. als je je eigen zaakjes niet eens netjes voor elkaar hebt.quote:
[..]
En op welke manier is dat een excuus voor Rusland om zijn minderheden slecht te behandelen?
Ik ben geen Amerikaan.quote:
[..]
Het is dan ook geen excuus. Maar kom niet praten over mensenrechten, rechten voor minderheden e.d. als je je eigen zaakjes niet eens netjes voor elkaar hebt.
Die heb jij niet.quote:
[..]
Dat je het een maffiastaat vindt weten we nu wel. Je reageert niet op mijn argumenten.
Joh grapjas. Dank voor je reactie, dank voor dit inzicht. Dankjewelquote:
[..]
Ik zal het wel gemist hebben maar zijn de resultaten al bekent dan?
Ja want Russen hebben niet geleden onder de Sovjets. Want Russen zijn niet naar de Goelag gestuurd. Want Stalin was geen Georgier -_-quote:
[..]
Dat vind ik, na de ontwikkelingen van de afgelopen twee weken, niet eens zo raar. Volgens mij heersen er in heel oost-Europa nogal wat haatgevoelens jegens de Russen en niet zonder reden...
Bombarderen dat vieze extremistische landquote:
[..]
Ah ja, het westen doet het niet beter.
Hier het resultaat van Murica + Das Vierde Reich;
KFOR stond erbij en keek ernaar. Vandaag de dag worden Servirs nog altijd met bussen vervoerd onder escorte en is Kosovska Mitrovica nog altijd een gescheiden stad.
We zien dat het westen het echt tig keer beter voor elkaar heeft.
KFOR = door NAVO geleide internationale vredesmacht (quote:
btw). Een van de NAVO leden = NL. Zegt genoeg; niet alleen gericht aan Amerikanen dus.quote:
quote:Dat is ook zo, er is geen enkele reden om aan te nemen dat het nu slecht gaat na het horen bij Rusland met minderheden. Er is juist simulatie voor Poetin om het goed te doen.
Ik geef er geen kritiek op en ik prijs het niet. Ik acht het irrelevant. Al is Rusland het paradijs op aarde, de Tataren willen dit niet. Dat is het punt dat ik maakte. Dat daar vervolgens allerlei fantastische aspecten van het Russische systeem bij worden gehaald, met als speerpunt een blijkbaar perfecte minderhedenbehandeling, moet men zelf weten.quote:
Er is zoveel ECHT mis in Rusland, met de persvrijheid, corruptie, Poetins clan enz. en dan kies je iets uit waar Rusland juist in voorop loopt om kritiek te geven
Kosovo is nog altijd geen Grozny heh. Voor de rest heeft Kosovo niks met de situatie in de Oekraine te maken, ookal hoopte Rusland vurig dat het dat zou worden door hun constante geagiteer. De enige nazi's zijn door Rusland zelf de Krim in geimporteerd, voor de rest waren er geen mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Ah ja, het westen doet het niet beter.
Hier het resultaat van Murica + Das Vierde Reich;
KFOR stond erbij en keek ernaar. Vandaag de dag worden Servirs nog altijd met bussen vervoerd onder escorte en is Kosovska Mitrovica nog altijd een gescheiden stad.
We zien dat het westen het echt tig keer beter voor elkaar heeft.
De Oekrane is, in tegenstelling tot Rusland, echter geen soeverein land binnengevallen.quote:
[..]
Ook daarvoor al. En ik vind het dan niet raar dat anti-Russen worden aangevallen.
[..]
Het zal de Tsjechen, Slowaken, Polen, voormalige oost-Duitsers enz. aan hun reet roesten dat Stalin geen Rus was. Meer dan veertig jaar Sovjet-Russische bezetting is nu eenmaal meer dan veertig jaar Sovjet-Russische bezetting...quote:Vertel mij die eens, de SU bestond uit 15 republieken en vele belangrijke personen waren geen Rus zoals Stalin.
Gast als er niks ervan af weet hou dan je mondquote:
Ik heb even gezocht en het gevonden. Ik had inderdaad minder verwacht maar het lijkt me niet vreemd, er zullen wel veel boycots zijn.quote:
[..]
Joh grapjas. Dank voor je reactie, dank voor dit inzicht. Dankjewel
Dat is de vraag.quote:
Als ik jou bijvoorbeeld deze vraag stel: "5 of 6 mei?"
Snap je dan wat ik bedoel? In relatie tot dit referendum? En deze grondwet?
quote:
Siert je.
80% opkomst, sorryquote:
[..]
Ik heb even gezocht en het gevonden. Ik had inderdaad minder verwacht maar het lijkt me niet vreemd, er zullen wel veel boycots zijn.
Ja Nederland zou er wel van kunnen leren jaquote:
[..]
Ik geef er geen kritiek op en ik prijs het niet. Ik acht het irrelevant. Als is Rusland het paradijs op aarde, de Tataren willen dit niet. Dat is het punt dat ik maakte. Dat door vervolgens allerlei fantastische aspecten van het Russische systeem bij worden gehaald, met als speerpunt een blijkbaar perfecte minderhedenbehandeling, moet men zelf weten.
Wat ik wil zeggen dat de angsten van de Krim-Tataren nergens op gebaseerd zijn behalve als op een oude geschiedenis
terwijl het tegendeel juist voor hun ogen waar wordt gemaakt.Sovjet bezetting, geen Russische.quote:
[..]
Het zal de Tsjechen, Slowaken, Polen, voormalige oost-Duitsers enz. aan hun reet roesten dat Stalin geen Rus was. Meer dan veertig jaar Sovjet-Russische bezetting is nu eenmaal meer dan veertig jaar Sovjet-Russische bezetting...
Dat er vliegtuigen het WTC binnen volgen is ook te begrijpen.quote:[..]
De Oekrane is, in tegenstelling tot Rusland, echter geen soeverein land binnengevallen.
Als je tegen de coup bent zit er een schroefje bij je los. Er was geen sprake van een regering maar van een regime waar politiek tegenstanders actief werden onderdrukt, afgetuigd of monddood gemaakt. Je kan het leunen naar het westen van de nieuwe machthebbers niet leuk vinden maar de oude regering was een stuk helser dan de nieuwe zgn "facisten" (vanuit Russisch oogpunt)quote:
[..]
Dat het geen reden is om tegen de inval in de Krim te zijn behalve als je ook tegen de coup bent.
btw er werd eerder al off-topic geneuzeld over Kosovo maar Rusland is 1 van de landen die Kosovo totaal niet erkent: http://commons.wikimedia.(...)ecognizingKosovo.png
Oekrane ook niet trouwens.
Dat klopt idd. Ik heb aardig wat vrienden in landen zoals Polen en Tsjechi en die zijn de Russen goed beuquote:
[..]
Dat vind ik, na de ontwikkelingen van de afgelopen twee weken, niet eens zo raar. Volgens mij heersen er in heel oost-Europa nogal wat haatgevoelens jegens de Russen en niet zonder reden...
Ja? Dan kan het nog wel kloppen.quote:
Andere bevolkingsgroepen, zoals de Krim-Tataren, boycotten het referendum van vandaag.
http://nos.nl/artikel/624179-93-procent-kiest-voor-rusland.html
De angsten die ze overduidelijk hebben is volgens 1 of 2 Fok-gebruikers misschien niet relevant. Misschien is zelfs het tegendeel waar. Maar dat tegendeel is nog geen justificatie voor annexatie.quote:
[..]
Ja Nederland zou er wel van kunnen leren ja
Wat ik wil zeggen dat de angsten van de Krim-Tataren nergens op gebaseerd zijn behalve als op een oude geschiedenis
Die sovjet bezetting was zeker ook uitgevoerd door pro-Russische inheemse troepen met toevalligerwijs erg op Russisch gelijkende pakken, tanks en ander militair materiaal.quote:
Dat is echt gelul, graag voorbeelden/bewijs behalve Tymosjenko.quote:
[..]
Als je tegen de coup bent zit er een schroefje bij je los. Er was geen sprake van een regering maar van een regime waar politiek tegenstanders actief werden onderdrukt, afgetuigd of monddood gemaakt. Je kan het leunen naar het westen van de nieuwe machthebbers niet leuk vinden maar de oude regering was een stuk helser dan de nieuwe zgn "facisten" (vanuit Russisch oogpunt)
Sorry, hield op met lezen na "Murica + Das Vierde Reich", daarna komt meestal niet veel meer wat te gefundeerd is.quote:
[..]
KFOR = door NAVO geleide internationale vredesmacht (
Maar toch, fijn om te weten dat ik geen kritiek mag hebben op Rusland omdat de NAVO een actie heeft ondernomen toen ik acht was
Bewijs dat er mensen werden onderdrukt! Behalve de mensen die werden onderdruktquote:
[..]
Dat is echt gelul, graag voorbeelden/bewijs behalve Tymosjenko.
pro-Sovjet, niet pro-Russisch. Je kunt hoog en laag springen maar het was gewoon een Sovjet-bezetting. En de SU bestond uit iets van 15 republieken en de grootste misdadiger was een Georgir.quote:
[..]
Die sovjet bezetting was zeker ook uitgevoerd door pro-Russische inheemse troepen met toevalligerwijs erg op Russisch gelijkende pakken, tanks en ander militair materiaal.
quote:
[..]
pro-Sovjet, niet pro-Russisch. Je kunt hoog en laag springen maar het was gewoon een Sovjet-bezetting. En de SU bestond uit iets van 15 republieken en de grootste misdadiger was een Georgir.
.Nou dat is ieeeeeeetsjes anders dan hoe de onderdrukten het zagen.
Tymosjenko was ook echt corrupt, maar een discussie daarover had ik geen zin. Maar hij suggereert dat er wel meer dan 1 slachtoffer is.quote:
[..]
Bewijs dat er mensen werden onderdrukt! Behalve de mensen die werden onderdrukt
Omdat ze dat door politici wordt verteld. Het is gewoon een feit wat ik zeg.quote:
[..]
Nou dat is ieeeeeeetsjes anders dan hoe de onderdrukten het zagen.
Scherp.quote:
Maar toch, fijn om te weten dat ik geen kritiek mag hebben op Rusland omdat de NAVO een actie heeft ondernomen toen ik acht was
Ik zeg niet dat annexatie goed is. Vooral niet voor Rusland zelf, maar dat betekent nog niet dat de Tataren worden gediscrimineerd in Ruslandquote:
[..]
De angsten die ze overduidelijk hebben is volgens 1 of 2 Fok-gebruikers misschien niet relevant. Misschien is zelfs het tegendeel waar. Maar dat tegendeel is nog geen justificatie voor annexatie.
das gewoon bsEn dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Ik zeg niet dat annexatie goed is. Vooral niet voor Rusland zelf, maar dat betekent nog niet dat de Tataren worden gediscrimineerd in Rusland
Dat is toch een feit?:P Of ga je beweren dat Stalin geen Georgier was? En dat Chroesthow en Brezhnew geen Oekraners waren?:Pquote:
[..]
Nou dat is ieeeeeeetsjes anders dan hoe de onderdrukten het zagen.
Juist Gorbachev was wel een Rus
Alle politici daar zijn corrupt, maar alleen de tegenstanders werden ervoor veroordeeldquote:
[..]
Tymosjenko was ook echt corrupt, maar een discussie daarover had ik geen zin. Maar hij suggereert dat er wel meer dan 1 slachtoffer is.
Alsof Tymoshenko alleen niet genoeg is? Kun je een voorbeeld geven van een westerse regering waar soortgelijke praktijken plaatsvinden? Dit soort dingen komen niet zomaar aan de oppervlakte helemaal niet als er vanuit een regering gemanipuleerd wordt. Ik kan me nog een documentaire op Ned 3 herinneren die ging over Oekranse journalisten die probeerde de Tymoshenko zaak aan het licht te brengen en zelf werden afgebeuld door geheime agenten & militaire politie. Klinkt niet echt democratisch.quote:
[..]
Tymosjenko was ook echt corrupt, maar een discussie daarover had ik geen zin. Maar hij suggereert dat er wel meer dan 1 slachtoffer is.
Eerste rapport dat je quote kwam van Canada; Die hun beleid van de laatste 20 jaar is momenteel de inuits aan het uitroeien. http://www.cbc.ca/news/ca(...)ide-crisis-1.1355528quote:
[..]
Sorry, hield op met lezen na "Murica + Das Vierde Reich", daarna komt meestal niet veel meer wat te gefundeerd is.
Maar toch, fijn om te weten dat ik geen kritiek mag hebben op Rusland omdat de NAVO een actie heeft ondernomen toen ik acht was
Dat begon met gedwongen residential schooling ("kostscholen") waar een heel generatie misbruikt werd, 80% heeft geen lopend water, meeste jongeren zitten aan inhaleermiddelen (benzine etc), in de school ligt het aantal zelfmoorden hoger dan het aantal ddie hun diploma halen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ential_school_system
Dat minderheden in Rusland het moeilijk hebben zal ik niet tegenspreken.
Mee eens, maar dan nog is het onterecht om kritiek te hebben vanwege alleen Tymosjenkoquote:
[..]
Alle politici daar zijn corrupt, maar alleen de tegenstanders werden ervoor veroordeeld
Niet van op de hoogte, zal er eens naar gaan kijken. Thanksquote:
[..]
Eerste rapport dat je quote kwam van Canada; Die hun beleid van de laatste 20 jaar is momenteel de inuits aan het uitroeien. http://www.cbc.ca/news/ca(...)ide-crisis-1.1355528
Dat begon met gedwongen residential schooling ("kostscholen") waar een heel generatie misbruikt werd, 80% heeft geen lopend water, meeste jongeren zitten aan inhaleermiddelen (benzine etc), in de school ligt het aantal zelfmoorden hoger dan het aantal ddie hun diploma halen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ential_school_system
Dat minderheden in Rusland het moeilijk hebben zal ik niet tegenspreken.
Laat me raden; imperialistische en fascistische politici?quote:
[..]
Omdat ze dat door politici wordt verteld. Het is gewoon een feit wat ik zeg.
Tymosjenko was dan ook gewoon terecht.quote:
[..]
Alsof Tymoshenko alleen niet genoeg is? Dit soort dingen komen niet zomaar aan de oppervlakte helemaal niet als er vanuit een regering gemanipuleerd wordt. Ik kan me nog een documentaire op Ned 3 herinneren die ging over Oekranse journalisten die probeerde de Tymoshenko zaak aan het licht te brengen en zelf werden afgebeuld door geheime agenten & militaire politie. Klinkt niet echt democratisch.
De aanval op de Guardian vanwege WikiLeaks door de Britten?quote:Kun je een voorbeeld geven van een westerse regering waar soortgelijke praktijken plaatsvinden?
Ja het hele Warschau Pact viel Praag binnen, maar iedereen weet dat als Rusland niet de muur had gebouwd en de boel stevig onderdrukte, dat Oost-Europa al twintig jaar daarvoor niks meer met Rusland te maken wilde hebben. Het was Rusland die de andere landen effectief had gegijzeld.quote:
[..]
Dat is toch een feit?:P Of ga je beweren dat Stalin geen Georgier was? En dat Chroesthow en Brezhnew geen Oekraners waren?:P
Juist Gorbachev was wel een Rus
Gewoon de politici die na 1989/1990/1991 aan de macht kwamen. Hadden ze mooi een stokpaardje waarom het nog steeds niet goed gaat met het land in plaats van dat het door hun zelf kwam.quote:
[..]
Laat me raden; imperialistische en fascistische politici?
En de Russen waren het daar mee eens? Of toch alleen de Sovjet-leiding die voor een groot deel uit niet Russen bestaat?quote:
[..]
Ja het hele Warschau Pact viel Praag binnen, maar iedereen weet dat als Rusland niet de muur had gebouwd en de boel stevig onderdrukte, dat Oost-Europa al twintig jaar daarvoor niks meer met Rusland te maken wilde hebben. Het was Rusland die de andere landen effectief had gegijzeld.
Ik snap dua echt niet waar dat beeld vandaan komt :p Ze hebben eigen republieken met eigen bestuurders. Op scholen in die republieken moet iedereen (OOK russen die er wonen) 2 talen leren. Van de minderheid en Russisch en is alles tweetalig. Alle borden en officiele staatszaken zijn er tweetalig.quote:
Dat minderheden in Rusland het moeilijk hebben zal ik niet tegenspreken.
Verscheidene ministers van Rusland zijn niet-Russisch evenals veel topbestuurders en ologarchen
Waar dat beeld dat ze t slecht hebben vandaan komt snap ik niet en die de Russen evenals heel oost-Europa onderdruktequote:
[..]
En de Russen waren het daar mee eens? Of toch alleen de Sovjet-leiding die voor een groot deel uit niet Russen bestaat?
Watquote:Op zondag 16 maart 2014 21:17 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Breaking News: 93% pro-Rusland. 7% pro-Rusland.
quote:
Breaking News: 93% pro-Rusland. 7% pro-Rusland.
In een van mijn eerste reacties op jouw dit topic heb ik dit al onderbouwd, maar daar heb je niet meer op gereageerd.quote:
Ja Waar 50% van de bestuurders niet-Russisch waren en de Russen zelf ook keihard werden onderdrukt -_-quote:
[..]
Ja het hele Warschau Pact viel Praag binnen, maar iedereen weet dat als Rusland niet de muur had gebouwd en de boel stevig onderdrukte, dat Oost-Europa al twintig jaar daarvoor niks meer met Rusland te maken wilde hebben. Het was Rusland die de andere landen effectief had gegijzeld.