Crisis in Oekraïne #46

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:36 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Het is begonnen

Als het erop aan komt vecht ik voor de Russen

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:35 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Enige is dat nu in ieder geval die rare BaajGuardian niet meer kan beweren dat de Russen helemaal niet het Krim overnemen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:47 schreef DeJori het volgende:
Hier een aantal foto's van Russische soldaten zelfverdedigingstroepen op de Krim:

http://www.businessinside(...)2014-3#ixzz2vZSluuHQ

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:36 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Het is begonnen

Als het erop aan komt vecht ik voor de Russen

quote:

Op maandag 10 maart 2014 14:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Polen had ook simpelweg kunnen besluiten Danzig af te staan aan Duitsland. De bevolking van Danzig zelf bestond voor 3,28% uit Polen en 95% uit Duitsers. Uiteindelijk was het niet zo vreemd om deze stad bij Duitsland te voegen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 14:58 schreef ATan het volgende:
Inmiddels is zware automatische artillerie aangekomen bij de geimproviseerde landmijnen grens met de Krim.
Die komen niet om een potje durak te kaarten.
Dit type:

Ukrainian Self propelled 152mm Automatic Installations move to the South of Ukraine to Crimea

Ondertussen gaan ook T-64 tanks op transport.

20 tanks T-64 being loaded on railway carriages in Bila Tserkva, Ukraine

quote:

Russen schieten bij overname post Oekraïne

MOSKOU (ANP) - Russische militairen hebben geschoten toen ze maandag een post van de Oekraïense marine overnamen. Niemand raakte daarbij gewond, meldde een betrokken Oekraïense marineofficier volgens het Russische persbureau Interfax. De Russen kwamen naar een basis in Bachtsjisaraj en namen mobiele telefoons en voertuigen van de Oekraïeners af.

Het was volgens Oekraïense waarnemers niet de enige plek die Russische militairen maandag onder hun controle brachten. Medische bronnen berichtten dat het militair ziekenhuis in de hoofdstad Simferopol enige tijd in handen is geweest van Russische militairen. Ze zouden het personeel hebben geïntimideerd en hebben samengedreven om de nieuwe leiding van het hospitaal te ontmoeten.

Er zijn maandag ook Oekraïense militairen in Sebastopol ontwapend die een raketbasis bewaakten. Circa 200 Russen kwamen naar de basis toe en dreigden geweld te gebruiken als de Oekraïeners zich niet overgaven,volgens de Oekraïense tv.

twitter:

shaunwalker7 twitterde op maandag 10-03-2014 om 14:20:32 Moscow hipsters discussing on Facebook: if Crimea escalates hugely, the West intervenes Russia, general mobilisation called, what do you do? reageer retweet

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:04 schreef DeJori het volgende:

[..]

Nederlandse media meldt het nu ook.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:04 schreef meth1745 het volgende:
Je kan de Krim niet met Danzig vergelijken. Als de Krim zoals Danzig was, dan lag niemand wakker van de aanwezigheid van Russische troepen. Danzig was volledig Duits, qua bevolking, bestuur, en feitelijke macht. Bvb: de politieke partijen op de Krim zijn Oekrainse partijen als de Party of Regions en de communistische partij van Oekraine. In Danzig was de Deutschnationale Volkspartei en vanaf '33 de NSDAP aan de macht. Polen had er geen bal te zeggen, de Duitsers eisten dan ook niet Danzig op, maar de Poolse corridor die Danzig van Duitsland scheidde. In de vrijstaat was men zo anti-pools dat tijdens de Pools-Russische oorlog van '19-'21 de dokwerkers weigeren munitie voor het Poolse leger in te laden. Als Ukraine net zoveel te zeggen had op de Krim, dan zouden er geen Ukrainse militaire basissen en vliegvelden op de Krim bestaan, enkel Russische.

twitter:

MarQs__ twitterde op maandag 10-03-2014 om 17:17:20 Russian tanks on train in Rostov Don. Tanks = new level of escalation? https://t.co/LWu2uNECX5 #Ukraine #Russia #Crimea #CrimeaInvasion reageer retweet

quote:

Op maandag 10 maart 2014 14:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat zijn geen Russische soldaten, dat zijn:

[ afbeelding ]

quote:

Tatars warn Russia risks provoking jihadi backlash in Crimea
By Guy Chazan in Simferopol
Russia risks a repeat of its bloody entanglements in Chechnya if it annexes Crimea, a senior Crimean Tatar leader has warned, with extremist elements in the community threatening jihadi-style violence against Russian troops occupying the peninsula.
Mustafa Jemilev, a member of the Ukrainian parliament, said a number of militant Tatars had approached him to say they would fight the Russians.

We have Islamists, Wahhabis, Salafis...groups who have fought [with the opposition] in Syria, he said in an interview in Simferopol, the Crimean capital. They say: an enemy has entered our land and we are ready.
We cant stop people who want to die with honour, he said, making he clear he did not endorse a jihadist campaign.
The warning underscores the potential dangers facing Moscow as it tightens its grip on Crimea. A referendum on whether Crimea should become part of Russia has been scheduled for next Sunday.
Annexation of Crimea would not only exacerbate the east-west crisis triggered by Russias occupation of the peninsula, but could also deepen ethnic and religious divisions in Crimea itself, increasing the risk of communal strife and even armed conflict, local leaders say. Opposition to Russia is most intense among the Crimean Tatars, a Muslim minority who number about 280,000 and make up roughly 12 per cent of the regions population.
There is also a danger for Russia that the Crimean crisis could become internationalised, with foreign jihadis taking up arms against Russia much as they did during the Chechen war in the early 2000s.
Charles Lister, a visiting fellow at the Brookings Doha Center and an expert on jihadist movements in Syria, said Russias invasion was already being actively discussed on social media and internet forums frequented by Islamic militants. People are asking whether events [there] would legitimise the opening of a new jihadi front, he said.
He added that the chatter was limited at this stage and there was no indication yet that foreign fighters were heading for Crimea.

Links already exist between some Crimean Tatars and the global Islamist militant network, with a number of Tatars having fought with the armed opposition to President Bashar al-Assad in Syria. One of them, under the nom de guerre Abu Khaled, carried out a suicide bombing in Aleppo last year.
Analysts have noted that the hashtag #NafirforUkraine has appeared hundreds of times on Twitter in recent days. A term meaning a call to action, the word nafir circulated on social media in the early stages of the conflict in Syria, and is believed to have played a role in encouraging foreign fighters to join the opposition cause.
Anxiety among Crimean Tatars has its roots in their tragic history under Russian rule, which began when Catherine the Great annexed the region in 1783. Josef Stalin deported the entire Tatar population in 1944, on the pretext that they had collaborated with the Nazis.
Liniyar Belyalova was nine years old in May 1944 when Soviet soldiers arrived at her house and rounded up her family. They were taken in the clothes they stood in, put on crowded railway freight wagons and sent to Uzbekistan, thousands of miles away. So many old people died on the train, she recalls. They wouldnt let us bury them, we had to throw their bodies out of the window.


Ms Belyalova, 79, was one of tens of thousands of exiled Crimean Tatars who made their way home from central Asia during the perestroika era of the late 1980s, seizing empty land and building homes.
She now lives in Bakhchisaray, a largely Tatar town dominated by a 16th-century palace that was home to the Crimean Tatar khans, or local leaders. But with the region now full of Russian troops, she fears a second deportation.
[Russian president Vladimir] Putin just needs the land, he doesnt want the people in it, she says. Hell just kick us out if he needs to.
Mr Jemilev, a former head of the Mejlis, the main Tatar communal organisation, said Crimeas new pro-Russian leaders have tried to reassure Tatars that they have nothing to fear from Russian rule.
He said they had offered a comprehensive deal, promising Tatars the post of deputy prime minister of a Russian-governed Crimea, three ministries and official recognition of their communal organisations. They have also pledged financial help for returning Tatars and even committed to reinstating the original Tatar names of some towns and villages.

But Mr Jemilev said he and other leaders are reluctant to sign a deal with politicians they consider to be stooges of Moscow. This agreement is not worth the paper its written on, he said. Everything can change tomorrow.
Meanwhile, other figures in the community are calling for calm. Were telling our fathers and sons to keep cool, to be patient the last thing we need is bloodshed, says Safure Kadjametova, a Tatar member of the Crimean parliament. But their patience is running out.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:40 schreef DeJori het volgende:

[..]

Je zult je erover verbazen wat hij allemaal kan beweren

quote:

Op maandag 10 maart 2014 14:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Polen had ook simpelweg kunnen besluiten Danzig af te staan aan Duitsland. De bevolking van Danzig zelf bestond voor 3,28% uit Polen en 95% uit Duitsers. Uiteindelijk was het niet zo vreemd om deze stad bij Duitsland te voegen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:31 schreef Polacco het volgende:

[..]

Alsof Hitler het daarbij had gelaten.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:47 schreef DeJori het volgende:
Hier een aantal foto's van Russische soldaten zelfverdedigingstroepen op de Krim:

http://www.businessinside(...)2014-3#ixzz2vZSluuHQ

quote:

Op maandag 10 maart 2014 14:46 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Die mensen met militaire uitrusting en pantser voertuigen noem je lokale bevolking? Dat zijn toch de mensen die de militaire vliegvelden bezetten? Waarom verzin je dat het gewone lokale bevolking is??? Wat zijn je motieven om tegen me te liegen?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:39 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ze wonen in het krim, net als de oekrainse legerbasis ingezetenen, waarom ik ook tegen ben dat die het krim uitgezet zouden moeten worden overigens. Dus doe niet zo godverdomd achterlijk.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:24 schreef SuicideErrorist het volgende:
Godverdomme

Overigens kwam ik net dit artikel tegen:

[..]

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:42 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Naja, dat soort types, net als de russische nazi's die de grens over wilde opsluiten in een gevangenis en de sleutel verliezen, je hebt niks aan geweldadig kutvolk dat alles wil oplossen met kogels.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:36 schreef Roarzcorp. het volgende:

[..]

Vind het nog altijd wonderbaarlijk dat mensen in dit topic nog steeds ontkennen dat het gewoon het Russische leger is.

Maargoed, stel al waren het Russische burgers dan kan Rusland o.b.v. internationaal recht nog altijd aansprakelijk worden gesteld voor deze inbreuk.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:46 schreef DeJori het volgende:
http://translate.google.n(...)sce_invitation.shtml

OVSE krijgt geen uitnodiging bij het referendum, Russische waarnemers wel. Verrassend.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:39 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ze wonen in het krim, net als de oekrainse legerbasis ingezetenen, waarom ik ook tegen ben dat die het krim uitgezet zouden moeten worden overigens. Dus doe niet zo godverdomd achterlijk.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het is gewoon het Russische leger + lokale pro Russische zelfverdedigingstroepen. Lijkt me dat de pro Russen momenteel bewapend worden zodat ze het binnenkort over kunnen nemen van het Russische leger.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:48 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

oh maar dan is eerlijkheid gewaarborgd. hmm. dit gaat invloed hebben op onze poll.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:48 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

oh maar dan is eerlijkheid gewaarborgd. hmm. dit gaat invloed hebben op onze poll.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het is gewoon het Russische leger + lokale pro Russische zelfverdedigingstroepen. Lijkt me dat de pro Russen momenteel bewapend worden zodat ze het binnenkort over kunnen nemen van het Russische leger.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:51 schreef DeJori het volgende:

[..]

+Servische troepen en Russische motorclubs

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:51 schreef DeJori het volgende:

[..]

+Servische troepen en Russische motorclubs

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Op zich wel opvallend dat er ook Servische "troepen" aanwezig zijn, maar ik had dan ook begrepen dat Servië en Rusland van oudsher bondgenoten waren? (wellicht iets met religie te maken?)

Maar dan vraag ik me ook af of de verwerping van een onafhankelijke Servische republiek in Kroatië door het westen om -die- reden afgewezen is.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:51 schreef DeJori het volgende:

[..]

+Servische troepen en Russische motorclubs

twitter:

EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 17:56:13 Informal meeting of the #UN SecurityCouncil concerning #Ukraine will be held today at 9pm(kyiv time).It will be 5th meeting over past 10days reageer retweet

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:50 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Die, zoals me opgevallen was, niet meer in de OP staat. Naja, straks kan ie er weer in

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Op zich wel opvallend dat er ook Servische "troepen" aanwezig zijn, maar ik had dan ook begrepen dat Servië en Rusland van oudsher bondgenoten waren? (wellicht iets met religie te maken?)

Maar dan vraag ik me ook af of de verwerping van een onafhankelijke Servische republiek in Kroatië door het westen om -die- reden afgewezen is.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Op zich wel opvallend dat er ook Servische "troepen" aanwezig zijn, maar ik had dan ook begrepen dat Servië en Rusland van oudsher bondgenoten waren? (wellicht iets met religie te maken?)

Maar dan vraag ik me ook af of de verwerping van een onafhankelijke Servische republiek in Kroatië door het westen om -die- reden afgewezen is.

quote:

British aid to train Ukrainian riot troops

British aid money intended to help the poorest people in the world has been spent by the European Union on training Ukrainian soldiers in riot control, The Telegraph can reveal.

The EU spent more than £1 million of British-funded aid on instructing Interior Troops from Ukraine's Ministry of Internal Affairs on how to control crowds and arrest protesters, documents show.

The revelation sheds fresh light on Brussels' 20-year programme to integrate Ukraine into the EU - the collapse of which last month triggered demonstrations in Kiev and the Russian occupation of Crimea.

It also raises fresh questions about whether ministers are in control of Britain's £8bn-a-year foreign aid budget. Labour called for a full investigation into whether the training was given to troops involved in violence against protesters.

The European Commission defended the spending, claiming it is “ridiculous” to suggest the Interior Troops’ job is to protect the government.

http://www.telegraph.co.u(...)ian-riot-troops.html

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:57 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ja vigen deed niet mee aan die flauwekul zei hij

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:57 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

ja vigen deed niet mee aan die flauwekul zei hij

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:59 schreef Roarzcorp. het volgende:

[..]

Dus dan boycot je gewoon eigenhandig iets waar meerendeel van de topicleden wel aan meedoet! Top

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:04 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hij bepaalt niet in z'n 1tje. Als dat hem niet bevalt, dan heeft ie zich er maar gewoon niet mee te bemoeien

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Net als de EU en de VS m.b.t. de Ukraine

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:16 schreef truthortruth het volgende:
Ik vraag me toch af, dat referendum, hoeveel procent zou ervoor moeten zijn om bij Rusland aan te sluiten?

Als ik zie hoe zwaar de procedure is om in Nederland een grondwet aanpassing erdoor te krijgen dan zou je voor dit soort veranderingen, die veel verder gaan dan een grondwet aanpassing toch een veel zwaardere procedure moeten doorlopen.

Je moet er toch niet aan denken dat 30% of 40% van het Krim het niet wil en dan toch onderdeel van Rusland wordt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:17 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
referendum is gewoon kwestie van meerderheid. jij bedoelt een grondwetswijziging. dat duurt lang. maar de Russen knikkeren die grondwet met kop en kont de Zwarte Zee in.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:16 schreef truthortruth het volgende:
Ik vraag me toch af, dat referendum, hoeveel procent zou ervoor moeten zijn om bij Rusland aan te sluiten?

Als ik zie hoe zwaar de procedure is om in Nederland een grondwet aanpassing erdoor te krijgen dan zou je voor dit soort veranderingen, die veel verder gaan dan een grondwet aanpassing toch een veel zwaardere procedure moeten doorlopen.

Je moet er toch niet aan denken dat 30% of 40% van het Krim het niet wil en dan toch onderdeel van Rusland wordt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:18 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Tsja, niet serieus te nemen dus.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:18 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Tsja, niet serieus te nemen dus.