NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is geen grondwetswijziging.quote:Op maandag 10 maart 2014 18:16 schreef truthortruth het volgende:
Ik vraag me toch af, dat referendum, hoeveel procent zou ervoor moeten zijn om bij Rusland aan te sluiten?
Als ik zie hoe zwaar de procedure is om in Nederland een grondwet aanpassing erdoor te krijgen dan zou je voor dit soort veranderingen, die veel verder gaan dan een grondwet aanpassing toch een veel zwaardere procedure moeten doorlopen.
Je moet er toch niet aan denken dat 30% of 40% van het Krim het niet wil en dan toch onderdeel van Rusland wordt.
De Krim zal als autonome republiek onderdeel worden van een federaal district binnen het federale Rusland.
De grondwet van de Krim zelf blijft dus intact.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
dat lijkt me niet want enkel het referendum houden is al tegen de grondwet, althans, zodra die door een district zelf wordt georganiseerd.quote:
[..]
Het is geen grondwetswijziging.
De Krim zal als autonome republiek onderdeel worden van een federaal district binnen het federale Rusland.
De grondwet van de Krim zelf blijft dus intact.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Timmerfransquote:
[ afbeelding ]
Kijk hem dan weer oorloghitsen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De Krim heeft als autonome republiek een eigen grondwet.quote:
[..]
dat lijkt me niet want enkel het referendum houden is al tegen de grondwet, althans, zodra die door een district zelf wordt georganiseerd.
Het gaat in tegen de grondwet van de Ukraine, maar niet tegen de grondwet van de Krim.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
ok, dat wist ik niet. wel lekker werkbaar trouwens. is het hele idee van 'grondwet' ook wel naar de vaantjes.quote:
[..]
De Krim heeft als autonome republiek een eigen grondwet.
Het gaat in tegen de grondwet van de Ukraine, maar niet tegen de grondwet van de Krim.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Volgens mij valt sinds '95 de Krim onder de grondwet van de Oekraine.quote:
[..]
De Krim heeft als autonome republiek een eigen grondwet.
Het gaat in tegen de grondwet van de Ukraine, maar niet tegen de grondwet van de Krim.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hm volgens wiki;
quote:Uiteindelijk besliste de Krimrepubliek dat geen beslissingen zouden worden genomen die inbreuk zouden kunnen maken op de Oekraense grondwet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar het parlement van de Krim zelf kan dat dus ook weer herroepen.quote:
Net zoals het parlement in Kiev met protestanten om de hoek de president de laan uit stuurde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
wat wordt een klare 92,5% die voor annexatie is door Rusland...
niet dat rusland het in zijn hoofd gaat halen dit schiereiland binnen te halen
niet dat rusland het in zijn hoofd gaat halen dit schiereiland binnen te halen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Verwachte percentage dat voor aansluiting bij Rusland zal kiezen:quote:Op maandag 10 maart 2014 18:33 schreef Re het volgende:
wat wordt een klare 92,5% die voor annexatie is door Rusland...
niet dat rusland het in zijn hoofd gaat halen dit schiereiland binnen te halen
Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%
Re 92,5%
J.B. 90%
RVer 87%
chroestjov 86%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SuicideErrorist 72%
BlaZ 71%
Voszje 70%
SadPanda 70%
DeJori 69%
Gruisman 68%
SureD1 65%
Ali_boo 64%
Romanus 63%
theNull 59%
Igen 53%
BaajGuardian 50%
ZoKanIkHetOok 47%
deelnemer 28%
Nu we een mod hebben die meedoet kunnen we misschien een leuke beloning voor de winnaar bedenken
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De jure een onafhankelijke republiek en de facto een autonome republiek binnen een federaal Rusland.quote:
wat wordt een klare 92,5% die voor annexatie is door Rusland...
niet dat rusland het in zijn hoofd gaat halen dit schiereiland binnen te halen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar daar is dus niets grondwettelijke of democratisch aan. Lijkt me dat er wel wat zwaardere procedures voor zo'n verandering ingezet mogen worden om er enige legitimiteit aan toe te kennen.quote:
Maar het parlement van de Krim zelf kan dat dus ook weer herroepen.
Net zoals het parlement in Kiev met protestanten om de hoek de president de laan uit stuurde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
http://www.bbc.com/news/world-europe-26521311quote:Nato jets to monitor Ukraine border
Breaking news
Nato is to deploy Awacs reconnaissance planes in Poland and Romania to monitor the Ukrainian crisis.
The alliance gave the go-ahead for the flights on Monday, a Nato spokesman told journalists.
"All Awacs reconnaissance flights will take place solely over Alliance territory," the official said.
The move comes as Russia cements its control of Ukraine's Crimea ahead of a referendum at the weekend for the peninsula to join Russia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-3_Sentry
Ik zal al twitterberichten voorbij komen, maar geen bevestiging. Dankquote:
Ik dacht dat alle AWACS nodig waren voor Den Haag
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik denk dat beslissingen van nog het huidige parlement in Kiev nog dat in Simferopol democratisch genoemd kunnen worden.quote:
[..]
Maar daar is dus niets grondwettelijke of democratisch aan. Lijkt me dat er wel wat zwaardere procedures voor zo'n verandering ingezet mogen worden om er enige legitimiteit aan toe te kennen.
Maar goed, ik verwacht niet dat de Russen op de Krim deze bevrijding nog op gaan geven.
Het wordt of een onafhankelijke Krim of een Krim als onderdeel van Rusland. Terug als onderdeel van Ukraine lijkt me moeilijk na deze onrust.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat van die AWACS zegt trouwens niet veel. Blijkbaar waren ze er zelfs met de troonwisseling:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Maar goed, dat lijkt me wel flink kut als je een of andere krimtataar of een rus bent en je hebt helemaal geen zin om bij Rusland te horen.quote:
Ik denk dat beslissingen van nog het huidige parlement in Kiev nog dat in Simferopol democratisch genoemd kunnen worden.
Maar goed, ik verwacht niet dat de Russen op de Krim deze bevrijding nog op gaan geven.
Het wordt of een onafhankelijke Krim of een Krim als onderdeel van Rusland. Terug als onderdeel van Ukraine lijkt me moeilijk na deze onrust.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik zie trouwens in diverse media dat Blackwater actief is in het oosten van Oekrane om de boel op te hitsen. Als de VS zich zo nadrukkelijk mengt in de strijd kan dat voor Rusland wel een aanleiding vormen voor een tegenaanval om de Russen in Oekrane te beschermen.
Say what?
Dat lijkt me evident, wat denk je van de Krimrussen die in 1991 ineens hoorden dat ze bij de Ukraine hoorden.quote:
[..]
Maar goed, dat lijkt me wel flink kut als je een of andere krimtataar of een rus bent en je hebt helemaal geen zin om bij Rusland te horen.
Zo zijn er altijd wel slachtoffers.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Destijds was dat een papieren verhuizing. Die gingen van de Sovjet Unie naar de Sovjet Unie. Krim Tataren hebben historische redenen om de Russen te vrezen.quote:
[..]
Dat lijkt me evident, wat denk je van de Krimrussen die in 1991 ineens hoorden dat ze bij de Ukraine hoorden.
Zo zijn er altijd wel slachtoffers.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
en niet alleen de Tartaren. elk ongelukkig volk dat de pech heeft in de buurt van dat totalitaire volk te wonen. brrr.quote:
[..]
Destijds was dat een papieren verhuizing. Die gingen van de Sovjet Unie naar de Sovjet Unie. Krim Tataren hebben historische redenen om de Russen te vrezen.
I don't trust anything that bleeds for 4 days and doesn't die
Zingt al een tijdje rond, komen alleen geen bronnen bij. Ik sluit niet uit dat er NGO's voor de US aanwezig zijn, maar Academi lijkt me sterk. Die worden opgeleid voor gevechtssituaties, niet voor dit soort dingen.quote:
Ik zie trouwens in diverse media dat Blackwater actief is in het oosten van Oekrane om de boel op te hitsen. Als de VS zich zo nadrukkelijk mengt in de strijd kan dat voor Rusland wel een aanleiding vormen voor een tegenaanval om de Russen in Oekrane te beschermen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Die historische vrees kun je moeilijk toepassen op het huidige Rusland. Het Stalin tijdperk is al lang voorbij.quote:
[..]
Destijds was dat een papieren verhuizing. Die gingen van de Sovjet Unie naar de Sovjet Unie. Krim Tataren hebben historische redenen om de Russen te vrezen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vraag dat maar aan deze man:quote:Op maandag 10 maart 2014 19:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die historische vrees kun je moeilijk toepassen op het huidige Rusland. Het Stalin tijdperk is al lang voorbij.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Inderdaad, het kan in principe iedereen zijn, het zouden bijvoorbeeld ook Russen kunnen zijn die zich voordoen als Amerikanen. Altijd lastig om het overzicht te houden in deze complexe situatie's.quote:
[..]
Zingt al een tijdje rond, komen alleen geen bronnen bij. Ik sluit niet uit dat er NGO's voor de US aanwezig zijn, maar Academi lijkt me sterk. Die worden opgeleid voor gevechtssituaties, niet voor dit soort dingen.
Say what?
Dat zeg ik toch helemaal nietquote:
[..]
Inderdaad, het kan in principe iedereen zijn, het zouden bijvoorbeeld ook Russen kunnen zijn die zich voordoen als Amerikanen. Altijd lastig om het overzicht te houden in deze complexe situatie's.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Nationalistische krim Russen of Rusland zijn niet hetzelfde. Er wonen verder miljoenen tartaren binnen Rusland. Ze hebben zelfs hun eigen autonome republiek Tatarstan, waar men zelfs Tataars leert op school.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:Witch-hunt season in Russia is opening!
Andrey Makarevich, Valeriya Novodvorskaya, Artemy Troitsky, Irina Prohorova, Mihail Shats and many other well-known RU intellectuals already in the list of “traitors” on the internet page http://predatel.net/
Main page: “We believe that Russia should help Ukraine which under pro-fascist-minded politicians. We believe that Russia must ensure the security of the Russian-speaking population of Ukraine and Crimea. We believe that the Russian citizens who insult our soldiers and are putting under question the need to fight with neo-Nazis – they are traitors. Journalists, writers and producers - no matter how they are talented.”
Dat is irrelevant. De Krimtataren hebben historische redenen om bang te zijn voor de Russen.quote:
[..]
Nationalistische krim Russen of Rusland zijn niet hetzelfde. Er wonen verder miljoenen tartaren binnen Rusland. Ze hebben zelfs hun eigen autonome republiek Tatarstan, waar men zelfs Tataars leert op school.
Edit: goeie ninja, dat tweede deel is niet irrelevant
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:superernie twitterde op maandag 10-03-2014 om 18:37:35 @obk @Bright99 OVSE gebeld: ontkennen idd dat ze uitnodiging ontvangen hebben. Zouden hem ook afwijzen, de Krim is geen lidstaat OVSE. reageer retweet
@obk @
twitter:ReutersPolitics twitterde op maandag 10-03-2014 om 19:52:57 U.S. Senate is preparing Ukraine bill, including sanctions and aid: congressional aides reageer retweet
U.S. Senate is preparing Ukraine bill, including sanctions and aid: congressional aides
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:kiresearch twitterde op maandag 10-03-2014 om 19:54:49 Ukrainians in the Kherson province just north of Crimea say Russian operatives have moved into the territory. http://t.co/bZGQKOhl56 reageer retweet
Ukrainians in the Kherson province just north of Crimea say Russian operatives have moved into the territory.
twitter:L4zick twitterde op maandag 10-03-2014 om 19:52:37 “@grasswire: Reuters photo from @adagamov showing movement of major Russian forces in #Crimea. http://t.co/FyuuR4ufNd #Ukraine” reageer retweet
“@grasswire: Reuters photo from @
Even in de gaten houden, dat is behoorlijk ver van de Krimquote:twitter:kiresearch twitterde op maandag 10-03-2014 om 19:54:49 Ukrainians in the Kherson province just north of Crimea say Russian operatives have moved into the territory. http://t.co/bZGQKOhl56 reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:Missilito twitterde op zondag 09-03-2014 om 22:01:33 Allegedly Ukrainian Army deployments near Kherson some 50 km from Crimea "Buk" #Airdefense, tanks, artillery & MRLS http://t.co/P1AgABaHpz reageer retweet
Allegedly Ukrainian Army deployments near Kherson some 50 km from Crimea "Buk" 
Politie krijgt geeneens de kans om een stap op de Krim neer te zetten.twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 20:02:17 Warrant for arresting Aksenov & Konstantinov,so called #Crimean govnmt & Berezovskyi (betraying officer) issued. https://t.co/iyPH6VWymf IPR reageer retweet
Warrant for arresting Aksenov & Konstantinov,so called
Goedenavond...hier gaat alles zijn gewone gangetje zie ik...ben benieuwd naar de geruchten over die troepenbewegingen...
Hier nog een bericht dat bevestigen dat ze verder van de krim vandaan zitten (als het russen zijn :p)quote:
[..]
Even in de gaten houden, dat is behoorlijk ver van de Krim
twitter:JustHovensGreve twitterde op maandag 10-03-2014 om 20:04:42 more info;I travel to Kherson.Train stopped & unidentified armed men entered, spoke Russian.I didn't have a check when I entered #Crimea. reageer retweet
more info;I travel to Kherson.Train stopped & unidentified armed men entered, spoke Russian.I didn't have a check when I entered
Op weg naar Odessa wellicht?quote:
[..]
Hier nog een bericht dat bevestigen dat ze verder van de krim vandaan zitten (als het russen zijn :p)twitter:JustHovensGreve twitterde op maandag 10-03-2014 om 20:04:42 more info;I travel to Kherson.Train stopped & unidentified armed men entered, spoke Russian.I didn't have a check when I entered #Crimea. reageer retweet
Russen in Oblast Kherson (ik dacht eerst dat we het over de stad hadden) zou m.i. een grotere escalatie zijn dan wat schietpartijen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Oblast (provincie)?quote:
Russen in Oblast Kherson (ik dacht eerst dat we het over de stad hadden) zou m.i. een grotere escalatie zijn dan wat schietpartijen.
quote:
volgens mij een overblijfsel van de Sovjet periode, aangezien de Russen dezelfde indeling gebruiken.http://nl.wikipedia.org/wiki/Oblasten_van_Oekra%C3%AFne
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
In Cherson zijn afgelopen dagen juist Oekranse konvooien aangekomen voor een oefening toch?
Say what?
Dat zou het conflict een heel stuk verergen. Het Westen is bereid om Rusland de Krim te laten innemen, omdat het Westen geen zin heeft in een conflict. Ik weet niet hoe dat mbt andere delen van de Ukraine zit.quote:twitter:kiresearch twitterde op maandag 10-03-2014 om 19:54:49 Ukrainians in the Kherson province just north of Crimea say Russian operatives have moved into the territory. http://t.co/bZGQKOhl56 reageer retweet
Dit inderdaad.quote:
[..]
Dat zou het conflict een heel stuk verergen. Het Westen is bereid om Rusland de Krim te laten innemen, omdat het Westen geen zin heeft in een conflict. Ik weet niet hoe dat mbt andere delen van de Ukraine zit.
Durf het niet zeker te zeggen, maar die beelden van Oekraense troepen waren eerst uit Lviv en daarna ergens tussen Lviv en de Krim.quote:
In Cherson zijn afgelopen dagen juist Oekranse konvooien aangekomen voor een oefening toch?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Even wat tweets bekenen, maar de troepen zijn volgens mij nog onderweg en daar dus nog niet aanwezig. Berichten dat er eventueel nu russen aanwezig zijn, zijn nog maar een half uurtje oud, en het zijn dus nog maar twee tweets.quote:
[..]
Dat zou het conflict een heel stuk verergen. Het Westen is bereid om Rusland de Krim te laten innemen, omdat het Westen geen zin heeft in een conflict. Ik weet niet hoe dat mbt andere delen van de Ukraine zit.
Die tweet hierboven met die SAMs op rups is ook uit Kherson...quote:
[..]
Dit inderdaad.
[..]
Durf het niet zeker te zeggen, maar die beelden van Oekraense troepen waren eerst uit Lviv en daarna ergens tussen Lviv en de Krim.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 20:21:36 Colon from 70-90 #russian military vehicles(canons,APCs, tracks)start to move towards the north of #Crimea peninsula at 20:30 - EuromaidanPR reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik zie hetquote:
[..]
Die tweet hierboven met die SAMs op rups is ook uit Kherson...
had ivm de eerder tweet niet in de gaten dat het Oekraners waren
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Maar afwachten wat die van plan zijn.quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 20:21:36 Colon from 70-90 #russian military vehicles(canons,APCs, tracks)start to move towards the north of #Crimea peninsula at 20:30 - EuromaidanPR reageer retweet
twitter:Christian_bss twitterde op maandag 10-03-2014 om 20:26:17 @Chris_1791 @AliveNow23 @DailyMailUK Anthr shooting occurred near Chonhar,Kherson reg.Peaceful Automaidan activist wounded in area of heart reageer retweet
@Chris_1791 @
quote:
[..]
Het is begonnen
Als het erop aan komt vecht ik voor de Russen
Met het innemen van de Krim is Oekrane op de kaart trouwens wel half omsingeld, Russisch grondgebied in het noorden, oosten en zuiden van Oekrane. Dat lijkt mij nu en in de toekomst geen wenselijke situatie voor Kiev.
Say what?
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 20:30:33 Rout of 70-90 #russian military vehicles.At10p.m.they are expected to be at illigal border between #Crimea & mainland http://t.co/1VAodQF4RO reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Of een uitstekend deel NAVO-beinvloed land in Ruslandquote:
Met het innemen van de Krim is Oekrane op de kaart trouwens wel half omsingeld, Russisch grondgebied in het noorden, oosten en zuiden van Oekrane. Dat lijkt mij nu en in de toekomst geen wenselijke situatie voor Kiev.
is maar net hoe je het bekijkt.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:Rus krijgt verknipt beeld Oekrane
maandag 10 mrt 2014, 18:09 (Update: 10-03-14, 18:25)
Door correspondent Geert Groot Koerkamp
"In Oekrane heeft een fascistische staatsgreep plaatsgevonden. De hoofdstad Kiev is goeddeels in de as gelegd. Gewapende bendes zwerven er door de straten. De staat is gemplodeerd en de politie is machteloos. Ultranationalistische strijdgroepen trekken op naar de Russisch-sprekende oostelijke delen van Oekrane en de Krim om ieder verzet de kop in te drukken. Tienduizenden vluchtelingen trekken de grens over om in Rusland een veilig heenkomen te zoeken."
Dat is zo ongeveer het beeld dat miljoenen Russische televisiekijkers wel moeten hebben van de recente gebeurtenissen in Oekrane. En zij niet alleen: ook in het oosten van Oekrane, de Krim incluis, kijken veel Russisch-sprekenden dagelijks naar het Russische nieuws.
Geen wonder
Wie niet verder kijkt dan zijn neus lang is en alleen vertrouwt op de federale nieuwszenders zal daadwerkelijk de schrik om het hart slaan. In die situatie is het geen wonder dat inwoners van bijvoorbeeld de Wolgastad Samara dekens, levensmiddelen en ook kinderspeelgoed inzamelen om naar de noodlijdende vluchtelingen aan de grens te sturen.
Leden van het Russische hogerhuis spraken vorige week immers al van 140.000 vluchtelingen die de grens naar Rusland waren overgestoken. Vanuit Wolgograd, het vroegere Stalingrad, is een konvooi hulpgoederen onderweg naar de havenstad Sebastopol op de Krim.
Propaganda
Het besluit van Moskou zo nodig (want de aanwezigheid van Russische troepen op diverse strategische punten op de Krim wordt nog altijd niet officieel erkend) troepen te sturen naar Oekrane om in de woorden van de senaatsvoorzitter Valentina Matvijenko "onze landgenoten te beschermen" sluit naadloos aan bij het permanente mediaoffensief.
De populaire Russische zanger Andrej Makarevitsj zei onlangs in een talkshow op de Oekraense televisie dat hij sinds de dagen van Sovjetleider Leonid Brezjnev (overleden in 1982) niet meer zo'n onverholen propaganda op televisie had gezien.
Steunbetuigingen
In die tijd ging het vooral om de diepe ellende waarin de bewoners van Amerika en Europa hun dagen moesten slijten, in tegenstelling tot de Sovjet-Unie, waar de communistische heilstaat al bijna binnen handbereik lag. De berichtgeving op televisie wordt aangevuld met massale en spontane demonstraties in het hele land, waarop de Russische bevolking steun betuigt aan het Oekraense broedervolk.
Soms zijn die steunbetuigingen oprecht, maar meestal gaat het om van bovenaf georganiseerde manifestaties die enkel tot doel hebben indrukwekkende televisiebeelden te produceren over de massale steun voor het Russische optreden tegen het buurland. Dat gebeurt volgens een beproefde methode, waarbij fabrieken, scholen en andere instellingen instructies krijgen een bepaald quotum te leveren voor de komende demonstratie.
De deelnemers krijgen vlaggen en spandoeken in handen gedrukt, moeten die op de afgesproken tijd en plaats ergens omhoog houden en leuzen scanderen alvorens ze weer naar huis mogen. Problemen met de politie zijn er nooit.
Tegendemonstraties
Het staat in schril contrast met de doorgaans spontane, impulsieve demonstraties tegen Russische inmenging in Oekrane. Die zijn doorgaans niet officieel toegestaan, getalsmatig een stuk kleiner (tot groot leedwezen van de deelnemers) en de meeste eindigen met massale arrestaties. Van dit tegengeluid is ook weinig of niets te zien op de federale televisiezenders.
De mediaoorlog wordt beslist ook van de andere kant gevoerd. Oekraense politici en officials voeden de eigen media geregeld met informatie over ophanden zijnde provocaties van de kant van de Russen. Maar Oekraense televisiekijkers kregen ook voor de omwenteling en krijgen wel een grotere diversiteit aan meningen voorgeschoteld dan hun buren in Rusland. Velen van hen kunnen daarbij ook nog eens kijken naar de Russische zenders.
Tendentieus
De tendentieuze berichtgeving op de Russische televisie is niet iets van de laatste weken. De Russische nieuwslezers en correspondenten spreken al maandenlang uitsluitend van radicalen en extremisten wanneer ze het hebben over de massademonstraties in Kiev.
Inderdaad waren diverse radicale, nationalistische groepen daadwerkelijk prominent aanwezig bij het protest en leden van deze groepen zijn nu vertegenwoordigd in het landsbestuur. Dat juist deze groepen de val van president Viktor Janoekovitsj hebben versneld staat buiten kijf.
Maar de harde kern van het protest in Kiev werd gevormd door vreedzame burgers, studenten, zakenmensen, arbeiders, gepensioneerden, priesters, et cetera. En hen kregen de Russische televisiekijkers maar mondjesmaat te zien.
Say what?
quote:
Genuanceerde verkiezingsposters ook
[ afbeelding ]
Maar zo te zien is Rusland gewoon lekker aan het treiteren , niet netjes maar dit alles wijst toch niet op verdere escalatie ofzo?
Er zijn net posts gemaakt die suggereren dat Poetin meer dan alleen de Krim van de Ukraine wil afscheuren. Lijkt me een flinke escalatie.quote:
Maar zo te zien is Rusland gewoon lekker aan het treiteren , niet netjes maar dit alles wijst toch niet op verdere escalatie ofzo?
Voornamelijk twitterposts...quote:
[..]
Er zijn net posts gemaakt die suggereren dat Poetin meer dan alleen de Krim van de Ukraine wil afscheuren. Lijkt me een flinke escalatie.
Dat is niet meer dan roddelverzamelingen.
Daarom zeg ik "suggereren".quote:
Voornamelijk twitterposts...
Dat is niet meer dan roddelverzamelingen.
Verder kan je dat niet zomaar afdoen. Veel nieuws begint als twitterposts omdat traditionele media meer tijd nodig hebben informatie te verzamelen en verifieren.
Dat is ook waar uiteraard.quote:
[..]
Daarom zeg ik "suggereren".
Verder kan je dat niet zomaar afdoen. Veel nieuws begint als twitterposts omdat traditionele media meer tijd nodig hebben informatie te verzamelen en verifieren.
Daarom ff afwachten. Als er inderdaad Russen buiten de Krim zijn dan is dat wel degelijk een behoorlijke escalatiequote:
[..]
Voornamelijk twitterposts...
Dat is niet meer dan roddelverzamelingen.
Als Rusland (lees Poetin) nog meer dan alleen de Krim wil, dan is de kans op een oorlog gewoon heel reel.quote:
[..]
Daarom ff afwachten. Als er inderdaad Russen buiten de Krim zijn dan is dat wel degelijk een behoorlijke escalatie
Weet eigenlijk vrijwel zeker dat Poetin daar niet op uit is.
Ik hoop het. Momenteel is de Krim situatie vooral interessant. Als Rusland meer wil wordt het zorgelijk. Er zal dan enorme druk komen van landen als Poland, de Baltische staten etc op het Westen om Rusland veel harder aan te pakken dan alleen wat symbolische sancties. Verder zou de USA geloofwaardigheid verliezen als het dan alleen met symbolische sancties reageert op Rusland.quote:
Als Rusland (lees Poetin) nog meer dan alleen de Krim wil, dan is de kans op een oorlog gewoon heel reel.
Weet eigenlijk vrijwel zeker dat Poetin daar niet op uit is.
Basically is de Krim situatie momenteel vooral interessant. Mocht Rusland meer willen, begint het zorgelijk te worden.
Als Putin wil kan hij morgen met zijn biker gang mee naar Kiev rijden en de bril van Timmermans' hoofd slaan.quote:
[..]
Als Rusland (lees Poetin) nog meer dan alleen de Krim wil, dan is de kans op een oorlog gewoon heel reel.
Weet eigenlijk vrijwel zeker dat Poetin daar niet op uit is.
Zou gaaf zijnquote:
[..]
Als Putin wil kan hij morgen met zijn biker gang mee naar Kiev rijden en de bril van Timmermans' hoofd slaan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Klopt, je gaat er alleen vanuit dat de VS geloofwaardig wil zijn, en ik denk dat je daar de mist ingaat.quote:
[..]
Ik hoop het. Momenteel is de Krim situatie vooral interessant. Als Rusland meer wil wordt het zorgelijk. Er zal dan enorme druk komen van landen als Poland, de Baltische staten etc op het Westen om Rusland veel harder aan te pakken dan alleen wat symbolische sancties. Verder zou de USA geloofwaardigheid verliezen als het dan alleen met symbolische sancties reageert op Rusland.
Basically is de Krim situatie momenteel vooral interessant. Mocht Rusland meer willen, begint het zorgelijk te worden.
Zolang de VS het meest machtige en sterkste leger heeft, kunnen ze als clowns doen. Of dacht jij soms dat er serieus mensen zijn met een IQ boven de 110 die iemand als Kerry serieus nemen?
Dat lijkt mij ook...dat zou ook voor Poetin een lose-lose scenario zijn...quote:
[..]
Als Rusland (lees Poetin) nog meer dan alleen de Krim wil, dan is de kans op een oorlog gewoon heel reel.
Weet eigenlijk vrijwel zeker dat Poetin daar niet op uit is.
Ik dacht sowieso dat het tot zondag rustig zou blijven...ik zou ook geen reden kunnen bedenken waarom de Russen op een maandagavond Ukrane binnen zou rijden.
Geloofwaardig naar bondgenoten. De mening van "normale" mensen kan de USA natuurlijk aan hun kont roesten en daarom hebben zoveel mensen ook een hekel aan de USA. Echter, als belangrijke mensen, zoals leiders in Oost-Europese landen zich niet meer veilig voelen als bondgenoten van de USA, gaat de USA daar last van krijgen.quote:
Klopt, je gaat er alleen vanuit dat de VS geloofwaardig wil zijn, en ik denk dat je daar de mist ingaat.
Zolang de VS het meest machtige en sterkste leger heeft, kunnen ze als clowns doen. Of dacht jij soms dat er serieus mensen zijn met een IQ boven de 110 die iemand als Kerry serieus nemen?
Ahja, aan de andere kant: iemand die zonder schaamte durft te beweren dat er geen Russische troepen op de Krim zijn.......................quote:
[..]
Dat lijkt mij ook...dat zou ook voor Poetin een lose-lose scenario zijn...
Ik dacht sowieso dat het tot zondag rustig zou blijven...ik zou ook geen reden kunnen bedenken waarom de Russen op een maandagavond Ukrane binnen zou rijden.
Dit...en Kerry, en de Engelsen misschien nog meer, hebben de la behoorlijk ver open getrokken...als die woorden onverrichter zake van tafel moeten dan is dat meer dan een morele overwinning voor Poetin.quote:
[..]
Geloofwaardig naar bondgenoten. De mening van "normale" mensen kan de USA natuurlijk aan hun kont roesten en daarom hebben zoveel mensen ook een hekel aan de USA. Echter, als belangrijke mensen, zoals leiders in Oost-Europese landen zich niet meer veilig voelen als bondgenoten van de USA, gaat de USA daar last van krijgen.
Welnee, jij denkt toch niet dat leiders de VS serieus nemen vanuit moreel of welk ander oogpunt dan ook?quote:
[..]
Geloofwaardig naar bondgenoten. De mening van "normale" mensen kan de USA natuurlijk aan hun kont roesten en daarom hebben zoveel mensen ook een hekel aan de USA. Echter, als belangrijke mensen, zoals leiders in Oost-Europese landen zich niet meer veilig voelen als bondgenoten van de USA, gaat de USA daar last van krijgen.
De VS is machtig, zelfs al zou hoogstpersoonlijk Obama dansen op het graf van Oekraense overledenen, de landen die nu als hondjes achter hen aanlopen zullen dat dan ook doen.
Tja.. Merkel zei al dat hij het Noorden kwijt was..misschien is het hem wel naar zijn hoofd gestegen..quote:
[..]
Ahja, aan de andere kant: iemand die zonder schaamte durft te beweren dat er geen Russische troepen op de Krim zijn.......................
Zeker, maar voor de, toch al instortende, Russische economie wel de genadeslag.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat denk ik inderdaad ja. Neem bijv die aanval op Syrie die niet kwam: de gemiddelde inwoner van elk Westers land en Moslim land zou daardoor nog een grotere hekel aan de USA krijgen. Echter, de Turkse, Saudi en Israelische leiders zouden de USA ontzettend dankbaar zijn.quote:
Welnee, jij denkt toch niet dat leiders de VS serieus nemen vanuit moreel of welk ander oogpunt dan ook?
De VS is machtig, zelfs al zou hoogstpersoonlijk Obama dansen op het graf van Oekraense overledenen, de landen die nu als hondjes achter hen aanlopen zullen dat dan ook doen.
Is dat erg? Lijkt me geen probleem.quote:
Genuanceerde verkiezingsposters ook
[ afbeelding ]
Anti-Turkije
Oh, dat ben ik compleet met je eens. De economie en demografie van Rusland zijn totaal verrot. Toch vind ik hem gaafquote:
Zeker, maar voor de, toch al instortende, Russische economie wel de genadeslag.
.
quote:
[..]
Zeker, maar voor de, toch al instortende, Russische economie wel de genadeslag.
Sommigen hier schijnen te denken dat Rusland nog een relevantie economische speler is op wereldniveau
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Klopt, maar de leiders van het westen blijven de VS zogenaamd geweldig vinden...quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad ja. Neem bijv die aanval op Syrie die niet kwam: de gemiddelde inwoner van elk Westers land en Moslim land zou daardoor nog een grotere hekel aan de USA krijgen. Echter, de Turkse, Saudi en Israelische leiders zouden de USA ontzettend dankbaar zijn.
Waarom? macht, de gezondheidszorg, mensenrechten,verdeling arm-rijk het mag allemaal verneukt zijn, daar zijn wij dan ook helemaal niet verontwaardigd over.
Want check dat leger !
We hebben ook wel sterk de neiging om dat soort interne aangelegenheden in de US te overdrijven. Heb me het afgelopen jaar voor mijn stage erg veel bezig gehouden met de Amerikaanse gezondheidszorg (nadruk op PPACA) en het is allemaal niet zo rampzalig als wij soms doen voorkomen hoorquote:
[..]
Klopt, maar de leiders van het westen blijven de VS zogenaamd geweldig vinden...
Waarom? macht, de gezondheidszorg, mensenrechten,verdeling arm-rijk het mag allemaal verneukt zijn, daar zijn wij dan ook helemaal niet verontwaardigd over.
Want check dat leger !
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
2quote:
[..]
We hebben ook wel sterk de neiging om dat soort interne aangelegenheden in de US te overdrijven. Heb me het afgelopen jaar voor mijn stage erg veel bezig gehouden met de Amerikaanse gezondheidszorg (nadruk op PPACA) en het is allemaal niet zo rampzalig als wij soms doen voorkomen hoor
Hetzelfde met homo,s in Rusland. Het wordt hier wel allemaal erg overdreven naar voren gebracht.
En nee, dit is geen trollpost. Gewoon om te laten zien waar je heen kan gaan met zulke bagatellisering . Er zijn immers ook gewoon gaybars in Rusland en het is echt niet zo dat elke homo op straat klappen krijgt.
Well, als je vriendjes met USA bent betekent dat in feite dat je enorm kan bezuinigen op het leger. Het Amerikaanse militaire budget is zo groot dat vriendjes van de USA heel veel geld overhouden voor andere dingen.quote:
Klopt, maar de leiders van het westen blijven de VS zogenaamd geweldig vinden...
Waarom? macht, de gezondheidszorg, mensenrechten,verdeling arm-rijk het mag allemaal verneukt zijn, daar zijn wij dan ook helemaal niet verontwaardigd over.
Want check dat leger !
Verder hebben wij, het Westen, natuurlijk dezelfde cultuur en zijn we historisch bondgenoten met de USA. Dat laatste is volgens mij relevanter dan je zou denken (en dan ik dacht tot afgelopen week
). Met bijvoorbeeld Turkije en zelfs Saudi komt het opvallend vaak voor dat onze belangen gelijk zijn. Mbt de Krim zitten wij bijvoorbeeld in hetzelfde schuitje als Turkije. En guess what, dat zaten we midden 19e eeuw ook: toen ook was het Turkije en het Westen (toen UK en Frankrijk) tegen Rusland. Ik denk zelfs dat Turkije in de NAVO zit omdat Turkije historisch problemen heeft met Rusland.
Ik zou dit ook niet opvatten als trollpost hoor.quote:
[..]
2
Hetzelfde met homo,s in Rusland. Het wordt hier wel allemaal erg overdreven naar voren gebracht.
En nee, dit is geen trollpost. Gewoon om te laten zien waar je heen kan gaan met zulke bagatellisering . Er zijn immers ook gewoon gaybars in Rusland en het is echt niet zo dat elke homo op straat klappen krijgt.
Ben het nog met je eens ook, bedoelde alleen dat de dingen die je noemde geen redenen zijn om geen nauwe diplomatieke samenwerking te hebben met de US.Maar goed, het is het Oekrane topic, niet het US topic
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 10-03-2014 om 21:04:46 The world's best anti-ships missile system, "Bastion" is being deployed in #Crimea by #russian occupiers |PR News http://t.co/l5I6RAocEw reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Al staat Rusland morgen in Kiev met een vlag te zwaaien er veranderd niets aan de situatie. Polen gaat nog meer mobiliseren misschien, maar iets van een serieuze tegenaanval of verdediging had al veel eerder logistiek geregeld moeten worden.quote:Ik dacht sowieso dat het tot zondag rustig zou blijven...ik zou ook geen reden kunnen bedenken waarom de Russen op een maandagavond Ukrane binnen zou rijden
Geen Oekraense officier met goed verstand die zijn troepen in het Oosten de opdracht geeft om op de Russen de schieten. De eerste verdedigingslinie is waar het pro-Russische deel van Oekrane stopt en eer dat de Russen daar zijn is het halve land al bezet en kunnen ze net zo goed nog een paar kilometer verder. De Oekraners hebben het dan toch te druk met rellen voor het parlement als de 'nieuwe' machthebbers naar Brussel vluchten.
De nieuwe leiders hebben nog lang niet het mandaat om het volk een oorlog met Rusland in te sturen, maar Rusland heeft zeker niet de internationale 'gedoogsteun' om Oekrane of berhaupt de Krim te bezetten.
Als Rusland dat doet, hebben ze niets geleerd van hun afgang in Afghanistan, of de Amerikaanse afgang in Irak en Afghanistan. Ik schat de Russen toch slimmer in. Als de Russen inderdaad verder gaan dan de Krim, zullen ze het houden bij het Russisch gedomineerde deel.quote:
Al staat Rusland morgen in Kiev met een vlag te zwaaien er veranderd niets aan de situatie. Polen gaat nog meer mobiliseren misschien, maar iets van een serieuze tegenaanval of verdediging had al veel eerder logistiek geregeld moeten worden.
Geen Oekraense officier met goed verstand die zijn troepen in het Oosten de opdracht geeft om op de Russen de schieten. De eerste verdedigingslinie is waar het pro-Russische deel van Oekrane stopt en eer dat de Russen daar zijn is het halve land al bezet en kunnen ze net zo goed nog een paar kilometer verder. De Oekraners hebben het dan toch te druk met rellen voor het parlement als de 'nieuwe' machthebbers naar Brussel vluchten.
De nieuwe leiders hebben nog lang niet het mandaat om het volk een oorlog met Rusland in te sturen, maar Rusland heeft zeker niet de internationale 'gedoogsteun' om Oekrane of berhaupt de Krim te bezetten.
En het lijkt me zelfs sterk dat Rusland verder gaat dan de Krim. Hoewel het er op lijkt dat ik daar naast ga zitten, omdat er reports zijn dat Rusland dus verder gaat dan de Krim
.
Ik roep ook al een tijd dat hij toch niet verder gaat dan de Krim. Hij moet echt niet verder gaan dan Charkov en Donetsk, anders is heel mijn theorie naar de klotequote:
En het lijkt me zelfs sterk dat Rusland verder gaat dan de Krim. Hoewel het er op lijkt dat ik daar naast ga zitten, omdat er reports zijn dat Rusland dus verder gaat dan de Krim
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Was het niet die Engelsman (Lucas?) die zei dat Poetin Odessa wil?quote:
[..]
Ik roep ook al een tijd dat hij toch niet verder gaat dan de Krim. Hij moet echt niet verder gaan dan Charkov en Donetsk, anders is heel mijn theorie naar de klote
Lol! Dan is er nog een nieuwe theorie: Merkel heeft gelijk en Putin heeft alle "touch" met de werkelijkheid verlorenquote:
Ik roep ook al een tijd dat hij toch niet verder gaat dan de Krim. Hij moet echt niet verder gaan dan Charkov en Donetsk, anders is heel mijn theorie naar de klote
.
Hij kan het willen, want dan is Oekrane geheel van de Zwarte Zee afgesloten. Denk dat daar nog wel wat bloed om zou vloeien.quote:
[..]
Was het niet die Engelsman (Lucas?) die zei dat Poetin Odessa wil?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het is geen blijvende bezetting, in die zin het leger gaat weer weg zodra er een regering in Kiev zit waar de Russen het wel mee eens zijn. Putin heeft Yanukovich al onder de bus gegooid dus de vraag is wie hij dan naar voren gaat schuiven.quote:Als Rusland dat doet, hebben ze niets geleerd van hun afgang in Afghanistan, of de Amerikaanse afgang in Irak en Afghanistan. Ik schat de Russen toch slimmer in. Als de Russen inderdaad verder gaan dan de Krim, zullen ze het houden bij het Russisch gedomineerde deel.
En het lijkt me zelfs sterk dat Rusland verder gaat dan de Krim. Hoewel het er op lijkt dat ik daar naast ga zitten, omdat er reports zijn dat Rusland dus verder gaat dan de Krim
Het verschil met Afghanistan is dat er geen schot gelost gaat worden en dat de woede van de Oekraners vooral op de slappelingen gericht gaat zijn die hen beloofde de Krim etc. niet op te geven. Daarnaast is de verdeling pro-Russisch, pro-Oekraens in het hele land merkbaar en worden ze niet door iedereen als de 'vijand' gezien. In ieder geval is het NAVO/EU geluid natuurlijk compleet verdwenen als zij niets uitvoeren, want dan heeft Oekrane in de EU of NAVO in de ogen van het volk niets te zoeken (ze doen immers niets om te helpen).
Rostov - Papa, Odessa - Mama.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Dat is sowieso de diplomatieke strategie... Lavrov zei vandaag toch dat hij een oplossing had voor heel Ukrane op basis van het akkoord van 21 februari, waarschijnlijk een regering die in Kiev braaf doet wat Moskou zegt...quote:
[..]
Het is geen blijvende bezetting, in die zin het leger gaat weer weg zodra er een regering in Kiev zit waar de Russen het wel mee eens zijn. Putin heeft Yanukovich al onder de bus gegooid dus de vraag is wie hij dan naar voren gaat schuiven.
Het verschil met Afghanistan is dat er geen schot gelost gaat worden en dat de woede van de Oekraners vooral op de slappelingen gericht gaat zijn die hen beloofde de Krim etc. niet op te geven. Daarnaast is de verdeling pro-Russisch, pro-Oekraens in het hele land merkbaar en worden ze niet door iedereen als de 'vijand' gezien. In ieder geval is het NAVO/EU geluid natuurlijk compleet verdwenen als zij niets uitvoeren, want dan heeft Oekrane in de EU of NAVO in de ogen van het volk niets te zoeken (ze doen immers niets om te helpen).
